【歴史のIF】もし日本が太平洋戦争をしなかったら？前編「第二次世界大戦編」【ゆっくり考察】

中編、冷戦編→ • 【歴史のIF】もし日本が太平洋戦争をしなかっ...
後編、現代編→製作中

[@汰一大久保-t3x]

どっちにしろソ連が侵攻してきそう

[@toto_jaffar]

ありがとうございます！

[@イカの姿フライff.52]

ないすぱ？

[@イカの姿フライff.52]

ないすぱ！

[@aribon715]

IFを考えても仕方ないけど歴史はIFを考えると途端に面白くなる

[@soviet959]

もしものお話は無駄だ、起きたことしか起こらねえのさ、人生は。

[@snoopd.r.e___]

なぜ人生と絡める？

[@snoopd.r.e___]

@@soviet959かっこいいこと言ってそうだけど意味わからなくて草

[@日本滅亡まで残り20年-o4c]

@@soviet959 わざわざどうでもいいネタを理解する為に見るわけなくて草

[@soviet959]

@@日本滅亡まで残り20年-o4cブラックラグーンは人生の大切な全てのことが詰まってるんだよ？でもほとんどの人がそれに気づかないんだ。

[@ToshiomiHamabata]

史実をかいつまむよりも、IFを考える方が歴史を楽しく理解出来ますね。これは面白いです。次回を楽しみにしています。

[@中山田浩司とクールファイブ]

とつ

[@ponyotan0331]

IFを考える… これも歴史の楽しみ方の1つですね。 発想も広がります。

[@kazumasaotu6016]

日本、ドイツは米英に完敗し、国連が出来、ソ連とアメリカとの冷戦ができました、という結果から組み立てて、 現代日本の歴史教育は組み立てていますので、 大東亜戦争（と日本では言っていた）前の日本の状況を日本の指導者たちがどう考えていたのか、 分からなくなっているとは思います。 関東大震災というのは日本にとって大きすぎる損害で、永田鉄山などを中心に、 満州、朝鮮の重工業化で、「戦線を拡大することなく」国力回復しようと考えていたと思います。 なので、満州経営にとって脅威であるソ連や、軍閥を警戒していました。 （満州の大慶油田が、戦後発見されたのが決定的なツキの無さかも） 盧溝橋事件にも謎が多いですが、泥沼の日中戦争も謎があり、 蒋介石も疲弊を避けるため、日本と早期講和したかったのでは、という説もあります。 ルーズベルトは最初不人気な大統領だったのでアメリカ国内の大恐慌を打開するため特需を必要とし、 英国は、ソ連への当て馬としてドイツを宥和するのに失敗。 結局、米英は正義という前提の歴史をかなり教わってると思うのですね。 スターリンソ連は世界中から、どう動くか分からないという意味で信用されてなかったと思います。

[@PREVIEW5555]

言われてみて　ものすごーーく納得 歴史の史実の勉強にこそ ifを適当に考えてみてから 史実を覚えた方が 暗記の勉強もしやすくなるという考え方 できますね

[@kazumasaotu6016]

@@PREVIEW5555 注意すべき点は、現在時点の出来事でも、報道が事実を言っているという前提で聞いていますが、事実であっても一部分だけ切り取って聞くと、違う印象になりますし、古文書などは大事な本物か区別しにくい場合もある。 例えば日本の場合、３０年余り前に昭和天皇が崩御されましたが、生きた昭和天皇を知らない人が３０才になっており、３０年前の一般国民の感じ方などがすっかり変わってもいます。 何と言うか、物理学者のような人達でも時代時代で思想が変わっているようだから、 同じ物をみても、段々に変わる部分と、いつの時代も変わらないものがあるという感じですかね。 入試では正解は一つですけど。

[@edomurasaki0]

この手のif解説は大好きです！ ありがとうございます！！

[@ピッピ-e4p]

日本は非常に慎重だったんですよね。でもあれが運命だったのだろうと思います あまりにも痛々しく避けられなかった犠牲なので、深く考えたりするのも疲れるものです

[@マグマ団幹部ホムラ]

世にも奇妙な物語『戦争はなかった』がこんな感じの話でしたね

[@Immersive.learning]

ヒトラーホワイトハウスで平和演説っていう記事すき

[@よおまえだれだ]

@@Immersive.learning 最高に皮肉効いてる

[@山本熊一-s4d]

違法ですが、You Tubeに上がっていたと記憶しています。

[@puu-san]

敗戦国を追いつめすぎると、次の戦争の引き金になりかねないという事か…

[@masahiro5513]

北朝鮮を徹底制裁できない事情は、そういう経緯があったからでしょう。 何せ相手は核兵器を持っていると思われているのですから、暴発させたらとんでもないことになるのは目に見えてますからね。

[@puu-san]

@@masahiro5513 さん おっしゃる通り、核を持っている(と思われている)事が事態を面倒なものにしていますね。

[@puu-san]

@どらごん さん そう、たとえ数発でも持っていれば今日の事態はなかったでしょうね。

[@早稲田大学-3f]

ロシアは多分NATOに追い詰められ過ぎたな

[@megumitakahashi297]

アジアの覇権をかけて日中戦争が激化する。でもこの場合、欧米は日中の共倒れを望むから中途半端な支援しかしないだろうな。あるいは勝った方に難癖つけて領土や利権を認めないとかしてくるだろうな。

[@弱者男性-GENESIS]

if(特に歴史)の何がおもろいかって結論が出るのが難しいから様々な人の予想や意見や憶測が飛び交うこと

[@misoshiru1723]

日英同盟解消の時点でアメリカは日本に対して好意的ではなかったです

[@塩だれ-n2b]

まぁ四か国条約自体その為にあったようなもんだしな... 英「世界大戦で支援してくれてありがとう日本これからも仲良くしような」 日「もちろんっすよ」 米「日本がイギリスと仲良いまま力つけたらめんどくさいな...せや！」 米「日本くん！イギリスくん！そんな同盟だとまた世界大戦が起こるかもしれないよ、そんな1対1の同盟じゃなくて真の世界平和の為にも我々戦勝四大国で戦争しない為の同盟組まない？」 英「えっ...うん、いいよ」 (アメリカ参戦しないとやばかったし、借金あるからしゃあねぇべ) 日「は、はい...」 (チッ、アメリカの野郎露骨に邪魔しやがって、でもまた戦争起きたらうちもしんどそうだし、国際協調って意味でも言うこと聞くか) 的なイメージ

[@勇一安部]

禁油という切札を持つアメリカには一切逆らえず属国化するか、或いは開戦して南方ルートを制圧し物流を守るかの二択。 あらゆるメディアを通じてハルノートの事実を伝え、やむ無く開戦せざるを得ない状況をアメリカ国民に訴え、宣戦布告をしてから軍事行動を起こせば、早期講和があったかもしれませんね。

[@こんなのはじめて]

歴史にもしもはない…なんて言うけどこういうのやっぱりロマンがあるよね

[@hiroyukiohishi8524]

佐藤大輔さんの「レッドサン・ブラッククロス」をおすすめします。日本を連合国側に立たせるために、序盤でかなりさかのぼって歴史改変（？）してて楽しいです。筆者が亡くなってしまったため絶筆なのが残念でなりません。

[@佐藤正道-e9r]

日露戦争で陸軍が負けた前提でしたっけ？結果として兵力を大陸に送る負担が無くなり、貿易立国に邁進。 一世代早く工業国に脱皮出来た話になってますね。想定が説得力抜群で最高に面白い。未完なのが悔しい作品の筆頭です。

[@hiroyukiohishi8524]

@@佐藤正道-e9r そうです！日露戦争終盤、日本海海戦後に行ったロシア陸軍の限定攻勢で弱体化していた日本陸軍の実情がばれてしまい、その後の全面攻勢で日本陸軍が瓦解して大陸から追い出される設定、本当にあり得たのでゾクッとしました。本当に残念です。

[@hiroyuki.s5619]

（故）佐藤先生の著書だと、征途の世界観が好きでしたね。 ちゅーか、完結できたのは征途だけかも・・？

[@TK-hr1nb]

当時であればリアリティのある歴史改変戦記ってだけで いまから見るとそこまでなぁ…当然のごとく打ち切りだし 日露戦争に負けた結果経済大国になりました！のくだりとか無茶苦茶雑だしな

