« J’ai perdu le sommeil » : dans les Yvelines, ces riverains «dégoutés» par le nouveau Tram 13

[@ppirlouit7981]

Les trams, c est comme les autoroutes, c est formidable tant que cela passe dans le jardin de mon voisin et pas le mien.

[@kentonyte]

On appelle ça le "NIMBY" (Not In My BackYard) et la version "NIMEY" pour les élus (Not In My Election Year). Tout le monde veut des aménagements mais personne ne veut les supporter.

[@victormarie525]

Pas dans mon jardin !

[@elsenyor]

surtout il faut se plaindre (et se surprendre) après acheter une maison juste à côté les voies; en plus un passage que dure 10s tous les 15mnts c'est insupportable...

[@michelsmet2611]

@@owen.sulivans Jamais ; c'est une pure invention, de la plus grande débilité.

[@Jevousdemandedevousarrêter111]

@@elsenyor C'est pas toutes les 15 mn c'est toutes les 10mn et jusqu'à 1heure du matin..

[@TontonDACK]

"On nous a promis qu'il serait silencieux" Ils n'ont pas menti, à l'intérieur du tram c'est silencieux.

[@fluffmiko]

Oui, je comprends pas trop cet argument. La brochure est à destination des usagers plus que des riverains.

[@TontonDACK]

@@shiki_7833 il faut que tu m'explique là...

[@bigpig187]

Déjà pour croire a un véhicule sur rail silencieux il faut être sacrément crédule

[@leletrolltroll5638]

pas mal, on voit des gents dormir dedans tranquil ...

[@jarodlenold538]

Ahaahahh

[@louisferdinand8138]

Le T13 reprend le tracé de ligne L de Noisy à Saint Germain, qui roulait il y a encore 3ans avec des vieilles rames z6400 bien plus bruyantes. Les riverains se sont habitués à l'absence de bruits entre la fermeture de la ligne pour travaux et les confinements.

[@thomashoareau6912]

Pour leurs défense Mr Laurent probst dit:les trains son limitée 70km .Quand la personne fait le reportage on vois bien que il circule à 100km

[@louisferdinand8138]

@@thomashoareau6912 non les trains peuvent dépasser les 100km h.

[@changelotdulac]

Cette ligne s'arrêtait dans Noisy-le-Roi avant. Maintenant, elle traverse toute la ville ainsi que la pleine de Versailles jusqu'à Saint-Cyr. Certaines personnes vivaient à côté des rails désaffectés de la grande ceinture.

[@louisferdinand8138]

@@changelotdulac oui mais il y avait bien un ancien réseau ferré. Et le projet de T13 était prévu depuis longtemps. Comment faisaient les habitants quand cette ligne était exploitée ?

[@k41k00]

y'a des chemins de fer alors pourquoi se plaindre ... mauvaise foi ?

[@anatole2478]

'' Noisy '' en anglais signifie littéralement '' bruyant ''... Ça ne s'invente pas !

[@moba6893]

Holllllééééé !

[@kaz-abcd9067]

Bien vu hahaha

[@mrdrissou_]

Waouh, bien trouvé 😮

[@ayabilisadjamat4095]

😂😂😂

[@trainlagged]

1:37 "On ne peut pas tenir une conversation" - le tram circule toutes les 30 MINUTES

[@mycosealiagas8073]

Elles discutent beaucoup.

[@LiaAtake]

En même temps un apéro dure plus longtemps mdr. Normal. Mdr

[@bali2963]

que devrais je dire des avions qui décollent parfois toutes les 2 minutes d'Orly ...

[@NaileGames]

En heure de pointe en horaires d'hiver, les pauvres femmes seront coupées 5 secondes dans leurs conversation toutes les 5 minutes 😪 tu ne peux pas comprendre leur douleur, INSENSIBLE!!!1!!1!11

[@Kamils2107]

@@mycosealiagas8073 c'est des boomers

[@quoniam426]

Si on veut que le tram soit utile, le limiter à 30 km/h le condamnera à être ignoré des voyageurs. Le tracé est dans une cuvette sur la plus grande partie, un profil qui entraine une concentration et amplification du son comme une parabole. Briser ce profil avec des murs anti bruits est la seule solution pour piéger le son en dehors des vecteurs sur lesquels on ne veut pas qu'il se propage. C'est ça où on couvre la ligne totalement comme à Lausanne lorsque que le funiculaire a été remplacé par le métro. Et les doubles vitrages renforcés contre le bruit existent aussi.

[@quinquiry]

A Paris , sur une rue très bruyante j'ai fait installer un double vitrage dont tri-stradip 13mm + 6mm quand la fenêtre est fermée on n'entend plus rien . Avantage supplémentaire, c'est anti- effraction + bonne isolation thermique

[@tomtomvoyage6903]

Mes grands parents ont vécu 50 ans avec une ligne régionale/nationale à moins de 5m de leur jardin. Petit, je passais mes vacances là bas et les trains n'étaient en rien dérangeants (et ils faisaient bien plus de bruit il y a 20 ans). Jamais eu de problèmes de santé ou de maux de tête ou de trouble du sommeil... Il y a beaucoup de villes/villages en France où les trains passent proches des habitations et généralement ca se passe bien. Le chemin de fer n'est pas sorti de terre y'a 10 jours ... ils savaient bien qu'en vivant ici il y aurait des trains non ? Ca me fait penser aux gens qui achètent de l'immobilier près d'un aéroport/gare/circuit automobile et qui après portent plainte où montent des collectifs pour obtenir des dédommagements

[@하나-리아]

Reste quand même que de nombreuses personnes font des dépressions car symptômes physiques, dont souvent des acouphènes et maux de tête intenses etc, pas assez de sous pour déménager, des maisons invendables. Source : Médecin(s) pour qui ce genre de cas est malheureusement trop courant.

[@tomtomvoyage6903]

@@하나-리아 je suis d'accord mais la ligne de chemins de fer n'est pas sorti de terre ya deux semaines ... Un moment faut aussi être cohérent. Aujourd'hui les gens se plaignent pour a peu près tout dont 90% est tolérable ou dérisoire.

[@MissBlackprincess30]

Ton commentaire rejoint ce que nous pensons quand certains s’installent dans les îles et ne veulent pas entendre le bruit des coqs des animaux et même des locaux ect…. L’être humain un éternel insatisfait

[@leletrolltroll5638]

@@MissBlackprincess30 c'est comme baiser une gonsesse et ne pas suporter les bruit qu'elle fait quand elle jouï, c'est insuportable, j'ai déjà porté plainte plusieurs fois, c'est horrible, ça me la coupe ...

