【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術4選

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謎解き統計学 | サトマイ

謎解き統計学 | サトマイ

2 жыл бұрын

政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。
※たくさんご指摘いただきました「1は素数である」は誤りです。申し訳ありません。
▼目次
0:11「詭弁」とは
1:30 1,早まった一般化
2:58 2,論点のすり替え
4:50 3,ストローマン(藁人形論法)
7:49 4,トートロジー(同語反復)
11:53 NGシーン
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【ひろゆき】文系が学ぶべき学問は統計学が最強である理由
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★このチャンネルについて
確率・統計を使って世の中の謎を解く「リアル謎解き」を体験していただく、
教育エンターテイメント番組です。
発信者の個人的意見や考察が多分に含まれます。
正確な計算をすることや、個々の情報の精査には注力していません。
「おもしろい!」「賢くなった!」「スッキリした!」
というアハ体験をしていただくことを重視しています。
細かな言葉の定義、言い回し、誤字脱字、計算ミスは、発信者の責任ですが、
「謎解きのロジック」が分かれば、細部は訂正できるでしょう。
ということで、大目に見てもらえれば幸いです。
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サトウマイ:
ビジネス統計学の専門家
\\ 国立中学校の入試問題に採用されました //
著書『レジの行列が早く進むのは、どっち?』
amzn.to/2Z0lMfh
数学アレルギーから学生時代より文系の道に進むが、国立福島大学経済経営学類に入学後、統計学と出会い数学アレルギーを克服する。
在学中、株式会社野村総合研究所主催の「マーケティング分析コンテスト」入賞。卒業後、一般企業に就職するが、26歳で独立、データ分析・統計解析事業を始める。
企業向けに、データを正しく活用するマーケティングリサーチや需要予測調査をおこなうことで、見込み客の離脱率を改善し年間1,200万円の機会損失を解消したり、ダイレクトメールの送り方を変えて年間600万円の経費削減に貢献したり、”外さない”商品開発手法を体系化したりするなどの実績がある。
データの活用を通して意思決定コストを削減し、組織力をあげることを得意とする。
また、同様のテーマでの企業研修も行っている。
総務省からの依頼でもセミナーを開催し、参加者の満足度の高さから依頼のリピート率が100%になっている(2022年2月現在)。
学生や社会人向けには、データ分析をリアル謎解きとして楽しみながら学ぶことで、仕事の成果を上げたり、副業・起業するための実践的なトレーニングや、教材の開発・提供を行っている。
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#詭弁
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Пікірлер: 7 200
@SU-zb8iv
@SU-zb8iv Жыл бұрын
ひろゆきが使っているテクニックではなく、ひろゆきがら使っている「手口」とするところがいい。
@user-hp6zu1kq7o
@user-hp6zu1kq7o 2 ай бұрын
ほんそれ 話術ではなく手口…言い得て妙ですね
@user-vr8nl9my5j
@user-vr8nl9my5j Жыл бұрын
ひろゆきは一部の知識人に見抜かれようと、多数の無知な人を騙せればいいというやり方だと思う
@SAKANAYA_OSAKANA
@SAKANAYA_OSAKANA Жыл бұрын
その「一部の知識人」が「こいつは嘘をついてるぞ」とバラしたらどうすんの
@sugoikasugokunaikamikiwamero
@sugoikasugokunaikamikiwamero Жыл бұрын
@@SAKANAYA_OSAKANA ひろゆきの方が詭弁だから無知な人はそのままひろゆきを信じ続ける
@user-by3ok9wk3f
@user-by3ok9wk3f Жыл бұрын
@@SAKANAYA_OSAKANA 現状その道の専門家や昔からひろゆきを知る人(2ch、5ch住民)が馬鹿にしてるけどあまり効果ないよね
@user-zl4mp9gx1u
@user-zl4mp9gx1u Жыл бұрын
@@SAKANAYA_OSAKANA ワイひろゆきっずだから言うけど全然効果無いと思うぞ ちょっと調べたら分かるようなことでひろゆきがミスしてても、調べない人が大半だから。全然知らない偉い学者よりちょっと知ってるひろゆきのことを信じる人が多いでしょうねぇ
@Pie---------n
@Pie---------n Жыл бұрын
@@user-zl4mp9gx1u ひろゆきっかけで興味もつならそれでいいんやないかね 調べれば無関心だった分野も正しい知識が得られるしね
@ryookabe9551
@ryookabe9551 8 ай бұрын
米山さんとの討論の後みなおしてみましたけど、途中で米山さんのスキャンダル出して人身攻撃する流れは、まさにここの「論点のすり替え」でしたなあ
@malony8th
@malony8th 4 ай бұрын
しかも、そのあと自身のスキャンダルを指摘されたときには、逆切れして草だった。  米山さんが、『あなたは政治家じゃないから言わないけど。』と、止めようとしてくれたのに『いや、言ってくださいよ。』からの発言なだけに笑えた。
@MT-tg2kd
@MT-tg2kd 3 ай бұрын
ひろゆき氏を信じ込んでる層ってのは、信憑性を見る力がない層。 ひろゆき氏は例え話からスタートするんだけど、その例え話自体が論点からズレてることあ多い。 そのズレた例え話に付いていって、ズレ方を説明しないといけないから話がややこしくなって論破してるように見えてるだけなんだよね。 必要のない例え話する人ってそういうめんどくさい作業を押し付けて、めんどくさいからもいいって思ってもらえるのを狙ってる。 だからだいたい論点からズレてる。
@user-yn7fr7qg7u
@user-yn7fr7qg7u 3 ай бұрын
そうですね みんな自分自身で考えたいですね
@user-qj7lg8tk7e
@user-qj7lg8tk7e 2 ай бұрын
ひろゆきってそこまで幼稚なことするのか。 呂布カルマを見習え
@akita1934
