【迷列車で行こう】寝台特急「あけぼの」と「鳥海」、波乱のルート変遷【ゆっくりの鉄道講座第74回】

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Күн бұрын

Пікірлер: 58

@MT-ip2bc 5 ай бұрын

18:16　庄内対東京は、鉄道：航空で約4:6になっていて、航空優勢です。庄内に住んで働いていて東京出張で「いなほで行きます」というと、「鉄道がお好きなんですね」レベルの返答が返ってきます。特急「いなほ」も、新潟～村上間は乗ってるのですが、県境を越えて山形に入るとガラガラになります。現状だと、鉄道で庄内に帰る最終が東京18:52発のとき339号（＋いなほ13号）。「あけぼの」が残ってれば、21時過ぎまで東京に滞在できるのになあ、とは何度も思いました。飛行機の庄内空港行最終が羽田20:10発。あけぼのがあれば便利なんですけどねえ。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

それでも4割ほどは鉄道利用なんですね。正直あの距離で乗り換え必須となればもっとシェアを奪われてもおかしくないと思ってました。あけぼのは新幹線だけでなく飛行機とも対抗できる、なかなか良い時間設定なので本当に復活してほしいものです。

@MT-ip2bc 5 ай бұрын

@@train_fun_club719 「あけぼの」復活は本当にそう思います。あると便利なんですけどねえ。

@小鹿野雄一 5 ай бұрын

山形新幹線と陸羽西線のルートもあるが、それほど多くないやろ✋🚃

@MT-ip2bc 5 ай бұрын

@@train_fun_club719 ほんとに、あけぼのが残ってれば便利なんですけどねえ。「いなほ」にE653 を入れても、新潟駅で対面乗り換えにしても、乗客は減少の一途。「いなほ」の利用客ってJR発足時の６割だ、という話。そこで「あけぼの」が残ってれば、まだましだったんじゃないかな、と思います。ただ、日本海東北道の秋田～山形県境が来年つながると「いなほ」の酒田～秋田間の存続すら怪しい感じになるので、もう難しいんでしょうね。

@駆逐艦霜月 5 ай бұрын

小さいころ奥羽本線経由の急行津軽で東京に行った記憶があります。福島駅でホームに降りて親に怒られました。今考えるとあのボックス席でよく眠れたと思います。懐かしいです。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

ついこの前リクライニングシートで座席夜行を体験しましたが、昔はボックス席、しかも隣や正面に人がいる中でよく一晩を明かせたなぁとつくづく思いますね。

@もりわききくお Ай бұрын

昼行急行鳥海が廃止されたけど新潟・秋田間は急行羽越下り２号上り１号に代わりましたまた上野・直江津間に急行よねやまが運転されましたけどこれはヨンナナサンダイヤ改正で上野・柏崎間の季節列車を直江津まで延長したものです。編成は佐渡と共通運用の165系で当初はビュッフェも営業していましたが、やがて休止されました。このよねやまは直江津に着くと新潟まで普通列車になり翌日直江津まで普通列車になっていました。

@勝人佐藤-b3b 3 ай бұрын

４８５系時代の特急鳥海号は青森運転所所属で大阪ー青森間の特急白鳥３・２号と共通運用で食堂車、グリーン車各１両連結した１２両編成で運転されていました。

@train_fun_club719 3 ай бұрын

昔の奥羽本線や羽越本線は12両などの長編成の特急が多く走っていたそうですね。そのころの奥羽本線に乗ってみたかったです

@もりわききくお Ай бұрын

特急が短編成に本格的になったのは、新幹線大宮暫定開業の57年11月ダイヤ改正からでそれまでは一部を除いて10,両以上が当たり前でした。最初の短編成は特急加越で7両編成でその後は特急いしかりの6両へと続いています。ただし特殊な事情で特急あさまなともありましたが！それだけ特急の権威がおちています。

@もりわききくお Ай бұрын

少し違っていて寝台特急あけぼのが定期化されたのはヨンゴウトウダイヤ改正からです。9月からではありません。また昼行急行鳥海１号は特急いなほが誕生したときから上野から新潟までは季節列車扱いですね！それと寝台急行天の川はヨンナナトウダイヤ改正で新潟と秋田を延長しました。当時は新潟で約半分を切り離していました。それと鳥海ですが、臨時特急として上野から秋田まで485系7両編成でしばらくは運転されていました。秋田運転区の受持ちでした。

