Le Discours sur la caverne

[@chrischris7374]

Merci pour votre admirable travail !

[@cremasca]

Toujours fantastique !!! ❤️❤️❤️👍👍👏❤️❤️❤️

[@anne-mariegalesne4706]

passionnant, un bonheur de vous avoir un jour rencontré sur Yt et maintenant d'être abonnée...Merci Monsieur.

[@MarcoBertolini]

Merci pour cet exposé limpide et passionnant 👍

[@annickallanet4546]

Bonjour ! Vos réflexions sont d'un apport primordial à interprétation des gravures, tant en grottes , qu'à l'air libre ! Merci ! AA !

[@olivierhenry9516]

Ah Mr Le Quellec quel plaisir d'avoir de vos nouvelles ! C'est toujours aussi agréable. Un grand conteur adepte des bases de données, cela fait un très joli mélange. Je vous trouve cependant d'une audace folle quant à votre conclusion. Peut-être un peu trop, et pourtant, elle me plait beaucoup.

[@jean-loiclequellec46]

Merci ! Je sais bien que la conclusion est trop rapide et pas assez argumentée, mais comment faire dans un temps aussi contraint. Il en sera autrement dans un livre que je prépare sur ce sujet…

[@kiyan3503]

@@jean-loiclequellec46 connaissez-vous les cagots? Il serait un peuple qui a réellement existé dans les Pyrénées et qui aurait donné lieu au mythe des petits hommes souterrains

[@kiyan3503]

@@jean-loiclequellec46 Un format court juste sur le mythe de l'émergence et les différents pays et époques seraient plus pédagogique

[@fbon]

belle leçon de méthodo, merci

[@Phil.Bicycles.Service]

Toujours un plaisir de vous suivre 😋

[@marialexiebd9216]

Passionnant.merci

[@edgarrecco9640]

Toujours aussi brillant, efficacement synthétique et facile à comprendre et suivre ! N'est-ce pas là, la marque des Grands ?!...

[@adrienjaponais]

Merci pour le partage de vos interventions, c’est un plaisir de découvrir votre sujet. 😊

[@patriciaoudart1508]