[@花崎天神作成動画保存]

@@TK-hr1nb 歴史改変戦記として発想の根幹にご都合主義があることは作者本人も認めてるけど、その上で佐藤大輔氏の作品が評価されてるのは作中の「もし日本とドイツが世界大戦を始めた場合、使われる兵器や採用される戦略はどんなものか」という点のリアリティとエンターテインメント性が絶妙だからだぞ。 あと佐藤大輔氏の小説が未完なのは打ち切りじゃなくて本人が続き書かなくなったからだぞ。週刊連載の漫画じゃないんだから打ち切りとかはないぞ。

[@furyu_ai]

戦争は嫌いだけどホイ4は好き

[@flyingmashroom]

いやあ、これは壮大なテーマですね。世界中でそれぞれの視点でストーリーを作ってぶつけ合っても面白そうです。

[@Kento-t4l]

歴史にifは無いけどifを考えるのは面白いな。俺は歴史はよくわからんが

[@哲人になれなかったひと]

太平洋戦争を逃れても軍部の暴走と国民の熱狂をどのように制御するかという課題が…

[@Kouki3537]

それは、 宇宙からの遠隔操作 コンピューター制御で。wwww✨

[@上杉鷹山-t6y]

IF動画ではあるけど、当時の日本人に満州を返還するというのは無理があるのでは。日本が満州地域を占領した大きな理由はソ連の南下の防波堤として。日露戦争は軍事外交の両輪でうまく勝ったが、ロシア革命の時期という幸運もあってロシア側が継続できなかっただけで、長引けば日本に勝ち目はなかった。ヨーロッパ諸国の植民地経営に倣って、日本も満州という植民地を持ってようやく軌道に乗ってきた当時としてはハルノートを呑むのはIFでも無理。　 また、米国も無理を承知でハルノートを出してきているので、従順にしていたら他のアジア国のように日本も植民地にされていたでありましょう。と言いますか、中国の米国に対する働きかけが太平洋戦争の原因です。中国の胡適という人は素晴らしい外交官です。日本人としてムカつくが。

[@ts7049]

朝鮮も満州もいらんよ。レベルが低すぎたの。

[@midorimasuda6018]

現実的にはハルノートを呑むのは無理ですよね。 そこを無理して呑んだIFにしたら、仰る通り植民地の道を歩んでいたと思います。この動画の考察はそこが抜けてますね。 アメリカ国民は戦争を嫌がっていたが上層部はむしろ参戦の口実を探していて、だからこそ枢軸の日本を巻き込もうとしたのは有名な話です。ハルノートを呑んだところでアメリカの参戦は必然でしょう。 そして日本の国体は崩壊していたでしょうね。天皇家も存続できていたか怪しいものです。 参戦しなかったら上手くいっていた、なんて世界線は甘いと思うんです。日本は戦後の経済発展もなく、アメリカに依存しないと何もできない国になっていたのでは、と言う気がします。 戦争は悪い面ばかりがフォーカスされがちですが、テクノロジーの進化という側面もあります。恐らく日本の技術は世界より遅れたものとなり、今の地位は絶対に築けなかった、と思います。

[@yamamotoyasuhiko9749]

@@midorimasuda6018 植民地の道って、満州がアメリカの植民地になるってこと？ まぁそれはそれでいいじゃん。ソ連と中国への重しに志願してくれるんだし、そう悪い話でもない。 まさか「日本が植民地化される」なんて意味でもないだろうし、それはそれでいいじゃん。

[@島村ジョー-k4c]

面白い考察でした。　只、政策の失敗を糊塗するためにルーズベルトは難癖をつけて戦争に巻き混みそうですが？

[@senrikisaragi8017]

やはり大東亜戦争は日本が絶対正義の聖戦だったな

[@TK-hr1nb]

無理やり日本と戦う位だったら欧州にいちゃもん付けて介入するんだよなあ と言うかそんなに日本潰したかったら満州事変の段階から経済制裁してる 今のロシアよりよっぽど無茶苦茶な侵略をしまくってた日本が1940年まで放置されてたって事実を少しは直視してほしいもんだ

[@島村ジョー-k4c]

@@TK-hr1nb ルーズベルトはニューディール政策の失敗から国民の目を逸らす為にヨーロッパに参戦したかったがモンロー主義が強く国民の同意が得られなかった。　そこで枢軸側の日本を経済的に締め上げ戦争に追い込み真珠湾を攻撃させ被害をを受けさせたのさ。

[@ちゃんぽん-u4e]

中学校でも高校でも､近代史はさらっとやり過ごされました。

[@さんじゅうろうつばき]

対日戦を強く望んだルーズベルトが大統領な時点で日米戦は避けられなかっただろうね。

[@TheBikkuri]

そうなのですが、日本が「ルーズベルト」の名字でS・ルーズベルトには世話になった感で、勝手に親日だろうって空気を持っていたのが敗因の一だと思います。2002年頃胡錦濤に胡耀邦のイメージを当てはめるような期待感がありましたが、それと同じ事が1933前後にもあったようです。反日新聞ハーストがくっついていることは知られていたのですが。

[@fps2426]

それな。 アメリカに仕組まれた戦争だからなー。 今のロシアも大戦開始時の日本と同じような感じかと。

[@ヒロシ田部井]

米の対日参戦を強く望んでいたのは、蒋介石です。又、日本の東南アジアへの警戒を強めていたチャーチルは、ルーズベルト大統領に対日参戦の確約を欲して、説得に成功。終戦近くに、トルーマンに対してなんどもスターリンに対して警戒・信用出来ないと忠告してます。好き嫌いではなく、日本にチャーチルのような政治家がいれば、と思ってしまいます。

[@ふぁんたすてぃっくマン]

ロシアのスパイにそそのかされた馬鹿だろ？

[@ヒロシ田部井]

ルーズベルト云々より、英国・中国の参戦ラブコールが凄いです。戦争の趨勢に一番影響力がありますし。大西洋・ヨーロッパ大陸・太平洋を総合的に戦える国は、他にないです。好き・嫌いは別にしてチャーチルの傑物ぶりに驚かされます。日本に欲しいタイプです。 　後、蛇足ですが戦後殆どの国が疲弊した中、全世界の金の半分をアメリカが保有してました。アメリカ恐るべし。

[@PARIS-JAPAN]

大艦巨砲主義が戦後も続き、改大和型も就役するかもしれませんね。

[@TK-hr1nb]

対米不戦だと海軍予算ガン削りされる可能性が濃厚だよ 一刻も早く軍縮しないと戦争してないのに軍事費で潰れる

[@kanedashoutarou0905]

ヤン提督が 「人類の歴史は戦争の歴史かもね。火の発見から数千年経つのに、未だ火事１つ無くせないし、戦争１つ止められない…やれやれ」 みたいな事言ってたの思い出した。

[@才蔵テケレッツ]

随分と楽観的な　“ もし ” ですな。　😅　 日本がしなくても、 おそらく、日本は戦場になってたでしょう。　 アメリカ側とソ連側との、似て非なる戦争のね。　 その結果、南側の大和民国と、 北側の日本民主主義人民共和国に分断されて、 本州のどこかに線が引かれて、 非武装中立地帯になって… 😢

[@gasisunzen9692]

日米開戦前の時点でも大分死者数出てるのに、ハルノート受諾で何も得られませんでしたじゃ世論は納得しないだろうな

[@ざまぁ味噌カツ弁当]

賠償金貰えなかっただけでも焼き討ち起こすくらいだからな…

[@ああ-y4o1w]

軍部が反乱起こして内戦とかありそう…

[@ウマシカモネギ]

仮に血をながさず合理的な選択肢というものがあったとしても、感情に流される大衆心理がそれを選ばせなくさせるから絵に描いた餅になるんでしょうね

[@user-pipoppopipipi]

歴史のIFってなんでこんなに面白いんだろう。

[@前世まま]

色々好きなように想像できるからじゃない？

[@user-pipoppopipipi]

@@前世まま やっぱそれに尽きるよねぇ

[@EinsatzgruppenB]

少なくとも今よりは良い思いができるからじゃない？ 人権問題は置いといて

[@馬肉波平]

