КУЛАК ИЛИ ЛАДОНЬ ?

[@barbarian140674]

Проблема ударов кулаками заключается даже не в набивке костяшек, вредной для суставов пальцев, а в том, что кулак надо сжимать за доли секунды перед контактом с целью. То есть, бить расслабленной рукой. Чтобы удар был быстрым. И если не успеть сжать кулак крепко, можно легко травмировать лучезапястный сустав. При ударе со всей силы. И попадании в достаточно жёсткую цель.

[@BFW1]

Да, такой момент присутствует. Но так это понятно думающему человеку. Как говорится-очевидный факт!

[@barbarian140674]

@@BFW1, между прочим, боксёры часто показывают удары именно с подгибом кулака. Но! Боксёры бинтуют кисть, и надевают перчатку. Голым подогнутым кулаком бить рискованно. У нас один типок от огорчения врезал по стене кулаком, и сломал себе руку.

[@BFW1]

@@barbarian140674 Да, бывают такие моменты. Но что же поделать? Каждый сам решает как бить и кого слушать.

[@barbarian140674]

@@BFW1, чтобы решить правильно, нужен ум. У некоторых он просто отсутствует.

[@BFW1]

@@barbarian140674 Совершенно верно

[@barbarian140674]

Чтобы норм освоить боксёрский хук, нужно полгода. А ладонью можно врезать прямо сразу, и с хорошим эффектом. Поэтому, с прикладной точки зрения, удары ладонями более практичные.

[@BFW1]

Есть мнение, что удар ладонью тоже надо нарабатывать. Но если исходить из безопасности для бьющего, то конечно ладонь лучше.

[@barbarian140674]

@@BFW1 , конечно, надо. Но удары ладонями можно освоить в кратчайшие сроки, что и делает их более выгодными, с прикладной точки зрения.

[@barbarian140674]

@@BFW1, в традиционном каратэ, кстати, "визитная карточка" - удар ребром ладони. Видать, не лохи его создавали. ☝️

[@BFW1]

@@barbarian140674 Ну в традиционном каратэ, чего только нет)) И ребро ладони и основание ладони, кулак, пальцы и так далее. И кстати. Я считаю, что самое лучшее укрепление кулака, это всё таки в традиционном каратэ.

[@barbarian140674]

@@BFW1, это в спортивном каратэ стали бить кулаками, а раньше удары ребром ладони были основными. Что стало даже стереотипом.

[@ravenragrodos9525]

Хорошая тема. На мой взгляд от стиля зависит. Вообще китайское попсовое выражение по мягкому бей жестким, а по жесткому мягким. Спортсмены ломают кулаки на раз два, мало кто из них закаляет, да и кто из них знает как... В карате, ну если мы говорим о японском каратэ, то наверное всё-таки кулак, но я не большой знаток конечно. Опять же вся спаринговая работа построена на кулаке, это надо по сути заново переучиваться. Опять же этому надо учиться.. вопрос у кого? на семинарах не особо то дают открытую ладонь. В общем вопрос достаточно сложный. Что касается самих ударов ладонью, есть масса способов нанесения, когда ладонь садится например и удар наносится дном, ближе к запястью, получается достаточно сильный проникающий эффект. Ну или когда ладонь вообще не напрягается, это как в дзю-дзюцу например шок-удары. Перевёрнутой ладонью(ребром вверх) очень серьёзный удар. Но вопрос опять же в том, как его изучать, у кого. Что касается кулака. Есть удары пустым кулаком, например в тайцзи, это когда кулак не напрягается в конце удара и они не смотря на кажущуюся легкость имеют высокую проникающую силу. Это к примеру если взять в руку зажигалку и не сильно сжимая бить. Опять же нужно ставить специфическую технику, чтобы не травмироваться, удары нужно наносить по эллипсовидным траекториям. В каратэ масса убойных техник тэтцуи например, рёбра ладони, запястье. Как их учиться применять, когда в спаррингах их практически не используют. Можно работать сутиативно, на обусловленном кумитэ наверное, ну и глубоко погружаться в ката, я бы по крайней мере пошёл бы этим путём. Да кулак к стати это же уракен и тэтцуи) Уракен некоторые спортики считают несерьёзным ударом, но им запросто можно и нос сломать, а дезориентировать сам бог велел. К стати пример с таэквондистом не показательный, они ведь вообще руками бить не умеют. Да и не закаляют они их.

