Life and problems in the Neolithic settlement Çatalhöyük. Neolithic revolution and its consequences

The transition from hunting and gathering to farming and cattle breeding in ancient society took place about 11-10 thousand years ago in South-West Asia. This has led to significant and relatively rapid changes in the way people live and social and economic changes in many parts of the world. This transition occurred independently in different periods from at least a dozen primary centers of domestication in East and West Asia, Africa, New Guinea, and North and South America, where natural conditions allowed. However, the social, cultural, behavioral, and other factors associated with health and lifestyle that accompanied this transition are not well understood. A bioarchaeological study from the Neolithic settlement of Çatalhöyük in ancient Anatolia or modern Turkey allows us to supplement our understanding of life and problems, the first inhabitants of a large settlement. Namely, what was the dynamics of the population size, what were ill, were there any conflicts and so on.
#science #neolithic #archeology #history #anthropology
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---
Maintain channel:
www.patreon.co...
Yandex money:
41001629436996
(more information in the channel description)
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---
Based on the article:
Bioarchaeology of the Neolithic Çatalhöyük reveals fundamental transitions in health careers, mobility, and lifestyle in early farmers.
Clark Spencer Larsena, Christopher J. Knüselb, Scott D. Haddowc, Marin A. Pilloudd, Marco Milellae, f, Joshua W. Sadvarig, Jessica Pearsonh, Christopher B. Ruffi, Evan M. Garofaloj, Emmy Bocaegek, Barbara J. Betza, Irene Dorib, l, and Bonnie Glencross doi.org/10.1073/pnas.1904345116
Photo and video materials:
“3D · CoD”: A New Methodology for a Designer of Virtual Reality-Mediated Experiences in Digital Archeology. Laia Pujol-Tost doi.org/10.3389/fdigh.2017.00016
3D Catalhoyuk: Project Animation. CMAC vimeo.com/279880611
Catal-huyuk. A Neolithic Town In Anatolia. archive.org/details/Catal-huyuk.ANeolithicTownInAnatolia/page/n33 by Mellaart, James. CC0 1.0 Universal
Chaos au Kalahari- Trailer VF. by kate thompson-gorry vimeo.com/307515435
By Alexander Klepnev, Bacteria_tootnose, Bacteria_and_volos., Bacteria_in_smetan.
By Ruth Tringham, 119412330
catalhoyuk.com:
Illustration by John Swogger, by Kathryn Killackey, by Grant Cox
flickr_com CC BY:
By Elisa Triolo / photos / elisa_atene / 6845524943 /
By mia! / photos / _mia / 756780341 /, 765140060, 765155666, 764290723,
By jessogden1 / photos / 8033449 @ N03 / 4994573804 /
By Dr._Colleen_Morgan / photos / colleenmorgan / 2412116348 /, 3830198530
You are welcome to see our companion
By Carl Campbell / photos / carlbcampbell / 32031949287 /, 46921127282, 46921131682, 32031956747, 32031958537,
commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=(add number)
by: Omar hoftun - own work, CC BY-SA 3.0, 26650324, 26607673, 26518508, 26650322, 26650321, 26606707
By Wolfgang Sauber - CC BY-SA 4.0, 53242123
By Drgulcu - CC BY-SA 3.0, 18156118, 18156120
By Elelicht - CC BY-SA 3.0, 22743701
By Zigomar - CC BY-SA 3.0, 7293669
By Dr._Colleen_Morgan from York, UK, USA - IMG_2235, CC BY 2.0, 48314852, 48314866, 48314873, 48314981, 48314949, 48314974, 48314857, 48314867
By Stipich Béla, CC BY-SA 3.0, 912753, 912728, 912713, 912745, 912714, 912735, 912721
By Roweromaniak - Archiwum "Roweromaniaka wielkopolskiego", No_B20-08, CC BY-SA 2.5, 1705359
By Georges Jansoone (JoJan) - Self-photographed, CC BY 2.5, 2077898
By Mark Nesbitt from London - 017-nesbitt, CC BY 2.0, 7429579
By Verity Cridland - CatalHoyuk, CC BY 2.0, 7429538, 7429526, 7429558, 7429517
By Whiteghost.ink - CC BY-SA 3.0, 16303999
By Zde - CC BY-SA 4.0, 56052088, 56051346
By Daniel E. Platt, Marc Haber, Magda Bou Dagher-Kharrat, Bouchra Douaihy, Georges Khazen, Maziar Ashrafian Bonab, Angélique Salloum, Francis Mouzaya, CC BY-SA 4.0, 78989263
By Georges Jansoone (JoJan), CC BY-SA 3.0, 2076192
By Zde - CC BY-SA 4.0
Video S4 from Tang J, Nicolle A, Pantelic J, Jiang M, Sekhr C, Cheong D, Tham K (2011). "Qualitative Real-Time Schlieren and Shadowgraph Imaging of Human Exhaled Airflows: An Aid to Aerosol Infection Control". PLOS ONE. DOI: 10.1371 / journal.pone.0021392. PMID 21731730. PMC: 3120871.
By User: Roweromaniak - Archiwum "Roweromaniaka wielkopolskiego" No_B19-36, CC BY-SA 2.5, 1724285
By abdullah ünlü, CC BY-SA 3.0, 59787842, 59787826, 60014321, 54549717, 59749498, 59749460, 59787836
By Perencal - CC BY-SA 3.0, 32861086
By Verity Cridland - CatalHoyuk, CC BY 2.0

