【迷列車で行こう】公開入札に振り回されて 名古屋市営地下鉄鶴舞線 N3000形

名古屋市交通局が「市営地下鉄」であるがゆえの苦労、そしてそれに振り回された電車のお話。

[@urr3558]

動画時間が7:58(ナゴヤ)になっている所も凝ってますね

[@user-qf1dj1om5p]

これ上の方はコストカットできたって自慢するけど、現場ではバラバラでメンテ効率最悪なやつですね

[@arunokirishima8261]

純粋な日立製、日車製車体＋東芝製電動機、日車製車体＋日立製電動機。 同系統の車両でありながら、中身が違うという整備や保守点検がややこしくなった、現場サイドからすれば有難迷惑な仕様であり、調達コストを下げたつもりが、運用コストを増やしてしまったという皮肉。

[@tachikawaonzae]

せめて日車に「アルミ車体で作ってね」と注文出来れば1編成だけ仲間外れの車体にならずに済んだはずなんですけどねぇ・・・。(東京メトロ1000・2000系や都営12-600系みたくアルミ車体の製造も可能なんですから)

[@seagreentaka]

安物買いの銭失いに定評のある名古屋市交通局

[@Hisui_Semi]

その癖変な所に金をかける(桜通線)

[@user-qw5iy4nl3s]

市営じゃないとヤバイですね・・・。

[@imo278]

市長が変質者やから

[@otaden3306]

これ見たら鶴舞線を見に行きたくなった。 それぞれが特徴を持ちすぎて笑ったwww

[@mainichi_Osaka1]

今回もわかりやすいです！

[@hisakounosuke2474]

横浜市3000V形「……いや、元々他の3000形もそうだったからなあ」

[@kurofuneyt2059]

今は愛知で仕事してる関東民です。 全ての人がじゃないし偏見もあれどやはり愛知の人は独特なセコさがある。 この件も全く無関係ではないと思う。

[@YesYamazanaDO]

公開入札すると業者が複数あるからあちこちでアタック25のごとく埋められるとあら不思議 違う線区・駅で車両・駅設備の様子がバラバラってことがおきちゃうのが欠点だよね

[@user-qw5iy4nl3s]

良い意味でも悪い意味でも、名古屋のイメージって変なとこケチで変なとこ散財する人が多いイメージですが。鉄道車両にまで露に出るのが好印象です。これが大阪なら、市営が運営していた頃なら市民の大バッシングでしょうけども。

[@user-iw4kg2pm9f]

公開入札は大いなる愚策。調達時点でのコストしかみないから仕様統一による維持コスト低減が考慮されず、車両が存在する限りムダ金を払い続ける。

[@user-kd1pp7ju1h]

現場を知らないデスクワークはコストダウンしたつもりで満足、現場は煩雑な仕様で作業効率ダウン、コストアップ。5050.2000.6000.3050形の更新は車内アコモも全くせずコストダウンだけ独り歩き。

[@user-kd1pp7ju1h]

ってか、01Hと02H以降のボディ形状の違いは2次以降を安い金額で落札した日車がステンのブロック工法でコスト削減を図ったけど、日車の技術でステンでは01Hと同じ形が造れず、あそこまで似せるのが限界で仕方なくあの形状になったと認識してるが。

[@user-sf3ze5ov9n]

よくわかんないけど、一次車のほうがカッコいいね

[@inari-yebisu]

日車ブロック工法は横から見ると継ぎはぎ風で安っぽいから、なんか嫌。

[@oatushi5592]

これ確か2次車入札の時に日車とのやり取りで 日車：「アルミ車体じゃないとダメなの？」 市交：「1次車と同じデザインならOKよ。そのかわり平滑な車体で」 (※6050形やN1000形初期と違いレーザー溶接で仕上げろよって意味？) ってのがあったと思う ここが一つの分かれ道だったかと

[@user-mj6lw5uo8f]

そもそも最初からアルミ・ステンレスのどちらでも製造できるように設計されてたはず。

[@user-ur7hl5ek6z]

通勤で岩倉駅を利用していてＮ3000をよく見かけます。第１編成がアルミなのに第２編成以降がステンレスなのは なんでだろう？と疑問に思ってたけどこれで疑問が解けました、ありがとうございます。 ・・・しかし、3159編成は中間車を新規製造して存命できなかったのだろうか？もったいない。

[@otto2547]

