🚂 L'origine du SECOND problème du tramway - là où c'est parti en vrille (J.J Thomson) 🚂

[@titofrancia3661]

Excellente réflexion ! ✊

[@lyriansept1044]

Bonne vidéo, qui approfondit l'explication ! Je dirais que l'aspect "tuer ou laisser mourir" peut aussi être réduit en "agir ou ne pas agir".

[@Mwendigo]

J'aime la conclusion :) D'ailleurs, étant aiguilleur, j'espère jamais être confronté au problème 😅

[@Trucsdephilo]

han c'est trop la classe comme boulot ffs

[@Mwendigo]

@@Trucsdephilo Au boulot, les enclenchements divers (mécaniques et électriques) nous empêche de pouvoir tourner une aiguille aussi vite que dans le dilemme. D'ailleurs, les seules aiguillles "libres" ne seraient quand même pas tournées par les agents car ils risqueraient eux-même de subir le contre coup de la puissance du Tram si l'aiguille n'était pas totalement tournée (le tram remettrait l'aiguille à sa place et l'agent se déboiterait l'épaule). Mais ce cas de d'expérience de pensée est très très intéressant maintenant. A l'époque où on veut avoir une conduite autonome de nos voitures (la voiture irait renverser un piéton qui traverse ou rentrerait-il dans un mur mettant en danger le ou la conductrice ?) :D

[@Trucsdephilo]

@@Mwendigo Dans le genre, on remarquera que thomson parle d'un "spécialiste en transplantation" (ce que je traduis par chirurgien), alors que, sauf erreur, ça existe pas : un médecin a un domaine, il est pas fort dans tous, donc il pourrait pas greffer tous ces organes. Mais bon voilà :p

[@exarkque]

j'ai bien aimé la vidéo 👍🏻

[@lilydnh14]

moi aussi mec 👍🏻👍🏻👍🏻

[@exarkque]

​@@lilydnh14 Tu veux faire du rififi chez les traminots?

[@lilydnh14]

@@exarkqueoui, c’est mon devoir positif

[@fredhesse]

Chaque cas doit être étudier, individuellement. Car le dénominateur commun exclu des propriété qui aurait plus de valeur et qui devrait être pris en compte, : Par exemple si tu lance le tramway sur un homme en passe d'en sauver 1000 tu tué donc un homme et tu entraîne la mort de 1000. autres, dans ce cas il faut sauver le soldat Ryan

[@PunchingBallWirefly]

Si à droite il y a une personne et à gauche 5 personnes... Si à droite il y a un enfant et à gauche 5 adultes... Si à droite il y a une femme enceinte et à gauche 5 enfants... Selon moi, le fond du dilemme met en évidence ce que je considère être une girouette morale arbitraire maquillée en acte utilitariste et qui n'a pas de solution absolue puisque le sens de la girouette change d'une personne à l'autre même si il y a une sorte de consensus social induit par l'instinct de sauvegarde de l'espèce. Pardon...j'sais pas où je vais avec ça... :D Merci pour la vidéo.

[@Trucsdephilo]

je crois que je suis d'accord si on parle de nos intuitions de fait (psychologiquement, sociologiquement) mais je pense qu'on peut tout de même discuter en droit (philosophiquement) :)

[@PunchingBallWirefly]

@@Trucsdephilo Perso, je pense que la grande majorité des décisions à première vue basées sur la notion de morale devrait être prise au pile ou face. Ca mettrait finalement tout l'monde d'accord ! 😅

[@NEBREUELPHFTARRRR]

Ça se défend de changer la trajectoire du tram mais ça ne s'impose pas comme choix je trouve, il n'y a pas de devoir moral et on devrait pas condamner quelqu'un pour ne pas l'avoir fait. (Comme non assistance à personne en danger à 4 personnes en net) Qu'elle actionne ou pas le levier je pense c'est pas condamnable.

[@NEBREUELPHFTARRRR]

7:38 oui au delà de la question de la survie je trouve immoral de déshabiller Jacques pour habiller Paul. Si jacques a plein de vêtements de rechange là d'accord mais sinon non.

[@ENTRAXXE1]

jsuis chirurgien !!!

[@Trucsdephilo]

meurtrier !

[@fredhesse]

Suivre. le serment d'Hypocrate

[@NEBREUELPHFTARRRR]

14:12 pourtant si un tueur est en ville avec des munitions si la seule façon de le neutraliser et l'empêcher de tuer c'est de tuer l'individu dangereux bah ils vont dire que c'est justifié

[@Trucsdephilo]

Ils pourraient dire que la situation est différent puisque lui n'est pas innocent

[@gioferra6257]

Et après tout à part dans une situation fictive, il faudrait pouvoir dire à quel point on est sûr que le tueur vas effectivement tuer, sinon on exécute toutes les personnes qui achète des munitions. ( ceci n'est pas un argument pro-arme😂 c'est juste ce que m'inspire la conclusion de la vidéo et ce commentaire ^^ )

[@Trucsdephilo]

@@gioferra6257 c'est vrai, même si bon si quelqu'un achète et se promène avec des munitions en france, à part les chasseurs et les agents de l'Etat, c'est sacrément louche ^^

[@juggernauthh9051]

je vais surement etre un monstre pour toi, mais jamais je ne dévie le tramway . entre un homicide volontaire et 5 involontaires qui ne reposent pas sur toi quelle est la charge morale a porter?

[@Trucsdephilo]

je sais pas, j'ai beaucoup de mal à considérer comme involontaire le fait de ne pas faire tourner le train, surtout dans la situation du conducteur (l'exemple équivalent c'est un avion qui choisit de pas dévier sa trajectoire et se crasher en pleine ville plutôt que dans une zone périurbaine). Mais pas de soucis hein, je suis assez d'accord pour dire que c'est un vrai dilemme - donc qu'aucun choix n'est évidemment correct !

[@juggernauthh9051]

@@Trucsdephilo pour l'avion je suis plutot d'accord, mais la mission principale des 2 conducteurs est d'amener les passagers a bon port en sécurité; et avec ton dessin, sans freins le tram vas dérailler sévèrement en défoncant un immeuble du coup toi et tes passagers avant d'atteindre l'innocent seul. mais restons dans l'expérience de pensée théorique, que foutent ces gens sur la voie? c'est leur responsabilité aussi,et si il y a une raison valable genre btp dans the good place, la mairie aurait du s'ententendre avec la sociéte de trams pour les horaires... et la société aurait du te donner les voies en travaux. je trouvais le probleme plus élégant avec moins de probleme quand tu es spectateur du truc avec un aiguillage sous les yeux, tu n'as aucune mission a part finir ta balade et rentrer chez toi.... yavait un chouette jeu indé basé la dessus et ses déclinaisons, le chauffeur, le ros ou ton frere comme la victime innoncente (avant d'etre chirurgien au chapitre 2 epidémiologiste au chaptre 4) trolley problem il me semble c'est un jeu video ou une expérience théorique mais imagine la sitation IRL, panique boost d'adrénaline 1 seconde pour prendre une décision mais le reste de ta vie pour les conséquences. bon okay, je suis un monstre pour sauver=gardé ma santé d'esprit contre 5vies au lieu d'une..