[@History_Paleogenetics]

Видео переделывал 4 раза, некоторые моменты не пропускают по новым правилам, пришлось удалить иллюстрации некоторых захоронений. Каталог находок пока недоступен. Дополнительные иллюстрации www.flickr.com/photos/catalhoyuk/page1

[@aleksandrt295]

Ну пусть похороны брежнева и сталина тогда заблокируют. Или видео из мавзолея.

[@History_Paleogenetics]

@@aleksandrt295 А все эти видео уже отключены, но доступны к просмотру. Их не блокируют полностью, а отключают от "партнёрки", но могут и весь канал, поддержка тоже будет отключена. Мне выключили на некоторых, в том числе и с документалкой, о Везувии и мумиях, к примеру.

[@basenka54]

@@History_Paleogenetics бюрократия безжалостная дама)

[@basenka54]

Ну можно в описание ки дать достойное дополнение, да? Хотя останки прямо так и чтоб нужны были..

[@4ivan54]

Уже пять тысяч. Очень рад развитию твоего канала! Думаю он один из лучших на ютубе из всех, кого можно отнести к науке.

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Пока очень медленно. Только 4800... ) Надеюсь доживу до самоокупаемости.

[@rocknani2223]

Прошло 2 года и вот уже 20 тыс. подписчиков. Медленно, но верно канал развивается, потихоньку народ подтягивается. Спасибо автору, что не забывает и не забивает на это.

[@Евгений_Грабинский]

Спасибо за видео. Проблемы меняются просвещением и технологиями - видео-наблюдение исалючает "нападение, пока не видит никто". 12 тысяч лет прошло. Всех поздравляю!😀

[@МарьянаШапко]

Интересно как всегда. Спасибо, за такую познавательную информацию. Ваши ролики можно рекомендовать школам как учебное пособие, или хотя бы как дополнительный материал.

[@v.gaponov]

Очень рад, что нашёл ваш канал, очень интересно, спасибо

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Постепенно адекватная аудитория собирается.)

[@radaradosteva6960]

Как всегда детальная информация. Очень интересно. Спасибо.

[@DrSergeyKibalnikov]

Чатал-Хююк - жизнь и проблемы в неолитическом поселении. Неолитическая революция и ее последствия 00:00 Переход от охоты и собирательства к земледелию • Видео начинается с обсуждения перехода от охоты и собирательства к оседлому образу жизни в условиях густонаселенных поселений. • Этот переход произошел около 11-10 тысяч лет назад в Юго-Западной Азии. 01:07 Образ жизни и проблемы первых земледельцев • Видео описывает образ жизни охотников и собирателей по сравнению с земледельцами. • Переход к земледелию привел к увеличению численности населения и проблемам, связанным с гигиеной и здоровьем. 02:34 Археологические исследования и анализ останков • Видео рассказывает о биоархеологическом исследовании человеческих останков и их контекста из неолитического поселения Чатал Хююк в Турции. • Анализ останков показывает разнообразие рациона питания, а также различия в социальном поведении и организации древних обществ. 06:38 Экологические и социальные изменения • Видео обсуждает экологические и социальные изменения, связанные с увеличением численности населения и переходом к земледелию. • Анализ изотопов и останков показывает изменения в питании и образе жизни, а также различия в социальной организации. 13:41 Физические нагрузки и мобильность • Жители Чатал-Хююк преодолевали все большее расстояние для доступа к ресурсам, включая пастбища, зерно и древесину. • Дети участвовали в мероприятиях, связанных с трудом, что увеличивало механические нагрузки на скелет и продолжительность пути. 14:41 Здоровье и питание • Переход к земледелию и растущая зависимость от него привели к проблемам со здоровьем, включая недостаток питательных веществ и проблемы с ростом и развитием. • Кариес зубов был распространен среди взрослых, что свидетельствует о приверженности к производству и потреблению зерновых культур. 18:05 Межличностное насилие • Анализ черепно-мозговых травм из археологических контекстов показал, что жизнь в многолюдных оседлых сообществах способствует конфликтам с применением силы. • Травмы были вызваны ударами по голове твердыми круглыми предметами, чаще всего у женщин. 20:36 Выводы • Переход к земледелию изменил образ жизни людей, питание, демографию и состояние здоровья. • Проблемы здравоохранения, характерные для современных сообществ, где чрезмерная зависимость от ограниченного ассортимента продуктов питания, повышенное воздействие патогенов и демографический рост, были характерны и для древних сообществ. Был ли пересказ полезен?

