罗辑思维 190 乱世中的奇怪失败

[@abelee4591]

這集最後的結論很棒，俺佩服你的團隊，有料！真的就是要有胸懷有見識面對動態挑戰，才是英雄。

[@marvinlu9700]

能把一本小说讲的这么学术，也真是尽力了。

[@WTA26]

每次看完逻辑思维总有种智商上升的错觉，只能当作消遣看看比较好

[@大盘大盘土鸡]

难怪在把持汉献帝以前，曹操没求贤若渴，当把持汉献帝以后求贤若渴了，比如张绣，比如关羽，比如放走刘备，不杀骂自己的袁绍的手下，这就是接受把持汉献帝所要付出的代价

[@shuyanli7366]

陈琳真的是把曹操祖宗八代都骂了个遍

[@TouhouFoxSister]

感謝羅胖這集精彩的講解，解開了我不懂袁紹為何不願意奉天子令諸侯，原來還有這一層糾葛。其實就我對歷史上的袁紹印象，就覺得他是有能力但屬於只敢打保守牌的人，正因為坐擁華北四大州，怕失去自己打下來的江山，而不願意冒險，而導致後來的失敗。 袁紹有能力，周圍不乏優秀人才，且有兵有地有錢有糧，可惜在冒險精神上輸給了曹操，不然官渡之戰的局勢，還真的很難說。

[@peter77777]

還是要搞懂自己想要什麼，魚與熊掌不可兼得，想要什麼就要敢付上代價！勇敢向前走吧！ 到世界各地去看看，去尋找適合自己的理想的人生榜樣！

[@aison2735]

開闊思維，受益良多

[@J隨風行赱]

的确袁绍没有大家想象的那么不堪

[@大盘大盘土鸡]

就是因为袁绍导致三国，三国死了中国五分之二人口

[@仁琉]

董卓之前朝廷為了抗黃巾軍下放軍權(類似晚清地方團練 就算沒後面那些事也已經滿地的軍閥了 皇權的制約力也不可考

[@杨神]

中国人谈历史最喜欢用今人观点，今人见识，今人科学，衡量古人，这种事上还是少谈对错为好。

[@4ever12yj]

同意。历史是非常多的人性时局瞬间选择叠加起来的因果循环，但没有谁是纯善纯恶。

[@J隨風行赱]

Li mumuzi 其实原因不在袁绍啦，他最多是一个催化剂，汉末的矛盾也不是他能够做得了什么的😌

[@hanrentu3295]

这一集真精彩

[@Utopia]

说得好。没有胸怀的人是成不了大事的，没有胸怀的国家是不可能引领世界的。

[@高銘祯]

人老了會變的,就像唐玄宗

[@童奎-v7f]

存量的恩怨，增量的麻烦

[@hawkdotxxp]

This one is very good. I like it.

[@柳樹豪-q4j]

羅先生好! 請談談 世說新語裡面提到的曹操事件吧~😊

[@happylum]

好

[@Mtrl-newer]

曹操要不仁不孝的将才就是因为这类人才离开了曹操会立即歇菜。还有将来曹操也想当不忠的人呀。

[@黃慧-e6u]

汗流挾背---有意思

[@雷夢-q8t]

恍然大悟..難怪我老闆能當老闆..衝衝衝就是了 而我只求溫飽的 就是當員工的命

[@杨神]

每天下班喝喝小酒也是可以的。免强自己，内心不一定舒服。

[@gao212]

大陸小目標，台灣小確幸，各自追求不同，都是精彩人生。

[@zhxcn44]

没仔细理解吧，高犀利在这里没有恶意，讲的是大陆人说“小目标”，台湾人用的词是“小确幸”，讲的都是随遇则安

[@rudongyan3561]

说的是王健林的"小目标"吧

[@yuankaiguo6267]

此小目标，非彼小目标。

[@kulokawa009]