@train_fun_club719 Ай бұрын

あけぼの号のwikiでは9月30日となってたことから9月と誤解してたのですが、これは「あけぼの」定期化日ではなく「臨時あけぼの」最終日だったようです。失礼いたしました💦

@もりわききくお Ай бұрын

@train_fun_club719 なぜ知っているかというと鉄道ジャーナル列車追跡シリーズで初日のルポが載っていて初日には食堂車は連結されていなかったそうで、青森到着後に食堂車を組み込んだそうです。なお秋田・青森間はDD51型単機牽引で日本海は編成が長かったので、重連でした。

@dai2asakaze 3 ай бұрын

昼行特急時代の鳥海は白鳥と共通運用やったから盛アオ唯一の食堂車入りの 485系やったあの編成は北海道から引き上げてきたクハ481-1500が入ってたからなんか好きやったな

@もりわききくお Ай бұрын

特急白鳥に485系1500番台が使用されるのは２回目になりました。というのは北海道へ行く前に札幌運転区配置のままで青森運転所で白鳥での試験走行をしていました。ヘッドマークは紙に書いたものを貼り付けていました。ただ本州と北海道では雪質が違いすぎたので、冬季にはダウンしました。

@村上色摩さくら大好き 5 ай бұрын

0:22 あけぼのが復活したなら

@koheirailway001 5 ай бұрын

福島山形はEF71が牽引ですが、ブルトレ化以降は重量増と空転対策の観点からED78と重連で運用されてました。末期は、東北本線の郡山まで走行したこともあります。

@dai2asakaze 3 ай бұрын

板谷峠でEF71単機のあけぼのが同じ単機のおがと比べて空転の頻度が高く、山形機関区と福島機関区の乗務員の腕の差なんて陰口叩かれてたけど20系の客車の重量が汚物処理装置や難燃化対策でナ級からオ級にアップしてたのが発覚したそやから実際は24系と変わらんかったから、、、ただ20系の寿命を考えて改番するのを避け、こっそり牽引定数を書き換えて対応したらしい

@takabo_eki 5 ай бұрын

いつも動画楽しく拝見してます陸羽東線沿線民です。「寝台特急あけぼの」は学生時代でほぼ毎日見ていました。このスジは今もレールチキ輸送や検測車に使用されてます😊

@train_fun_club719 5 ай бұрын

客車列車だからこそできた迂回運転、ローカル線に長編成の特急列車が走る光景を見てみたかったです！

@cvn-65enterprise57 5 ай бұрын

e26系　カシオペアほどじゃなくても量産できたら、あけぼのとか北斗星はまだ走れたのかな

@train_fun_club719 5 ай бұрын

北斗星は青函区間の機関車の問題もあったので存続は難しかったかもしれませんね。

@村上色摩さくら大好き 5 ай бұрын

車両はe653系にしたほうで全車指定席にしたほうがいいです

@満佐藤-c1y 5 ай бұрын

今思いおこしても、すごく懐かしいですね。あけぼのは二回乗ったなぁ、最後に乗ったブルートレインが上りあけぼののゴロントシート。シーツや布団等が無いだけで、B寝台に乗れたから本当に乗り特だったなぁ。年末年始の旅行では583系の津軽自由席も使ったし、夜行列車復活して欲しい。バスもいいけど頑張れ東日本✊✊✊

@train_fun_club719 5 ай бұрын

あけぼの号の乗車経験、非常に羨ましいです。もし夜行列車が復活すれば、旅行の幅ももっと広がるのでぜひ復活してほしいですね！

@カズ-y3f9f 5 ай бұрын

寝台特急鳥海A寝台下段に1度だけ乗った事が有ります! スリッパを素足で履いていたので水虫になりました! 以降、スリッパを履く時、靴下を履いています! あけぼので陸羽東線経由の時、乗った事が有ります!