Bravo, cela fait suite aux traces de modification climatique dans les cultures africaines du Sahara, j'aime beaucoup ce travail systématique sur les bases de données, j'aimerai savoir si elles sont accessibles! L'humain sortant de Terre, en Afrique, malade, fragile, débute une nouvelle ère au Paradis, l'eau, la lumière sont sources de vie, mais dans l'ombre, seule, la mémoire et l'âme humaine s'expriment, l'esprit, les esprits des vies, et celles qui ne sont plus, font partie du souvenir lointain de cette sortie de Terre, mais aussi des paradis perdus, lorsque le climat devient froid, que la blancheur de la page remplace l'exubérance du grand-air. Tout artiste ne sort que ce qu'il a en mémoire propre, le petit lion de Chauvet, il sort d'un seul cerveau, comme la Joconde, mais il peut être une commande, un boulot que l'on sait faire et qui est demandé par le groupe humain pour des motifs variés (amour des belles choses, figuration des esprits, mort d'un lionceau apprivoisé , raisons politiques, d'intérêt personnel de pouvoir, pouvoir occulte, paranoïa, mais bien sûr à une époque où on ne construisait pas de palais, pourquoi malgré tout aller dessiner ça au fond d'une grotte? ...Peut-être un temps cette caverne fut un refuge mémoriel, lors d'un changement climatique rapide, la nostalgie et la réflexion sur l'Origine de toute chose, d'un cycle de la Nature qui retourne à son point de sortie, une tristesse de ce qui n'est plus. Je préfère ne pas parler de chamanisme, le néochamanisme actuel est dans la mouvance de néopaganismes lucratifs encouragés par des officines dont je ne parlerai pas ici. la méditation, ma foi, je pratique la réflexion et la sagesse, pas besoin d'en faire une activité sectaire réservée à des 'initiés' autour d'un prétendu chamane, druide ou autre. De tous temps, l'humain a ressenti sa capacité de mémoire et de conceptualiser les choses de manière complexe, sa capacité d'échange entre les esprits vivants, la communauté avec les esprits disparus et les animaux sans utiliser son trésor, qui est la parole et les mots concepts, et l'art le trait, celui que nous voyons, fait partie de cette capacité de conceptualiser le vivant avec un bout de charbon et le geste de la main. Le regard de ce lionceau est ce qui reste de vivant dans nos mémoires, exactement comme mon père, disparu l'an dernier, reste vivant dans ma mémoire, un certain regard qui le caractérise, un sourire, une attitude qui laisse une trace de vie malgré l'immatérialité que cause la disparition des corps. Je ne dis pas que ce soit une interprétation valable, mais en effet il vaut mieux laisser le terme chamanisme de côté, j'utilise le terme homme ou femme médecine, médecine des âmes, médecine du corps, lecture empathique du monde humain et animal, bibliothèques mémorielles et transmission du savoir et de la Sagesse ainsi que des mythes, mythes des origines, qui lient ensemble l'humanité et les animaux. Pour parler de climat, pourquoi donc Noé, qui se préoccupait des croyants préférant prier au temple dans la vallée, est-il allé sauver un couple de chaque animal de la création? Pourquoi cette arche fut-elle chargé essentiellement d'animaux? Parce que l'humain perçoit son unité avec la Nature, il la sent vivre à la lumière du soleil, il en est une part, mais il est seul, seul à pouvoir le dire et le dessiner, seul à le conceptualiser, et je pense que les artistes des grottes et leurs commanditaires avaient (encore) cela à l'esprit, les animaux on aussi une âme et grâce doit toujours leur être rendue car ils souffrent et meurent sans rien dire. Ces images étaient elles destinées à être vues, je pense que non, on n'organisait sans doute pas de visites payantes pour admirer l'intérieur du musée, je préfère penser à un mémorial un dernier adieu avant de tourner la page vers une autre page blanche. Il reste que l'artiste a dessiné un lionceau vivant à nos yeux de visiteur, habitués à la photographie, nous ne faisons plus attention au vivant mais à des concepts artificiels de la chose vivante, c'est au point où cette cancel culture, n'a plus aucun respect pour l'âme et où l'individu n'est qu'un élément abstrait, institutionnel et commercialisable, où l'animal sauvage vit dans un parc, en trop petit nombre pour assurer la santé de son espèce. En quelque sorte, peut-être en regardant une photographie de lionceau, nous nous plaçons dans la nostalgie qui envahissait nos prédécesseurs lorsque le climat froid a eu raison du dernier lionceau de la région... A l'époque, ce fut sans doute pour les élites de ces groupes, un sujet de préoccupation de discussions sans fin, de décisions de sagesse et de résignation, dans la profondeur tranquille d'une grotte, refuge utile contre les éléments, et lieu mémoriel de méditation, là où on peut discuter avec passion comme dans les premières agoras il y a 11.000 ans des origines du monde et de la raison de notre présence sur Terre, la science de l'époque, la sensibilité aux changements annonciateurs, la variation des choses, la prédiction de l'avenir... Il est impossible de déterminer quelles motivations exactes ont les artiste pour créer, mais en effet, on peut les resituer dans un contexte humain, un groupe, une époque, des conditions, des traditions, des savoir faire, et des mythes, c'est un ensemble vivant, complexe, réactif, que nous n'avons pas comme élément probant. Cependant, j'ai pour habitude de voyager en esprit sur un principe de base, l'humanité est la même quelles que soient les cultures et les époques, et ces humains des grottes, il est possible de voyager en esprit et de les retrouver vivant en nous, nous sommes de leur communauté comme de toute autre. LA grande erreur de la science franc-maçonne de notre France académique de 1848 et suivantes a été de voir le sujet d'étude comme une marche de progrès et l'humain ancien comme un barbare, de plus en plus épais en fonction de son âge dans la préhistoire, et en fonction de sa proximité africaine. Après tout les frères de grottes participaient-ils d'une société de philosophie, comme disait très naïvement Asselineau, il faudra travailler sur l'ensemble de la symbolique de la grotte en elle même, autant que les dessins qui y ont été tracés, mais on a construit des cathédrales, des temples, des musées, des bibliothèques, des mémorials, des abris souterrains, qui peuvent bénéficier des mêmes symboliques, des mêmes usages, de la même complexité de conceptualisation et de mémoire. Chaque soir ici en Bulgarie, les chacals (à corps de chacal) descendent au village en hurlant comme des sioux, comme des animaux damnés qui garderaient en mémoire que leurs ancêtres furent apprivoisés par les hommes et étaient peut-être leur concurrents ou compagnons de chasse, techniques de groupe, ruses, groupe familial en tribu maternelle deux années, puis le groupe se scinde, un peu comme l'humain a peuplé la Terre. Au passage il emporte sa tradition, ses moeurs sa mémoire des origines, sans cesse ressassées à la veillée, quand seule la petite lumière d'un feu ou d'un lampadaire donne l'espoir du Jour. Le loup est un grand mangeur de chacals, il a seulement peur de l'humain. l'humain le sait, il se sent comme le chacal, il a besoin de la sécurité d'un feu et de la meute tout autour. Certainement que la tradition orale a mille chose à dire sur le chacal ou le petit lionceau... mais tout cela est le Bien de l'humanité, avoir une Histoire, un sens commun, des savoirs que l'on transmet comme on transmet la vie.... Vouloir tout expliquer par des systèmes, voilà bien une affaire mâle. Pensons que l'artiste qui cherchait les yeux de son lionceau était peut-être une femme...

[@fliplerou518]

Bravo pour cet exposé et les recherches qui l.ont générées J.aimerais savoir si de nos jours il existe encore un mythe sud africain qui correspond à votre thèse et où l.on va encore peindre dans une grotte ? Merci.

[@lucaslucas9570]

merci pour votre générosité ,merci beaucoup.