袁紹的地盤一開始是朝廷封的南皮，後來在討董聯盟的時候用盟主的身分把鄴城騙到手才算是壯大，但還說不上是一刀一槍打下來。後來跟公孫瓚爭奪幽州的時候，才算得上是一刀一槍

[@zolesify]

不過依照羅胖說的袁紹是丫環所生,這樣他必須要一刀一槍努力才能慢慢穩固領導核心(身分問題)，說實在還蠻佩服他的~所以我覺得袁紹真的有能力,相比那袁術就差多了

[@fatprowar]

易中天的好像比較準確，當然羅胖講的也很成功

[@30kentlai]

三国志像一碗纯白粥而三国演义像一碗海鲜粥，那个好吃见人见智。

[@qlp8591]

羅輯思維正在構建自己的意識形態話語

[@BEAmelia_]

Jb P 你挺👍

[@minphchang8494]

三十年的粮食……到时候还能吃吗

[@chanrocky8372]

一開始就錯了, 夷陵之戰不是以少勝多的,孫劉的實力是孫方整體稍強的, 前線兵力也則是相若的.....

[@杨神]

东吴是三国里政治最不稳定的，造反最多。

[@yuchiulai5797]

当时刘备大军打败了曹操（汉中之战），虽然荆州丢了，但是在军事力量的这方面，肯定是刘备强啊

[@oaksmanor]

东吴好萝莉，北魏控人妻，...

[@mydearmini]

西蜀都是基

[@yuanchengyang7787]

二三十年前中国社会的结构在重组，现在已经固化了，还有多少增量留给中国大陆的年轻人呢？

[@吃面忘了要馍]

Yuancheng Yang 然而我认识的人都在不断突破！

[@yuanchengyang7787]

其实黄巾之乱之后，地方上军人就已经坐大了，汉灵帝死后的火并不过是雪上加霜

[@cswsad]

这段故事，听听易中天讲的品三国，刚好可以互补

[@jimmyxiong9707]

罗胖在这一集里想阐明一个“正统”的重要性。在特定的历史条件下，有一个“正统”作护身符可能真的很重要。比较近的一个例子就是在戈尔巴乔夫治下的苏联改革和邓小平治下的中国的改革的不同。在八十年代苏联的物质财富普遍还是很贫乏的阶段，戈氏认为推动政治体制改革高于一切，直到最后亲手解散了苏联共产党，以致苏联迅速解体。俄罗斯后来走的西方道路也付出了十年的经济“休克”、民族濒于灭亡的代价。早在1990年时邓小平就说“戈尔巴乔夫这个人，看上去很聪明，实际上很蠢。没有一个根基深厚、强大的共产党在那镇住百姓，怎么搞改革？”。所以邓的改革是依靠共产党带领人民，轰轰烈烈地搞国家资本主义，结果就成功。

[@overkme]

曹操还是那个曹操，赤壁之战又是怎么回事呢

[@zifangliu2065]

像 今川义元在桶狭间败给织田信长一样！是意外！

[@loonolspa]

能不能聊聊南北朝

[@杨神]

推荐看看，钱慕先生的中国历史类书有很多最推荐“中国历代政治得失”。或者看陈舜城写的“中国的历史”

[@Asclepios83]

116，统一是怎样炼成的

[@hochinyi2005]

我想加入得到的視頻 但是台灣沒有微信也沒辦法繳費 請問我該怎麼辦?

[@大盘大盘土鸡]

有ebay

[@杨神]

台湾不能用微信？下一个就行嘛。

[@hochinyi2005]

你在說甚麼? 我不懂耶!! 甚麼叫下一個?