[@ИринаКорнюшина-т7щ]

Изложу текст на 2:30 коротко. Охотники-собиратели работали мало, и у них оставалась бездна свободного времени.Не жизнь, а малина! При переходе к сельскому хозяйству вкалывать надо намного больше. Так в чем тогда смысл такого перехода? Почему производящее хозяйство не сдохло в зародыше, а наоборот распространилось? Еду теперь можно было запасать. Прежнее положение "то густо, то пусто" сменилось стабильностью. Выживало больше детей, и население стало расти и распространяться по окрестностям. Неся с собой идею с/х производства. А ещё выяснилось, что на полях можно впахивать не всем. Некоторые могут позволить себе стать ремесленниками, воинами и даже царьками.

[@alexeyignatov5042]

Ну насчёт стабильности не однозначно. Периоды неурожая и падения скота часто бывали. Скученность животных и отсутствие антибиотиков вызывали болезни у животных. Запасать еду люди умели и в палеолите. Мясо вялили и коптили, где была соль солили.

[@СонА-э6г]

Я сталкивался с данной мыслью в печатном формате кажется в 7 или 8 классе )))

[@artakas2647]

> Так в чем тогда смысл такого перехода? Там где охотникам для выживания небольшой группы нужно несколько квадратных километров, скотоводам-земледельцам на тех же квадратных километрах удается создать целое поселение. Земледелие невыгодно в плане временных затрат и усилий. Но позволяет на землях тех же размеров достигать большей численности. Можно сказать, земледельцы популяционно "обыграли" охотников. Расплодились сильнее. Сначала земледельцы и скотоводы появились на Ближнем востоке. А потом пришли в области охотников и даже столько не вытеснили их, сколько пришли "массой" по всей Европе. Там, где жили охотничьи племена негусто (семьями, разделенными десятками километров), земледельцы и скотоводы заходили крупными поселениями. Причем, по мере развития методов земледелия и скотоводства, эти поселения становились все крупнее и появилась возможность создавать большие города. А охотники постепенно "растворились" в них. В степи же появились (с развитием колесного транспорта и тягового скота) кочевые скотоводы. У кочевников была другая "фишка" - их затраты на выпас были сильно ниже, чем у земледельцев, причем была высокая мобильность и каждый мужчина был воином. Это давало им возможность грабить земледельцев, тысячелетиями совершая набеги. Особенно это касается Великой Евразийской степи от Венгрии до Монголии. Остановились эти набеги только в XV веке, со всплеском технологий в Европе, включая пороховое оружие. Охотники же - жили веселее, счастливее и лучше, в том числе потому что у них не было имущества. Но они не могли на равных сражаться со скотоводами и земледельцами из-за более простой социальной организации, а значит - и стажирующих технологий и науки, и низкой плотности популяций. Поэтому, постепенно они остались грубо говоря в Сибири, Тундре и Африке с Америкой.

[@ПетрБогданов-л1п]

Подписался, спасибо вам уважаемый за интересный контент!!! Люблю историю...

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Хочу также отметить, что если есть желание ознакомится с темами более углублённо, источники к последним видео канала указаны в описании (но они на английском).

[@ПетрБогданов-л1п]

@@History_Paleogenetics спасибо))) буду иметь ввиду теперь!

[@alexeyignatov5042]

@@History_Paleogenetics На английском это не проблема сейчас. Переводчики есть.

[@kchetkvvva]

самый лучший канал!!!

[@History_Paleogenetics]

Благодарю!

[@Город_котов]

Видео более качественное и эффекты более продвинутые. Я подписан друг. Хочу, когда у тебя будет миллион подписчиков, я бы сказал, что я один из самых изначальных. Всех благ.

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Но чтобы канал развивался и не падала активность, в ближайшее время, придётся делать более короткие ролики но чаще.

[@TheTovarizh]

Очень хороший выпуск, все по полочкам и доступно. Правда я уже давно интересовался этой темой) В общем, людям несвойственно жить как муравьям, кучкуясь, люди защищались от внешних врагов, но достигая определенной численности уже угрожали сами себе. Кстати, а что это за центр одомашнивания в Новой Гвинее?)

[@History_Paleogenetics]

В Новой Гвинее, раннее земледелие, основанное на вегетативном размножении растений, таких как - ямс крылатый, банан, таро, около 7000-6400 гг. до н.э. Подробности: www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/658682 www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/659964 www.pnas.org/content/111/17/6147

[@ленаЕ-ф9д]

Кариес у женщин ещё и родами провоцируется. Так что совсем не факт,что они сладкого больше ели. Просто каждая беременность отнимает у женщин зубы

[@lba6859]

Ещё во время беременности и вскармливания много кальция теряется. Даже без сладкого зубы становятся уязвимыми.

[@artakas2647]

Не удивляет, насколько такие "улицы" без дворов и из крыш - похожи на многие современные кварталы ближнего востока?

[@XIII.1337]

Очень годный контэнт 🔥

[@History_Paleogenetics]

Надеюсь, что подогреваю интерес к темам.)