俺んとこの倫理規定に反しない程度で捕捉すると、一応、メーカーを指定できる。 ただし、そこしか持っていないノウハウ、過去の入札で入れたシステムの都合上ここしかダメなんですっていう理由がある・作って入札担当部署に併せて提出する必要がある。 今まで日車で運送費も安く済んでたとしても、日車以外に作れない訳じゃないし、数千万越えの契約入札だから、今までこうだったのという生半可な理由じゃ入札担当部署は絶対断るんだ。 (入札に持っていく途中も色々仕様を確認されたりと数か月かけて念入りにチェックされるし)

[@yama-d1546]

迷鉄「ウチに言わせれば、そんなものは混乱のウチに入らんよ・・・」ｗ そんな鶴舞線が直通しているのは・・・ なるほど、そういうことか・・・ｗ

[@okuru3301]

JRの901系はホントかっこよかったなぁ。

[@user-cl3bi4zq6q]

中京圏住みじゃないのでこの話は初めて知ったのだが、他都市で同様の事例は寡聞にして知らない。大阪市交の30系や営団の5000系にステンレス車とアルミ車が混在してた例はあるけど、どちらも基本仕様は共通だったし。 名古屋市交通局の方には悪いが、発注仕様書の書き方が拙かったか、発注計画自体が拙かったのだろう。 まぁ、市長もアレな人だしね。

[@user-ck3iy6st7y]

アルミ車からステンレス車に切り替わったのは京急新1000、相鉄にもみられますね❗

[@Reohne-broadcast]

再生時間がナゴヤだw

[@user-pe5mc9ln9u]

本当だwww

[@ex.sapporo2875]

しかし、VVVFが東洋電機、SIVが三菱電機がキープしているのは何より。乗り心地？格別ですね！！

[@user-sv6do1ke5u]

まぁ【これっぽっちしか払えないなら、文句を言うな❗️】と😁b 毎回、数編成しか買わないのに【俺は客だぞ❗️】という態度なので、かなり嫌われている罠😁

[@user-le4lh5xj9y]

2020年12月14日から3118Hが廃車される予定であり、2021年には3112Hが登場致します。また、3110からはドアチャイムが変更されており、9500系タイプになっております。

[@garglepenguin]

Atrainのほうがつるんとしてスマートで好きですわ

[@user-rl9nc7zh3h]

神戸電鉄もそう。

[@2611F_Obu]

3000形の古い車両でも車齢15年程度だったので、余剰2両を廃車せずに3050形にぶち込んだ結果、3159Hの3050形が車齢30年に届かず廃車されてしまうという迷 さらに3159Hに入れられたのが3000形1次車だったため3706-3806号は1次車としては唯一令和まで生き延び車齢42年程に 入札費用をケチった結果、検査順が狂って3050形が廃車されてしまい、逆に廃車対象から定期検査を受け延命となった現在最若番の3114Hは2023年(令和5年)には車齢42年に達する見込み

[@bokkatio319]

やっぱ名市交馬鹿なんだな

[@daih5322]

初期車のアルミ車体は加減速がスムーズ。二次車以降のステンレスはセッティングが雑。

[@LighthouseCape]

全車同系統と思い込んでいたらまさかこんな「裏」があったとは。 せっかくの新車更新で規格統一からの効率的な保守コストカットも出来たはずなのに、競争入札のアヤや市が金額をケチろうとしたせいで玉石混交とは…。

[@ayamimi918]

1次車だけすぐ廃車されそうな予感しかない

[@hiro6640]

先輩でもあるN1000形や6050形を含めてもアルミ車はN3101Hだけという…

[@HKVase2001]

標準車体で都合が悪いなら近車の出番ですよ（そこそこ安く何でも作ってくれる）

[@line-ew9bh]

最寄り路線きたにぇ

[@sm36006920]

名鉄100・200系｢こっちも新車にしてくれないか？｣

[@RX-78GP05]

名鉄「駄目です」

[@user-wz2hl9vn4u]

恐らく、9500系ベースで製造されると思います。

[@user-iw4kg2pm9f]

名鉄のことだから、「VVVF化して足回りはまだ新しいし、ボロいのは車体だけ」って車体だけ新造してお茶を濁すだろ。

[@okuru3301]

何気に3050系1編成、廃車するんだ。

[@user-fi3wz3gt4s]

その1編成は真ん中2両が3000形なので、廃車対象だそうです。

[@larsulrichie5172]

都営新宿線はもっと豪快にやりましたよ！

[@user-fi3wz3gt4s]

キハ85のひだで5連続先頭車みたいなイメージしか湧いて来ませんw

[@user-rp4bm6xl2b]

