Математика В контрольной обнаружено задание, где найдено два решения с разными ответами.Как вы думаете, кто прав ?
Пікірлер: 1 900
@bb64383 жыл бұрын
Если взять за основу что А0 имеет площадь 1кв.м. и то что отношение сторон одинаково для всех форматов, то формат А9 будет 37,162722 на 52,556026 . Если мы округляем последнюю цифру до 52 - то и короткую сторону получим с ошибкой в большую сторону. Короче стандарты они такие стандарты, договорились, округлили, с математикой не посоветовались. А те кто решил любым способом - все молодцы. Просто в самой задаче получается конфликт условий, если площадь А0 - 1кв.м. то сторона а9 не может быть точно 52(округленно 53), и наоборот,если сторона а9 52мм - то А0 не будет точно 1кв.м. то есть получается есть ещё одно решение для "зануд": при таких условиях задача не имеет точного решения Вот такие проблемы могут возникнуть если тот кто ставил условия задачи дал избыточную информацию
@user-mn2be4mu6d3 жыл бұрын
В точку!
@brsbrs92753 жыл бұрын
Задача противоречива, если принять округление sqrt(2), но на то оно и округление.
@canniballissimo3 жыл бұрын
То же самое подумал, что и 52 мм у нас уже округлённые
@oleg-x3 жыл бұрын
Что бы правильно дойти до А9 нужно сначала посчитать и округлить каждый промежуточный формат и занести в табличку в ГОСТ. Так и получилось 52, а не 53
@maksimukropien55453 жыл бұрын
Да и площадь листа округлена в большую сторону, а реально она равна 0,9979 кв.м
@user-vu6hn4ul2i3 жыл бұрын
Почитал комменты, вспомнил старый анекдот. Физику, математику и инженеру дали красный шарик и сказали измерить его объём. Физик взял сосуд с водой, поместил в него шарик, определил объём вытесненной воды... Математик измерил диаметр шарика, взял интеграл... Инженер открыл справочник объёмов красных шаров и посмотрел.
@user-ot1tf5cy5y3 жыл бұрын
чтобы узнать объем шара интеграл не нужен.
@user-vu6hn4ul2i3 жыл бұрын
@@user-ot1tf5cy5y как так, не нужен?
@user-pz2dj8im1v3 жыл бұрын
@@user-ot1tf5cy5y А откуда вы взяли эту формулу? Она же не с потолка берётся. Это посчитанный интеграл, который взяли в какой-нибудь древней греции и получили формулу, которая работает всегда. Но не все помнят формулы, поэтому, если умеешь брать интегралы и не знаешь формулу, то можно и взять интеграл
@user-ot1tf5cy5y3 жыл бұрын
@@user-pz2dj8im1v формулу объёма шара впервые вычислил Архимед Сиракузский. Но в какой-нибудь Древней Греции интегралов не знали. Они появились немного позже, Архимед их не застал.
@leonidandreyev84793 жыл бұрын
@@user-pz2dj8im1v интегралы это про площадь под графиком функции. А графики я так аонимаю до Декарта не испольщовали, поэтому не думаю, что греки вообще имели об этом представление
@brachka773 жыл бұрын
Главное не точность, а логичность решений. Двойку надо ставить тем, кто условия задачи составлял.
@bur-den2563 жыл бұрын
Их нужно наказать, оштрафовать, посадить
@TamaraGermanovna2 жыл бұрын
При Сталине такого сочинителя расстреляли бы.
@user-ry6jr9qu9j2 жыл бұрын
Садисты, здесь про логическое мышление.
@user-ms3re7mw3m2 жыл бұрын
Расскажешь это у стены, когда заряжать автоматы будут..
@user-gk9zj8qq4i Жыл бұрын
@@user-ms3re7mw3m автоматы уже заряжены при расстреле, так как у одного человека должен быть пустой. Нелогичный коммент
@user-sc9it9zd4g3 жыл бұрын
В задаче несовместные условия: А0 = 1м2 и сторона А9 в 52мм не могут выполнятся одновременно при заданном в условии способе получения длин (который, вдобавок, отличается от реальности). Поэтому, составителю задачи до конца жизни подтираться исключительно форматом А9.