@akita1934 2 ай бұрын
ひろゆき氏も米山にはさすがに「それってあなたの感想ですよね」も言えないくらい叩きのめされた
@showbig4480
@showbig4480 Жыл бұрын
わかりやすくて非常に面白い講義ですね 口達者な論破人間に対して感じる言葉に言い表せない違和感ってこういう詭弁を脳で処理できずとも肌では感じるからなんだろうな
@user-bh1sf2bc9s
@user-bh1sf2bc9s 9 ай бұрын
ひろゆきさんはKZbinの世界で純真な若者を騙し、名前を売り込み三流マスコミお抱えの評論家になるでしょう〰️😖
@user-iv1yf3qi5z
@user-iv1yf3qi5z 8 ай бұрын
よく小学生の頃辺りから、感覚では嫌なんだけれども実際はこうでなきゃいけないんだよ、みたいな事を言われるようになってきたけれど、あれって全てに理由があるんじゃないかな、ての思ってきた
@user-le4zc4bl8d
@user-le4zc4bl8d 7 ай бұрын
ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→x ロシアからのガス輸入は全体の3%。
@user-lf9ml7id1v
@user-lf9ml7id1v 2 жыл бұрын
単に「口が立つ」、「ああ言えばこう言う」、「もっともらしい事をいう」ってのと、しっかりした知識を基に論理的に話を進めるってのは全く別ですね。ひろゆきは詭弁の使い方を学ぶ上では良い教科書になりますね。
@user-hc5jj8ub6c
@user-hc5jj8ub6c 2 жыл бұрын
マルクス主義とポストモダンと構造主義とフランクフルト学派とキリスト教を学んだほうがを学んだほうが勉強になるだろ 詭弁と矛盾と情報操作と嘘と出鱈目と妄想のオンパレードだぞ
@Go55FIVE
@Go55FIVE 2 жыл бұрын
世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る。 間違いだらけの話でも、口がうまければ納得させることはできる。
@user-vb7su1gh1v
@user-vb7su1gh1v 2 жыл бұрын
橋下もですね
@wineplum4978
@wineplum4978 2 жыл бұрын
ああ言えば上祐思い出す
@user-oh5eg9rt3u
@user-oh5eg9rt3u 2 жыл бұрын
@@Go55FIVE >世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る そんな事ないのにねー 口が上手い人間が正しいことを言っているのなら詐欺師は大した人格者になってしまうのに
@user-ij7dz4sd5o
@user-ij7dz4sd5o 2 жыл бұрын
「出来たらなんかかっこいいじゃないですか!」で笑わせていただきました。論破やらなんやらなのになんかかっこいいで出来るようになりましょうってのが実に良い!ありがとうございました!
@user-kk9yr7uu2u
@user-kk9yr7uu2u 11 ай бұрын
本当にすごい人は論破できる人じゃなくて説得できる人というか納得させることができる人だと思います
@user-km2sd3cr5m
@user-km2sd3cr5m 4 ай бұрын
正解ですね… 相手を会話でねじ伏せる術って… 何が正論かなんてその時々で変わる物 そもそも世間がヒロユキを持ち上げ過ぎなのがおかしい
@user-cu9wz6sp5c
@user-cu9wz6sp5c 3 ай бұрын
会話の内容でみんななんも話できてないやん😅おおぐぐりなめんでしかな、そうなんだよ結局はひろゆきはへーそうなんだって思って見とるようなもんやろそんなんひろゆきは何も考えずに喋って出た言葉でそれが論破になってるだけ、才能だよあと論破とかコメ欄ぐらいでしか使わんし現実でやってたら友達消えるぞ😅
@TheNobumitsu
@TheNobumitsu 8 күн бұрын
納得する側の納得力が100のときと0のときでだいぶ違うだろう。 本当にすごい人はたいていのことには納得しない。本当にすごい人VS本当にすごい人が見たいところだ。テクニシャンVS不感症みたいな問題だが。
@krdk4945
@krdk4945 8 ай бұрын
そもそもひろゆきが論破してるなんて思ったこと無いんだよな 揚げ足取ってるだけやんって皆んな知ってたやろ
@tadahirotakahashi4387
@tadahirotakahashi4387 2 жыл бұрын
小泉進次郎には国政は任せられない。 今まで、おぼろげながら感じていたのですが、ソレが確信に変わりました。 ありがとうございます!
@kyoyah
@kyoyah 2 жыл бұрын
お父さんの焼き直しなのに、度胸とスケールはより小さいからイイとこナシですね^ー^;
@applebybee7802
@applebybee7802 2 жыл бұрын
ひろゆきの発言って常々どこかひっかかるし納得出来ないし違和感しか感じてませんでしたが、その卑怯な論点方を理論的に分析出来てる事が凄い!!拍手👏
@nandemonaoshi49
@nandemonaoshi49 2 жыл бұрын
それってアナタの感想ですよね?
@user-gx8iz9ps3c
@user-gx8iz9ps3c 2 жыл бұрын
なんかそういうデータあるんですか?
@IT-ot5md
@IT-ot5md 2 жыл бұрын
何で嘘ついたんすか?
@user-htk2od8g
@user-htk2od8g 2 жыл бұрын
@AeA 詭弁簡単に見抜ける自分かっこいいね
@user-ei4hn5qz5o
@user-ei4hn5qz5o 2 жыл бұрын
ひろゆき批判してる奴で基礎的な国語力あるやつ見たことないから、ひろゆきアンチは統計的に馬鹿と結論できますね!
@user-bm5uj7fd9p
@user-bm5uj7fd9p 8 ай бұрын
いいね!ひろゆきに関してその通り ほとんど意味がないことやりまくるのがひろゆき劇場
@user-wi6hb2tj2q
@user-wi6hb2tj2q 7 ай бұрын
ひろゆきは嘘こいたりヤバくなると目をパチパチさせてちっくが出るからわかりやすい😂🤚
@pha4525
@pha4525 2 жыл бұрын
この人の解説自体が普通に分かりやすいし、例えの引き出し数や、ソースの場所が色んなネットコミュニティから取ってきているから、ネットのおもちゃにされてる人達が話に出てくるの面白いw
@user-cn7zp5kj5k
@user-cn7zp5kj5k 2 жыл бұрын
ひろゆきから進次郎まで網羅するとか強すぎです! 尊敬します!