[@杨神]

下载一个微信即可。台湾没墙

[@yiming8080]

安心啦，全世界都可以用微信的

[@吃面忘了要馍]

他好像第一次说三国啊

[@hhz246]

赞

[@sainttowering]

何帆的照片，西装不合身，头发油呼呼，衬衣领子不挺立，建议重新打扮下重拍。

[@王丰-h1d]

曹操一辈子都不敢夺汉献帝的位子，不是不想而是真不敢。

[@deng2461]

百足大虫虽死而未僵，刘家天下虽衰而未亡

[@roych3281]

还是听中国历史有意思，欧洲历史听着没感觉

[@roych3281]

因为欧洲的历史不熟啊，这个著名那个著名都没听说过。这跟看电影也喜欢看熟悉的明星演的一样的道理。

[@alexwang2409]

东亚普遍要比欧洲重视历史，这个是文化的区别，因为重视所以有一些乱七八糟的事会被记在野史里，于是就成了谈资

[@aiayumi]

roy C 在国外长大的表示相反，听欧洲历史觉得有趣，中国历史反而听不下去

[@chiefexecutiveaccelerator]

Alex Wang这个还真不见得，欧洲历史也挺丰富的其实，虽说欧洲不是大一统的朝代，有朝廷史官记载，但是各个小宫廷家族也都有记载的专职人员，和非官方雇佣的历史学家，如希罗多德，文艺复兴以后各个专业形成，历史也形成一门学科我就不说了，只是多数华人对欧洲历史不是很了解而已，两种哪个更好看还真心不好说，东亚历史侧重于封建王朝更替，权利斗争，和封建战争，欧洲历史则侧重于技术革新，信仰革命，思想改革，和海外扩张。两者不是一个东西，没法比较

[@chiefexecutiveaccelerator]

Jian Yang 欧洲有史官，也不是愚昧，只是个人的文化习惯不同，很多国人吃不惯西餐，很多欧洲人也吃不惯中餐，一个道理，你就在东亚文化圈里长大的当然对自己身边的事物比较熟悉和喜欢，听起来也有感觉，相反一个欧洲人也照样听中国历史没感觉，因为他们生活在欧洲文化圈，思维习惯都是西方人的思维模式。

[@9511185]

張繡生年不詳，也比曹操早死，不知說他活得比曹操長來源是甚麼。賈詡自己倒是活很長啦

[@b19800407]

可能是歲數吧?

[@huotianxian8267]

这集结论是有道理的，不过有一些论证还值得商榷，谈东汉末年不谈人口过剩，土地兼并和黄巾军真的好吗？

[@Sophia-ox7tx]

这么反过来说蔡英文, 在过去的好处里踌躇不前, 而在未来沉迷纠缠,

[@大盘大盘土鸡]

最后也在说台湾，既然要选择蔡英文就要能够为自己的选择承受代价，包括为台独而死

[@Sophia-ox7tx]

问了美国朋友, 观点是: 美国绝对不会为小小的台湾与中国翻脸, 台独分子没路可走

[@FrancisXu0420]

蔡英文本來就不是什麼台獨份子 只是礙於她是在民進黨內取得政權而無法承認九二共識 會動搖執政基礎 早年真正的台獨份子都是鋤頭派 早就被民進黨的鐮刀派收得乾乾淨淨 直到現在也沒人敢真正處理台獨 只是選舉時用來囊括意識形態光譜 島內除了無知的年輕人跟長不大的成年人支持台獨 正常人都知道根本不可能有這種機會 這也是為啥我自己出身綠營家庭 對台獨一點興趣也沒有 比起搞台獨 事實上思考怎麼樣讓台灣被統一時狀況不要向香港一般悲慘比較實際 畢竟這幾年香港問題顯現出中國人吃相確實難看

[@Sophia-ox7tx]

其实台湾最聪明的做法就是承认一中, 说实在中国大陆对台湾不感兴趣, 不想管由什么党什么政府领导, 而且这样台湾可以一直得到红色利, 最近听说四年内解决台湾 其实大陆很多老百姓不喜欢看到大陆政府在马时期一直给台湾好处, 非常憎恨

[@FrancisXu0420]