日本帝国憲法のままなら高度成長期やバブルが起きていなかった。ロシアや北朝鮮のように戦争してたかもしれない そして民間人はひもじい生活。

[@moguchiya9991]

あのタイミングはアメリカ大統領がどうしても参戦したかったから、どう頑張っても参戦してきた気がする。

[@user-jodgdnit46]

日本が先やんw

[@bachiboko]

@@user-jodgdnit46 お前反日で有名なアカウントだよね

[@Lord-thief_gang-d8x]

参戦するためにドイツに無警告射撃とかして嫌がらせしてたがドイツは無視、だから日本に嫌がらせをしてうまく攻撃をさせ参戦

[@永田誠至]

その通りですね。

[@バタービーン-f8u]

そうだよ。どの道戦争は避けられないだろうな。先制攻撃してなくとも、してもらうように仕向けるのがアメリカ

[@AKSHION]

ホイホイさん最近頑張ってるやん！

[@ヤマトウズメ-r1o]

勉強し直せ！太平洋戦争ネーミングは、東京軍事裁判から付けられたのです。 日本人なら使うな！大東亜戦争を日本は、戦ったのだ！ アジア解放の為の戦いです。アメリカに負けたが自由と尊厳の為に日本は、 アジアに貢献したのだ、誇りに思いなさい。 kzbin.info/www/bejne/g3-yd5mgrNN9i6s 広島・長崎人体実験でした！ 戦争が早く終わりそうだから 原子爆弾の人体実験実行したのです。 戦後広島の被爆者少女を助ける治療をする 偽りの治療で少女が被ばくで死んでいく過程を 記録して死ぬと臓器を取り出しアメリカに 持ち帰りました！ 真珠湾攻撃では、日本のパイロットは、民間人を攻撃しませんでした！ 軍事施設に限定した爆撃です。米軍は、 広島・長崎・大阪・東京など無差別民間人を狙った大殺戮である。 It was a human experiment in Hiroshima and Nagasaki! The war was about to end soon, so we conducted a human experiment on the atomic bomb. Treating a girl who helped an A-bomb survivor in Hiroshima after the war Recorded the process of a girl dying of exposure by false treatment, and when she died, she took out her organs and took them back to the United States! In pearl harbor attack, Japanese pilots did not attack civilians! It is a bombing limited to military facilities. The U.S. military is a massacre targeting indiscriminate civilians in Hiroshima, Nagasaki, Osaka, Tokyo, and other areas.

[@ほよほよ-x8k]

行き過ぎた制裁や孤立化は戦争を招く。 国際的な結びつきを強くして 互いに妥協点を見つけながら 支え合うことが大切。

[@Satomi_Tadashi_]

世にも奇妙な物語で「戦争はなかった」っていうエピソードがあったな…

[@wghifoens1448]

面白いし、IF日本で成功したこういう「損して得を取る」やり方は日本が伝統的に下手くそなので第二次世界大戦教育と併せてこういうIFを考えさせるのが本当に必要な教育だと思う。

[@ゴボウ-e3h]

損して得したから、経済世界三位な大国やろ。面倒なプライドが邪魔してたルールは敗戦したから全て無くなって財閥無くなり華族も消え綺麗になったし。陸軍と海軍も連携してる国になってるやん。いや平和主義とか言う御花畑思想があるけどそれはそれ。 IF考えたら第二次が速攻終了して、その後日本とソ連が国境紛争して第三次世界対戦への未来しか見えないけどなぁ・・

[@wghifoens1448]

@@ゴボウ-e3h 敗戦は積極的な選択の結果じゃないので偶々結果が良かったに過ぎない。敗戦確定する前に選択できたよねって話で。

[@ゴボウ-e3h]

@@wghifoens1448 最初から負けるの確定されてた戦争ってあるけど、フィンランドはソ連追い返して世界から一目置かれてるし、ベトナムは日本と逆に勝って良かった訳ではないけどアメリカに戦争に勝った国やん。じゃあウクライナは？ってなるよ。 基本的に戦争をしない選択を取る国は世界地図から国名が消えてるよ。ちと頭のネジが緩んでる位戦闘狂な国が先進国になると言うのは歴史の常かな。 まぁ、もう少し負けかたはあったんじゃね？とかあるけど、無条件降伏やからこれだけ改革出来たのは事実やし、あの情勢やとアメリカは日本を支援するしかなかったのも事実やん。 戦略を盤面をチェスでなく将棋で戦略考えてる日本からしたら普通やと。 戦争始めた理由も戦争せずにアメリカに恭順するより、待遇が良くなるって思って戦争しただけやからな・・日本は意外と脳筋やから・・殴り会わないと分かり会わない。

[@ゴボウ-e3h]

大日本帝国は連戦連勝の脳筋で国内が降伏を認めない、戦争せず恭順とかクーデターが一回増えるだけ。 難しかったやろな。 核兵器の威力とソ連参戦で流石に脳筋でも分かるヤバさで国内纏めて降伏したってのがある。 これは日本側の問題やけど、アメリカ側(ルーズベルト)の問題も大きいからなぁ・・ IFをやろうとすると紺碧の艦隊みたいな主要メンバーの転生が必要やね。

[@野良悪魔]

困ったことに「損して、そのまま大損する」可能性を捨てきれないんですよ。 まぁ、そうなる様に追い詰めるのが、外交の妙なんですけど。

[@Kadoabo965]

めっちゃ勉強になりました😌

[@lunaticks2082]

戦争がよかったか悪かったかはともかくとしてあの戦争があったから今の日本があるわけで先人達の頑張りには感謝しなければならないと思うし忘れてはいけない

[@エースケサンタマリア]

旧日本兵が朝鮮人にたいし過去に何をしたのか、何百万人を56したのかのも忘れないでくださいね

[@NAO-wq6xe]

@@エースケサンタマリア 全て捏造なので安心して下さいね。 イアンフーさんも日本から沢山お金貰って幸せだったですしね。 k国の皆さんは、旭日旗振りながら喜んで日本万歳と言ってましたよ？ 写真見る？

[@NAO-wq6xe]

@@エースケサンタマリア むしろ k国の人口２倍以上にふえてますからね。 奴隷解放したし、ハングル文字も日本が作って教えましたし。 良いことばかりですね。 流石日本人は偉いなぁ。

[@エースケサンタマリア]

@@NAO-wq6xe いや、奴隷を解放するのさ当たり前だし、言語作っただけでいい気になるべきじゃ無い

[@NAO-wq6xe]

@@エースケサンタマリア 凄い。Σ(￣ロ￣lll) 歴史の事実を知ってるk国の人初めて見た。

[@山下哲司-t4g]

まず、日中戦争（真珠湾攻撃前）にアメリカは少数であるが、米軍の航空部隊（フライングタイガース）を出していました、当時中国軍は航空戦力を持たず制空権取り返し爆撃機や偵察機を撃墜するのが仕事でした・・・・・ もし、日本軍がこの部隊に損害を与え死傷者が出た時アメリカは、それを理由に第二次世界大戦に参戦していたでしょう・・・・ 根拠：日本軍はアメリカの民間貨物船（中国軍支援が目的？）に中国沖で損傷を与えた時アメリカは戦争介入をしようとしました、日本側が多額の賠償金を支払いアメリカの介入を防いだのです・・・・ つまり、アメリカはアメリカ国民の民意を得るために、あの手この手で日本を挑発して何とか日本に手を出させ被害者面をして参戦する機会を伺っていたのです・・・・真珠湾攻撃が無くても、何か理由をつけてアメリカは参戦していたでしょう

[@ああ-t4e4b]

先制攻撃さえしなきゃね…(;´д｀) まだ誰にでも分かる大義名分を与えずに済んだっていうか

[@sisihunzin]

アメリカはドイツにも同じようなことしてますしね

[@ビルだーず]

@@ああ-t4e4b 先制攻撃しなくとも米国は日本を攻撃していたでしょう。 真珠湾攻撃の５ヶ月も前に米国は日本本土爆撃攻撃を米大統領以下、米首脳揃って承認書にサインして主要都市への攻撃を予定していました。米国が宣戦布告せずに日本を壊滅させる計画『ＪＢ３５５計画』です。 欧州戦線の急迫で予定通り実施できなかっただけですから。日本は奇襲攻撃を察知して日米開戦を決意したのが史実です。

[@ああ-t4e4b]