@user-xv6mg7hs9t
@user-xv6mg7hs9t 8 ай бұрын
米山vsひろゆき見て来た奴🤚
@user-vf9ul2fm5m
@user-vf9ul2fm5m 6 ай бұрын
あの動画で討論に興味がでてきちまった
@user-ov1fq2jc7f
@user-ov1fq2jc7f 4 ай бұрын
あの動画でペラペラなひろゆきが露呈された。
@jukeboxtomono
@jukeboxtomono 4 ай бұрын
🤚🤚🤚🤚私もですー!こちらの動画に納得でセットで視聴ができてラッキーだったなとおもいました😄
@user-km2sd3cr5m
@user-km2sd3cr5m 4 ай бұрын
人間だからで終わり!
@user-kw7rm8jp9o
@user-kw7rm8jp9o 4 ай бұрын
正解!(笑)😂
@user-qn7eg7ip6z
@user-qn7eg7ip6z 10 ай бұрын
めちゃくちゃ面白かったです&学び深すぎでした、ありがとうございます!喋り方や例えも上手すぎました!
@ht2684
@ht2684 Жыл бұрын
加えてひろゆきさんの卑怯だと思うところは、例えば『車に轢かれそうな子どもを助ける為に駆け寄る際、人を押しのけて転倒させてしまった』という複合的な問題に対して、”人を転倒させたのかYESかNOで答えて下さい”みたいに一点を突いて悪者に仕立て上げる構図もよく見る気がします
@yketernalbiggate1836
@yketernalbiggate1836 Жыл бұрын
そうそう!これですよ、これ! 速攻で仕立て上げるのよね! スッキリした。ありがとうございます。
@goriken2876
@goriken2876 Жыл бұрын
アメリカ映画の法廷シーンで良く見かけるやつですね。 「(いや、そこだけ聞かれたらYESだよ? だって、それには事情があって、YESだけれども、そこだけで言えばYESだけれども!) ……YES」ってやつ。
@mottyua715
@mottyua715 Жыл бұрын
@@user-ed4ry8um7v 3億です
@H_HIIRAGI_I
@H_HIIRAGI_I Жыл бұрын
@@user-ed4ry8um7v 1200マンです
@o-inari3
@o-inari3 Жыл бұрын
別にひろゆき好きなわけじゃないけど ディベートってそう言うもんじゃない?
@user-xe4ju4oq2v
@user-xe4ju4oq2v Жыл бұрын
サトマイ「1は素数2は素数3は素数だから全ての数は素数であるというようなものです」 ひろゆき「そもそも1って素数じゃないですよね?嘘つかないでくれませんか?」
@user-dq3ht9st5h
@user-dq3ht9st5h Ай бұрын
2:18俺もこれ気になった。 『3』『5』『7』を提示して『すべての奇数は素数である』と主張したほうが、喩えとして分かりやすいと思った。
@elleella5484
@elleella5484 Ай бұрын
サトマイさんは、不特定多数の聴取者に、今あらためて、1を素数とするかどうかを考えるチャンスを与えてくれただけ。君がコメントを残すのを見越して。
@user-ti2vt6dr1h
@user-ti2vt6dr1h Жыл бұрын
とても勉強になりました。これからも応援しますので頑張って下さい。
@user-sf8nv4rb9z
@user-sf8nv4rb9z 4 ай бұрын
しかしこれが400万近くの再生数は良いことだわ
@ZeroDbl
@ZeroDbl 2 жыл бұрын
ひろゆきは、論破王ではなく、「詭弁と論点のすり替え王」だな
@user-vr8qd2fe1k
@user-vr8qd2fe1k 2 жыл бұрын
でも、最近はバレ始めてきてますよ。論点のすり替えは彼とハシモトの得意技ですからw
@user-vb4tu9mi1v
@user-vb4tu9mi1v 2 жыл бұрын
まあ実はそもそも過去の放送でひろゆき自身自分をソフィストだと認めてる
@asumigil
@asumigil 2 жыл бұрын
問題はそのひろゆきの詭弁に対してほとんどの人が対応できない事なんだけどね
@user-vr8qd2fe1k
@user-vr8qd2fe1k 2 жыл бұрын
@@asumigil いや、何回か負けてますよ。完全に三橋さんにはボロ負けしてましたが、トーンや口調で押し切ろうとしてました。内容が解らない視聴者はお互いの表情だけで勝ち負けを測ってるだけなので。 それで、ひろゆきはその場では、で何か?みたいな顔をして、何を言わなくなるのが、彼が反論できないことを呑み込んだ時のサインですね。
@user-bj8ud7ww4z
@user-bj8ud7ww4z 2 жыл бұрын
そもそも論破ってそんなに大事か?大事なのは合意形成だと思うが。
@4x4ko
@4x4ko 2 жыл бұрын
ネットに溢れてる詭弁は、基本的にはこの動画の①~③(特に論点のすり替えとストローマン)でほぼ対応できますが、初心者は「詭弁の特徴のガイドライン」で対応した方が判りやすいかもしれない。 マクロミクロを混同させる「合成の誤謬」、レッテル貼りに用いられる「循環論法」は、経済関連の議論でひろゆき氏がよく使っている印象があります。 議論が長くなると、いつの間にか論点がズレている時があるので、いつでも修正できるように、最初に言った論拠をメモして見えるとこに置いておくことをお勧めします。 そうしておくと、相手が論点のすり替えをしても、それに乗せられず、それと「私が言った論拠に一体何の関係が?」と返すだけで済みます。