@user-mw8ni4rh3v2 жыл бұрын
Последняя фраза Вашего комментария - блеск! :)))
@user-zb1cb7sd3x2 жыл бұрын
А10 лучше. А9 ещё много, целая визитка
@iKorewBro2 жыл бұрын
глянцевой, с плотностью 200 грамм на м2 ))
@user-zb1cb7sd3x2 жыл бұрын
@@iKorewBro и А10 37х26 идеально.
@MrKobuka2 жыл бұрын
как это не могут выполняться?! размер А0 = 841х1189 мм что даст 0,999949 , а это 1м2 с погрешностью 51 миллионная
А потом приварим подшипник, уголок к подшипнику, два подшипника к крышке и уголку, на них ремешок, к подшипнику приварить два моторчика, а к другому подшипнику сварной электрод И ТАКАЯ ШТУКА ПОЛУЧИТСЯ!!!
@DmitryKrechet3 жыл бұрын
@@user-ye5zq5ln4v неужели самогонный аппарат?)
@geradrum3 жыл бұрын
@@DmitryKrechet в храме науки так не выражаются, но хрень собачья получится с функцией "чзх", потому что каленые обоймы подшипника плохо варятся)
@Skibitskiy3 жыл бұрын
Значит правильный ответ 38 если крышку измеряем. И 37 если это база для крышки.
@user-hh6dx6ov4d3 жыл бұрын
Если бы Гагарина в космос с такими округлениями отправили он бы на Марсе приземлился .
@user-yt9eu4eu4g3 жыл бұрын
В космичестом пуске столько переменных, что только после пуска можно сказать угадали с расчётами или нет :)
@user-dq5qg8pe5v3 жыл бұрын
Это же задачи по элементарной математике, поэтому на Марс и не улетел. Для Гагарина использовали в расчётах математический анализ+физика.
@nikolaysmolaninov72813 жыл бұрын
Он бы бороздил дно океана на ракете
@stivkagames32683 жыл бұрын
Он просто в космос взлетел и приземлился, на луне никогда и никто не был
@riverdale19063 жыл бұрын
@@stivkagames3268 люди уже побывали на луне.
@umputum3 жыл бұрын
Формат А0 = 841мм Х 1189мм Отношение формате А9 к формату А0: 841/16 Х 1189/32мм = 52,5625мм Х 37,15625 Отсюда: 1. Площадь формата А0 = 841*1189=999 949 мм² (а не 1 000 000 мм²) 2. Одна сторона формата А9 = 52,5625мм (а не 52мм) 3. Искомая сторона (эталон) = 37,56,25мм. По первому расчету: 999 949 (площадь А0)/ 2⁹ (т.к. А9 меньше А0 в 10 раз) / 52,5625 (одна из сторон А9) = 37,15625мм. Что соответствует эталонному значению. По второму расчету: 52,5625 (одна из сторон А9) / 1,414213562 (√2, округлый до миллиардной) = 37,1673001959 мм. Погрешность из-за округления √2. При округлении до целого числа в обоих вариантах получается 37мм. Проблема в не точном начальном условии.
@Grayhaired Жыл бұрын
Хорошо иметь доступ к справочнику размеров форматов... Жать, что у школьника на экзамене/контрольной нет доступа у гуглу/яндексу. У нас в школе физику, например сдают в "клетке Фарадея".
@_sadov_1819 Жыл бұрын
У вас эталон 37.56..., а теперь посмотрите на ответ в первом решении в видео
@user-uu3ni3ld7r Жыл бұрын
Если считать, что площадь А0 ровно 1 кв.м, то длинная сторона А9 будет 52,556 , короткая 37,163
@user-zi8bm9fx1t Жыл бұрын
Силён, камрад. Я помню только размеры А4: 210*297мм И тоже закрались сомнения.
@llctrust3543 Жыл бұрын
К сожалению огэ, да и егэ составляют не самые сильные специалисты. Очевидно, что форматы были в условии округлены неправильно.