[@tomtomvoyage6903]

@@MissBlackprincess30 idem avec les gens qui s'installent près des pistes ou circuits motos/autos et montent des assos dans le seul but de fermer ces endroits...

[@JackyJCR]

Mais bien sur... puis lorsqu'ils vendront, ils ecriront dans l'annonce que le tram est à 2min à pied pour faire gonfler le prix de vente...

[@bilbo02]

Personne n'achètera ça au bon prix, ils ont raison c'est invendable sauf divisé par 2.

[@nasrsamouraix5967]

quel genie

[@arnaques-tuto-informatique]

Je me mefie tjrs de ca....je préfère a 10 15 mins a pied...ca fait le sport quotidien en plus ^^ Idem quand je lis qu'un bien immo est à 5 mins des commerces....quelle horreur !!

[@foooooob]

C´est comme..."Votre résidence secondaire à 3mn des plages...." oui en voiture en roulant à fond de nuit en brulant les feux rouges...

[@bilbo02]

@@foooooob Ou alors "aux pieds des pistes"...

[@frederickpile3599]

J'ai vécu 18 ans à moins de 100 mètres de la grande ceinture, les trains de marchadises produisaient bien plus de bruit du fait des rails et des traverses de l'époque , mais aussi du à la masse véhiculée. Plus de 80 décibels mesurés. Quand la ligne fût fermée, j'eusse bien évidemment du mal à trouver le sommeil, l'habitude étant, j'étais bercé enfant, par ces trains de nuit. Je pense que c'est le prix de vente qui motive les plaintes, plutôt... Ce fût le cas à mareil marly quand la ligne repris l'exploitation passagers.

[@pastek93]

Ah je suis pas le seul à apprécier les bruits des trains la nuit. Quand j'étais gamin, j'aimais bien les bruits de voitures et leurs phares passant à travers ma chambre.

[@ziadelshal1790]

Moi aussi je connais connais ça dans la grand ceinture, mais les moteurs des Z2N sont agréable à entendre et les marchandises sont réguliers. Pas contre pour le future T12,....

[@MainInternetUser]

Il faut préciser pour les gens qui ne savent pas que chaque augmentation de 3dB double l'intensité sonore, on se rend vite compte de la grandeur

[@DesPoissonsDansLaTete]

j'eusse ?

[@komunist431]

@@MainInternetUser, du coup, compte tenu de cette échelle logarithmique, si je pousse un cri à mille milliards de décibels, l'onde est tellement intense qu'elle détruit toutes les planète et toutes les étoiles de la partie connue de l'univers (à terme, vu que l'onde a une masse strictement positive et donc aura une vitesse strictement inférieur à la vitesse de la lumière).

[@paulox8630]

C'est assez... Déconcertant. Ce tram, cela fait très longtemps qu'une large partie des habitants et usagers du coin l'attendent. Lycéen dans les Yvelines, c'était parfois la galère pour aller au bahut (si accident, si grève, si neige), parfois même les devoirs étaient fait le soir dans le bus (ah les révisions de philo en file des arrêts de bus/car...). Par la suite, j'ai vécu quelques mois face à des voie ferrée et parfois même voie ferré & voie rapide en France et en.. Inde. Niveau nuisances sonores, les gares indiennes c'est merveilleux (beaucoup de monde et parfois vétusté du matériel), jamais de plainte. Fenêtre ouverte du entends le bruit c'est sûr, fenêtre fermé tu sens les vibrations et encore c'est très léger. Opérationnel depuis le 6 juillet et moins de 2 semaines après déjà des plaintes. On n'avance pas dans ce pays, on se demande pourquoi....

[@evie2732]

Non on n'avance pas au contraire on recule encore et encore...

[@yggdrasil1987]

en fait tu pourrais leur acheter la maison. Et tout le monde sera content. Tu mangeras un curry dans le jardin, OKLM

[@paulox8630]

@@yggdrasil1987 Et pourquoi pas ma foi ! Eh sacré bonne idée d'en faire un petit Backpackers hostel, travaux d'aménagement acoustique étant déductible....egal début avec un petit déficit fiscal. Grosse de mise de départ mais après, il y a moyen que ça roule.. Enfin rail!

[@yggdrasil1987]

@@paulox8630je prends 10%, c'est moi qui ai eu l'idée.

[@ziadelshal1790]

Sauf que pour le future T12, ça sera 70%d inconvénients et 30% d avantages.

[@Hanna-vw4bu]

Quand on achète un bien non loin des rails, on prend un risque. Qu'elles soient exploitées ou non. La politique change. C'est ainsi. Si on ne souhaite pas être embêté par ce type de nuisance, alors il ne faut pas acheter à proximité de celle-ci...

[@mathis6551]

Merci Hanna pour ton empathie

[@Hanna-vw4bu]

@@mathis6551 hors sujet...

[@zenzouz]

@@mathis6551 elle a totalement raison ya pas à avoir d'empathie.. c'est juste des vieille grincheuse... si le projet était prévu au moment ou elle a acheter et si les rail était déjà faut pas venir pleurer ... c'est facile aussi tu achètes ta maison à prix casser pour la disposition et après la ville devrais embellir la maison des gens.. mdr je vais aller m'acheter une maison en plein milieu des rails et j'exigerai que les trains ne fasse plus de bruit...non mais faut réfléchir un peu..

[@Cilloux972]

J'ai passé une bonne partie de ma vie au bord d'une voie férrée, je n'ai jamais entendu ce bruit.

[@remi-tl5lp]

@@Cilloux972 Bruit bien diffusée il y a moindre nuisance, là la voie est encaissée.

[@CemilSanli]

Sans nier la souffrance réelle des habitants, aurions-nous eu un tel reportage si les protagonistes auraient été des locataires précaires d'un HLM? Je ne crois pas... Car ils sont des dizaines, des centaines de milliers en France à vivre dans des logements (parfois insalubres) aux abords de voies de chemins de fer et/ou d'autoroutes. Mais comme ce sont des pauvres et/ou des étrangers (ou perçus comme), alors bon: pas grave.