@dm6y5p_767
@dm6y5p_767 2 жыл бұрын
なるほど、為になる話だ。
@user-zg4hn5lp3s
@user-zg4hn5lp3s 2 жыл бұрын
何だか?大きな勘違いして居る方々が定数居ますね ひろゆきサンは自ら「論破王」を自称した事は無いし、「私はOOサンを論破した」と言った事は無いですよね。 単に「OOサンの矛盾点について質問&説明を求め、自分の意見を言っただけ」と再三再四公言して居ますよね。 「正論」と「詭弁」は同じですよね。 同じ政治的、思想的、価値観を共有して居る場合のみ「正論」と共通認識を持てます。 「正論」で有っても「政治的、思想的、価値観が共有されて居ない場合=詭弁と相手は捉えるだけの話」ですよね。 こんな簡単な事をわざわざ動画編集してまでUpする必要が、、、、多様性の一環で有りますよね。 お疲れ様です。
@h24601
@h24601 Жыл бұрын
ひろゆきは合成の誤謬を使ったあと「はいかいいえで答えてください、答えられないならあなたの負けです」を何とかの一つ覚えで繰り出して、何言っても「それで、はいかいいえどっちなんですか」と発言にかぶせる。 利き手の頭が悪いほどこの単純化が気持ちいいというか、単純化しないと理解できない。だから論破王みたいなわかりやすく恥ずかしい称号がついたわけで。 それに付き合っても実りはまったく無いので「アウフヘーベンする気はあるんですかないんですか、はいかいいえで答えてください」と返しておけばいいかもw
@user-mg1wu9ow2c
@user-mg1wu9ow2c Жыл бұрын
合成の誤謬って上念さんとか三橋さんならわかってるだろうに、 わかってるならひろゆきに指摘すべきと思うけどねー。
@h24601
@h24601 Жыл бұрын
「合成の誤謬」という言葉を使ってないだけで、その論理展開は咎めてるでしょ。 三橋氏はひろゆきがあまりにそこに固執するから、わざわざ詭弁に乗ってあげた上でどこがおかしいか教えてくれてる。
@silver1949masako
@silver1949masako 11 ай бұрын
74歳のオジサンですが、皆さんも仰るように小生も昔から 彼の言動には不快な気分になります、話の内容に納得する のもありますが2チャンネルを作ってお金持ちになって パリ在住の人だそうけど聴視者を無視したようなマイクに 向かってしゃべりまくる姿に違和感を覚えます・・・ つまり、信用出来ない人物だと小生は思います(苦笑^^
@gorzafarm-wx3ji
@gorzafarm-wx3ji 11 ай бұрын
初めてこのチャンネルの動画を見ました。とても分かりやすくスッキリしました。何故ならばとても分かりやすくスッキリした話だからです。
@user-cb1mb7up6u
@user-cb1mb7up6u 2 жыл бұрын
小泉構文に吹き出さずに真面目に解説されてるのがシュールすぎて爆笑しました。 その後の「中身が無いけどカッコよくしたいときに使ってみてはいかがでしょうか?」で爆死しました😂😂😂
@user-lz9jt8bi9f
@user-lz9jt8bi9f Жыл бұрын
失笑買うだけやん…ってかあれをかっこいいと思う人がいるのか?恥ずかしがらずに堂々と言える鋼メンタルが逆にかっこよく思えて来るのか…??? カッコ良さの演出じゃなく 笑いのネタには使われるけどね( ̄▽ ̄;)
@Yas-ef3qm
@Yas-ef3qm Жыл бұрын
8:00 ちょっと笑いそうになっている。
@akiresubore
@akiresubore 10 ай бұрын
1番尺取ってるから本当にやりたかったのは進次郎の紹介説
@user-uo2hp5gy1l
@user-uo2hp5gy1l 2 жыл бұрын
小泉構文をパセリ呼ばわりしてるの好き
@user-hw4zm3gv5v
@user-hw4zm3gv5v Жыл бұрын
学問を有益な目的のために活用している素晴らしい動画ですね。
@user-wo7bu8xo5e
@user-wo7bu8xo5e Жыл бұрын
こういうのはもっと広まってほしいですよね
@Nexus-MAX
@Nexus-MAX Жыл бұрын
ひろゆきの詭弁に対してあえて付き合ってあげて、その詭弁一つ一つを丁寧に潰していった三橋さんって凄かったんだなって
@user-eg2tt1nm3j
@user-eg2tt1nm3j Жыл бұрын
いやまあ専門家と素人ですし、ああなるのは当たり前だし時間の無駄 あれは人選が私的にひろゆきが負けるのを見たいってだけで選んだ軽蔑されるべき行為だと思うのですが、、、
@user-lr9jh7vu8z
@user-lr9jh7vu8z Жыл бұрын
@@user-eg2tt1nm3j 専門家と言っても経済学者ではなく経済評論家でしょ? 学士で中小企業診断士がいつから経済学の専門家になったんだ? 負け戦ならひろゆきが出てくるわけないよね?仕事選べるんだからさ? なんでわざわざリングに上がったのかね~?ひろゆきの驕りが招いた結果だと思うのですが、、、
@user-vi7xt5om2k
@user-vi7xt5om2k Жыл бұрын
あれ、三橋さんの嘘ロジックをひろゆきに突っ込まれて、むしろ三橋さんが「すいません」と謝ってましたよね なんでひろゆきが劣勢みたいな評価になってるんですか?