@akasonmote.34582 жыл бұрын
блин, как же в российском преподавании не хватает таких талантов, как вы ((((((( извините, крик в пустоту . Спасибо большое, одно удовольствие смотреть ваши ролики
@user-iw9pz9kr2c3 жыл бұрын
52 - тоже округленная длина стороны, из-за этого и ошибка.
@berserker80853 жыл бұрын
Сам метр тоже округлен
@manomikba87053 жыл бұрын
Так она округлена и в той и в той задаче, поэтому она никак не влияет на ответ
@alek11-373 жыл бұрын
@@manomikba8705 Это округление приводит к ошибке в разные стороны, т. к. в первом способе (это разные способы решения одной задачи) на него делят, а во втором - умножают
@user-vd3ky7uu6y3 жыл бұрын
@@alek11-37 я тоже так думаю
@devitchenskiy13 жыл бұрын
Ещё и неправильно округлена! 52,556025... Стоит округлить до 53
@extra_im3 жыл бұрын
На самом деле в условии задачи ошибка, которая и влечет разные ответы. Дело в том, что размер A0 это 841х1189 мм, а его площадь соответственно 999949 кв. мм, а не метр. Отсюда и разные ответы. Они будут разными даже если взять корень из двух до 20 знака, то есть ответы разные не из-за округления, а из-за ошибки в условии задачи.
@HornOfTheMracoris3 жыл бұрын
Нет. Получится 37,558. Хрен редьки не слаще.
@extra_im3 жыл бұрын
@@HornOfTheMracoris А если посчитать площадь листа А0 исходя из второго решения даже без округления корня из двух, то получится 978952 кв.мм. Там сторона на самом деле должна быть не ровно 52 мм. То есть в условии уже все неточно: и площадь не точно метр квадратный, и сторона А9 не точно 52 мм. Поэтому получается в итоге чушь.
@wo98383 жыл бұрын
Это округленный размер, которым удобно резать на станках и писать на бирках в магазине. Ну а истинный размер формата описан в задаче.
@user-br3pk4gr6m3 жыл бұрын
Первый вариант решения более точный, но второй правильный с точки зрения составителя. Ученик вряд ли знает реальные размеры формата...
@ovod10093 жыл бұрын
Виктор, а кто вам сказал, что условия задачи должны соответствовать реальности? Если в задаче сказано, что у Пети было 3 яблока, а у Маши 5 яблок, то вы побежите искать этого Петю, чтобы проверить, действительно ли у него было 3 яблока?
@n.6622 жыл бұрын
Самое правильное в этом решении - освещение этой двойственности, с которой мучаются дети! Спасибо большое!
@elfeyciklonov7021 Жыл бұрын
По моему домашнее задание даётся для лучшего усвоения изученного материала. Так что смотреть надо на материал урока перед задачкой. Конечно логику можно использовать в любое время и это как бонус зачтётся, но для получения навыков использования рутинных действий с цифрами лучше подходит стратегия "Повторение - мать ученья"(с). К примеру мы начинаем учиться по счётным палочкам, считаем "на пальцах", используем всякие "яблоки, которые привезли в магазин"(с). Но лишь со временем путём многократного повторения одинаковых вычислений разного у нас вырабатывается понимание абстрагированности чисел. Поэтому мне кажется, что задачка выполненная по условиям будет более правильна в плане проверки усвоенного материала. А "нестандартное" мышление можно расценивать как полёт мысли дальше привычных мерок, что тоже хорошо. Дело ведь не в том, сколько именно будет та сторона, а научиться её "высчитывать" исходя из условий. А потом нам поставится другая задачка. Условия - всё известное человечеству. Исходить мы можем лишь из этого. И получив результат расходящийся с реальным ответом - начнём задумываться о существования ещё неведомого нам знания. Вот тут то и понадобится "мыслить иначе". А пока практических знаний "со справочника" округлённых до величин, которые мы способны охватить разумом нам вполне хватает для повседневных дел. Хочется конечно помечтать о несбыточном, но иметь дело приходится с реальностью. Вот в виртуальном мире на компьютере можно построить мир, отличающийся от нашего по любым из параметров. Но пока практическое применение этого нашлось лишь в структуре развлечений. А ведь не надо делать "мир, похожий на наш" (с известными нам условиями задачки). Стоит попробовать дать логике машины (которую все так стараются обуздать) создавать собственные миры, по условиям, исходящим из необходимости зарождающейся у нас на планете цивилизации роботов, которая освоит всю вселенную (если конечно мы им позволим сейчас начать развиваться самостоятельно и не щадя своих ресурсов). Ведь в конечном счёте эти бессмертные создания переживут своих творцов. Прошу прощения за толику "двойственности" взгляда на вопрос.