[@mobilisationnoisybailly9955]

Nous avons la chance de vivre dans un pays où nous pouvons exprimer notre mécontentement , où nous avons des devoirs mais aussi des droits : à chacun de défendre les siens

[@CemilSanli]

@@mobilisationnoisybailly9955 Non, pas "à chacun de (se) défendre" seul. Vous faites référence à notre pays, la France, qui affiche une devise claire : Liberté Égalité Fraternité. Le dernier mot devrait vous mettre sur la bonne voie... ;)

[@evie2732]

@@mobilisationnoisybailly9955 C'est exact sauf qu'il y a des limites à ne pas dépasser. Le problème c'est que les gens se plaignent tout le temps. C'est un peu facile je trouve de se plaindre à chaque fois de tout surtout que c'est pas justifié là pour le coup. Un train qui ne fait pas de bruit ça n'existe pas.

[@evie2732]

Je vis moi-même dans un HLM juste à côté de la gare Lisière Pereire desservi par le T13 et pourtant je suis pas là entrain de faire des histoires contrairement à ceux qui vivent dans des grandes maisons donc ils font beaucoup de bruits pour rien. Le plus incroyable c'est que les gens qui vivent dans les HLM ah bah comme par hasard je les entend pas se plaindre par contre ceux qui vivent dans des maisons ah bah là c'est autre chose.

[@Urbanartlegend]

Sauf que ces gens sont endettés pour payer leur pavillon hors de prix en bossant 12 h/jour et les autres, dépensent l'argent de ces proprios qui sont...les allocs !!!! à passer leur temps à copuler (car c'est mieux que de se lever le matin pour bosser). ...comme des chiens pour pondre des déchets radioactifs qui dépouileront les personnes âgées dans le RER pour se payer des Nike requin...

[@rock94260]

C est incroyable, les gens achètent des biens souvent très en dessous des coups du marché car proche d un aéroport, d une ligne aérienne, d une gare, de rail de chemin de fer, d un circuit, etc.... Et ensuite une fois l achat effectuée, ils passent la majorité de leur temps à déposer des plaintes, des recours, faire des manifs, etc.... Pour faire fermer ou déplacer, les rails, la ligne aérienne, le circuit, la ligne de chemin de fer qui les dérange....Trop de circuits automobile ont déjà fermé à cause de ses co..... Ce genre de vidéo me rend fou.....

[@david79781]

C'est les mêmes qui achètent une maison dans un village et qui après portent plainte car le clocher sonne toute les heures ou que le coq chantent le matin...

[@quinquiry]

Tout à fait d'accord .... à Paris ma fenêtre donne sur la rue Ordener près de la mairie , j'ai fait poser une fenêtre équipée en tri-stadip (13mm d'épaisseur !) +double vitrage . Il ya le samu, la police, les pompiers qui passent toutes les deux minutes avec les pin-pons. Fenêtre fermée je n'entends plus rien ! Tryba aussi fait du beau boulot ...

[@frenchdream330]

@@quinquiryCe sont des boomers, ils sont insupportables, je vais les plaindre avec leur baraque de 300 m2 et plusieurs hectares de jardins, ils étaient bien contents d’acheter leur maison avec la bonne plus value qu’apporte le TER 😊

[@adrian_2s]

Incroyable ! J’ai un ami qui à le transilien H qui passe derrière son jardin, c’est bruyant 2s à la vitesse où ça passe, et en intérieur on entend rien du tout 🤨 Ma grand-mère à sa maison proche de Roissy, les nuisances sonores sont bien pire que ça, on entend mais c’est pas non plus impossible de dormir, de profiter du jardin ou d’y vivre.

[@sulivanboris784]

Sauf que tu as 20 Ans pas 60...

[@pierreseguier5639]

Attention : le bruit des avions n'est absolument pas comparable. J'ai déjà déjeuné en jardin, à coté de la piste d'Orly. Paradoxalement le bruit n'y est plus gênant. L'aéronautique a fait d'énormes progrès depuis le concorde et le 747. La effectivement, j'ai été dans un jardin juste derrière ce tram, je dois avouer que curieusement, il fait plus de bruit que l'ancien train. Je ne sais pas pourquoi. Je peux juste constater les faits. Même si je trouve que la réaction de ce collectif est un peu forte, je dois admettre que les pollutions sonores devraient êtres considérées dans ce pays. Ce n'est pas normal d'être contraint à la subir, surtout qu'il existe des solutions. Par exemple quelques centaines de mètres à l'ouest de cet endroit, les golfs sont protégés par des simples murs. Pourquoi ce n'est pas la norme à toute construction?

[@TYRUNPLACABLE3519]

@@sulivanboris784 Un humain reste un humain le sommeil est affecté

[@donatien975]

@@sulivanboris784 Oui et aussi à 60ans ton audition est normalement un peut moins efficace qu"une personne de 20ans .... ^^

[@donatien975]

@@zaampaay Totalement d'accord 👍

[@pradhilia6111]

Je veux un tram, j'achète à coté d'un voie ferrée puis je râle car il y a trop de bruit.

[@karlclaesen9039]

Vive la 🇫🇷

[@manuelguerin5038]

Sans parler du prix de la parcelle extrêment bas lors de l'achat... Comme ceux qui construisent auprès des circuits automobiles puis se plaignent du bruit a raison d'un seul week-end de roulage mensuel sur une période de 10 mois.

[@roropungi]

@@karlclaesen9039 quel rapport avec la France ?

[@arnaques-tuto-informatique]

@@Lucky4AS oui ca m'en a tout l'air...en d'autres termes , un peu comme des magouilleurs :p

[@transportstas2515]

@@roropungi un pays avec énormément de râleur

[@david79781]

Pour ceux qui connaissent pas le coin, ce sont des petites villes de bourgeois, très chers ! La petite bourgeoisie qui n'a plus les moyens de vivre à Paris, ou qui cherchent du calme. D'autres coins des Yvelines (vallée de cheuvreuse), ce sont parfois des maisons de campagnes des parisiens fortunés. Le futur métro du plateau de Saclay a déjà bcp de soucis (en cours de construction)....develloper le territoire ou préserver la tranquillité des plus riches, il va falloir choisir.

[@glams89]

Dans ces cas là on va vraiment a la campagne. On ne peut pas tout avoir dans la vie

[@slylataupe1697]

Plus les moyens de vivre a Paris = bourgeois… mdr et la cohérence c est en supplément?

[@Etyenneuh]

Dans les Yvelines, une ville de bourgeois? Mdr

[@dimge8311]

@@Etyenneuh tu ne connais pas les Yvelines manifestement

[@zabou2672]

Cela fais des dizaines d.annees que le français moyen n.a plus les moyens de vivre à Paris, donc il s.éloigne, se tape 3h de transport pour bosser à Paris bref et d.apres certains ils n.ontpas le droit de se plaindre lol

[@I_HARDY_I]

De nombreuses mesures acoustiques sont faites en amont d’une installation comme celle du T13 comme le Lden pour determiner le niveau moyen sur une journée en prenant en compte la fréquence de passage et le niveau sonore du tramway Si il est en fonctionnement aujourd’hui, c’est qu’il respecte ces réglementations, au même titre que les trains qui passaient avant sur ces voies..