[@Берсерк-х9п]

Вот почему все называют ударами ладонью удар основанием ладони. Wado хоть ты говоришь именно об ударе ладонью. В одной книге , купленной в 90-е, я прочитал об постановке удара ладонью( именно ладонью). Книга какого-то мастера карате, много тогда книг продавали. Автора жаль не помню. Помню, что вроде американец. Так там описывалась интересная методика. Колодец из бетонных колец. Так чтобы верхнее кольцо было на уровне вашей головы( можно чуть ниже). Колец обычно , на такое высоту, три - четыре. По этому колодцу наносится удар ладонью. До тех пор, пока внизу вода не забурлила. Ну как пробку из бутылки выбиваем. Вибрация от удара, значит удар должен быть именно ладонью, идёт вниз по стенкам. И воздействует на воду. Хорошо тому у кого дома такой колодец😁. А теперь представь. Лет пять отработки. Вода конечно не забурлила, но кровеносные сосуды порвуться. В голове( быстрее всего, хотя нокаут будет ещё быстрее). В районе печени вероятней всего. Ну в районе сердца. Скорее да ,чем нет. А теперь представь , что вода забурлила. Через бронежилет будут рваться все сосуды. Кровь, лимфа. Естественно никогда не будет ясно. Сам мастер отрабатывал или прочёл в старых трактатах. Жаль не помню автора. А книга затерялась. При переездах. А то бы скинул тебе. Или автора. Или название книги.

[@ilya_kiai_karate]

Согласен полностью. Но хочу обратить внимание на то что занимаясь в секция единоборств при отработке по снарядам и на соревнованиях, проходят в различных перчатках. Во многих из них даже при большом желании ладонью ударить не получиться, так же правила соревнований ограничивают ударную технику которую можно использовать, только кулак. Поэтому спорт здесь тоже закладывает навык, при котором спортсмены при первом ударе себе что то ломают. Сейчас все кругом одни спортсмены, поэтому занимаюсь сам, каратэ нравиться, но не в том виде в котором оно теперь существует. Удары ладонью шуто, тэншо очень эффективны, но кто их в серьёз отрабатывает? Да и они требуют время на отработку. Поэтому самое распрастраненное это кулак. 🤝

[@BFW1]

Совершенно верно. Сам практикую только традиционное каратэ без всякого упора на спорт

[@barbarian140674]

Ясное дело, удары ладонями мощнее. Больше всего предметов разбивают ладонями.

[@BFW1]

По поводу "мощнее" утверждать не буду, но то что они имеют больше преимуществ чем кулак, это факт.

[@CuteKawaiOtaku]

Предметы разбивают в основном ладонями просто потому, что мало кто хочет рисковать травмировать руки. Принцип "мягким по твёрдому, твёрдым по мягкому" никто не отменял. А так у кулака и ладони просто приложение силы разное - у кулака более точечное и проникающее, а у ладони по площади и сносящее, что хорошо в разных ситуациях.

[@barbarian140674]

@@BFW1, то, что мощнее, это видно по любому тамесивари. Ладонью можно сильно врезать в стену, кулаком - ещё подумаешь. Человек падает в упор на ладони, я чот ни разу не видел, чтобы так падали на кулаки, особенно, на асфальт. :)

[@barbarian140674]

@@CuteKawaiOtaku, а ты сам хоть что-нибудь разбивал руками? ;) Я даже и не подумаю раскалывать доску кулаком. Буду бить ладонью. Есть видос, в котором опытный боксёр обмотал кисть бинтом, прежде чем разбить ударом арбуз. А ладонью его можно разбить и так. Ребром ладони удар тоже весьма проникающий, кстати.