[@Akmaralis64]

Материал отличный, но, конечно, не для учеников 5-7 классов, а для старшеклассников и взрослых. А так хотелось бы для младших подростков! Для них нужно в два раза короче видео и динамичнее подачу материала - только самое главное и немного захватывающих подробностей про устройство домов друг на друге, святилища с изображениями грифов и мертвецов, входы через крышу и захоронения внутри жилища! Да, конечно, я хочу слишком многого, но так трудно найти что-то приемлемое для удалёнки. Спасибо за Вашу работу.

[@History_Paleogenetics]

Я сам ещё учусь в подаче материала. Интонацию немного в последних роликах изменил, эхоподавление в комнате из подручных средств организовал. Постепенно качество повышаю.

[@Akmaralis64]

@@History_Paleogenetics Качество у Вас хорошее, только просто не для среднешкольной аудитории. Я очень благодарна блогерам, делающим научно-образовательный контент, и Вам лично в частности, поэтому и подписалась. Сама этого не умею, поэтому особо критиковать не берусь, просто высказываю практическое пожелание. По себе знаю, как хочется поделиться всем, что знаешь, но современные дети так перегружены информацией, что теряются в большом объёме сведений, им нужно минимум самых важных моментов, поданных ярко и образно. Это наследие засилия интернетных роликов и называется клиповым мышлением, думаю, Вы об этом слышали. Это данность сегодняшнего поколения обучающихся, и с этим приходится считаться. Конечно, только Вам решать, как Вы будете формировать свои видео, а я рада тому, что они есть.

[@kseniiasharkova2910]

Я учусь в 6ом классе, и мне более менее нормально. Интересно, и в принципе один из немногих каналов на Ютуб, где есть достоверная и научная информация, а не просто от балды выдумано. Спасибо вам!

[@alexandersonnenwald6781]

Spasibo, kollega! Sil'no.

[@АлесьЛитвинович-о8т]

Интересно, спасибо

[@kalash1601]

Присоединяюсь. Очень подробный качественный выпуск

[@Sauer_Rulau]

Есть данные по гаплогруппам популяции, жившей в Чатал-Хююке и других неолитических городах?

[@History_Paleogenetics]

Это буду отдельной темой делать.

[@4ivan54]

Мне кажется вот эта особенность хоронить под полом людей очень интересна. Можно представить, насколько их сознание было далеко от нашего. Наверное просто разницы вообще небыло между живыми и мёртвыми. Даже очень религиозные общины людей наверное отличаются от их понимания происходящего вокруг. Есть над чем приятно подумать. Так же читал на википедии, что скелетировались они где то еще, а дома уже закапывались кости. Так что тут возможно неточность в видео. Вообще мой любимый древний город. Вот бы понаблюдать за людьми в нём.

[@History_Paleogenetics]

О вторичных захоронениях упоминается в видео, этот способ появляется позже.

[@basenka54]

Мне вот представляется что развитие было чуть выше обезьян. В плане сознания. Не знаю как эту идею соотнести со способностью строить жилища из кирпича. Хотя странно конечно, неужели не свящывали ужасный запах в помещении до и после захоронения.

[@4ivan54]

@@basenka54 а мне наоборот представляется что это были уже очень умные люди, обладающие всем набором наших эмоций, так же развиты социально, обладающие большой сноровкой и обучаемостью, но с сильно другим сознанием и осознанием мира. Запах наверное для них просто существовал. Культура еще не донесла до них, что оказывается есть приятные и неприятные запахи.

[@basenka54]

@@4ivan54 🤔интересная точка зрения. А возможно и так)

[@mudoebische]

@@4ivan54 естественный отбор сам доносит о том, какие запахи опасны с медицинской точки зрения. Брезгливость это не культура, а механизм приспособления.

[@LuciusQuinctiusCincinnatus111]

класс! браво!

[@СергейМ-с2ь]

На сколько я понял, данных об общественном устройстве очень мало.. Жаль, было бы интересно понять, как первые подобные общества решали проблему управления гигантским, по тем временам количеством совместно проживающих людей. Многие миллионы лет люди жили, хозяйствовали и коммуницировали группами по 20-40 особей, а тут аж 8000 человек! В конце концов, конечно , пришли к жёсткой централизации, но вот какие способы пробовались в самом начале - очень было бы интересно..

[@History_Paleogenetics]

Без письменности трудно судить. Но это лишь одна из работ по теме большого проекта, длившегося 25 лет.

[@СергейМ-с2ь]

@@History_Paleogenetics ..отсутствие дворцов и храмов, одинаковые жилища с примерно похожим материальным наполнением, крыши, как общественное пространство - иначе передвигаться по городу нельзя (и при этом ,раз двигаться-то необходимо, то все крыши в одинаковом надлежащем техническом состоянии должны быть) , отсутствие специализации, а, значит,отсутствие связующей всех прослойки в виде торговцев (снимающих сливки как с производителя, так и с потребителя товара) ... в принципе наталкивает на определённые мысли и без письменности))

[@kalash1601]

Про устройство семьи понятно только наполовину. То что жены перебирались жить в семью мужей, это понятно. Но почему многие живущие под одной крышей даже биологическими родственниками не были и питались по-разному?........... Про соц.устройство тоже пясно не все. Понятно, что жили ещё тогда так богато, чтобы появлялись сливки, которые сразу захотел бы кто- то снять. Короче, социальное расслоение было минимальным. Но отсюда ещё более интересно, были ли своеобразные органы управления, как решались общегородские хозяйственные вопросы....