[@ReoAard]

Merci

[@igiderafellan2679]

Passionnant

[@sanx8652]

Merci monsieur pour cette conférence. Avez-vous cherché des traces résiduelles de ces mythes que l’on retrouve sur les parois de grottes ariégeoises par exemple, dans des légendes plus contemporaines et locales? Merci

[@jean-loiclequellec46]

Oui. Voyez ici: halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00696533/document

[@juless6851]

De ce que j'ai compris de vos explications, certaines peintures rupestres sont donc attachées au mythe de l'émergence, que les hommes se sont approprié, et d'autres tiendraient plus à décrire leur quotidien de chasseur, à le magnifier et à y trouver d'autres causes à leur existence. En gros on vient de quelque part, on en dit la cause, et on vit ici, et l'on décrit comment et ou pourquoi et tout cela nous donne 1 sens à notre existence, notre identité.

[@didiermarion5410]

Bravo

[@labobila007]

Je peines que André Leroygouren a répondu à ces questions

[@jean-loiclequellec46]

Ah oui? Et où cela je vous prie ?

[@labobila007]

@@jean-loiclequellec46 avec ces livres et au paravant à l école du Louvre. PS Leroigourhan

[@kiyan3503]

Connaissez-vous le mythe du bugarach ?

[@samooranais9092]

S'il vous plaît vous pouvez m'aider je cherche son livre sur symbolisme du l'art rupestre au sahara je ne l'ai pas trouver

[@jean-loiclequellec46]

Il est toujours disponible ici: www.editions-harmattan.fr/livre-symbolisme_et_art_rupestre_au_sahara_jean_loic_le_quellec-9782738422255-5223.html

[@brunoperezortega1961]

11:32 17:10 20:06 21:22

[@captainpawpawchannel]

Bizarre, il dit qu'il n'y a pas d'explication meilleure qu'une autre et finalement à la fin il en donne une, sans d'ailleurs la justifier...

[@beabah8018]

Il faut différencier, je pense, les différentes "cultures" chamaniques à travers le monde, et les capacités du cerveau à la transe cognitive. On peut utilement aller voir les vidéos de Corine Sombrun qui fait évoluer les connaissances scientifiques là-dessus. Ça peut donner un éclairage nouveau. Par exemple : kzbin.info/www/bejne/iZWVh3aHpsqIrbc

[@jean-loiclequellec46]

Il ne faut surtout pas associer systématiquement chamanisme et transe. Les deux ne sont pas liés.

[@edgarrecco9640]

@@jean-loiclequellec46 Oui, exact ! Je me permets, au passage, de pointer l'absence de mention de la grande spécialiste française du chamanisme sibérien, Roberte HAMAYON. Elle qui, outre son propre terrain, a quand même lu toute la très riche littérature russe à ce sujet ! Mais, effectivement, sur 23 minutes d'exposé, difficile de caser tout le monde !... Pour mémoire, en gros, sa principale observation est que le chaman demande (originellement et en priorité) aux esprits animaux surtout une chasse fructueuse... La demande pouvant se spécifier différemment selon les besoins des situations ponctuels du groupe, du lieu et du moment...

[@nicolasbonin4059]

Comment sait-on que les mythes anthropogoniques ne changent pas dans le temps ? N'y-a-t-il pas des récits qui effacent les autres comme les récits religieux des monothéismes par exemple ?

[@nicolasbonin4059]

Si quelqu'un a un ouvrage à me recommander sur le sujet, je suis preneur !

[@jean-loiclequellec46]

​@@nicolasbonin4059 : Bien sûr qu'ils changent avec le temps, comme toute chose, mais j'ai simplement dit qu'ils sont parmi ceux qui résistent le mieux au temps, pour une raison très simple: c'est que les groupes humains répugnent à modifier leurs mythes d'origine, et davantage encore à en changer (voyez les créationnistes!). Ce qui n'empêche que de nouveaux mythes peuvent apparaître, et finir par remplacer les anciens, pour diverses raisons, plus politiques que mythologiques. Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez consulter «Cosmogonies», le livre de mon ancien doctorant Julien d'Huy: www.leslibraires.fr/livre/17383764-cosmogonies-la-prehistoire-des-mythes-julien-d-huy-la-decouverte

[@nicolasbonin4059]

@@jean-loiclequellec46 Un grand merci pour votre réponse et pour la référence. J'en profite pour vous remercier pour vos vidéos. C'est toujours un plaisir de vous écouter et de vous lire.

[@edgarrecco9640]

@@jean-loiclequellec46 " les groupes humains répugnent à modifier leurs mythes d'origine, et davantage encore à en changer " Oui, ça, c'est très fort !!! Et si l'on y ajoute le fait que : " Essayer de changer la croyance d'autrui ne fera jamais que la renforcer ", autrement dit : " la croyance se défend des tentatives d'annihilation par autrui en se renforçant systématiquement " ! (car toute croyance est constitutive et restauratrice de l'identité.) L'on a alors un puissant outil de compréhension de l'identité des peuples et des individus...