@user-eg2tt1nm3j
@user-eg2tt1nm3j Жыл бұрын
@@user-lr9jh7vu8z じゃあ普通に聞きたいんですが 子どもを産んだら1000万払うの件で議論したいのですがこの日この時間帯空いてますか? という風な連絡があったら分かりましたこの時間ならokですってなるはずじゃない? 私としてはひろゆきも聞き方が悪い部分もあったけど三橋さんも関数の仕組みは後でメールでおくります。等と言っていてグレーな部分多々あったよ
@hedgehog7875
@hedgehog7875 2 жыл бұрын
小泉構文だけ他のと違ってバカ度が爆上げするの好き
@user-KAZUCHIKA
@user-KAZUCHIKA 11 ай бұрын
そうですか
@user-pv2oj4zq5z
@user-pv2oj4zq5z 9 ай бұрын
​@@user-KAZUCHIKAそうです
@sellyg.7858
@sellyg.7858 7 ай бұрын
とても分かりやすい説明でした。 ありがとうございます。
@user-bs4xl2im7i
@user-bs4xl2im7i Жыл бұрын
最後の『使えるところがあったら使えますので是非使ってみてください』がツボでした。
@user-dn8in3gl8b
@user-dn8in3gl8b Жыл бұрын
すごく面白かったです!ありがとうございます! ③のストローマンの例は、とろサーモンの「早まった一般化」に対する「反例の提示」という構図になっている可能性もあるので、思考停止で「ストローマンっぽい→はい論破。」とならないように気をつけないといけないなと思いました。
@chococo1011
@chococo1011 2 жыл бұрын
毎回ひろゆきと共演して番組終わりに 今日のひろゆき を解説してほしい
@user-sc1hx5ke9u
@user-sc1hx5ke9u 2 жыл бұрын
実況みたいに編集した動画でもいいですね。「今話を変えました」とか「答えてませんね」とか。 橋下やロンブーの某に対してもやって欲しい
@user-xh3wz1zt4d
@user-xh3wz1zt4d 2 жыл бұрын
@@user-sc1hx5ke9u さん 解説動画それいいですね。やってほしい😁 橋下氏. 淳氏. あと古市氏. 最近ゾンビのように復活してきた宮台氏とかね😑
@user-sc1hx5ke9u
@user-sc1hx5ke9u 2 жыл бұрын
@@user-xh3wz1zt4d そういや三浦るーりーも復活しましたね
@nankaihonsen
@nankaihonsen 2 жыл бұрын
@@user-sc1hx5ke9u さん NewsBar橋下の北村弁護士との対談を、百田尚樹さんが自身のチャンネルで実況しながら詭弁を見抜いていく、というのがありましたね。まさに論点ずらしとストローマン論法のオンパレードでした。
@futoberu4786
@futoberu4786 2 жыл бұрын
それはすごい見たい笑
@teferi
@teferi 10 ай бұрын
勉強になりました!この知識を自分が騙されないように善用します。多謝!
@user-cq2xc8sy2z
@user-cq2xc8sy2z 7 ай бұрын
米山さんにフルボッコでしたな
@springgegangen7876
@springgegangen7876 7 ай бұрын
ちゃんとこの動画見た?
@love_japan_love
@love_japan_love 2 жыл бұрын
小泉構文を真面目に解説してくれる人がいるとは!(笑)
@user-vu3fv3gp9o
@user-vu3fv3gp9o Жыл бұрын
成田祐輔とかも一緒だよね。 マニュアルでもあるかな。
@kippeikaji6191
@kippeikaji6191 11 ай бұрын
本来は小泉進次郎をし(4)んじろ(6)ってことが根拠だったけど、あまりにバカだと自覚したのでポエムにしてごまかしたんだと思ってます
@user-oh3zg4vk1o
@user-oh3zg4vk1o Жыл бұрын
身近な事例を紹介してわかりやすく説明してくれるので統計学とは全く無縁の私でも理解出来ました。この方の存在をもっと早く知るべきであったと自戒しました。
@user-uj8no2zk3y
@user-uj8no2zk3y 27 күн бұрын
いやーすごい!解説が分かりやすく、決して押し付けでないこと。 よく石丸氏のサイトを見て、双方で話が嚙み合わないのは何故なのかを考えていました。 また、以前上司だった人と議論をしていると途中から話が嚙み合わなことがありました。 これらは正に、論点のスリカエでしたね。
@satodatte
@satodatte Жыл бұрын
興味深かったそれにとても役に立った。「早まった一般化」よく耳にしますね。 おもむろに「感謝」という文字が浮かんできました。だからこそ「感謝」します。😊
@Matuyama3500
@Matuyama3500 2 жыл бұрын
普段思ってる、痒いところに手が届かない部分を論理的に解説してくれてるからスッキリしてる
@reI_512_
@reI_512_ Жыл бұрын
小泉構文は発言を振り返れる文章に起こしちゃうとバレるのであって、対面での会話などだったら結構効果的
@user-gf2vw2gh8i
@user-gf2vw2gh8i Жыл бұрын
個々の事例についてわかりやすく解説いただき参考になりました。他の動画でもそうですが、言語化能力がすごいですね。 ディベートが得意な人は、それに加え、物量(手数)が多い、スピード感がある、正論と詭弁を織り交ぜる、で押し切ってくるイメージがあります。
@user-ps5pe7yr7x
@user-ps5pe7yr7x 11 ай бұрын
面白かった👍また次の話も聞きたいです😊
@ootomocool4224
@ootomocool4224 Жыл бұрын
初めてこのチャンネル見たけど面白かった! 頭いいのに視聴者をバカにしたり置き去りにしてなくて、 理路整然、大変わかりやすい。 素晴らしい!