@@ビルだーず 知らなかった…有り難うございます

[@Soimito]

その民間船に対しての攻撃がパナイ号事件なら目的は民間人引き揚げとタンカーの退避で日本政府に事前説明されている上に賠償金に関しては12/14日に対日抗議としてアメリカ側から謝罪と賠償を求めた物を日本政府が受け入れた経緯な上に賠償金の約220万ドルには物損や死傷者への賠償のみで懲罰賠償は含まれていなんだが？

[@user-nj5ce9dq3e]

チャーチルはアメリカの参戦なくして、第二次世界大戦は勝てないと確信していた。なので、なんとかルーズベルトを口説いて参戦させようとしたけど、肝心のアメリカ国民が反対するので参戦はできなかった。ドイツも自国の国力を考えて、背後から日本がソビエトを牽制してくれる事を期待したけど、日本がアメリカに宣戦布告して、ヒトラーは失望、チャーチルは大喜び、全てが終わった。

[@Mozu_Mo]

ルーズベルト「真珠湾が攻撃されたか残念だ。。」 (ラッキー、これで大手を降って戦争に参加できるぜ！！)

[@TK-hr1nb]

日本陸海軍「真珠湾攻撃に至ってしまったが残念だ。」 (ラッキー、これで大手を振って戦争に参加できるぜ！！)

[@ゆっくりゲーマー-l4v]

この人がゆっくり解説に本腰入れたらメチャクチャ化けそうｗ ガチで分かりやすいし

[@よしかず-q9q]

当時の東條英機総理は戦争には反対しています、昭和天皇から戦争は極力しないで平和に解決する方針でしたが、ハル・ノートの要求を受け入れられず開戦へと至りました。

[@huruichitomo]

中国とバチバチ戦争しておいて戦争反対は草

[@ojinrider8265]

多分ルーズベルトは武器貸与法だけでドイツ倒せるのわかってたんでしょうね。よい分析でした。

[@00kumakuma]

ソ連が倒れると陸上兵力で勝算がないので慌てる。 イギリスに援助しているのは、イギリスに戦争続けさせて疲弊させて、ヘゲモニーを完全にイギリスからアメリカに交代させる戦略。

[@hiron114]

@@TTbrandaccount 正直、スエズ運河をドイツに確保されたら、交易に重大な支障がでますからね、そうなればアメリカ経済も無事じゃ済むなんて事はなく、物価が上昇し、国民世論も変化し、参戦は必至でしょう。

[@昭和天皇-k1v]

@@hiron114 そーいや、アメリカってスエズが盗られてもあんま被害なくね？

[@hiron114]

@@昭和天皇-k1v 国内資源や、国内の生産物を海外で売却して、外観を稼ぐのが当時のアメリカのスタイルだったと思う。交易航路が崩壊したら、お金が入らなくなり国民生活への打撃は必定と考える。

[@昭和天皇-k1v]

@@hiron114 そっか、教えてくれてありがとう

[@戦部小次郎-r3z]

これの考察はいろんな人が行っているけど、ここでは触れられなかった「アメリカから難癖をつけられて結局戦争」が 一番可能性が高いんじゃないかな、と個人的には思っている。（動画内で語られているけど、民衆は戦争を欲していなかったけど、 政府は経済を立て直すために戦争を欲していたので。あとはヨーロッパ戦線への介入の口実も含めて。） ハルノートも、日本が絶対に飲めない（であろう）条件を吹っ掛けるために作ったものだったので。 あとは、動画内のルートの場合、陸軍をどうやって封じこめるか、にかかってるけど、海軍が主力になるしかないので、 最後は海主陸従になったんじゃないかなぁ、と。

[@rokkaku1980]

いいねが少ないけど私も似たような感じになるかなぁと思って観てました。 「ハルノートを受け入れる」ってどうやるんでしょうねぇ。

[@user-pb3ux7sg]

ハルノートはちゃぶ台返しの時間稼ぎが目的。米側はハルノートを叩き台として交渉継続を望んでた。 交渉が長引けば日本の備蓄石油は減り、両洋艦隊法で日米の戦力はどんどん開くのだから。

[@かぶとむし-n5z]

日本が飲める条件ってどんなもんでしょうか？

[@山田ビスケット-r3p]

その前に中華大陸での戦争を止めろよ

[@ogutan99]

結局ルーズベルトは何をやっても戦争したかったから・日本が取れる作戦は逆に全世界にとっとと日中戦争を自ら放棄して撤退ぐらいだろうね・・ さすがに先に撤退し始めたら何も制裁しなくてもいいじゃんとなる可能性がある

[@おかゆ-e7b]

旧軍が存続してたら国家予算の何割かがずっと軍事費に割り振られ続けてて、高度成長期みたいな超好景気は無かったかもね。

[@きりさめようむ]

アメリカが参戦しなければトルコ、スペインが枢軸国側で参戦しドイツは大敗しなかったという予想もある

[@nanashinogon]

ナチスもアメリカとの戦争は避けていた。しかし、結局はこの結果。

[@またもある]

一番大きかったのはルーズベルトが選挙公約に参戦しないと言ってしまったことだと思います。ただこのテーマーで私はシベリア極東軍をソ連が使わなかったらどうなっていたと、いつも思いますが僕は赤軍持たなかったと思うんですよね

[@HJEAN-wm8mo]

本格的にIFを考察するところがいいっすね！ 後半にいたっては、泣ける

[@drni7775]

そもそも、日清日露戦争に勝利した頃から、西洋の識者たちは、既に日本を危険視しており、こういったタラレバの話を遡っていくと、結局は開国せずに侍の時代の生活をずっと続けていたら・・・、となってしまいます。日本人の賢さから、そういった選択をするとは考えにくく、アメリカと争わなくとも、他の国と争って結局は似たような結果に・・・。

[@Mike_Kalkan]

ハルさんが共産圏とつながってたなんて話もあったりしたし、ハル・ノート受諾はまさにifって感じですよねぇ。満州にアメリカ資本が進出して対ソ連・共産圏の橋頭堡になってくれそうで考えると楽しい

[@浅井優也]

残念だが…それは無い。 当時の政権の支援者はソ連のバックアップしていた連中だぞ。

[@nanashinogon]

ハルノートは実際は、もう少し寛大な内容だったが、たしかソ連のスパイがアメリカの高官にいて日本を陥れる内容にした。

[@紫の戦士-w2m]

コーデルハルもそうですが、原案をかんがえたのが「アルジャーヒス」で二人とも露国のスパイと言われています。(ベノバ文章参照)

[@eyefuldaisakusen]

個人的には、本気で太平洋戦争回避しようと思ったらハルノート受け入れではちょっと遅くて、 日中戦争をトラウトマン和平交渉で終わらせて対中国に早くケリをつけるのが最低ラインで、 できればロンドン軍縮あたりからうまく立ち回る必要があるように思うんですよ。後知恵ですけど。

[@51カラシン]

形式上の宣戦布告で思い出したけどたしかイタリアも大戦末期に日本へ宣戦布告してた気がします

[@はる-n2y3m]

イタリアは余り好きになれない理由がこれ

[@mesugaki072]

@@はる-n2y3mイタリアが枢軸側と連合側で分かれてたことを知れば少しは好きになれるかもよ。

[@木村真田]

歴史のif、興味深いなぁ

[@shigeomory1222]

秋丸機関が示していた通りアメリカは無視してイギリスなどのアジア周辺だけにしておけば勝っていたのではと考察します。

[@DecimalChannel]

その代わりに、日本ではクーデターや内線が起きていた可能性がありますね。 もともと世論に勝てず、戦争が止められなかったわけなので、軍の中の強硬派をどうやって抑えるか……というか、ハルノートを受け入れる時点でクーデターを覚悟しなくてはならない訳で。 クーデターの結果如何では、クーデター政府がアメリカに宣戦布告してた可能性も高いと思います。 日本の内線が長引いてドイツ敗戦が誰の目にも濃厚になったら、強硬派が勝ったとしてもさすがに開戦はしないと思いたいですが……

[@そそららそらら]

東條は天皇に指示されて戦争回避しようとしてたから、このとき吹っ切れて強硬派に対してスターリン並みの大粛清ぶちかませばいけるいけるよゆーよゆー

[@w_blue]