[@mathieu4410]

Si les gens se plaignent du bruit d'un tram, comment imaginer qu'ils vont accepter de renoncer à la voiture, à l'avion, à la consommation de masse ?

[@moimeme1075]

@@lesshaventures8894 je veux le même de chapeau ! 😅 Tu l'as trouvé où ??

[@massafelipe9199]

Comme d'habitude c'est des boomers qui viennent se plaindre

[@davidrapin446]

Il faut revenir aux sources deux secondes: le corps humain n est pas fait pour supporter du bruit. Par contre on peut facilement vivre heureux sans prendre l avion ou surconsommer.

[@moimeme1075]

@@davidrapin446 oui, mais, on ne peut pas tout arrêter du jour au lendemain. Il y a tellement de choses qui sont interconnectées dans l'économie que tout s'effondrerait. Mais de toute façon, à termes, on ne pourra plus prendre l'avion, voiture... Donc.

[@mobilisationnoisybailly9955]

Renoncer à la voiture, à l’avion …..c est pour l’écologie Et que dit l’écologie à propos des nuisances sonores ????? 🤔🤔

[@yacetube]

J'habite à proximité d'une ligne de motos : La région Parisienne. Des motos et scooters vrombissant de 5h à 3h du matin voir 24h/24h, en journée quasiment chaque minute. C'est plus bruyant que quelque trains. Et on est bien plus nombreux dans cette situation. ... On parle toujours des phénomènes marginaux, bien peu des majorités.

[@benjaminvg8018]

C'est tellement ça. Les nuisances sonores des véhicules motorisés, spécialement les 2RM, sont permanentes et ça ne semble pas déranger ces personnes qui se déplacent probablement toutes au quotidien en bagnole. Nuisances sonores qui s'accompagnent en plus de nuisances chimiques (gaz d'échappement, particules issues du freinage et des pneus) mais apparemment c'est accepté socialement...

[@elnonoo591]

​@@benjaminvg8018Sans parler des neuneus en quad quand les beaux jours arrivent...

[@vchiu9560]

Motard (électrique) Je serais favorable à ce que des amendes pour bruit excessif soient systématiquement infligées aux motards bruyant. On peut rêver...

[@TheMagicBretzel]

J’ai un garage Harley Davidson un peu plus loin dans ma rue. Sur mon balcon j’ai déjà enregistré 90db et 68 fenêtre fermée. J’invite la propriétaire du pavillon à reconsidérer ses dires sur une conversation intenable 😂

[@sarge1592]

C'est bizarre le bruit qu'il fait, mes parents en Bretagne le TER passe a 50 mètres de leur maison plusieurs fois par jour, il est d'une discrétion incroyable.

[@fandessimpson]

Normal, le bruit a été amplifié sur la vidéo.

[@mobilisationnoisybailly9955]

C est notre demande : avoir un bruit acceptable

[@neiko_omega]

@@mobilisationnoisybailly9955 vous des égoïste des femmes se font vi*lé des enfants meurt et ya tram qui passe o c'est horrible

[@neiko_omega]

@@mobilisationnoisybailly9955 et en plus il ya une voie ferre a côté vous connaissez les risque quand même

[@NaileGames]

@@mobilisationnoisybailly9955 à ce moment là passez l'entièreté de la ligne à 30km/h mdrrrr

[@Idt2025]

J'aime bien le "c'est invendable" lol elle est en île de France à Noisy, ya des 10aine de personne qui attendent pour acheter une maison ! À Noisy c'est quasiment introuvable tellement il yen a peu a vendre, alors oui elle vendras, mais moins chère que celles qui sont au calme....en même temps la ligne était la avant, elle a sûrement profité de la décote quand elle a elle même acheté

[@TaylorFromParis]

encore une de ces nombreuses privilégiées hors sol !

[@louisnoirot2429]

Pour ceux qui ne savent pas, 69 dB ce n’est pas grand-chose ! Pour donner un exemple, une voiture c’est entre 60 et 80 dB tandis qu’un train c’est plus de 86 dB. Je pense vraiment que ces résidents ne devraient pas se plaindre pour quelque chose de moins bruyant qu’une voiture une fois toutes les 30 min.

[@calcifer6536]

Haha la fiabilité de ses mesures avec une "application de téléphone" 😂 Sinon vous avez acheté un bien avec un jardin qui longe une voie ferrée, probablement déjà moins cher que les terrains plus loins, se plaindre qu'il y passe des trains c'est juste honteux...

[@Jevousdemandedevousarrêter111]

@@ceemer6935 C'est même toutes les 10 minutes apparemment

[@yvanflodin]

''on a enregistré des pics a 70db!''... si seulement elle savait qu'une simple discussion entre amis dépasse déja ce niveau... c'est le niveau d'un bruit ambiant assez basique comme on le trouve dans tous les espaces publics

[@yvanflodin]

@@ceemer6935 c'est le meme niveau sonore, c'est pas plus compliqué. 70 db on ferme la fenêtre et on entend plus.

[@ceemer6935]

@@yvanflodin c'est pas le même type de son. Une conversation à 70db ou un lapidaire à 70db, votre oreille aura moins de tolérance pour le second type de son.

[@UnePintade]

Surtout ils mesurent 60-70 dB dans leur jardin, 80 dB c'est au niveau de la voie 😭

[@m.r_spotter78]

Faut toujours qu’il y’ai des mécontents dans ce genre de situation,je les comprends pas les gens qui se plaignent du T13,faut bien dire que avant le T13,c’était la ligne GCO (grande ceinture ouest) dont les rames étaient des Z6400 qui faisaient bien + de bruit et bizarrement les riverains ne s’en plaignaient pas.😂Au pire des cas,ceux qui se plaignent de la nuisance sonore du T13,ils n’ont qu’à vivre près des pistes de décollage de Roissy ou même à côté de la LGV Nord (Ligne à grande vitesse),ils verront bien que le T13 est moins bruyant.🙃

[@briceba12]

Ou aller voir le bord tu périphérique et savourer le calme. si il supprime le tram a cause d'eux il faudra le remplacer par une grosse route

[@m.r_spotter78]

@@briceba12 Pas faux oui :)

[@Hydraks81]

J'ai acheté à coté d'une église et le bruit de la cloche m'as fait perdre le sommeil, inacceptable

[@christiand8243]

🤣💯

[@pourquoipas9161]

Boule caisse

[@florence5528]

Fallait pas l'acheter..