[@BFW1]

@@barbarian140674 По поводу тамесивари. Ну всё таки большую стопку досок или ещё чего ломают именно кулаком. Просто удар кулаком более точечный и сильный чем удар ладонью. Ну а то, что в стену лучше бить ладонью чем кулаком, это факт)

[@barbarian140674]

Один из анонимных "знатоков боевых искусств" написал о "бабских ладошках". Так он не попадал под удар ладонью волейболистки. Эти девочки могут очень даже нехило захерачить ладошкой по репе. Фишка в том, чтобы наносить удар основанием ладони.

[@BFW1]

У волейболисток этот удар отлично поставлен. Они по мячу лупят тысячи раз за тренировку. Здесь и сила и набивка и техника. Конечно от их удара может и сотрясение быть. А что это за анонимный знаток БИ?

[@barbarian140674]

@@BFW1, да какой-то ноунэйм, под ником "Пират". Винчунист, типо. Хотя, по-моему, он просто балабол-теоретик. Ибо только нуб мог написать про удары бабскими ладошками. Сразу видно, что он ни хера не шарит в теме. 😎

[@BFW1]

@@barbarian140674 А, ты про пирата. Ну он рукопашник а сейчас представляет винчун. Возможно у него просто свои взгляды на эти моменты.

[@barbarian140674]

@@BFW1, чот никто не видел тренировки и бои этого "рукопашника". По-моему, он просто школоло-трололо, который насмотрелся киносказок об охеренном стиле Вин Чун.

[@barbarian140674]

@Pirat 416 Blood, так ты секретный ассасин, ясно. 😎

[@CuteKawaiOtaku]

Я бы добавил ещё, что кулаком проще травмировать противника чем ладонью, не просто вырубить, а именно нанести травму типа рассечения или даже перелома, ладонью сложнее, так как кулаком удар более точечный и проникающий, а ладонью более сносящий. Потому опять же в уличной драке, если прямо ломать человека не хочется, лучше бить ладонью, можно избежать многих проблем потом, а в нокаут отправить ладонью не сложнее, чем кулаком. Есть кстати ещё занятный момент - кулак у каждого индивидуален, и при снятии побоев отпечаток кулака может использоваться аналогично отпечатку пальца, ладонь же не оставляет чёткого следа, и соответственно в случае каких либо обвинений доказать, что удар был нанесён именно вашей ладонью, куда сложнее. Хотя и ладонью можно нанести серьёзнейшие повреждения, так что в любом случае надо быть осторожным.

[@BFW1]

Да, согласен с тобой. Кулаком проще травмировать противника, это так и есть. Ну я в принципе об в ролике сказал, что удар кулаком посильнее будет, да и удар костями всё таки более травмирующий. Но я всё таки за использование ладони. Ладонь мне по многим причинам нравится больше.

[@barbarian140674]

Над тобой будут угорать все спецы по разбиванию предметов. Точнее, над этой заявой. Ответь на простой вопрос - почему в тамесивари и кьокпа ВСЕГДА разбивают предметов ладонями БОЛЬШЕ, чем кулаками?

[@CuteKawaiOtaku]

@@barbarian140674 да ты запалил уже. Больше, чаще и как угодно, ладонью разбивают только и только потому, что кулаки берегут. Учи физику - никак, просто никаким образом удар ладонью не может быть сильнее удара кулаком - ладонь мягкая, у неё больше площадь...блин, чувак - физика, её законы для всех и всего одинаковы.