アメリカは参戦しなくても支援はしてたってのがミソだね

[@兼涼]

日独が互いに足を引っ張り合うかのように米ソに宣戦したところがgdgd感最高で笑えないです

[@deiziki4760]

ドイツって同盟国なのに傭兵として ドイツは中国に協力してたんだよな アメリカも満州国の建国に協力したが インフラ全くせずにあとで利権を寄こせ で日本は断ったその後はアメリカの嫌がらせ

[@TK-hr1nb]

独逸「ソ連と不可侵条約むすびまーす！」 日本「えっ…じゃうちもソ連と手打ちするわ」 独逸「えっ…ソ連攻めるわ」 日本「えっ…アメリカと開戦するわ」 独逸「えっ」 おまいらもうちょい話し合えよ…

[@ふろ-w1g]

@@TK-hr1nb イタリアとかいう被害者

[@catnesssssss]

@@deiziki4760 アメリカからすると「政治のプラットフォームは俺らが与えてそのおかげでお前らでかい顔できるんだからな？」だったからね。 当時の時点で日本は飼い犬の扱いよ。

[@deiziki4760]

@@catnesssssss 確かにそうですね でも日本と外交できなかったら 潰れてた国家だったのに 恩をアダで返してるんだよな

[@superneptunia7358]

アメリカが参戦しない場合はスペインやトルコがドイツ側で参戦する可能性もある気がしますね。 スペインもファシズムだったので

[@はみだし刑事]

確実に勝てると確信しない限り動かなかっただろうね。何度も参戦要請送ってたしヒトラーも

[@あーるぐれい-b4b]

@@はみだし刑事 40年には開戦する素振り見せまくってたのに、いざバトルオブブリテンと地中海で枢軸がポカやらかすと速攻で態度変えたスペイン君すき

[@ガイマデン]

@@あーるぐれい-b4b イタリアといい、ラテン系は味方にしたらダメだな

[@Shokaku.]

スペインは内戦直後だし仕方ないね 義勇軍なら一応対ソ戦には出してたけど

[@pipipopi92]

歴史は韻を踏むと言うけれど、今の状況、しっかり第二次世界大戦開戦前の状況の韻を踏んでるとしか思えない。

[@藤原正国]

日米開戦を望んだのは米国側でしょ。背後には米国経済のたて直し、ドイツとの参戦、 コミンテルンの工作、人種差別意識などがあり複雑ですね。当初はドイツに嫌がらせ をしたが、ドイツが慎重だったため日本を標的にするようになった。大国が戦争を 望めば、小国は自殺行為でも闘うか、闘わずに敗北するかの二択になる。

[@みんみん-q8k]

戦前の日本は別に小国じゃないぞ 甘ったれんな

[@人暇-d3c]

そのドイツとの参戦ってまじで意味わかんねーから 日本が宣戦布告してきたからってなんでドイツと戦争になるん？ アメリカが好き好んで二勝面作戦をやるとでも思ってんの？ 史実でドイツがアメリカに宣戦布告した理由は謎、の一言で片付けられてるのにそれを予測できる人間がいるわけないだろ 結果論でもの見過ぎなんだよ

[@藤原正国]

@@人暇-d3c 日本が参戦したことで厭戦気分の米国国民を一気に戦争へと導いたのがルーズベルト大統領。ご理解できないでしょうが本当の話ですよ。

[@bokkore.bianko.captain]

国内情勢（インフラ、生活水準、経済）は史実より20年は遅れてると思う。

[@日常と非日常-t9c]

「太平洋戦争（対アメリカ）をしなかったら」別の戦争をしていた。 そういう状況だったんだ。

[@babbwlsb86]

南洋諸島に、台湾、香港、千島樺太を失わずに済むって結構でかいと思う

[@グレゴリウス-x9q]

それな

[@はる-n2y3m]

朝鮮もあるけどね

[@aokisn]

そのかわり日本以外は植民地になりそのうち日本もやられてただろうね。

[@NAO-wq6xe]

@@はる-n2y3m そこいる？ 全くいらなかったやん。 裏切ったし。恩を仇でかえすし。

[@はる-n2y3m]

@@NAO-wq6xe 要らないけど範囲に入っちゃってるし💢 チャイナかロシアに売却したいところですね

[@越後善弥]

ハルノート飲んだら内戦起きそう

[@西村孝一-s4p]

ですから、開戦となりました。

[@UNowen-th5qu]

中露を自国で抑えることになるから今より大変だっただろうね。

[@ts7049]

憲兵とか、拷問部隊がたくさんいるというこったわな。こりゃあ、笑えんぞ。えん罪の問題はいつも、大問題になっている、今は本当にいい時代だぞ。

[@2h113]

関東大震災は1923年だと思います。

[@溶けたパイナップルウィンナー]

そのとおり！

[@-GRANDESCAPE-]

来年で、100年かぁ

[@ふるさと.脱税]

@@-GRANDESCAPE- はい

[@やまたろう-v2b]

これはひどい

[@黒猫紫陽花]

第一次世界大戦から関東大震災までは大戦による消耗が比較的少なかったなかったアメリカと日本は好況だったと言われていますね。 第一次世界大戦による影響から世界的な経済はボロボロでしたので、アメリカも1929年の世界恐慌によって好景気を終える事になりますが、日本はそれより先の1923年の関東大震災によって好景気を終え、首都東京での経済が壊滅的なダメージを受け財政悪化から財政緊縮策となり、更に世界恐慌が追い討ちとなり、農産物の輸出が大幅に減少、農村部での収入が激減した事によって農村部での生活は困窮し、先の財政緊縮策から農村部への生活保障などはほとんど無く、大正デモクラシーとも言われた比較的民主的な政党政治は大混乱となり、日本経済は昭和恐慌と言われる強烈なデフレ期となります。 1931年の関東軍の独断専行による満州事変、 1932年の海軍青年将校による五・一五事件などによって政党政治は終わりを迎え、新聞社による軍部称賛記事も後押しとなって日本は急速に軍国主義化していきます。

[@sukusuro-p9s]

チャーチルの存在とヒトラーの暴走を抑えられたらワンチャンありそう

[@ふものふ]

IF動画って興味尽きないですよね。皆さんのコメ数の多さにもビックリ。 主様の考察の深さにたっぷり楽しませていただきました。 不敗の軍部は発言力を維持、軍備費は増大し高度経済成長もなく IFの日本は今より影の薄い国家だったかもしれません。

[@kazumasaotu6016]

現在が、例えば第二次世界大戦以来の時代の分岐点だという気は皆、しているのでしょうね。 戦闘の他に、日本固有の問題として、大恐慌の前に関東大震災による金融恐慌が来たという点と、 憲法と天皇の地位をどうすれば良いのか、ということが再び大きな全国民への課題として意識されていると思います。

[@cofrom8933]

@有識者 どゆこと

[@のんたん-c6l]

​@user-dx7yp1kp3i😢

[@ts7049]

昭和天皇は、偽物じゃないリベラルだからね。まず、そこと、首脳部の対立は永久に続くわの。科学技術も人権意識も低いまま、帝国は存続した場合、結局の所、痩せ細っていくだけだろう。北朝鮮、アフガン、イラク、イランとかと同じように。

[@dougadenosyoukai]

身も蓋もない話ですが戦争は戦争するぞじゃなくて戦争しなきゃいけない状況によって起こるものだから 戦争に関しての歴史のIFはほぼないと個人的には思います

[@Shokaku.]

外交の手段の一つでしかないからね できる限りは避けたい手段だが。

[@airan8357]

太平洋戦争をしなくてもいずれは何かをキッカケに戦争を推し進めたんだと思うんだよなぁ。その時まで自分達は負けてないっていう自負があった訳だし。

[@ts7049]

幕末からの連中がやったんでしょ。薩摩長州だけではないよ。オールジャパンでやったからの。大義もあったし。それが、いらんことばっかり、しくさる連中を制御できなくなっての。幕末の連中も寿命でいなくなるし。

[@200gb3]

南満州鉄道をアメリカと共同経営していたら？で動画お願いします

[@大胸筋小さ美]

東條英機は対米開戦論者ではなく、むしろその逆で、天皇陛下に対米開戦を回避するように言われ、回避に努力したけど結局出来なかった感じだな

[@ライキ613]

昭和天皇に内閣組閣の大命を拝するまでは対米開戦論者ではなかったでしょうか？

[@大胸筋小さ美]

@@ライキ613 そうだったんですか！？ 勉強不足でした.... 教えていただきありがとうございます！

[@supremegarbage9796]

東條を悪く言えば風見鶏。近衛内閣の陸相時代は強硬派であったが首相に任命されたら聖慮に応えようと外交優先で開戦を出来る限り避けようとした。恐らくではあるが規律第一の東條は強硬派が幅を利かせる陸軍を統制する為に敢えて強硬な発言をしたと思う。

[@Shokaku.]