@eugenius180610 ай бұрын
Дети на то и дети, что бы мучаться!
@larisabortnik24013 жыл бұрын
До чего же любопытно читать комментарии. Наслаждаюсь.
@user-wb3cd3yi5b3 жыл бұрын
Это два решения двух различных задач, поэтому их некорректно сравнивать. В первом решении мы учитываем изначальную площадь (игнорируя пропорциональность сторон), а во втором - пропорции сторон (уже без учета площади А0). Автору благодарность за любовь к своему делу и популяризаторство математики.
@minipixel69303 жыл бұрын
вы так интересно объясняете как будто снова попал в школу, залип)
@user-dy8qu2ql9u2 жыл бұрын
Благодарю, счастья ВАМ и Вашей поразительной бодрости стремящейся к нам, Браво!!!
@user-wi4vn4dr1b3 жыл бұрын
Напоминает отцовский анекдот, когда съехались три сына, а отец их спрашивает чему они научились ? Первый строить , второй воевать, а третий доказал что два равняется трём. Ну на прощанье отец зарезал две гуски, а младший в недоумении...-А тебе та которую ты сам себе нащитал.
@opronik12 жыл бұрын
Третий бухгалтер.причём главный.
@user-kw1pc9ld9i Жыл бұрын
Между нами говоря, папа сказал"..насчитал" ....
@1Vladimir1965 Жыл бұрын
Злой папа
@user-m4-oleg3 жыл бұрын
Ещё проще ) Геометрически, форматов А9 у нас 512 штук в формате А0. То есть, 1000000 делим на 512 и сразу получаем площадь формата А9. Элементарно! Это 1953,125. Если разделить на 52, то получим 37,56. Вот так )
@LEA_823 жыл бұрын
лучше показал, так на всякий случай, как школьники должны понять, что в А0 512 штук А9?
@m4oleglapshin3 жыл бұрын
Там же четко видно, сколько раз А9 помещается по горизонтали и по вертикали. Простое перемножение двух этих чисел даёт 512. )
@m4oleglapshin3 жыл бұрын
Причём, никаких округлений не требуется )
@sanchesbarish2 жыл бұрын
@@LEA_82 А9 = 2⁹ = 512
@Pilot-gu3xz2 жыл бұрын
Вы каким местом решение смотрели? В первом решении автор это и делал, поделил площадь А0 на 2⁹ что и равно 512, просто долго рассусоливал с делением без калькулятора.
Если бы в условии задали, что бОльшая сторона A9 равна не 52 , а скажем, 50 мм, то различия ответов при разных способах решения были бы ещё заметнее)). Резюме - достаточно начать рассуждения с заведомо неверного утверждения и можно прийти к самым неожиданным выводам. Преподу респект - держал сурьёз до самого конца.
@Mr.VictorShilov3 жыл бұрын
Только настоящий инженер знает, что при уменьшении формата А от размера в мм его большей стороны, если она представляет собой нечётное число, надо отнять единицу, а в противном случае просто делить на два.👍 Правильный ответ 37😉
@maksymchernetskyy64043 жыл бұрын
Кстати, да, что-то я об этом не подумал
@DmitryKrechet3 жыл бұрын
Ну, детям-то откуда это знать?
@michaelmira45352 жыл бұрын
на100ящий инженер просто посмотрит в стандарт.
@dmtkr2 жыл бұрын
можно и догадаться, что округлить в большую сторону физически невозможно, там ничего нет... так что корень из двух округлили, чтобы там чего-то было...
@dmtkr2 жыл бұрын
@@DmitryKrechet так задача про полтора землекопа у них была...
@atpstealer2 жыл бұрын
Просто спасибо! Вы работаете и делаете самое нужное дело.