@train_fun_club719 5 ай бұрын

陸羽東線時代乗ってみたかったです！今でも非電化ローカル線で夜行列車とかやったらすごい楽しそうですね

@hiroshia5789 5 ай бұрын

現在ならビジネスホテルにある使い捨てのスリッパだろうね。靴下は関係ないと思う。

@もりわききくお Ай бұрын

昔安比高原スキー場へ直通の寝台列車があり、花輪線の安比高原駅まで運転されていた記憶があります。

@hiroshia5789 5 ай бұрын

あけぼのは東北のあさかぜバージョンだと思う。因みに津軽海峡・冬景色のモデルになった列車ではありません。廃止から10年😢時間の流れは早いと感じるのは自分の年齢のせいか? 最後のエピローグに期待します。

@平和の世界 5 ай бұрын

あけぼのは廃止時でも5.6割の稼働率だったからね。特に冬が利用者が多い。格安のごろんとシートも人気だった。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

末期のブルトレの乗車率を見ると、あけぼの号はすごい頑張ってましたよね。もし夜行列車を復活させるとなれば、一番望みがあるといっても過言ではないですね。

@kumosukeponsuke 5 ай бұрын

赤羽出身です。小さい時は上りだけ止まる急行をよく見ました。20系おがを見たときは妙な違和感がありました。赤羽に最初に止まった特急は新特急草津とかその系譜だったと記憶してます。北斗星出発式を上野駅14番線ホームで立ち合いましたが、札幌行きの表示はわくわくしました。その後、仕事でJR秋田支局のお偉いさんに、あけぼのがまだ運行中の時代に廃止について話したことありましたが、秋田県内の需要が高く、また朝方の昼行特急としての意味合いもあるとのことで、それが夜行復活の根拠になればとも思いますが、あとは車両ですよね。。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

貴重な体験ばかりで羨ましいです！あけぼの号は2010年でも平均利用率が平均6割ほどと、夜行列車ではかなりの利用率がありましたからねぇ。1990年代のうちにサンライズみたいな新型車両で整備していたら、今でも続いていたかもしれませんね…

@東洋鬼子 5 ай бұрын

羽越本線、上越線経由のあけぼのは、東京都内の外国の大使館、領事館に用事がある時に、始業時間前に上野に到着するのでとても便利でした。また、成田空港利用時の相性がよく、あけぼの→スカイライナーと乗り継いで午前10時台出発の国際線に乗ったり、上野発のあけぼのに間に合うように成田行きの国際線を使うことができました。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

寝台特急は廃止になった後の代替交通がほぼないですので、それまでその列車を必要としていた方にとってみれば不便で仕方ないですね…

@masahatsu8920 5 ай бұрын

しれっとつばさの大石田行が出てきて草

@滉介小山 5 ай бұрын

この動画をみてたら寝台特急や夜行列車に乗りたくなりました。JR東日本でも本格的に復活してほしいです。

@train_fun_club719 5 ай бұрын

東北本線でも盛岡で始発の新函館北斗行きの「はやて」に接続できるような寝台特急があれば、利用者を保てると思うんですけどねぇ… ぜひ東北に夜行列車が復活してほしいですね

@チョコミント王 5 ай бұрын

何処からの情報か不明ですが、東日本大震災発生前にはあけぼの置き換え計画があったらしいですがね…それにしてあけぼのが上越線経由に変更されたのが、割と近年だったとは意外。

@小鹿野雄一 5 ай бұрын

非常に困難だがサンライズの東日本版こそE657系のコンポーネンツで開発すべきかッ✋🚃

@nakagaminobuhisa 5 ай бұрын

あけぼのこそ、サンライズあけぼの号にして欲しいと思いました。

@小鹿野雄一 5 ай бұрын

@@nakagaminobuhisa サンライズはJR西日本と東海の登録商標やから東日本はないよ✋🚃

@eagle404s 5 ай бұрын

サンライズと比較してJR東日本単独の夜行特急復活の難しい点を挙げるなら到着地の魅力のPR不足とやはり運行コストですかね、出雲市(≒大社)や高松(臨時延伸区間の琴平も)と比較すると夜行専用車輛を新製(改造含む)する程の長期に渡る集客利益がまだいまひとつ見込めないって事なのかなと、西日本のウエストエクスプレス銀河の様に夜と朝の弁当付き(到着地のバス乗り放題とかも？)でのパック旅行料金を設定するとか考える必要があるのかも？

@train_fun_club719 5 ай бұрын

サンライズのような移動手段としての夜行列車復活はなかなかに厳しそうですね。銀河のような観光メインにしつつも、多少移動手段としても機能するのはまさに理想形です。