主戦が非戦という話でなく 東條さんは忠誠狂いみたいな所ある

[@哲人になれなかったひと]

トウジョーは戦争不可避のタイミングで首相にさせられただけなんだよなぁ

[@パラポネラ-t6d]

日本が戦争に勝ちたいなら最低でも何とかして日中戦争を終えなきゃ無理

[@知花信]

無理だよ　アメリカ·イギリス どころか ドイツまで中華民国を支援しとる 兵士の装備　ドイツのライセンス品

[@ガイマデン]

@@知花信 ドイツは第一次大戦で日本に中国の領土を奪われた過去があるから恨みは深そうだよな

[@NAO-wq6xe]

中国がアジアサイド裏切ってる時点で色々不利ですね。 ドイツ以外の強国と同盟する必要がありました。 まあ、そもそも中国とロシアの裏切りが原因なんやけどね。

[@Shokaku.]

トラウトマン工作（小声）

[@TK-hr1nb]

@@NAO-wq6xe アジアサイドってどこの事言ってんだかw キミみたいな連中が嫌う朝日新聞の「アジア各国」と何が違うんだか

[@PICMX]

根本的な間違いは対米開戦で区切ってる事 日露も日中も無視して語れるわけがない

[@おーはん]

この世界だと世界の民主化の流れで､ほとんど完全な民主国家になったとしても国名は「大日本帝国」のままだとすると変な感じだな

[@ソビエト連んほぉ]

その名前マジャール人キレそうww

[@drgiraffe1301]

そもそも大日本帝国憲法変わらない時点で「それはそれでどうなんや…」感が

[@昭和天皇-k1v]

お前ここにも居たんか…！？

[@drgiraffe1301]

@@ああ-h1w3g そこまで外交的に酷いことにはならんと思うけど、経済的には韓国みたいに財閥入れないと人生バイバイ状態にはなるかも まあ今の日本の学歴社会がちとヤバくなるって言うくらいかな？ 政治的には陛下の悪口言ったら逮捕されるタイレベルくらいにはなるんかな？

[@ガイマデン]

@@ああ-h1w3g いや、小さい現代中国だろ

[@趣味のごった煮]

ハルノートを受け入れた場合宮城事件みたいな軍部の暴走があるってのは私も絶対そうだと思うんだけどその暴走を完全に止められるかっていうと当時の世論も併せてかなり疑問だなぁ 仮にハルノートを受け入れるのが成功したとして中国から撤退して中国とは戦えない、南進もしないとなった場合軍部を納得させる方法はもう北進論復活させてソ連に宣戦布告しかない気がする。中立条約とかは知らん

[@nako2946]

北進論は確か当時の軍部内でも議論されていたが、戦争に見合う資源がないということで断念したはず。

[@showma1101]

先人達は、文字通り日本の命運を握る決断をしてきたのだと実感する

[@ベルカ公国国家宣伝相]

去年の12月8日に放送されたBSフジの「プライムニュース」で、1941年当時の日本政府もいくつかの国の暗号の解読に成功していて暗号化された外交文書を読んでたって話を初めて知った。

[@たまごかけごはん-p8r]

貿易額の6割を満州国が占めていたと思うので、それを放棄するって結構深刻な経済ダメージを被りそう。 あと中国との泥沼戦争は、泥沼化しつつも沿岸部を中心に鉄資源の確保には成功(※)していて戦略的には目標達成とも言える。 南仏進駐の政策立案者が戦後インタビューで「禁輸措置は想定外だった、完全に見誤った」と応えてた。ここが唯一最大のミスだったのかなと やっぱり職業軍人が不得意な外交戦略もやっていたというのが敗因かと 満州のチチハル大油田を発見できてたら日本はかなり変わっていたのかなーと妄想してます。 ※戦争中の年間鉄産出量について 日本朝鮮台湾満州：150万トン(鉄製品徴収込み) 中国本土(占領地域)：300万トン 東南アジア：350万トン

[@ロキ-b5d]

そーそー。だから「満蒙は日本の生命線」て言われてたんだよなー。

[@小川寛之-r8d]

ハルノート以前に、米国との交渉で米国が出してきた「満州を独立国として認める。その引き換えに賠償金を求めずシナから引き上げること。この条件を認めれば重慶政府に和解を勧告する。また平和裏に南進すればその権益を保障する」という非公式の了解案や、イギリスが提案してきた「満州を協調管理下に置く」という案を選択していれば、また違った展開になっていたかと思います。

[@kurutori_pad]

大和魂が鉄、石油、石炭、ゴムなどの資源になったらで考察お願いします

[@minagoroshiTV]

アメリカから輸入する必要がないから真珠湾攻撃なし→日中戦争に集中できて勝利→WW2傍観って流れかな？ あと燃料の質も上がるだろうから航空機が史実より強くなりそう

[@SUPAjyan]

ただのチートじゃん

[@くろね-q5b]

アメリカ「お前んとこの燃料何か強くね？」 大日本帝国「ん...?あぁ大和魂のこと？」

[@mlnkbjvhcxz]

怖すぎだろ()

[@Aki_9012]

万 能 大 和 魂

[@kazuki2605]

非常に面白たったですが、英仏に日本が輸出したらドイツの通商破壊で輸送船が沈められまくって日本海軍がインドくらいまで護衛するので早期に対独宣戦布告する羽目になった可能性もありますね。史実でもUボートはインド洋で暴れてますし

[@いちごみるく-w7d]

凄い分かりやすいです！学校の社会の授業よりも凄い面白いです！

[@もやっしー-l6z]

戦争をしないって事は戦前の教育システム・産業構造・社会構造が残ってしまうので、必ずしも今と同じように発展するとは限らないと思うのですがどうでしょう？

[@もりかわにごう]

農地改革とか、戦中に政府がやっていたからな･･戦後に社会主義的な政策を試験的に日本で行ったから、今より社会主義的な政策は薄まると思う･･

[@ベルカ公国国家宣伝相]

旧態依然とした財閥支配はかなり長い間残ってただろうな。

[@suiminkoubou]

市街地がそのままになるから、鉄道や道路の整備が遅れていたかも。

[@はみだし刑事]

@@ベルカ公国国家宣伝相 まあ、現代も様変わりはしてるけど、旧財閥系企業が日本経済を牛耳ってるイメージ

[@ベルカ公国国家宣伝相]

@@はみだし刑事 三菱、中島飛行機（旧富士重工業、現スバル）も結局復活したしな。

[@須弥山-c7k]

無理難題を突き付けられたハルノートだけで終わるとは思われないな。

[@TK-hr1nb]

あれが無理難題になってしまう当時の日本が無茶なだけだからなぁ 好き放題に暴れて枢軸と手ぇ組んでなんで連合国と交易できると思ったんだか

[@川野岩魚-d1z]

無理難題は実際にその行動を期待しているわけではなく、挑発してるってことだからな。

[@deroi217]

自国の横暴には寛容で、他国の横暴には厳しいアメリカさんだからな

[@TK-hr1nb]

@@deroi217 自国の横暴（中国侵略）には超寛容で、 他国の横暴（中国政府に依頼されて軍事顧問団を派遣）には超厳しい 大日本帝国さんに比べたら仏みたいなもんだな

[@whatis4946]

今回は「太平洋戦争がない=ハルノート受け入れ」という条件ですが、他にも、対米交渉を華麗にスルーしつつ油田のみ確保という場合や、日英の提携維持で支那事変が早期終結という形での対米戦回避の可能性を倉山満が著作で書いていて面白いです（『大間違いの太平洋戦争』）

[@ts7049]

油田がないから、負けるという話は、次元の低いものの見方。それで、戦争は起こらん。イスラエルがガチで戦っているのは、そこではない。

[@三葉虫くん]