@youiti2nz
@youiti2nz Жыл бұрын
ろんpさあZNNUL
@user-ob8zn9sd5x
@user-ob8zn9sd5x Жыл бұрын
本当に頭のいい人って、バカにしない人多いですよね‼️(相手が攻撃的なバカだった場合を除く)
@masnem1111
@masnem1111 Жыл бұрын
よし、ひろゆきのマネしよう
@Blue-Lightning14
@Blue-Lightning14 11 ай бұрын
バカが元気出したようで😂
@user-ub4nj3ty1n
@user-ub4nj3ty1n 11 ай бұрын
こういうコメ見るといつも思うんだけど、なんで感想が若干上から目線なん? 自分はどこの立場だと思ってるんだろう、ダサい…
@user-rh9kk1ho3c
@user-rh9kk1ho3c Жыл бұрын
詭弁(推論を上手く使う話し方)に対抗する「論理の穴」を見つけ出すのって、素晴らしい事ですね。
@user-mb2hv1ml7n
@user-mb2hv1ml7n Жыл бұрын
穴は一つしかないから(至言)
@user-mw6sd2mm7h
@user-mw6sd2mm7h Жыл бұрын
勉強になります🙇🏻‍♂️
@user-qv1wn1kx2m
@user-qv1wn1kx2m 11 ай бұрын
大変分かりやすかったです。
@k.a4144
@k.a4144 2 жыл бұрын
めっちゃわかりやすいです!ひろゆきさんの論破確かにずっと理解できずにいました。
@ks-el8cr
@ks-el8cr 2 жыл бұрын
良いこと言ってんなぁ、と思いながら聞いてたら、 「1は素数だ」のところでズッコケたw
@user-wl4rt7gd3p
@user-wl4rt7gd3p 2 жыл бұрын
確かに、 なんでそんな例を出したんだろうか? まさか本当に1を素数だとは 思ってないよね?
@user-fq1dj3gm6c
@user-fq1dj3gm6c 2 жыл бұрын
そういうの突っ込んでいくとこじゃないと思いますが、。
@user-wl4rt7gd3p
@user-wl4rt7gd3p 2 жыл бұрын
@@user-fq1dj3gm6c なぜ? こういう動画だからこそ 間違えているのなら 正す方が良いと思いますが?
@ks-el8cr
@ks-el8cr 2 жыл бұрын
@@user-fq1dj3gm6c そこまでは良かったんですけどね。 だからこそ、「ズッコケた」程度で済んだわけです。
@B4StudioJP
@B4StudioJP 2 жыл бұрын
数学の素養のある方なら一度はズッこける箇所なんでしょうが、レトリックの素養があれば「2・3・5」より「123」のが語呂がいいからな、と軌道修正できるんでしょうね。
@ecwmick
@ecwmick Жыл бұрын
面白かったですꉂ🤣𐤔小泉構文を分解して解説してるの始めてみましたw ありがとうございますw あとお顔めっちゃキレイです✨️♥
@MsNishinishi
@MsNishinishi 7 ай бұрын
仕事でも仕事以外でもこのような人はいる。本質を見抜く力が必要。
@unonnn00
@unonnn00 2 жыл бұрын
ひろゆきは論点のすり替えもめちゃくちゃ使ってると思う。
@tfcacc9831
@tfcacc9831 Жыл бұрын
しかも相手が使うとすぐに指摘するから、気づかれないと思ってわざとやってますよね そこが雑魚狩りと言われる所以
@user-mg1wu9ow2c
@user-mg1wu9ow2c Жыл бұрын
でも具体的にどう論点をずらしてるのか誰も言わないから逆にモヤモヤする。
@良い世来いよ
@良い世来いよ Жыл бұрын
@@user-mg1wu9ow2c しーっ🤫
@user-rm5zi5hm6x
@user-rm5zi5hm6x Жыл бұрын
ひろゆきが議論で多方面の専門家に論点すりかえずに勝てたら世界中で有名になってるわ
@nononon7537
@nononon7537 2 жыл бұрын
すごく勉強になりました。 参考までに、お若いのに詭弁をわかりやすくパターン分けと具体例を挙げて解説できるのは、どんな勉強をされたか知りたい。 次の動画にでもしていただけたら嬉しいです😊
@morinokenjaaa
@morinokenjaaa Жыл бұрын
こういう話を待ってました!
@hiroaki8199
@hiroaki8199 2 ай бұрын
ひろゆきさんの説明は中学生にもわかるような説明なのでわかりやすくて好きです☺✨
@mami-dr5wl
@mami-dr5wl Жыл бұрын
小泉構文が草過ぎて、落ち込んだときに何度でも見返したいと思いました。 先生ありがとうございます!
@user-hh9zd1uk5y
@user-hh9zd1uk5y Жыл бұрын
こうしたディベートを文法学上から精査して不信な点を洗い出す技術というのは勉強になります
@saito_studio753
@saito_studio753 8 ай бұрын
非常に重要なポイントです、これからのSNS時代には必須の授業です。
@user-db2cu9pw4w
@user-db2cu9pw4w 2 ай бұрын
面白かったです!