日車の現場の方からN3000形1両あたりの価格を聞いたことあるけど、安過ぎて変な声出たなw

[@hrgwy632]

メンテナンスコスト度外視とは困ったものだ

[@user-by3vj4nw1g]

6:18中間車と先頭車が連結されてる。 名古屋は地下鉄も変態連結やるんですね笑

[@2611F_Obu]

名市交3000形は変態連結編成しかないよ 4両編成×23本を6両編成×15本に組み替えたので必ず中間先頭車が入っている 余りの2両を3050形3159Hにぶち込むというカオスな編成が生まれた

[@user-mj6lw5uo8f]

10-300R形を作った都営、9両26本を10両23本に組み換えた大阪市営

[@KT-xo2rz]

原材料価格の、相場の変動さ加減から、アルミ製車体は価格面で、不利になりやすいね。

[@nyao28]

3000系もまもなく勇退か。 100系と同期ローレル賞の北総7000系(18m3ドアで顔以外は3000系似）が 既に10年以上前に引退なのに、まだまだ頑張らされる名鉄100系。

[@bokkatio319]

その上引退の見込みが全くない笑

[@user-wz2hl9vn4u]

時期に、9500系ベースの車両に置き換えられると思います。

[@bokkatio319]

@@user-wz2hl9vn4u そんな金ないんで後10年は100系ですね

[@user-wz2hl9vn4u]

@@bokkatio319 名古屋市交通局から3050系の譲渡も視野に入れましょう。

[@hisakounosuke2474]

乗入れの経緯もあって、あまり積極的に投資したくないのだろうか。 逆にN3000形ベースにしてメンテの一部を日進工場に担当させる気もします。 上飯田線7000形の逆パターンで。

[@ryuzikamakami2832]

鶴舞線線には、数々の都市伝説がある。本来なら、電気指令式の制御機を備えている車両ならワンハンドルが基本だが。。 某鉄仕様に合わせてツーハンドル仕様したり、地下鉄で必要とされる高加速高減速が地上では空転や滑走を引き起こす可能性が有る。それを低減させる為の低加速スイッチが存在したりする。😁

[@user-ph9mw9ic2o]

ただ一つだけ言えるのは、公開入札で車両を発注するたびに車両の仕様に少しずつブレが出てしまう名古屋市交通局は、 鉄道友の会と致命的に相性が悪い、ということだろうか とりあえず名古屋市交通局の車両には、ローレル賞受賞車もブルーリボン賞受賞車もここまでなし 名古屋市交通局の車両がこのどちらかを受賞できるのは、果たしていつの日のことだろうか？

[@user-wz2hl9vn4u]

それでも、予備機器の補充もあり共通で使用できるパーツが多いと研修要員としては助かります。

[@user-nk4vt6yk5r]

恐らく次の3050系を置き換える新車をデビューする時に同時に賞はどちらか取るでしょう

[@Nta_1310]

え、まじかよ（）

[@akkysama_2008]

どうも愛知県民です

[@t3sutatra388]

全部に纏めて大量発注すれば良かったんじゃないのか？

[@591kumoha]

年度単位で予算を組む公共事業ではそれは難しい。

[@tyouicbm]

出来るよ、大型の計画は単年度じゃ無理だから、5年債とか2年債とか債権発行する。

[@user-td6iu9gu5f]

名古屋の鉄道ってなんで揃いも揃って こんなに「迷」なの？

[@user-hx7mx9qq7f]

優月雄斗 迷鉄

[@ayamimi918]

近鉄...

[@awacs40]

こんなんメンテ地獄では

[@larsulrichie5172]

違います。入札の仕方が悪いだけです。 もっと先を見据え、ボリュームを増やしておかないと、「公営交通だから安くしろ」なんて上から目線で来られてもなんだかな？みたいな。 日本車両もJR東海や名鉄を一手に引き受けているので、正直面倒な取引先は願い下げ。 どんなスタイルでも、器用に造っちゃう川重があるのに、何で参入させないの？ 昔だけど、JR東日本発足直後に205系発注のボリュームを明示して一括競争させ、川崎重工が数年に渡る増備を勝ち取った話があります。

[@Lumimize]

お役所…

[@sheep2529]

なんで3159Hに3000の1次車を挟んだんだろうなあ ここに3000の最終増備でもぶちこんどけば2022年までは持ったろうに

[@user-mu7qx7nt2n]

東京都交通局は一気に入札するので、こんな風になることはないですけど、名古屋ではこんなことあるんですね N3102HのHとはなんという意味ですか？

[@motorsportfun33]

編成(HENSEI)の頭文字です。 他の鉄道会社では｢○○F｣って表記することが多いですね。名市交では何故かFのじゃなくてHを使いますね。

[@user-dq6pn7my4b]

HENTAIに空目

[@user-mu7qx7nt2n]

ありがとうございます

[@kourou_ch]

京都市交みたいに全編成まとめて発注すれば良かったのに

[@user-ie7fz9mh1n]

年度単位ではそれだけの予算搾り出せませんぜ、お役所は......