以我個人在台灣內部的視角提供的這邊的大陸觀眾思考 簡單先回應：以國內政治局勢要領導人承認一中不可能，誰講了就是等下台，這只是顯示了民主政體對於北京的經濟外交統戰及國共兩黨間買辦文化的自衛機制是有效運作，不代表台灣整體傾向獨立，說實在現在台獨深綠基本教義派也是兩成以下的少數，在蔡英文政府裡面甚至拿不到一兩席位子。 由此應可看出蔡英文所謂的兩岸路線，除了不能承認九二共識外就是盡可能不向台獨或統一靠攏的中性路線。但蔡英文並不能直說不向台獨靠攏，因為這是她部分民意基礎，這就是所謂民主政治的有趣之處，也是蔡英文的難處：必須以此為前提與習近平溝通。 再來談談所謂年輕人的天然獨，可以很簡單告訴你這些人的意識形態思想單純只有一句話：我們有領土有政府有主權我們為什麼不是一個獨立的國家？他們所追捧的時代力量領袖如黃國昌林昶佐，說實在當國會議員在政策上為民喉舌是不錯的，但對大國間博弈的理解可以說是幼稚，不然就是明知如此但卻逞一時之快。這些年輕人會不會真的發展成所謂台獨勢力我覺得還是有相當距離的，當他們深刻理解中美雙方立場後（尤其是美國），願不願意拿起槍桿打獨立仗我是存疑的，至少80末出生的我要我打仗我是絕對不幹。 再回到你說的金燦榮的說法：“民进党有台独党纲，又不承认九二共识，而台湾的主流民意又往「独」的方向在走。”以一個學者來說這樣的對台研究是非常粗糙的不如回鄉下去種田吧，好意思說台灣人沒智商。相較之下習近平主席這次藉由習洪會的對台灣關係發言是相當穩重的。 講結論：金燦榮四年解決台灣根本是愚弄大陸地區百姓之詞。

[@spencerwang]

我不同意洪流的說法，曹袁以歷史角度必然是必然，然而，在當時當權者的任何一點點不同的對應，數百年日後，必不同，當時同理，今日亦同。

[@ulicsgrant]

我認為袁紹失敗的地方，非完全敗於官渡之戰；因為袁紹是攻方，就算失敗；地盤沒有喪失，之後回去還可以重整兵馬。誰都非百戰百勝，勝敗看上帝決定；百戰百勝除了戰神亞歷山大，他是半神人，不講他的!就算是凱薩也有失敗過啊! 我不覺得失敗有多麼可怕，倒是袁紹為甚麼官渡戰敗之後，就整個地盤喪失，曹操憑甚麼兩萬兵馬打得下4州。 就算赤壁之戰曹操也沒有喪失多大的地盤，之後還是重整兵力啊!

[@xxleekimo]

官渡之戰曹操根本沒有缺糧好嗎 那是演義寫的

[@marcusning701]

张绣不是在曹操讨伐乌丸的时候就死了吗，难道我读的是假历史

[@xxleekimo]

司馬家本來就在朝 不用荀彧去推薦 況且他們也不認識

[@SyuAsyou]

26:30 只有自己爽的恢復秩序，最好是撑得下去… 50:15 不同意，動態利弊只是比較難估計，不代表不能估計 羅胖這一集對三國有很好的詮譯，但刻意引申來回頭鼓吹老羅的創業讓人不是很喜歡。詮譯很好，引申差評。 三國志作者認為袁紹敗在殺田豐，而田豐對當時戰局的看法就是拖字訣打游擊，把曹操拖死，套句話來說田豐的看法就是分散一戰定勝負的巨大風險，而這正符合袁紹方的既有利益。如果袁紹當時願意接受田豐的戰略，也許就不是今天的故事了，也不會有羅胖接下來的引申。

[@SyuAsyou]

補充：袁紹當時過分自信戰場必勝，想要一戰定勝負；曹操自己心裡清楚拖不過袁紹，也想要一戰定勝負。田豐的戰略可以避免主力面對任何風險，保存既得利益，即使這風險在袁紹眼裡微不足道。一旦袁紹否定田豐，就等於這些既得利益實際上正在面對風險，這並不符合他們當初加入袁紹的初衷。人家加入你袁紹，要的就是穩定的利益，穩定的利益，而袁紹你不只不給，還殺田豐給眾人看，眾人除了心寒走人以外還能幹麻？