[@History_Paleogenetics]

Я просматривал описание теории, но они настолько объёмные, что оставил на потом.

[@nalary1633]

@@СергейМ-с2ь типо что была анархия ?

[@Юрій-б1х6ж]

Було б цікаво те саме подивитися, тільки про Єрихон.

[@History_Paleogenetics]

Якщо будуть нові дослідження про Єрихон, то обов'язково буде і огляд.

[@2difficult2do]

Спасибо за обзор. Рассинхрон между рукописными надписями и закадровым годосом не феншуй ;) кому надо дополнительно, читают ссылки. Рекламу посмотрел, лайк поставил, компегт ютубу написал :)

[@ВольдемарШаломов]

470 полных скелета, а не одной реконструкции внешности по черепу гугл не нашел.

[@History_Paleogenetics]

Я все работы не смотрел, их на месяцы, чтобы только прочесть, но мне ничего не попадалось кроме 3D-анимаций.

[@SL-ry3vt45]

Примерно 2:25 автор, одновременно слушать и читать с экрана достаточно сложно. А вы ещё и предлагаете подписываться в звуковой дорожке. Вы уверены, что ваше предложение услышат? 9:40 как они 1,5тысячи лет жили в такой скученности и грязи, причем на юге - и по следам ни одной эпидемии (массовые захоронения)? Даже странно...

[@History_Paleogenetics]

Иногда материал или примечания добавляются после записи звука. Но ваши замечания помогают делать меньше ошибок в новых роликах.

[@Æfsænti]

вы читали осетинский нартский эпос, описание дома Ширдона?

[@INGUSCHIMAMAEBISILA]

Только хотел написать об этом 🤝💪 Ариаг Мон 💝

[@avtoberishvili9551]

8000 лет назад уже делали вино, виращивали пшеницу и других злаков. Они распространились вокруг черного и средиземнамория. G2a.

[@Wo_Wang]

Как в том анекдоте, разные национальности произошли от разных гаплогрупп: G - грузины, R - русские, J - евреи, С - китайцы, N - нанайцы... :)

[@monte.avar.3154]

@@Wo_Wang J 1 ,это гаплогруппа восточных Кавказцев,где в некоторых селах доходит и до 100% J 1 у Дагестагцев и до 100% J 2. у Ингушей. Это не Еврейский ген.

[@cghee4hyj56hv]

@@monte.avar.3154 один фиг ближневосточный ,семитский ,и евреи тоже там

[@ВладимирВысоцкий-к4о]

Животноводство это по сути охота другими методами. Также и земледелие это по сути собирательство другим образом.

[@basenka54]

Да, самое что запоминается это могилы в подполье). Ну и без этих товарищей в земле там и так было весело. И люди и скот добавляли запаха. Но я не верю что жмур был не заметен на этом фоне))

[@History_Paleogenetics]

И ещё череп сотоварища у кровати?..)

[@basenka54]

@@History_Paleogenetics ага). Вот дети это ваш дядя, а это брат сестры жены приезжал в гости, да остался пожить. А этого мы сами не знаем - он нам овцу хромую продал.

[@vladkarpat3611]

Вы правы. УЖЕ есть доказательства- что это не поселение а погребальный комплекс для многократного дозахоронения. Почти совсем не найдены вещи для использования в быту постоянно - ТОЛЬКО РИТУАЛЬНЫЕ. И -главное - входы на крышах неудобны для каждодневных походов утром и вечером на работу в полях и др.

[@eivazgakhramanov2561]

суффикс АН образует от глагола существительное

[@eivazgakhramanov2561]

вилами возможно назвали из-за этих бычьих рогов повсюду

[@lenaa2835]

А почему стены такие белые в домах? Как покрашенные? Или это не реальные кадры?

[@History_Paleogenetics]

Это реконструкция по археологическим данным.

[@lenaa2835]

@@History_Paleogenetics спасибо 🤗

[@ПавелВатутин-р2я]

Под жилищем зарывали уже скелеты часто с восстановлением глиной лица и прочего. До этого давали их птичкам объедать. Так называемое небесное захоронение. До недавних времен явление в разных культурах совсем не редкое. Очень возможно что из за этого и путали. Хотя может и значения не предавали родственник ли. Или еще почему. Но зарывали точно не тела. Потравились бы дружно.

[@AntonKryvoruchkin]

Откуда данньіе про употребление в пищу ржи?

[@History_Paleogenetics]

Археоботанические и археологические данные: Одно из исследований остатков пищи: doi.org/10.1007/s00334-017-0602-6 И в основной статье источники под номерами 43, 44, 45 doi.org/10.1073/pnas.1904345116

[@МихаилМорозов-е4ъ]

Какой нормальный человек начнет не с того не с сего пахать по доброй воле. Получается, что произошло что-то страшное, что выжила маленькая группа, припасшая зерен, а скотоводы-собиратели вымерли на данной территории.