歴史のIFを考える。つまり仮説を立てて、楽しむ行為は、人類しかできない至福なのだ。

[@ソビエト連んほぉ]

太平洋戦争がないってことは、真珠湾、マレー沖、ミッドウェー海戦がないから空母が少なくて大和よりデカい戦艦作られるかもね

[@ぷにき-h4i]

海外で空母が戦艦沈めた実績とかあれば変わってくるかも。(にわか民なのでしらん) 計画上では50万トン戦艦考えてたしできたかもね。

[@しりこだま-y5n]

超大和型とか､､､

[@ピエールラブァル]

そもそも大和型自体が対アメリカ用の兵器だから建造中止か計画はされてたけど建造はされなかった兵器として歴史に残されるんじゃない？なにかあって作られたとしても大和一隻だけじゃないかと思う。

[@もりかわにごう]

信濃はそのまま戦艦型になり、建造中止の四番艦ができていたかも

[@ぷにき-h4i]

@@ピエールラブァル 仮想敵国であるアメリカを意識しているとは思うけどきっかけはロンドン海軍軍縮条約の破棄によって欧米諸国が条約を無視した艦艇を建造するのではってことだから最初に議会で承認された大和、武蔵は建造されると思うんだが。

[@akeytook8944]

ありがとうございます。 IFを想定するために丹念に史実を踏まえてみれば、対米開戦はいかに不可避なものであったか良く分かる。

[@seikiryuu815]

日本もアメリカも何とか利権確保のために動いていたからね

[@草生えるWww]

まぁ軍部が暴走したと考えられてるけど、優秀な日本の将校たちがいろいろ戦略練って対策をした部分もあるからね... 日本はどうしても共産主義に染まらないためにソ連と中国と戦うための前線を上げる必要があったため 満州国を築いた。そのあとイギリスと同盟を組むことによって影響力を保ってた日本が国連脱退するのは論外だから、 国連は脱退しないまま満州国を成長させ、アメリカとイギリスに何といわれようと真珠湾攻撃はせず、日中戦争に勝ち（なおこの時戦ってたのはこっちサイドの中国国民党だから、今の台湾と同じように力を合わせて共産党を倒すべきだったかも）大東亜共栄圏を築きそのままソ連を出来る限り叩き潰し、東南アジア、中国　インド当たりまで西側陣営にするのが理想かな？

[@hirohiro1770]

戦争特需考えたら戦わないのが一番なわけで。 ただし、もし対米参戦しなくても、戦争特需までタイムラグはありそうだし(例えば中国内戦は瞬時にすぐ再開ではないだろう、当然)、アメリカだって同じく戦争特需を受けるだろうし(しかも工業国アメリカの方がより受ける)、結局経済がなかなか立て直されずクーデター起こって、やはり開戦！は確率が高い。世論も「権益を手放すべきじゃなかったんだ！」になってるだろうし。 そもそも、せっかく手に入れ利権は手放せない、は感情的で近視眼的ではあるが、だからこそかなり国民は固執しそうだし、ジリ貧だし、対米開戦やはりやむなしか…… 不可避だと思いたくないが(侵略を正当化する連中の言い訳になるから)

[@湯浅龍太郎-q3z]

回避はできたんですよ。 朝日や毎日に煽られた世論、煽られた若手将校達を恐れ迎合した指導者達が勇気を出して反対してたら対米戦争は起き無かった。

[@ts7049]

朝鮮と満州を持っている時点で、アメリカはやると決めていたというね。これも一つづつ詰めていけば、誰でもそういう結論に落ち着くんじゃないんすかね？どうやっても、アメリカには絶対に勝てないからね。今はもっと、絶対勝てんからの。

[@松井裕義]

このテーマは3分と言わず3時間くらいやって欲しいです。

[@ヤマトウズメ-r1o]

勉強し直せ！太平洋戦争ネーミングは、東京軍事裁判から付けられたのです。 日本人なら使うな！大東亜戦争を日本は、戦ったのだ！ アジア解放の為の戦いです。アメリカに負けたが自由と尊厳の為に日本は、 アジアに貢献したのだ、誇りに思いなさい。 kzbin.info/www/bejne/g3-yd5mgrNN9i6s 広島・長崎人体実験でした！ 戦争が早く終わりそうだから 原子爆弾の人体実験実行したのです。 戦後広島の被爆者少女を助ける治療をする 偽りの治療で少女が被ばくで死んでいく過程を 記録して死ぬと臓器を取り出しアメリカに 持ち帰りました！ 真珠湾攻撃では、日本のパイロットは、民間人を攻撃しませんでした！ 軍事施設に限定した爆撃です。米軍は、 広島・長崎・大阪・東京など無差別民間人を狙った大殺戮である。 It was a human experiment in Hiroshima and Nagasaki! The war was about to end soon, so we conducted a human experiment on the atomic bomb. Treating a girl who helped an A-bomb survivor in Hiroshima after the war Recorded the process of a girl dying of exposure by false treatment, and when she died, she took out her organs and took them back to the United States! In pearl harbor attack, Japanese pilots did not attack civilians! It is a bombing limited to military facilities. The U.S. military is a massacre targeting indiscriminate civilians in Hiroshima, Nagasaki, Osaka, Tokyo, and other areas.

[@相沢祐一-l8h]

@@ヤマトウズメ-r1o その通り。日本は日本人の為だけではなく、アジアのために戦ったのだ。 もしも日本が戦わなかったら、日本が立ち上がらなかったら、アジア全域は欧米人の植民地として好き放題されていたであろう事は歴史が物語っている。野蛮で傲慢なアメリコ人の横っ面を日本人が真正面から堂々と張ってやったからこそ、根拠の無い優越感に酔っていた愚か者の目が覚めたんだ。 だからこそ今の日本は、当のアメリコからすら一目置かれている。ハルノートを受け入れて戦わずに負けてたら、間違いなく一方的に見下したままだろう。

[@kawasaki1164]

ハルノートって完全に日本との開戦目的だったからそう上手くはいかないと思う むしろ禁油したまま生殺しでそのまま植民地にするのではないでしょうか？ ルーズベルトは日本を潰す気まんまんだったみたいですし

[@ふろ-w1g]

何で禁輸されたんですかねぇ...

[@mesugaki072]

植民地にする気だったら日中戦争の時点で制裁してるよ。

[@伊藤雲黒斎]

友の中学社会科教師は教科書を「逆から」やって夏休み前に大東亜戦争開戦までやって生徒に夏休みの宿題を出す。①何故戦争に至ったか？②開戦しなかったらどうなっていたか？親に聞いてもネットで調べてもかまわないう条件。 友は生徒を右寄りに持って行きたいわけでなく悪いことは悪いとちゃんと教えている。友曰く「ありもしないガンダムの戦歴たらなんちゃらには夢中になるくせに現実に起きた戦争についてはまるで興味ない」生徒の目を向けさせ、CやKからイチャモンつけられても言い返せない日本人を減らす。のが目的だそうである。

[@jodasow]

ハルノートはもともと総論と各論の二部構成だったものが、ハルが独断で各論を握りつぶしたため「今までの交渉をふりだしに戻す」形となり東郷外相がブチ切れたんですね。ハルがなんでそんなことをしたのかについては憶測しかないが、日本が既に軍事行動に移ったと誤認したという説があります。

[@yuta7187]

というか、そもそも日本に提示されたモノは、ハル長官が書いた物とは完全に別物だったんですけどね。 で、実際に使用された「ハル・ノート」の執筆者は、コミンテルンと繋がっていた事も分かっています。

[@TK-hr1nb]

@@yuta7187 モーゲンソー試案の事言ってるなら、ハルノートより内容が穏当だったってこともわかってるけどね。wikiですらこの位載ってるよ

[@こば-w4t]

そもそも、既に裏切り者やスパイが暗躍してたから、開戦まで持っていく事は確定してたと思いますよ。

[@裕也佐藤-b5k]

真珠湾攻撃、マレー沖の戦いで飛行機および空母が戦艦にとってかわる存在になったから、もしかしたらこの世界では戦艦が現役で動いてるかもしれませんね…

[@Fujitani]