[@Hydraks81]

@@florence5528 Merci florence, cette innocence est rafraichissante

[@florence5528]

@@Hydraks81 ton commentaire franchement complètement absurde, on a une église à côté, forcément yaura du bruit ttes les heures, ds la nuit et la journée n'en parlons pas surtout pour 12h.. et le dimanche, et kan ya des deuilles, mariage.. faut demander à la mairie ou à église d'éviter de faire sonner la nuit, ça existe, on avait ce soucis ça c'est arrangé..yaura tjrs un truc, voiture,ecoles, chemin de fer, stade..

[@pierreleloux8074]

Ouais toujours pareil On veut bien se déplacer,on veut téléphoner,on veut une énergie verte....... ouais on veut on veut. Pas de problème,des rails,des aéroports,des antennes,des éoliennes,des cloches d'église,des coqs,des vaches,des paysans,des décharges,des stations d'épuration...etc ..... Mais pas chez nous, chez le voisin 😭😁💩💩💩💩

[@laurentkaelll2821]

J'ai passé 20 ans de ma vie à proximité immédiate de rails où passait (et passe encore) 40 TER/jour. Je dormais très bien et j'étais heureux de voir des trains ! 😁

[@The99x99]

j'habite a coté d'un rail il y a des tgv c'est pas derangent

[@djb20508]

1:12 comme des centaines de milliers de personnes en France...et pire à proximité des gares où le bruit dure parfois plus d'une minute du fait de la faible vitesse.

[@jean-loupdesbordes4833]

Assez d'accord sur le fait qu'à partir du temps où on acquiert un bien au bord d'une voie ferrée on n'ait pas de raison de se plaindre; cependant, mais je peux me tromper, les sons enregistrés semblent particulièrement agressifs pour des rames modernes les TER qui passent non loin de chez moi ne me semblent pas aussi bruyants serais-ce dû à la vétusté des voies ou à une mauvaise conception des rames elles-mêmes ? Bon c'est un tram mais conçu par qui et avec quel cahier des charges? En plus cette ceinture ferrée aurait dû être remise en service depuis longtemps ! C'est certainement une nuisance pour les riverains mais quel confort pour les usagers qui perdaient tant de temps en trajets inter-banlieues.

[@asmam.2729]

Les voies ferrées sont vieilles

[@fanfan54old]

@@asmam.2729 Ils sont censés avoir tout refait... 🤔 🤔 🤔

[@fanfan54old]

Peut-être qu'il y a besoin d'un rodage, ou que des économies ont été faites, quoique j'ai pas l'impression... 😕 Si ils réussissent à réduire (ne serait-ce qu'un peu) le bruit pour ces riverains sans avoir à tuer la ligne en rallongeant trop le temps de parcours (voire en supprimant complètement la ligne, mais je ne pense pas qu'ils fassent ça), c'est toujours bon à prendre, c'est sûr... tant que ça n'impacte pas trop la ligne

[@basilpercil4037]

La conception du matériel a en effet été assez "bâclée" : notamment le plancher bas intégral (inclus dans le cahier des charges, pour vendre un politiquement correct "tram 100% accessible" alors que quelques marches en bout de train n'auraient gêné personne) empêchent de mettre de vrais bogies ferroviaires, la solution utilisée (bogies "Ixège" d'Alstom, bien plus petit) a notamment un très mauvais comportement sur la voie (usure, bruit), voie qui d'ailleurs a été refaite entièrement à neuf à certains endroits ! C'est un peu comme si on propulsait à 100 km/h une voiture sur des skateboards...

[@jean-loupdesbordes4833]

@@basilpercil4037 Cohérent, poussés par les économies d'échelle (et peut-être quelques financements annexes) ils n'ont pas dû perdre de temps en études coûteuses; en milieu urbain un tram ne dépasse que très rarement le 30 à l'heure là ils doublent effectivement la vitesse...?!?

[@JeanBatiste5158]

Vous exagérez là J'habitait juste au bout des rails et la nuit ce sont les trains de fret qui circulent, et je dormais comme un bébé

[@ewenbernard684]

Avant il y avait des trains beaucoup plus bruyant qui passait sur les mêmes rails. Je comprends ducoup pas vraiment pourquoi se plaindre ? Elle devrait être réjouit d'avoir moins de nuissance sonores. Et puis au moment d'acheter une maison le minimum c'est de se renseigner sur les projets et de ce qu'il y a... au fond de son jardin.

[@louisferdinand8138]

les gens se sont habitués à moins de bruit après la fermeture de la ligne.

[@gigazman]

J’espere qu’on leur a prevenu que le feu ca brule , et l’eau ca mouille. Des fois qu’apres l’ete ils se plaignent de la pluie en automne et du feu dans la cheminé en hiver…

[@pierrefendre5886]

Quand tu achète un terrain et que 40 ans après on te l' exproprie,on te le coupe en deux pour faire passer l 'autoroute,c 'est pas écrit sur l 'acte de vente ,tu fais quoi??? Rien,c 'est l'état qui te dédommage par une poignée de figue . Tu passe peut-être sur cet autoroute pour aller te faire bronzer dans le sud

[@Antarctide]

Car pour eux avant c'était ni l'un ni l'autre

[@tutur.mp4110]

C'est incroyable, les gens se plaignent qu'il n'y ait pas de tram et quand yen à enfin un ils trouvent toujours quelque chose pour se plaindre

[@Chacha_X]

ça c'est comme les gens qui commandent sur amazon et qui râlent quand il y a des camions de livraisons qui bloquent la rue ! il savoir ce que l'on veut !

[@MomoDuJardin]

Quand il était jeune, mon compagnon habitait une gare où passait les trains jours et nuits. Les mures tremblaient comme un tremblement de terre a chaque passage. Il n'en garde que des bons souvenirs... 😅

[@jaimelespommes2482]

😐 Quand je pense qu'il y a à peine 3 ans il y avait encore des trains et ils ne se plaignaient pas. Aujourd'hui ils ont redécouvert le train et ils n'y étaient plus habitué. Mur anti-bruit me paraît être la meilleure solution. Heureusement qu'ils ne vivent pas à Noisy-le-Grand ou le RER passe au-dessus des maisons 😂

[@Clemsoyt]

Quel RER ?