[@bokkatio319]

価格設定が低すぎて入札してもらえないくらいケチな会社なんだからどこにもそんなお金ないよ

[@user-mj6lw5uo8f]

まとめて発注してもたった9本で5年もかかる京都市営

[@user-lz1wh8wc3u]

東京メトロ2000系「私もなんだけど（2133Fから近畿車輛製）」

[@user-qe6vy6bq6r]

名古屋気質の表れがそのまま出ていて正直大阪出身の名古屋在住ですが情けないですね。😥⤵️

[@aqoursswallows532]

京成が名古屋っぽいのはやはりあそこも日車頼りだからそうなるわねと

[@apple5107]

一括入札にするとか車体の材質を指定するとか細かい所を指定すればこの様にならなかったのになと…

[@user-mj6lw5uo8f]

はじめからアルミでもステンレスでも製造可能な設計であり、基本仕様はどれで製造しても変わらない。アルミとステンレスの差なんて見た目は違うように見えるけど、209系やE233系の東急製ステンレス・川重製ステンレスの工法の差と同じようなわずかなもの。あとは入札する各メーカーが各々で最も安くなる工法を採用するだけ。単に第一編成はたまたま日立が落札したからアルミ製に、第二編成以降は落札した日車にとってはお得意のブロック構体が低コストだったということ。例えばメーカー側が奇数編成はアルミで、偶数編成はステンレスで製造しますって言ったとしても、メーカー的に損しないなら全然OKなわけ。都営三田線新車の近車落札分もアルミかステンレスかの限定はないですし

[@tamafu1111]

バスは条件にふそうが合わないような内容になっていて最近までJBUSしか落札できないようにしてましたね。

[@user-ng3lz5qy1b]

更に名古屋市交通局は今だに バスの行き先表示器は アンバーLEDにこだわっているからね レシップはアンバーLEDは生産終了しているので レシップなら白色を入れるしか無い アンバーLEDは 既にオージ とクラリオン等しか作っていないからメーカー変更をしなければならないです。

[@alphatauri488]

なんて言うか…節操のない感じやなぁ…

[@wonderv2889]

サムネ見ると、相模線に見える

[@user-li6cj3dw7c]

普通車両周辺整備含め一括で入札でしょ…

[@takakojima]

市長の河村たかしはこんなことになってるの知らないだろうな

[@ero9940]

河村も、鉄ちゃんだったら細かく指摘してくれたのにな。 なんか、どえりゃー顔が違うがね(笑)

[@user-attyonburike]

名鉄線内は踏切事故対策でアルミ車は入れない方針だった筈なので、日立・日車に関わらず一次車はよくアルミ車にしたな、と思った記憶がある。日車が日立に合わせてアルミ車を作らないのがいけないってコメントしてる人がいるけど、名古屋地区に関しては逆で、それを言うなら日立がステンレス車を作れたら良かったのに、ってこと。

[@corjioono7463]

他の地方私鉄に譲渡や地方市営地下鉄出来ればな。 これを福岡市地下鉄とかに譲渡し 古くなった福岡1000形置き替えの中継ぎに使用とか

[@user-zq8ll1pe7d]

いっそトヨタに作ってもらったらw

[@---ts8kf]

なぜ形を揃えないのだろうか

[@user-mj6lw5uo8f]

設計段階からアルミでもステンレスでも製造できるような車両にすることになってたもんな

[@imo278]

河村市長かなりの倹約家だからな。公用車も軽自動車だし。

[@user-gh8ui2jo4o]

阪急🚃みたいにアルナを😅

[@neriwasa08]

今度はコロナに振り回される。

[@user-kj7xo4ei1b]

これからはJRから中古売ってもらうのがいいんじゃないかな。

[@e331kaitoku]

民営化すれば円満解決

[@ayamimi918]

名古屋の会社がそう簡単になるかね...

[@nagoayko]

僕は３０００形苦手です乗りませんＮ３０００形大好きです

[@sangyouhaikibutsu]

ブロック工法、やっぱ見た目が悪い