戦艦好きなので勝手にifします(笑) ハルノート受託後、日本軍も米軍の事実上配下になり（これは史実もですが）朝鮮戦争やベトナム戦争で大和や武蔵、信濃が動員され活躍。1970年前後に退役。 80年代のアイオワ級現役復帰を受け、大和型の近代化改修が決定、最新のレーダーやトマホーク、ハープーンなどの近代兵器が搭載される。90年代前半にはイージスシステムを搭載。 2011年東日本大震災が発生、大和型戦艦はその巨体を活かし物資輸送や電源供給などの復興支援に当たる。 2013年老朽化により退役が決定。大和は呉に、武蔵は佐世保に、信濃は横須賀に記念艦として残される。

[@TK-hr1nb]

タラント空襲は確定だし、使い勝手悪いから遅かれ早かれ価値は無くなるよ 多少延命できたとしても、対艦ミサイルの実用化でビッグガンの時代は終わる

[@Fujitani]

@@TK-hr1nb 対地攻撃も含めて戦艦の役目を完全に終わらせたのは航空機ではなくミサイルですね。

[@s-1officer_wisteria56]

@@Fujitani ちょっと失礼しますね。その世界線だと、ベトナム戦争や朝鮮戦争は起きない可能性が有りそうですね。

[@hamuchans-pb7mj]

シンガポール以外は80年代までには独立すると思う

[@wakamewake9368]

奴隷になるか全滅するか、どっちにする？ってアメリカに言われたので負けるのわかってても未来の日本人が誇りをもってまた立ち上がれるようになるために、勝負したるで！と立ち向かった日本国だった

[@Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa843]

太平洋戦争って事で、 ボリビアの太平洋戦争解説してください！

[@レーニンの演説聞く人は零人]

自分で作ったゆっくり解説です kzbin.info/www/bejne/rqWWmWZ4eZypprM 他人の動画のコメント欄で宣伝するのはあまりよくないかもしれませんが それ以上に多くの人に知ってもらいたくて宣伝しました

[@ヤマトウズメ-r1o]

勉強し直せ！太平洋戦争ネーミングは、東京軍事裁判から付けられたのです。 日本人なら使うな！大東亜戦争を日本は、戦ったのだ！ アジア解放の為の戦いです。アメリカに負けたが自由と尊厳の為に日本は、 アジアに貢献したのだ、誇りに思いなさい。 kzbin.info/www/bejne/g3-yd5mgrNN9i6s 広島・長崎人体実験でした！ 戦争が早く終わりそうだから 原子爆弾の人体実験実行したのです。 戦後広島の被爆者少女を助ける治療をする 偽りの治療で少女が被ばくで死んでいく過程を 記録して死ぬと臓器を取り出しアメリカに 持ち帰りました！ 真珠湾攻撃では、日本のパイロットは、民間人を攻撃しませんでした！ 軍事施設に限定した爆撃です。米軍は、 広島・長崎・大阪・東京など無差別民間人を狙った大殺戮である。 It was a human experiment in Hiroshima and Nagasaki! The war was about to end soon, so we conducted a human experiment on the atomic bomb. Treating a girl who helped an A-bomb survivor in Hiroshima after the war Recorded the process of a girl dying of exposure by false treatment, and when she died, she took out her organs and took them back to the United States! In pearl harbor attack, Japanese pilots did not attack civilians! It is a bombing limited to military facilities. The U.S. military is a massacre targeting indiscriminate civilians in Hiroshima, Nagasaki, Osaka, Tokyo, and other areas.

[@昭和天皇-k1v]

@@ヤマトウズメ-r1o あのですね、一般的にはそうなってるのです、韓国人が竹島を独島と呼ぶのと同じようなことを言ってますよ そもそもですね、自分の思想があることは素晴らしいことです、自分の意見がハッキリしていることも、ですがね、その思想を他の人に強要するのはどうなのでしょうか？アメリカが世界に民主主義の押し付けをしてた時と似てますね、自由〜と言ってる点などまさにそうです あと最後ら辺の文章に関しては一部合っていますし、間違ってるとも一概には言えませんが、そこら辺にいる「独島は〜」と言い始める韓国人と同じ行為をしていますよ

[@df-zd8vm]

戦後の自虐史観そのままで、諸説あると言いながら東京裁判史観を踏襲し上書き洗脳に加担している。マズいね。

[@Shokaku.]

@@ヤマトウズメ-r1o 太平洋戦争とか言う いや、インド洋でもドンパチしてるやろ と言いたくなる名称

[@神谷じん]

ハルノートを受け入れるってのが非現実的に感じる

[@ルディア-q6m]

これってさハルノート受け入れない＝アメリカが宣戦布告みたいな構図やったん？ 受け入れずに真珠湾攻撃もしなかったらどうなってたんやろ

[@村上隆夫-t8f]

ハルノートの対応は別に「何もしない」でも良かった様です。 スペインのフランコ政権がこういう感じでのらりくらりしていてドイツの形勢不利になってきたので参戦を見送りました。

[@drgiraffe1301]

​@@村上隆夫-t8f何もしない、と言うよりは「交渉する気はありますよ？」みたいな顔をし続けて、その間に無理やり日中戦争を終わらせて既成事実化するくらいしか無かったとは思う いくらなんでも黙殺は愚策

[@メジロアサマ-u1m]

なるほど.. 後付けで何とでも言えますね(笑 避けられない戦争でした

[@Kiriya_Kirigaoka]

確かタイも終戦直前に日本に宣戦布告してたよね

[@弱者男性-GENESIS]

終戦直前ってもう完膚無きまでボロボロ状態の日本に宣戦布告とか鬼畜すぎて想像したらシュールで草 しかもあのタイだったのがおもしろい😀

[@ボマイェ-x3o]

1941.12/8に起こらなかっただけで対英米戦は避けられなかった思う

[@カールデービス]

当時、関東軍勢力圏の満州国内のまだ発見されていなかった大慶油田が出てきたらどういう経過になっていたか興味がありますね

[@ya-mc6sc]

特に欧州側の考察が甘いなと思いました。 細かいところは省きますが、特にアメリカがドイツに対して参戦しないというのは有り得ないです。イギリス、アメリカ両国共に戦後は絶対にソ連と対立することを知っていたので、欧州の安定の為史実より遅れても必ず参戦します。 アメリカの参戦が遅れた事で、戦後のソ連ブロックは特にオーストリアやバルカン半島などで史実よりも強い影響力を持つかもしれませんが、ベネルクスや北イタリアまで影響力を拡大させることは地理的にも難しいと思います。また連合国側の弱気な姿勢や戦線の停滞により、自由フランスがソ連側につく可能性があります。冷戦中、西側に属しつつも中立性を維持しようとしたフランスですが、より中立的になるか、もしくはソ連寄りの外交政策を取るのではないでしょうか。

[@ツバルツバル]

甘いって上から目線すぎるでしょw 真珠湾攻撃するまで、同時のアメリカの世論は8～9割が戦争に介入することを反対していた。絶対参戦しないと思う。

[@user-pb3ux7sg]

ifの話だから何とも言えないけど、米首脳部は対独参戦を第一としてたから、日本が三国同盟から抜けたら遅れても何とか参戦に踏み切るのでは。 もちろん米国民が黙ってないからWW1での無制限潜水艦戦ようなきっかけが必要だけど。 あと史実で参戦義務無いのに便乗で独が対米宣戦してたくらい米の裏からの支援に苛ついてたから、ifの話でも独から宣戦するかも。

[@ya-mc6sc]

@@user-pb3ux7sg 1941年の時点で既に長い間大西洋でUボート部隊とアメリカ護衛艦隊が水面下で好戦しており、一応アメリカはそれを大々的に報道すればいつでも参戦は可能だったのでは？と思いますね。 ドイツからアメリカに宣戦布告した理由の有力説としても、既に大西洋で交戦しており、またドイツ首脳もアメリカの本格参戦は避けられないと分かっていたことから、あくまで宣戦布告は形式的な物に過ぎなかったというのが通説ですし。 まあifですけど！

[@ya-mc6sc]

@@脇毛マン-w2o その国民が選んだ国家代表ですよ〜😊

[@ya-mc6sc]

@@ツバルツバル その世論が選んだ国家代表ですよ〜😊

[@TAMGBLUES]

歴史にIFはない。 というが、IFを考えられたらイロイロ困る勢力があるのは事実。