[@barbarian140674]

@@CuteKawaiOtaku, ты чо, с дуба рухнул, чувак? 😎 С каких это пор ЧАЩЕ стало синонимом БОЛЬШЕ? Я просто угораю над тобой! Во-всяком случае, сравнить "чаще" и "больше" можно далеко не всегда. "Чаще", это когда что-то делается много раз во временной плоскости, а "больше", это значительное количество чего-либо в одном месте. Или ты не видишь разницу в разбивании десяти кирпичей, одного за другим, и в разбивании стопки из десяти кирпичей? Один за другим ты можешь разбить кирпичи и кулаком, по одному кирпичу. А стопку из десяти кирпичей хер ты разобьёшь кулаком. Жопа будет твоему кулаку, при такой попытке. Ладонью же это может получиться. Потому что, удар ладонью МОЩНЕЕ. И нечего тут приплетать законы физики, милый. Это ваще не в тему. Кулак не настолько прочный, чтобы им разбивать несколько твёрдых предметов сразу. Там есть слабое звено, в виде лучезапястного сустава. Вот и всё! Ладонь более надёжная конструкция.

[@barbarian140674]

@@CuteKawaiOtaku, тебе любой тренер по боксу скажет, что травмы пальцев, кистей, лучезапястных суставов - обычное дело в боксе. Ещё А.Е.Тарас в "Боевой машине" написал, что рука приспособлена природой хватать, а не бить. Это не копыто. Вот почему кулаком не получается бить максимально мощно. А ладонью можно херачить со всей дури, не опасаясь за сохранность руки. Ты насчёт этого консультируйся у мастеров каратэ, они тебе растолкуют, что там к чему.

[@barbarian140674]

Кулаки подходят для спорта. Ладонями убивают и калечат.

[@BFW1]

Убить и покалечить можно спокойно и кулаком. Но ладонь лучше тем, что намного безопаснее для бьющего, имеет больше вариантов использования, имеет возможность наносить удар по большей площади на противнике. Я за ладонь.

[@CuteKawaiOtaku]

А кулаками типа не убивают и не калечат что ли? Я уж не говорю о том, что большинство смертей в уличных драках происходят не от удара рукой/ногой куда либо, а о удара головой при падении(ну или при тупом многократном добивании ногами уже лежачего на земле).

[@barbarian140674]

@@BFW1, если мы рассмотрим традиционные прикладные боевые системы, хапкидо, ниндзюцу, дзю-дзюцу, там предпочитали бить ладонями. Как и в окинавском каратэ. На западе был криминальный стиль сават. В котором кулаки не применялись никогда. В системе Файрбёрна тоже, кстати.

[@barbarian140674]

@@CuteKawaiOtaku, кулаком можно убить при ударе в висок. Что случается крайне редко. Иногда люди умирают от удара кулаком в область сердца. У нас так убили тренера по рукопашке. В спарринге. Но всё это исключения. Заметь, в спорте запрещены удары лабонями. Подумай, почему.

[@CuteKawaiOtaku]

@@barbarian140674 кстати - это отличный вопрос, почему в спорте запрещён удар ладонью, рад, что ты спросил. Тому есть несколько причин, и никакая из них то, что им можно кого-то серьёзнее травмиррвать, чем кулаком. В первую очередь это потому, что спортивная экипировка не позволяет хороши изолировать ладонь, соответственно это фактически будет удар голой рукой, без смягчения, а если на неё приделать пад, то боец не сможет плотно сжать кулак. Всё это безопасность самого же бойца, потому как что бы ты ни думал, на ударе ладонью тоже можно травмировать запястье(при чём в случае ладони бинтование рук тут не поможет), и можно травмировать пальцы, при чём куда легче чем кулаком в экипировке. А ещё при ударе ладонью, как Владимир говорил ролике, можно случайно цепануть пальцами например по глазам, оцарапать противника и т.д.(бывает в мма и так это случается, а разрешением ударов ладонью станет встречаться куда чаще). Знаешь, если бы всё дело было только в разрушительной мощи, запрещены были бы удары ногами в голову, локтями и коленями, но нет, бьют же, черепа проламывают. Вот сразу виден человек, далёкий от спорта, который считает, что если что-то запрещено, это обязательно смертельная техника, а запрет только ради спасения жизни оппонента, и ему даже в голову не приходит, что запреты и ограничения действуют для защиты самого же бойца.