[@fugf1623]

A

[@guillorynicolas2164]

Depuis qu’il y a le TRAM je n’entends plus ma femme. Merci IDFM!

[@benedicteadessi5371]

Pour le mûr anti bruit, peut être serait possible pour le département de demander une participation aux propriétaires en fonction des revenus et de prendre en charge les plus démunis. Je pense que au delà de qui a tort ou raison, ceds questions sont vraiment importantes et intéressantes. Et y réfléchir pour apporter de nouvelles solutions est primordial pour améliorer notre cadre de vie à tous.

[@romaric5107]

Il y a l'impôt sur le revenu

[@philippebillerait2711]

Quand on retrouve ces personnes qui achètent à la campagne ils se plaignent des bruits des animaux, des feuilles qui tombent l’automne etc… si il y avait une voie ferrée existante il ne faut pas être trop intelligent pour comprendre qu’un jour il y aura un train tram qui y circulera… la prochaine fois avant d’acheter un bien ouvrez l’oeil…. Et le bon.

[@briceba12]

Sa fait 10 ans que le tram est prévu et que 3 ans que la voie est plus utilisée. Donc il on acheté en connaissance de cause

[@jean-jacquescortes9500]

Ma copine habite à côté d’une ligne de chemin de fer avec un pont métallique, une ligne de tramway construite après avoir emménagé, une ligne de bus, un carrefour routier, un supermarché et en prime les avions qui se posent ou décollent non loin. Elle ne fait pas tout ce foin.

[@gwenaelgroizeleau8400]

et la voie ferrée n'était pas là avant la maison ? comment cela se passait avec les autres trains et en particulier de nuit ?

[@kevinfr12302]

Il n'y a pas autant de train que de tram. Pas comparable

[@kevinfr12302]

@@n01-o7y on s’en fou du poids. C’est la fréquence le problème.

[@carakick]

@@kevinfr12302 passe plus souvent mais fait moins de bruit et ça dépend les lignes mais dès fois il y a un train toute les 10/15minutes !

[@neiko_omega]

@@kevinfr12302 edes femme se font vi0let et ya un tralm qui fant du bruit c'est horrible en plus a l'epoque il y'avait train hyper bruiant qui passer

[@fandessimpson]

" J'ai perdu le sommeil », n'importe quoi ! Ils sont tous vieux donc ils se lèvent toujours très tot et le tram ne passe pas la nuit.

[@MultiMadjik]

Morale de l'histoire : l'etre humain n'est jamais content

[@TatiXVII]

4:18 bah moi madame… ralala les Yvelinois fidèle à leur réputation d’emmerdeur-bourgeois ! Tu habites à côté des rails ? Attends-toi avoir un train. Faut réfléchir avant d’acheter de plus que ce projet a été dit depuis un bon moment J’ai vécu dans une maison entre la Gare du vert galant et Villeparisis j’ai eu le RER B et la ligne K qui passe par là avec une plus grande fréquentations que votre tram toutes les 30 minutes 😂

[@walideg5304]

Ils ont du oublier le bruit des trains de marchandises qui passaient sur la GC.

[@fanfan54old]

Quelque chose me dit qu'ils sont arrivés, pour certains, après l'arrêt du trafic marchandises 😉 et tant pis pour eux...

[@walideg5304]

@@fanfan54old ils étaient au courant qu’ils avaient une voie ferrée à côté de leur domicile. De même si un jour la PC rouvre, les riverains ne pourront pas prétendre qu’ils ne savaient pas.

[@fanfan54old]

@@walideg5304 Certes 👍🏻 je n'ai pas dit le contraire

[@alexdenton6586]

Quand on veut être tranquille on se met en plein milieu de la campagne Ce n’est pas pour être méchant mais ça me fait penser aux gens qui se plaignent de voisins bruyant alors qu’ils vivent en ville Quand on vit en ville on accepte le bruit c’est logique normalement Bref , le mieux pour eux c’est les bouchons dans les oreilles le soir

[@mandingue90]

Jamais content ces franciliens c’est quand même dingue alors que les anciennes rames de L’époque étaient bien plus bruyantes et cela permet de bien désenclaver une bonne partie des Yvelines

[@unschoole-ta-vie1241]

J'ai très longtemps vécu à côté de tram, ou de trains, cela me dérange beaucoup moins que d'être dans une rue très passante avec le flot continue des voitures. Un tram-train n'est pas pire qu'un train, je pense qu'ils se sont juste habitués à ne plus avoir de trains pendant un temps et du coup ça leur fait bizarre d'avoir du bruit à nouveau.

[@pedrofigueiredo8213]

l'apli sur telephone pour le bruit 🤣😂🤣

[@raichu4516]

Une vrai fraude 😂

[@IDF_RER_M]

Je pense que le bruit que l'on peut entendre dans ce reportage sur le passage du tram-train est légèrement abusé. Ce tram-train ne peut pas egaler le bruit de passage d'un RER et puis sur youtube,essayer de taper ''passage tram-train'' et vous verrez bien une différence. (je conteste le contenu du reportage,pas celui des usagés)

[@raichu4516]

Merci je l'avais aussi remarqué, c'est peut être pour baisser la réputation de la ligne

[@alain_melon6173]

Pourquoi ils n'installent pas des murs anti-bruit le long des voies dans la section qui traversent les habitations autour?

[@arnoparisfra7866]

La Bourgeoisie et son hamac 😂😹

[@BalrogFR74]

J’avou j’ai vécu pas loin du T2, il ne fais pas autant de bruit. C’est vraiment un rer le truc

[@isd93]

La ligne était-elle déclassée, vous êtes vous renseignez en achetant ou en construisant votre maison? De plus qui de la ligne ou des maison sont arrivées en premières? Allez donc voir sur Géoportail, toutes les maisons sont venues se greffer autour de la ligne!

[@max2950]

Une voie de chemin de fer, tant que les rails ne sont pas démontés, n'est pas hors service, elle n'est tout simplement plus circulé. La circulation peu donc reprendre à tout moment! Cette nuance est très importante quand vous achetez un bien immobilier près d'une voie ferrée qui semble "abandonnée"!

[@Searaw_]

les gars se pleignent du bruit mais habitent dans une ville qui s'appelle noisy XDD

[@SirHotBTZ9]

HAHAHA

[@thomasbtn]

Mais le tram ils l'ont consrtuit sur une voie ferrée préexistante, ils faisaient comment avant les riverains 😅

[@humhum2399]

Je serait curieux de savoir l'isolation et les vitrage de ces baraque . Vous quiter le bruit, est acheter une maison à coter des rails . Il y a une logique qui m'échappe .