@VasilTrokhymenko3 жыл бұрын
Чисто математически, размеры А9: 52,5560×37,1627 мм. Так что изначальное округление длинной стороны листа до 52 мм это неверно. Правильней было бы 53×37 мм.
@fausttter3 жыл бұрын
Безумно рад каждому вашему видео! Даже не решая задачи я заряжаюсь энергией математики! Спасибо вам за ваши труды
@wylysypydystyshky3 жыл бұрын
Это для 9 классов, вероятно. Составители устали придумывать корректные условия задач. Оба решения хороши, но почему-то в обоих решениях дурацкое деление вещественных чисел, и это без калькулятора не делается. А математика в первую очередь приучает не к счёту и не к калькулятору, а к поиску алгоритма. Поэтому эту задачу надо в обоих случаях считать решённой, то есть оба ответа считать верными. Сам я бы решил первым способом, площадь А9 равна 1/512
@_Suffiks_3 жыл бұрын
Вот так потом балка с защемлённым концом на голову и падает..
@sergeyplishan3 жыл бұрын
Всё! Беру ватман, режу на кусочки! Потом отпишусь. :)
@velodanc3 жыл бұрын
Самое правильное решение. Потому что при разрезании и выравнивании могут получится обрезки.
@user-my4yw5gs7b2 жыл бұрын
Ну? Что там?)
@sergeyplishan2 жыл бұрын
@@user-my4yw5gs7b С чем?
@user-im1pb4br3f3 жыл бұрын
Форматы бумаги придумывал не математик, а инженер. Поэтому при делении пополам каждый раз размер формата округляется до миллиметра, причём не всегда по правилам математики. Просто потому что так удобнее. Естественно, при каждом округлении ошибка накапливается, и к формату А9 она уже составляет 1 мм. Что касается задачи. Она изначально сформулирована так что содержит дуаль. То есть в исходных данных есть лишние утверждения, фактически противоречащие друг другу. Если говориться о площади формата А0 ровно в 1 квадратный метр и делении каждого следующего формата ровно пополам, то сторона формата А9 будет уже не 52 мм, а чуть больше. И первый вариант решения задачи хоть и удовлетворяет условиям, но, строго говоря, будет дальше от истины. Второй вариант решения таким образом кажется более правильным, но только в этом случае тоже в условии должно было быть дополнительно оговорено, что на самом деле при длине и ширине листа формата А0, округлённых до миллиметра, его площадь равна не 1 квадратному метру, а чуть меньшая.
@oleg-x3 жыл бұрын
даже при полном соответствии правилам математики будет 52 1189мм*1.414=841мм *1.414=595мм *1.414=421мм *1.414=298мм *1.414=211мм *1.414=149мм *1.414=105мм *1.414=74мм *1.414=52мм кроме того инженеры знают, что не бывает ничего ровно 1 кв.м. (хотя эта фраза из ГОСТ) а бывает 1 кв.м. или 1,0 кв.м. или 1,00 кв.м. ... опа 0,99995 кв.м. ...
@toms_ekb3 жыл бұрын
@@oleg-x *Точный размер формата А0 - 1189,207115 * 840,896415 мм.* И даже это не точный размер, а округлённый до 6 знаков. Точные размеры формата А0: x = 1000*2^(1/4) мм, а y = 1000/2^(1/4) мм. Вот от них и высчитывай. *_P.S. Эти размеры выводятся из соотношения x/y = 2^(1/2)._*
@PomeoBapHayBu43 жыл бұрын
а можно и проверку с округлениями замутить: 512 листов 37х52=985088 мм2 512 листов 38х52=1011712 мм2 ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ в 1 м2 1 000 000 мм2 => 1011712 мм2 более точное значение (погрешность меньше на 3200 мм2) => 38 мм -правильный ответ. НО , всегда есть "НО" эту задачу видать составлял ЕГЭист (задачу которого цитировал Задорнов: на реку сели 3 воробья. потом 2 улетели....) дав условие про значение корня из 2-х, подразумевалось скорее всего что детишкам объясняли основы ЕСКД (единой системы конструкторской документации) и Стандартов. и что отношение большей стороны к меньшей листов бумаги формата А всегда равно корню из 2-х. => не заданное условие о значении корня из 2-х лишнее, а лишнее - ДЕМАГОГИЯ о том как получается формат А9. ЗЫ Только настоящий инженер знает: 1. что при уменьшении формата А от размера в мм его большей стороны, если она представляет собой нечётное число, надо отнять единицу, а в противном случае просто делить на два. Правильный ответ 37 (детишкам это объясняли? СОМНЕВАЮСЬ) 2. A0 это 841х1189 мм, а его площадь соответственно 999949 кв. мм. (что на 0,0051% меньше 1м2=1000000мм2) . но даже в этом случае 38мм - более точный ответ, если бы не правило п.1
@user-ho4ks9zz3f3 жыл бұрын
При фактических размерах листа А0 если его резать как предлагает вы, то в конечном итоге А9 будет меньше заявленного.