@enjiro
@enjiro Жыл бұрын
すごーく面白かった。 こういったものを苦し紛れに使ってしまう場合が、自分にもあるかもと思いました。それなら狙って使おうと思っても、文章が組み立てられなくて悲しい。発見がたくさんで楽しい時間でした。
@user-fi1xx2fg1q
@user-fi1xx2fg1q 2 жыл бұрын
ひろゆきの議論にずっと感じてた違和感を明確に解説して頂き感謝😆 橋下徹のインチキも解説お願いします❗❗
@kw6591
@kw6591 2 жыл бұрын
まさしく同意
@hotmotto2975
@hotmotto2975 2 жыл бұрын
まさにストローマンを多用しているイメージ
@yo-ka90
@yo-ka90 2 жыл бұрын
橋下徹も話すり替えて、人の話も聞かないよな
@sige0701
@sige0701 2 жыл бұрын
あの人を取り上げるとロジックよりもマナーの解説になりそうですねw
@user-iq1we3lh1x
@user-iq1we3lh1x 7 ай бұрын
こいつは話してもダメなヤツだって直感的に思っちゃうと、人間って黙ってしまう生き物なんだよね。ひろゆきと議論した人のほとんどはこいつは話してもダメな奴だと思っちゃって、言葉が出なくなって、見た目論破されたように映ってしまうんだよね。
@H-uj2nfgt
@H-uj2nfgt 5 күн бұрын
やり合うこともできるけど ひろゆきと同じレベルになっちゃって無意味だからやらないだけなんだよな ああいうやつに一番効くのはオウム返し YESかNOで答えろと言われたら自分もひろゆきの揚げ足とってYESかNOで答えろと言えばいい でもそれだと番組にならないからやらないだけ
@JJ-zd8be
@JJ-zd8be 8 ай бұрын
勉強になります。ありがとうございました。
@JJ10880011
@JJ10880011 2 жыл бұрын
高校生の頃からか統計って面白いなぁと思ってました(未だに正しく理解できてませんけ)。今回のお話は”詭弁”のお話でしたが興味深く拝聴しました。 ご説明も分かりやすくボケX人にもよく理解できました。 ありがとうございます。
@user-ow1bu6bi6c
@user-ow1bu6bi6c Жыл бұрын
いつもひろゆき氏の発言聞いてて「ん?どっから出てきたの?それ?」ってのが多かったけどその話術にも定義があったのですね! 一つ勉強になりました。 勿論GOODとチャンネル登録致します。
@user-jp2gl2gf7d
@user-jp2gl2gf7d 11 ай бұрын
頭の回転が速い人ばかりではないし難しいですね 大変勉強になりました!話のテンポも良いし
@user-kf1kq2sl3z
@user-kf1kq2sl3z 13 күн бұрын
気持ちいいほど明快に示してくれたので、チャンネル登録しました😄
@user-ly5sv4ki6b
@user-ly5sv4ki6b Жыл бұрын
小泉構文は習得できる技術だったのか。天然だと思ってました
@lipschitz0
@lipschitz0 2 жыл бұрын
①完全にデータ不足(信頼度とか知らない奴) ②取り締まりは「違反した事実」と「現認」が揃ったから行われる(悪質であっても現認でないなら話は別) ③嗜好の話→何故か思考実験&必要性の話に ④大事なことだから2度言うんです。だから大事なことなんです。 このように4つに分類&具体例の列挙はとても分かりやすいです!
@user-rw8hs3iv7x
@user-rw8hs3iv7x Жыл бұрын
いつも動画の更新を楽しみにしています♪ 次回は、橋下徹氏のレトリックについての解説を希望しますw
@user-oo7vj3do9b
@user-oo7vj3do9b 11 ай бұрын
なるほどですねー。 素晴らしい分析です。
@user-wr9hl6ks9z
@user-wr9hl6ks9z 2 жыл бұрын
まさかあの小泉構文も論理学というもので説明出来るとはビックリしました。小泉構文はやはり面白くて、それを読み上げる主さんのリアクションもすごく笑わせて頂きました笑
@user-rv1ey9vp8w
@user-rv1ey9vp8w Жыл бұрын
実例もあって、めちゃくちゃ分かりやすいです。世の中には、ひろゆきさんやら小泉さんやら良い教材は沢山ありますね。
@猫ティCATTEA
@猫ティCATTEA 10 ай бұрын
面白かったです😽
@user-re8yt8qv5h
@user-re8yt8qv5h 2 ай бұрын
「殺人犯が~」というのはストローマン論法の詭弁ではなくて、あえて極論をぶつける事で反論を引き出し、主張の内容を明確にするテクニックですよ。その後、二人の議論は、「一律にOKでもNGでもなくて、不祥事の内容次第で変わる」という結論に至っています。
@rowt3298
@rowt3298 Ай бұрын
わたしも「、、?」ってなりました。ひろゆきの意見は極論とは言え一応主題に沿ってるんじゃないかって。
@user-re8yt8qv5h
@user-re8yt8qv5h Ай бұрын
@@rowt3298 そもそもですが、本人に問うている訳ですから、違うなら違うと言えば良いだけなんですよ。論破されるのは、考えが足りないか、感情論やポジショントークでダブスタになっている人なので。
@rowt3298
@rowt3298 Ай бұрын
@@user-re8yt8qv5h ソクラテスの問答法を思い出しました、ポジティブすぎる例えかもしれませんがw
@jeek1234
@jeek1234 2 жыл бұрын
この講座凄い参考になります!
@aruk9341
@aruk9341 2 жыл бұрын
頭が悪い俺がモヤモヤして言葉にして説明できなかった事を、ちゃんと論理的に説明してくれていて本当にかっこいい!
@user-qo8jf3gt3f
@user-qo8jf3gt3f 11 ай бұрын
いや、普通に面白い内容でした ありがとうございます、勉強になりました
@user-bc6im5sp7h
@user-bc6im5sp7h Ай бұрын
めちゃくちゃ解りやすい‼️
@user-xo7pw9ei1r
@user-xo7pw9ei1r Жыл бұрын
サトマイさんの説明は、本当に分かりやすくて、具体例も身近で頷けるものばかり。とても勉強になりますし、聞いてるだけで頭が良くなった気がします! 接客業で、一部のお客様からの、明らかに理不尽なクレーム対応にも当てはまる内容なので、こちらの内容を思い出して一旦冷静になりたいです。有難うございます!
@user-he8nl1dl8v
@user-he8nl1dl8v 2 жыл бұрын
わかりやすくて面白い! いい勉強になりました
@user-mc3do3nf7l
@user-mc3do3nf7l 4 ай бұрын
自分も知らず知らずの内にどっかで詭弁を使ってそうです、難しいけど勉強になりました。
@user-nt8jx9ne2p
@user-nt8jx9ne2p 10 ай бұрын
実践、経験に基づいた真実、真理はいつまでも心の中に記憶として残るけど、ひろゆきの話ってその時はなるほどって思っても翌日には記憶から消え去っている。
@ikameshi7370
@ikameshi7370 2 жыл бұрын
面白いと思いました。だからこそ、本当に面白かったのでチャンネル登録しました。
@channelbyt.kyoutuber7910
@channelbyt.kyoutuber7910 2 жыл бұрын
小泉構文を解説してくれる人が居たとは(笑) すごく面白かったです! だからこそ、チャンネル登録させていただきました!