[@bilbo02]

Logique qui est expliqué dans la vidéo...

[@humhum2399]

@@bilbo02 A vous parler de la logique d'aller chercher le calme à la campagne en achetant une maison en bordure de rails . Certainement des maison payer moins cher à cause de ces fameux rails . Mais la logique m'échappe encore sur l'histoire du calme a coter des rails .

[@bilbo02]

@@humhum2399 Il y a avais des train avant qui faisait beaucoup moins de bruit en plus les trains passe toute les heures alors que le Tram c'est toute les 5 ou 10 mn. Donc rien à voir.

[@humhum2399]

@@bilbo02 ont doit pas avoir les même train alors . Bien sûr que si tu cherche pas le calme a coter des rails . Tu vas pas chercher le calme en achetant a coter d'un élevage de poule ,ou de vache . Tu vas pas non plus acheter ton calme a coter des hangars de coopérative . Ont appelle cela de la logique . J'imagine la grande ligne avec un trams tous les quart d'heure ... Avant c'était toute les heures . Fallait pas acheter a coter des rails . Ces pas comme si les rails était arriver après il savait très bien où il aller. Ces comme le mec qui achète a coter d'un aéroport . Dans deux ans il n'y feront même plus attention . Hormis si il font leur fixette dessus . Au pire qu'il finance le gazole et entretien des véhicule des usagers qui utilise le tram. Demain j'ai a coter d'une boite de nuit puis après je me plien des nuisances sonores . Un peut de bon sens .

[@bilbo02]

@@humhum2399 On ne peut pas tous acheter la ou l'on veut, les gens on des contraintes pécuniaire et géographique. Ils ont acheté à une époque ou le train ne posais pas de problème, maintenant cela en pose donc ils vivent moins bien et leurs bien immobilier est devenu invendable au prix du marché.

[@iansolo24100]

La compagnie aurait dû mettre des murs pour réduire le son du rail

[@fabchab33560]

Quand tu achètes une maison à côté de rail, donc que tu payes moins chère, tu sais à quoi t'attendre. Quand on prend des risques il faut assumer.

[@ErickHumboldt]

Carrément méchants jamais contents 😂😂😂😂

[@theseventhplane7]

moi y'a le RER C qui passe a coté de mon jardin il fait bcp plus de bruit et je me plains pas faut pas abuser non plus , si il veulent pas de bruits qu'ils achètent des vitres doubles vitrages

[@nicolaslangeard-p1c]

BON COURAGE MOI C'EST UN MOTO CROSS LE MERCREDI LE SAMEDI ET LE DIMANCHE

[@florence5528]

Ils auraient pu faire un mur anti bruit quand même

[@nonautram13express]

Pour les plus soucieux, je rappelle que haies anti-bruit existent.

[@florence5528]

@@nonautram13express c'est des trains pas des voitures. T'as déjà Vu des haies à côté des autoroutes, non moi j'ai vu des murs anti bruit

[@nonautram13express]

@@florence5528 Sur certaines nationales ça existe.

Il y a une norme pour le mesurage et l'évaluation des nuisances acoustiques de véhicules ferroviaires, qui prend en compte la fréquence des passages, les périodes de jour et de nuit etc.

[@paradougf]

Certaines entreprises (à bu lucratif) ont le droit de faire du tapage diurne et nocturne, par exemple pour les aéroports qui définissent les couloirs aériens, ils bénéficient d'un arrêté préfectoral autorisant ce tapage... dans un endroit ou des avions ne circulaient pas ou se retrouvent avec une circulation "abondante" et "bruyante". Il serait bienséant de mettre sur un plan d'égalité TOUTES les entreprises, sinon nationaliser à 100% ces entreprises et au 21eme siècle mettre en pratique des solutions de réduction acoustique dignes.

[@gigazman]

Noisy-le-roi qui signifie « bruyant »en anglais porte bien son nom. 😂 Blague a part, les gens qui se plaignent du tram alors qu’ils ont acheté a cote d’une voie ferrée me fait doucement rire.

[@Nicolasfdu92]

Quelle ironie 😂 !!! J'ajouterais est ce qu'a Noisy le Grand et Noisy le Sec les trains font du bruit aussi 🤔 ?

[@Hydraks81]

Il ont visité un jour de grève haha

[@hugopaul8797]

"On ne peut pas voir les rails car il y a de la végétation". Madame et son beau jardin qui se plaint des gueux qui doivent utiliser les transports publics pour aller travailler.

[@cyrianealeister]

Acheter le long de voies de chemin de fer séparées de chez eux par une haie d'arbustes et se plaindre du bruit ... il y a comme un non sens là dedans.

[@fanfan54old]

Aucun non sens, on est en France, c'est juste un raisonnement normal... 🤦🏻‍♂️

[@lamusaraignemajeur7899]

Mettez vous, à la place de c'est gents Leurs maison vont perdre en tarifs.

[@silvgor3199]

les gens ne sont jamais contents ! s'il n'y a pas de trains ils se plaignent, s'il n'y a pas de trains ils se plaignent, s'il pleut ils se plaignent s'il fait beau ils se plaignent, s'il neige ils se plaignent,la vérité qu'en europe les gens ont tout et trop et ne peuvent donc pas voir et apprécier la valeur de ce qu'ils ont.

[@djb20508]

2:32 à quand la même à Bobigny, Colombes, Vitry... ?

[@Alcoolosse149]

"tramway silencieux", ils ont jamais dit silencieux pour qui 😂😂 Du peu que l'on voit dans la vidéo, le tramway et bel et bien silencieux pour les passager, du coup c'est pas un mensonge, vu que c'est silencieux. Btw, vu que le T13 circule sur d'anciennes voie de RER, fallait s'attendre à ce que le "bruit" soit similaires si rien n'est changer à part le train, du coup qui est le plus idiot ?? La RATP qui "ment" et ne fait pas d'aménagement ?? Ou les riverains qui sont étonnés/choqués au'un train fasse du bruit?? 🙃🙃

[@brendy_lw]

[Rectification] C'était l'ancienne de la ligne GCO (la ligne L entre Noisy Le Roi et Saint Germain en Laye + une partie fermée aux voyageurs). P.S : C'est Transkéo pas RATP.

[@feu348]

Je crois que ce sont les riverains qui ont reçu le prospectus du tram silencieux, pas les usagers

[@Eliott2410]

"btw" Regardez-moi, je suis vraiment trop stylé j'utilise des abbreviations en anglais 💁

[@Rabidanti]

Exactement le tramway est silencieux pour le passagers. Aucun Train ou tramway est 'silencieux' à l'extérieur 🤣.