[@SyuAsyou]

羅胖這一集的引申錯在羅胖誤以為袁紹不願意面對風險，實際上袁紹的問題出在置身風險，違背眾人的利益。

[@SyuAsyou]

再補充：羅胖以為很重要的挾天子令諸侯其實也沒那麼重要，袁紹只要打敗曹操就能順勢接手天子，順便給天子下下馬威讓他不敢亂來。袁紹的問題的確就是錯估局面自己一手破壞了已方的凝聚力，導致整體潰散。

[@CO8848_2]

江东反制的是顾陆朱张，不是鲁肃张昭

[@11chance]

确实，这集不少硬伤

[@snowhoofdora9126]

这期罗胖的意思就是某些人只能盯着现成体制，削尖脑袋不择手段往上钻营往上爬。好些例子都是演义的，并不是正史，而且有些细节还讲错了，不过相互结合吧，反正都是讲道理讲知识，能听明白就好。真要听这段故事，个人还是喜欢吴闲云和易中天的分析，各取所长，尤其是吴闲云，将博弈论套在三国的无数例子里，过去好些谜团都豁然开朗。

[@大盘大盘土鸡]

听你推荐，我去听听吴闲云的三国

[@大盘大盘土鸡]

往上爬这是人性

[@snowhoofdora9126]

法家社会长大的，分不清什么是天性、动物性、人性，它们只是自以为自己是人。

[@seanfrost00]

衣服應該熨燙一下。畢竟是視頻節目。

[@yiming8080]

你要不说还真的看不出来，以为是胖子身上的赘肉呢

[@sunnyspeed-studio]

你们还看视频的吗？我都是插上耳机在公车上听。

[@feiyehan5146]

shu xiao 这样的罗胖才可爱啊。 皱皱的衣服

[@b19800407]

這件衣服應該有燙，不過應該是自己燙而不是送洗衣店 要不就是剛拆封直接穿的

[@开车日记]

头牌

[@watersoft59]

现代国人的智慧为什么远远不及老祖宗呢？！

[@才興]

谈学术别谈中医，说历史莫说三国

[@ChineseHao]

为什么呢

[@环太平洋一分钟]

争议话题。谈了会割席断交

[@yiyang5693]

不了解三国，但中医这个真是说对了，对中医的态度可以鉴别一个人的世界观，泾渭分明。

[@yanjiang4084]

不是特别喜欢这种节目，功利太重

[@frankwong86]

袁绍，虎皮羊质。

[@kenchen738]

演义不是历史这点常识罗胖都不知道吗？讲一堆都是演义里的故事。

[@slbm41]

西晉不算統一的皇權嗎?

[@吃面忘了要馍]

slbm41 很短，而且貌似也是封建制

[@spacefreedom]

说的有道理。不过最后推演到年轻人，我也真的不是英雄啊，大多数进北上广的年轻人也不是英雄。

[@fhefarFarNorth]

鲁肃不是江东人，张昭也不是。陆逊才是

[@atombomblord]

拜託好好學習知識，別吵政治了......吵這麼多，國家是你的？江山是你的？人民是你的？稅收是你的？歷史上你留名？我們都只是政權底下的一顆棋子而已，還不如好好學習，學多學少都是自己的。

[@zolesify]

贊同啦~~好好學歷史看歷史就好了~~

[@FishingforReel]

浓缩版袁腾飞汉末三国+7分钟个人评语。好嘴啊！

[@ahzhai4934]

历史选择了你。共产党吗哈

[@Aldronsho]

只要不在拍現在權力的馬屁，還是挺有看頭

[@kvtView]

多講歐洲史跟商業吧 中國史好無聊。。

[@gao212]

那是因為你熟悉了，所以才覺得無聊。