@user-rc3yf8kz5f
@user-rc3yf8kz5f 2 жыл бұрын
30年後の自分は何歳だろうかと想像している
@channelbyt.kyoutuber7910
@channelbyt.kyoutuber7910 2 жыл бұрын
@@user-rc3yf8kz5f さま 毎日食べたいという事は、毎日食べているという事ではないです(笑)
@NUS-ql8sx
@NUS-ql8sx 2 жыл бұрын
@@channelbyt.kyoutuber7910 面白いよ
@Yoshisada
@Yoshisada 2 жыл бұрын
これ、小泉純一郎のことかと思った。「自衛隊の行かない地域こそが非戦闘地域」これほど危険な発言はないし、首相辞任レベルだと思う。
@user-us3kv4ze8h
@user-us3kv4ze8h 2 жыл бұрын
@@Yoshisada 小泉純一郎氏はそんなこと言ってません。 言ったのは「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」で意味が真逆ですよ。 人の話はちゃんと聞いてストローマンにならないように気を付けましょう。
@kanatatanaka2100
@kanatatanaka2100 Жыл бұрын
楽しく拝見させていただきました。 最後の「けっこう使い所によっては使えます」 この部分がトートロジーってことなんでしょうか?正解なのか自信がありません…
@mikipon641
@mikipon641 10 ай бұрын
この人とひろゆきを戦わせて欲しい。 詭弁でもなんでもその場で言い返せなきゃ負けちゃうので。
@crystal50010
@crystal50010 Жыл бұрын
世に溢れる小泉構文大喜利が面白い、うまいだけでなんか違うと思ってたのはこれか
@martinmacmillan6664
@martinmacmillan6664 2 жыл бұрын
テンポも滑舌も内容もイイ! しかもユーモアもあって飽きない。 日頃結構なKZbin動画を見ているけど、これは思わず集中して見てしまった(聴いてた)。 引き続きチェックします!
@jisukukamonohashi9251
@jisukukamonohashi9251 3 ай бұрын
「廊下を走ってはいけない」という発言に対して「うるせえ、ブス」という返答が論点すり替えであるという例示。 私にはいまいち理解できなかったので分かる方には、教えていただきたいです。 そもそも、他人の行動に対して権限を持たない赤の他人が「廊下を走ってはいけない」と強制力を行使しようとしたため、それに抵抗・言い返したわけですよね? つまり、論点のすり替えはこのやり取りでは行われていないと思われるのですが、どの点を指されているのでしょうか? もしかして、文末に付け加えたブスの部分を指しているのでしょうか? そうであれば、返答としては「うるせえ」で良かったのでしょうか? いずれにしても、一連の会話は互いの押し付けと反発でしかなく、【論点のすり替え】の例示としては不適切だと純粋に感じました。 皆様はどうお感じになりましたか? また、投稿主は例示として適切であったと考えますか? それでは、また!
@user-nn7rm8om9g
@user-nn7rm8om9g 11 ай бұрын
④の解説をしている時、ちょっとニヤけている様子に、こちらも笑ってしまいました😁
@churichzun9543
@churichzun9543 2 жыл бұрын
おもしろい!頭の中でなんとなく処理していた部分を整理整頓、わかりやすく解説してくれて良かった。
@user-ep1qe1rb9s
@user-ep1qe1rb9s 2 жыл бұрын
馬鹿の一つ覚え
@き゚く゚ら゚け゚
@き゚く゚ら゚け゚ Ай бұрын
​@@user-ep1qe1rb9sバカが何か言ってらぁ
@mclmfao0617
@mclmfao0617 2 жыл бұрын
すごく勉強になります! すごく分かりやすくかつ知的にお話されていてるのに、唐突に「リモートワーク最高ってことですね。」って仰ってるのすごく好感持てました! 最後の噛んだシーンも親近感湧きました!これからも見ます!
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Жыл бұрын
これで勉強になった気になってたら君のおつむはますます残念な事になるね👍
@Youcannotcontinue
@Youcannotcontinue Жыл бұрын
@ゆう 論破できてると思ってる君かっこいいね🖕( ˆᴗˆ )🖕
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Жыл бұрын
@@Youcannotcontinue 論破の意味しってる???
@Youcannotcontinue
@Youcannotcontinue Жыл бұрын
@@user-mq8qt7pz9s 知ってるけど…何か??🤔
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Жыл бұрын
@@Youcannotcontinue 知ってるの意味も知らないのか、、、
@user-vn7ku6tn6p
@user-vn7ku6tn6p 7 ай бұрын
年寄りですが、勉強させて頂きます。有難うございます。😄
@user-py3nq4em7d
@user-py3nq4em7d 7 ай бұрын
小泉構文聞いて 松尾芭蕉の 松島や あゞ松島や 松島や を思い浮かべた。 同じことだし、はっきりと伝えたいことはわからないけど、なんか良い
@user-lr9ci1jb2q
@user-lr9ci1jb2q Жыл бұрын
ひろゆきがパァ~なのはあの表情見てるとナントナク感じるけど・・・ この動画、内容よりもお顔に見とれてしまいました(スミマセン)
@shinchan-sr7uy
@shinchan-sr7uy 2 жыл бұрын
興味深く拝見しました。 口が上手い人にこのようなテクニックが備わっているのが羨ましい(笑)
@guri-user-dd6fg7tu8l
@guri-user-dd6fg7tu8l Жыл бұрын
中田敦彦さんがお勧めしていたので拝見させて頂いたところ、とても面白くてチャンネル登録させて頂きました。アーカイブも見せて頂きます。
@user-ym9vb2be3o
@user-ym9vb2be3o Жыл бұрын
初めて観ました。オモシロかったです!又観よ❗️
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