[@History_Paleogenetics]

Не в этом причина. Их много. В последних исследованиях конкуренция за ресурсы могла подтолкнуть людей к переходу. Ведь над лесом или степью почти невозможно установить контроль, потому как это большие территории, а соседних племён становилось больше и агрессия росла. Проще было контролировать свои, ограниченные с/х угодья и домашний скот, что-то по типу частной собственности. "Социальные и демографические аспекты сельского хозяйства, а не его производительность, возможно, имели важное значение для его возникновения и распространения. А самым важным среди этих аспектов, возможно, был вклад сельского хозяйства в рост населения и воинское мастерство, способствуя распространению сельского хозяйства в качестве источника средств к существованию."

[@МихаилМорозов-е4ъ]

Во только понятие с\х угодья -спорное утверждение. Из этого следует, опять же, что эти с\х уже были, и люди должны были пахать. Как заставить вольного человека? Конечно по началу "плохие люди" не стали бы это делать, просто потому, что они не могли додуматься о преспективах. Получается, что случай помог выжить запасливым хорошим людям. "Плохие" люди поняли, как можно выжить, если что-то совсем убежит или не соберется, и культурно "ПОПРОСИЛИ "и о нас, кочевниках-собирателях позаботится" , и ПОНЕСЛОСЬ.@@History_Paleogenetics

[@alexeyignatov5042]

Да не начали они пахать. Сначала собирали дикие злаки. Потом просто сеяли возле дома делая палкой дырки в земле и туда зёрна клали. И заняло это сотни лет. Переход постепенный был. И скотоводов-собирателей не было. Были охотники собиратели. И если Вы собираете злаки то следующая мысль принести зёрна в селение и посадить возле дома, что-бы далеко не ходить. До плуга и пахать ещё далеко было.

[@МихаилМорозов-е4ъ]

@@alexeyignatov5042 "Потом просто сеяли возле дома" Получается, что у охотников собирателей уже был дом. Какой охотник-собиратель, находясь в здравом уме будет строить этот дом. Звери разбегутся, все вкусное будет быстро съедено. Дом нужен для земледельца. Хранить урожай, защищать,перерабатывать, создавать средства производства. Просто , что-бы лучше пережить трудные времена, когда охотники могут уйти, а земледельцы нет. Но такая жизнь претит человеческой природе. Даже сейчас, когда появилось масса отвлекающих заморочек. Что уж говорить про вольных людей того времени.

[@alexeyignatov5042]

@@МихаилМорозов-е4ъ Я не случайно написал возле дома. Да, представьте себе. В Мезолите охотники переходят на оседлый образ жизни. Исчезли стада гигантских животных, на месте тундры выросли леса. Да, охотники летом могли перемещаться но на зиму возвращались на зимовку в поселение. По разному было. В мезолите есть поселения или племенные центры из сотен человек. Более того даже в палеолите были постоянные поселения. Посмотрите и почитайте про стоянки СУНГИРЬ. Там были длинные дома где люди жили зимой. Хороший пример Гуроны в америке. Жили они в длинных домах на несколько поколений семьи. Мужчины занимались охотой а женщины разводили огороды возле дома...Михаил, прежде чем делать выводы о чём либо, надо сначала изучить тему. Во всём так. А то Ваши суждения будут неверными.

[@alexandernekrasov2572]

И не факт, что первые пленники были "говорящими орудиями", а не запасами мяса на зиму. Людоедство отмерло не по моральным критериям, а от "медленных инфекций" от которых вымирали практикующие антропофагию племена. (это, надеюсь, общеизвестный факт?). Додумавшиеся заставить "разумный скот" работать перешли когнитивный барьер неолитической революции. А остальные остались на уровне бушменов и австралийских аборигенов, Живые" консервы - это на уровне инстинкта. Кошко- собако- мания это оттуда. От эректусов, наверное, судя по глубине неосознанного. Отдавать излишки еды, когда ее много, вместо того , что бы выбрасывать, и съедать потребивших избыток, когда голод - технология до-НеР. Только от нее могло произойти осмысление попыток земледелия. И проросшие зерна скорее в загонах для "говорящего скота" заметили, а не в поле на откочевках. Успешное племя имело обычай содержать не только зверьков , но и пленников. Их откармливали в сытые периода. а в голодные подъедали. Держали в глубоких провалах. чтоб не разбежались. Престижность и долголетие этого обычая позволяла племенам переживать голодные периоды. Отбор среди пленников шел по способности выживать. Они даже размножались. Достаточно найти удобное место для такого содержания -племя получит преимущество и размножится. Произойдет закрепление мема - поведения. А потом м ы в и д и м дома с дверями в потолке! Модели тех природных зинданов, где держали мудрые предки свои "живые консервы". Элита - это те, кто держал. Сколько поколений прошло, пока начали целенаправленно строить "провалы" и разводить "говорящий скот" "на вывод". НеР - это уже результат внедрения инновации. Земледелие -побочный продукт содержания. Кормили "скот" остатками. Весьма богатыми иногда. А досуга у "скота" поболее оказывалось, чем у содержателей... .