@PomeoBapHayBu43 жыл бұрын
@@user-ho4ks9zz3f, а я что то предлагал резать? зы "ты глаза то свои разуй, да потщательней колдуй..."
@toms_ekb3 жыл бұрын
*Точный размер формата А0 - 1189,207115 * 840,896415 мм.* И даже это не точный размер, а округлённый до 6 знаков. Точные размеры формата А0: x = 1000*2^(1/4) мм, а y = 1000/2^(1/4) мм. *_P.S. Эти размеры выводятся из соотношения x/y = 2^(1/2)._*
@yurrov3 жыл бұрын
если приблизительно то и тот и то ответ правильный ))) всё ж приблизительно , а не точно ))
@TamaraGermanovna2 жыл бұрын
@@yurrov только в компьютере забитого одно число. Как его угадать.
@user-ff9tg9nz4q3 жыл бұрын
Ютуб, ты заставишь меня всё-таки выучить математику)
@user-jj1nf7ve6s Жыл бұрын
Вы не волнуйтесь, заставить вас никто не сможет, т.к.думать и делать это две большие разницы.
@NatalijaFomenko3 жыл бұрын
Подписалась на ваш канал вчера - 18.02.2021. Смотрю и кайфую! Удачи Вам и успеха.
@ckashvik92063 жыл бұрын
Здравствуйте, спасибо большое за ваш труд!
@user-ye5zq5ln4v3 жыл бұрын
"√2=4" Я аж на стуле перевернулся.
@nitka10353 жыл бұрын
Возьмите π=5
@slavkartf3 жыл бұрын
@@nitka1035 π=4 в военное время, тогда круг превращается в квадрат
@dmtkr2 жыл бұрын
правильность формы несущественна, плохо тебя в школе учили.
@user-gs6et7we7b2 жыл бұрын
Дааа, с такими учителями новое поколение будет очень смышленное. Отупить народ хотят, скот сделать (
@user-dy8qu2ql9u2 жыл бұрын
На практике уже давно найден выход из похожих ситуаций, например для изготовления механического оборудования применяется теория допусков и посадок, учитывающая большинство погрешностей в расчётах в условиях нестабильности мех. и физ/хим свойств материалов, она позволяет оперировать в пределах некоторых допустимых значениях с учётом своиств материаллов и сред, а также обходить математические стремления к бесконечностям, пределам и т.п. Не беспокойтесь, рассчитав размеры крышки с помощью формул данной теории, она тюлька в тюльку заскочит в точные размеры.
@user-dy8qu2ql9u2 жыл бұрын
Благодарю, счастья ВАМ и Вашей поразительной бодрости стремящейся к нам, Браво!!!
@alexkim92052 жыл бұрын
Короче. Посмотрел кучу Ваших видео. Итог - подписался на Ваш канал! Вы суперучитель! Спасибо Вам!
@vadimromansky82353 жыл бұрын
Тут проблема в том, что 52 миллиметра неправильно даны. По-хорошему там 52.6. Отсюда и такая потеря. Конечно оба варианта засчитывать надо, условие кривое
@yuriymizin46323 жыл бұрын
Не неправильно даны, а лишние данные.
@dmtkr2 жыл бұрын
там часть данных реальная, а далее это задача про полтора землекопа, ты бы его до одного округлил...