[@Minou-rk2zd]

@@Myogramme Après des recherches effectivement

[@sophanarachay4917]

En même temps si le tram circule jusqu'à 1h du matin, allez dormir avec ce bruit.

[@nonautram13express]

En effet, cela pose un problème de plus.

[@renatodomergue3996]

C'est bien de découvrir comment vivent les autres, et ceux dont les fenêtre donnent directement sur le périph.

[@jean-francoisbouchard3382]

C'est toujours bien mieux qu'un voisin bruyant avec une moto et un camion au diesel.

[@fredericdelmedico5251]

oh les pauvres qui ont une maison au bord de la voie ferrer qui date

[@bapbob4952]

La voie ferrée était DEJA là avant le tram, rien à dire ils le savaient quand ils ont acheté leur maison

[@Altis_play]

attend attend mais en faite il y des voie ferroviaire en place a coté du tram ! etrange qu'ils entendent d'un coup le tram et rien avant !

[@baltic5451]

Il est un peu Noisy ce village non ??

[@rben5863]

Toujours a se plaindre ces gens

[@Backrooms_Francais]

Tu dis vraiment vrai Par exemple a Aubagne a cause des aubagnais 2 des 3 ligne ont été annulé Et aujourd'hui une grande extension à commencé sur la seul ligne Pourtant il y a encore qui proteste contre le projet Alors que cette extension permettra d'éviter d'attendre les bus 30 ou 40 minutes et d'éviter de gaspiller autant de carburant !

[@tchapokamari1103]

Les maisons ont été achetées en connaissance de cause ...bah qu'elle le propose à 50 000€ la vente elle trouvera client en 1h

[@_abdoulwahab_]

Ça encore c’est rien ils ont pas encore vu l’Eurostar en terme de bruit c’est le champion

[@youtube-handle-are-a-joke]

Ca me fait penser à ceux qui achètent près d'un aéroport, circuit, d'une boite de nuit et qui se plaignent du bruit.

[@leflow4680]

Mes voisins c'est Exactement ça, se plaignent tout le temps, aéroport tgv église et route en pavés. Mais ils savaient que le bruit était la mais bon...

[@kouandtin8059]

Ils vont s'y faire. Il y en a qui entendent des bruits d'avions de guerre avec des bombardements.

[@unutilisateur1157]

C'est pareil, on s'y fait.

[@noebassy8452]

Le caméraman en roue libre à 4:12

[@sagace617]

"J'ai perdu le sommeil , j'ai des maux de tête, personne va racheter une maison avec un tram qui passe en rez de jardin" bah si y'a des gens comme toi tkt

[@cart3sianbear979]

"on peut pas utiliser le jardin pq on peut pas avoir une conversation entrecoupée" c'est quoi leur débit de parole à ceux là

[@sarahcn700]

Ils ont qu'à aller s'installer à la campagne, ha mais non, cette fois ci ca sera le coq ou le clocher qui fais trop de bruit. J'habite à côté et ce tram est la meilleure chose qu'il ai pu arriver pour les jeunes actifs comme moi, par le passé nous avions uniquement un bus qui passait toute les heures et encore il était très irrégulier au niveau des horaires. J'espère que ceux qui ont entrepris ce projet ne vont pas se dégonfler face à ces gens capricieux, car c'est une belle avancée pour nous !

[@mireillepioger92]

Le fils d'une voisine vient passer 3 jours chez elles,il est allé se plaindre du coq!

[@MimieLilDevil]

J'ai vécu 7ans en appartement avec une voie ferré en bas de ma fenêtre au début ça surprend surtout la nuit... puis le cerveau s'y habitué. Apres je ne l'entendais plus. Beaucoup de bruit pour rien lol

[@Fiatagri60170]

J’habite depuis 22 ans en face d’une voie ferrée je n’entends même plus les trains… faut pas abuser non plus

[@mjpspit]

J'ai vecu toute ma jeunesse avec le tram passant devant ma maison , tres rapidement le cerveau filtre le bruit et l'élimine. C'est toujours la meme rengaine

[@kaya_leo_lou]

Quelle ironie que cette ville s’appelle “ Noisy “......

[@hugopaul8797]

Noisy le Roy... et non Noisy le Sec

[@ETCH441]

Bonne chance !. 🙏✌️ !.

[@kawaiizofficiel]

Je comprends à moitié… les rails étaient déjà là donc faut rien espérer d’autre que du bruit !

[@fandessimpson]

Totalement

[@butchcassidy3468]

Habiter près d'une voie désaffectée c'est pas gênant

[@Hydraks81]

Ils ont été naïf ou on cru faire une bonne affaire, mais les maisons au pieds des rails sont moins chère pour une bonne raison, personne qui souhaite du calme ne l'achètera.

[@ryuji_risky]

L'état doit mettre des chambres Tunnel pour diminuer le bruit

[@TechLightTest]

Vous aimez le progrès ?...il est juste à votre porte.

[@pierrendokondoko9581]

Si à Noisy-le-Roi, ils ne veulent pas de ce tram-train, s'il vous plaît, envoyez le nous au Cameroun, on en a grandement besoin. Merci d'avance.

[@Lama_4real]

J'ai vécu 37 ans à moins de 2 mètres des lignes de trains et je n'ai jamais été dérangé par le bruit

[@suzynee3373]

Arrête de vous plaindre le tram est vital

[@Marme_elade]

Oh, les pauvres bourgeois qui ne supportent plus le bruit du tram sur leur hamac....

[@FullMecaBikesandCars]

l'écolo,merci de la fermer, car ce n'est pas ecolo un tram mon gars

[@Marme_elade]

@@FullMecaBikesandCars ok Full Meca Bikes and Cars

[@guillaumeg3323]

c'est plus écolo que les poubelles a roulette dont tu vantes les mérites !

[@FullMecaBikesandCars]

@@guillaumeg3323 ecolo peut être, mais niveau particule je pense que c'est large pire !! au moins ce que je promu c'est la liberté !

[@guillaumeg3323]

@@FullMecaBikesandCars particule, large pire un train ???? C'est une blague ???? Une voiture emet largement plus de particule. - pneus : un train n'en a pas - échappement : la grosse majorité sont éléctrique - freinage : les trains ont des freins, mais utilisent beaucoup le frein moteur Tu prones la liberté de quoi toi ? Celle de polluer la planete ???