[@alexeyignatov5042]

Кошко, собако мания не оттуда. Без собак не выжили бы охотники в мезолите а без кошек земледельцы. Консервы это домашний скот. И не вымерли людоеды на Новой Гвинее пока их сажать за это не начали белые. И не общеизвестный факт это. Где Вы такое прочитали?

[@Civilizer1976]

Афганистан в миниатюре.

[@vasiliytimakov7529]

Уважаемый Бабуин! Когда ты совмещаешь свой голос за кадром и анимацию руки, пишущей текст не соответствующей речи, становится не удобно воспринимать тебя! Единственный косяк твоих видосов!!!!

[@History_Paleogenetics]

Это, зачастую, дополнительная информация, я полагал, что будет удобно ставить на паузу и читать. Но запомню пожелание. Кстати, сегодня будет новое видео, которое делал больше 2-х недель, о скифах. Продолжительностью чуть более 40 минут...

[@alexandernekrasov2572]

Центр одомашнивания в Юго-западной Азии оказался наиболее успешным потому, что одомашниванию заодно подверглись... люди. В первых поселениях "Благодатного полумесяца" -самых древних из известных - двери в домах- в потолке. Ничего не напоминает? ЭФФЕКТИВНОЕ рабство сделало неолитическую революцию. В классическом трехтомнике проблема рабства упирается вначале в то, что охотник не может удержать раба в повиновении, если даст ему мотыгу - мало преимущество. Как заставить раба работать - ночью убежит. Мем концлагеря, зиндана, карцера. Первый солдат истории - вертухай. Первая элита-племя, додумавшаяся сажать пленных в зинданы и заставлять ковырять землю. Первая ограда - чтоб не убежали. А третье поколение заключенных не умело уже и охотится, но нашло в своем положении много выгод. А уж освоить долины Нила, Евфрата и Хуанхэ смогли как раз не охотники, а когнитивные зэки. Мем посева на будущее возник ДО неолитической революции (НеР). Но заставить себя отказаться от охоты и поставить свою жизнь в зависимость от урожая - это от знания результата. Жизнь не имеет готовых ответов. Скорее племена вымирали от голода, чем начинали сеять. Строить дома начали как раз уже когнитивные ЗК и их охрана, когда пошел процесс. Имитировали первые зинданы в естественных ямах-пещерах. ПЕРВЫХ ЗК держали в пещерах - как домашних зверьков. Приручение детенышей для будущего резерва пищи - это есть у ВСЕХ примитивных культур. на окраинах ареала Детенышей зверей держат пока есть излишек еды- а он у охотников есть всегда - после УДАЧНЫХ охот. Использование патриархальных рабов для земледелия с помощью искусственных пещер на равнинах - это уже следующая ступень-которую археологи видят. Неолитическую революцию совершили племена, которые имели обычай держать "говорящие орудия". Это оказалось эволюционным преимуществом перед "ортодоксальными" охотниками.

[@History_Paleogenetics]

Дайте источники, интересно посмотреть.

[@alexandernekrasov2572]

@@History_Paleogenetics Источники о чем?

[@History_Paleogenetics]

@@alexandernekrasov2572 Вы выше написали много чего, вот мне и интересно откуда эта информация, из каких данных вытекает и кто проводил исследования.

[@alexandernekrasov2572]

@@History_Paleogenetics Единственные данные, которые "натянуты" - это зинданы. Они напрашиваются как прототипы домов без окон с дверями в потолке, хотя хижины с боковым входом вполне себе в те же времена(и ранее) наблюдаются. Остальное написано в классическом трехтомнике "История древнего мира Книга 1. Ранняя древность» Ирина Свенцицкая, И. Дьяконов, В. Неронова Ну и обычай держать медвежат и откармливать их с последующим ритуальным убийством - это зафиксировано у айнов и нивхов (ЕМНИП) И да. Цепочка технологии зинданов - это каменные кольцевые деревни Кавказа, Мохенджо-даро и Аркаимы.

[@History_Paleogenetics]

@@alexandernekrasov2572 Приятно, что люди читают тематические работы. Я не против книг, но не совсем понимаю, каким образом выводы 40-летней давности (которые я не ставлю под сомнение, не прочитав ссылки на источники из самих книг), соотносятся с новыми исследованиями. Кстати, многие авторы, в свете последних открытий сообщают о том, что их книги (даже 2000-х годов), а соответственно и выводы к ним устарели. А с 80-х годов много концепций изменилось в том числе и в одомашнивании. А также благодаря генетике, многие теории попросту не подтвердились.

[@eivazgakhramanov2561]

но само слово КУРГАН тоже тюрское. означает сооружение или воздвижение, если дословно. гурмаг-воздвигать.Гурган-воздвинутый(т.е. строение или насыпь, что что руками человека создано). Другой вариант от слова Гору- охраняемое место или повелительное глакол ОХРАНЯЙ. т.е. захоронение

[@cghee4hyj56hv]

У кумыков курган ...

[@eivazgakhramanov2561]

Подобная проблема произношения и в случае Дерин Кую. Дерин (глубокий) Кую(колодец). В азербайджанском произношении колодец пишется и произносится как ГУЮ. думаю так лучше. альтернатива на лицо. чтобы не было пикантных ассоциаций))))

[@redrickshukhart7619]

оу, по якутски слово глубокий - Дириҥ(ҥ-лигатура НГ), интерееесно

[@КондратийЕвпатьевич]

Вот интересное видео по близкой теме kzbin.info/www/bejne/f4THnqeJeJmIqtE

[@upeupenieks3000]

какие то маньяки там жили-женщинам черепушки ломали

[@КарлоКарчава]

Лучше "ломать черепушки" мужчинам ? Россия на первом месте в мире по числу мужских самоубийств, а живут мужчины в РФ на 13 лет меньше женщин (такой разницы нет ни в одной другой стране мира)

[@nalary1633]

а зачем люди перешли от охоте к земледелию если жить стало хреновее?)

[@History_Paleogenetics]

Есть несколько вероятных сценариев, но это целая тема и в двух предложениях не описать. Хоть информация в вики и не всегда точная, но в общих чертах можно ознакомится. ru.wikipedia.org/wiki/Неолитическая_революция

[@nalary1633]

@@History_Paleogenetics там еще больше путает ) я думала типо жрать было нечего стад животных стало меньше растений меньше и пришлось ловить себе оставлять и самим растить

[@alexeyignatov5042]

От лени. Ну подумайте, охотникам надо утром встать и думать а куда ушли животные? И надо собираться всем лагерем и идти за ними а на улице дождь...А тут животные всегда рядом и растения рядом. Проще просто. И безопаснее. Много охотников погибало, дикое животное защищалось. Пошёл на охоту и рогом получил вместо обеда.

[@eivazgakhramanov2561]

Чатал Оюк. можно и так писать. Оюк означает выемку

[@KonnorMcKenzie1211]

Pogost a ne gorod

[@alexandernekrasov2572]

Проще содержать и кормить человека, а не зверя потому, что знаешь, что и как человек хочет и может, по себе. А разбираться , почему свинья или бык захворал, или не ест - это технологии более сложные и животноводство произошло от рабства. Инновация "говорящее стадо" нетривиальна. Она потребовала сочетание нескольких факторов. И конечно , гения, который это придумал, но раз появившись и закрепившись - давала однозначное эволюционное преимущество. Каменный провал в два-три роста пленника, в относительно комфортном месте. А зерно растет там где может прорасти - и у пленника досуга больше за этим наблюдать. Для того чтобы держать ночью рабов достаточно глухого каменного сарая с дверью в крыше. А если Вы родились и выросли в яме с выходом наверху как и десяток поколений до вас, то построите для себя дом с дверью в крыше - так комфортнее. Такой вот взгляд на порядок открытий.

[@ЕкатеринаБолтавинская]

Возможно чеченцы - далёкие потомки, у них глубоко в культуре иметь рабов

[@alexeyignatov5042]

Не проще кормить человека а не зверя. Зверь не знает, что его кормят что бы зарезать а человек знает и сам зарежет как только случай представится.

[@eivazgakhramanov2561]

получится - выемка Чатал

[@History_Paleogenetics]

çatal это вилы, вилка + höyük - курган. Возможно, имели ввиду разветвлённый курган.

[@eivazgakhramanov2561]

@@History_Paleogenetics вполне возможно.

[@vladkarpat3611]

УЖЕ много доказательств- что это не поселение - а погребальный комплекс. Возможно- вначале несколько жилых одноэтажных полуземлянок там и было. Но слишком много трупов в помещениях для жаркого климата. И почти нет повседневных предметов быта- инструментов и др. Только ритуальные. Но - главное- входы на крышах неудобны для каждодневного многократного выхода в поля на работу и др. За водой и по нужде.Теплый климат.

[@History_Paleogenetics]

УЖЕ много доказательств? Поделитесь, интересно.

[@vladkarpat3611]

Мусорные кучи с отходами еды поблизости -где?Рабочие инструменты использованые. ?Кстати- особенно в Азии и Тихоокеансом регионе и щас есть Города- мертвых- кладбища с красивыми постройками куда приходят на выходные посидеть и покушать с предками.

[@History_Paleogenetics]

@@vladkarpat3611 Я думал Вы серьёзно, а оно вон как... мусорные кучи...))) Сточные воды и пищевые отходы за стенами и тысячи находок уже не в счёт? Хотя обычно не так много сохраняется за 9 тысяч лет.

[@korolir1]

@@History_Paleogenetics не обращайте внимание на диванных экспертов, он видит только фотки которые в сми постят и на этом основании делает выводы

[@lezgistha1107]

Эта культура хуритских народов предки Кавказских народов они имели тесные связи с кур аракской культурой и к туркам это не имеет никакого отношения