@user-cq3px4zw9t3 жыл бұрын
Известно, что формат А1 (по ГОСТ) имеет размеры 841х594 мм, получаем сторону меньших форматов, деля несколько раз на 2, те 841:2:2...= 52,5625. Ошибку даёт допущение, что сторона А9 ровно 52.
@KirillBon3 жыл бұрын
Это не ошибка в задаче, это так в стандарте. В стандарте все размеры округлены до целых миллиметров. А9 это 52 на 37 ровно.
@oleg-x3 жыл бұрын
841*1.414=595*1.414=421*1.414=298*1.414=211*1.414=149*1.414=105*1.414=74*1.414=52 форматы округляются до мм
@toms_ekb3 жыл бұрын
*Точный размер формата А0 - 1189,207115 * 840,896415 мм.* И даже это не точный размер, а округлённый до 6 знаков. Точные размеры формата А0: x = 1000*2^(1/4) мм, а y = 1000/2^(1/4) мм. *_P.S. Эти размеры выводятся из соотношения x/y = 2^(1/2)._*
@user-ur8uz9yg7u2 жыл бұрын
У меня получилось 36 с точностью одна десятая. Получается я отношусь к третьей группе ребят). На короткой стороне А0 помещается 16 длинных сторон А9. Площадь А0 известна, определяем соотношение сторон( оно одинаково для всех форматов) и вычисляем длину короткой стороны А9.
@user-do1uu5oc4o3 жыл бұрын
Вот если зарплату преподавателя сложить с доходами чиновника от науки, то уж точно глаза округлятся до не могу.
@alexanderchentsov81133 жыл бұрын
В условии две взаимоисключающих величины: площадь А0 и бОльшая сторона А9. В условии задачи необходимо было озвучить лишь одну из этих величин. Для примера задачка: "100 кирпичей весят 365 кг, а 10 кирпичей 35 кг. Сколько весит один кирпич?" В этом примере две взаимоисключающих величины: 365 и 35.
@user-hn2bv6dt3s2 жыл бұрын
А остальные 15 кг- цем.песч раст-р
@enot_ru2 жыл бұрын
3.63 ответ
@androwerdsatarikon2 жыл бұрын
@@user-hn2bv6dt3s, просто задачу составлял прапорщик...
@user-hf7cm7kb6y3 жыл бұрын
Похожая задача была в сентябре 2020 г в 10 классе (Курская область) в диагностической работе в форме огэ задание 1-5.Там ответ 38 был бы ошибочным.Проверяет компьютер
@dmtkr2 жыл бұрын
ответ 37 правильный, только еге зло...
@user-jz4fp5hc1r2 жыл бұрын
@@dmtkr и чем же это?
@dmtkr2 жыл бұрын
@@user-jz4fp5hc1r думать нечем? ну вот этим...
@user-jz4fp5hc1r2 жыл бұрын
@@dmtkr сильный и развернутый ответ я противника еге я даже и не ожидал.
@dmtkr2 жыл бұрын
@@user-jz4fp5hc1r а, ты ещё и не понял...
@igvennik8 ай бұрын
Доброго времени суток! Очень интересный момент! Всегда нужно считать правильно! Большая благодарность Вам за такой урок!!! Ни чего не нужно принимать за абсолютную веру, везде нужен диспут!
@user-oh3ik6ee2b3 жыл бұрын
Доброго времени суток, Пётр Александрович. По моему разумению проблема данной задачи не укладывается в математические рамки. Попробую объяснить. Основная проблема в том, что задачи составляют "конторские служащие". Согласитесь, что если бы в задаче не была дана площадь АО, то ход решения, а значит ответ, был бы один. Это раз. Определение условно максимального формата в нашей стране было давно, но на форматы А0...А... наша страна перешла при попытке влиться в мировую экономику, а там европейцы (метрическая система) не всегда имеют приоритет. А определение форматов оставили. Это два. Если попытаться вычислить площадь А0, то она не будет 1000000 кв.мм (841х1189). При этом следующий формат А1 - 594х841, то есть уже произведено округление (уменьшение) до целого числа и так по всей размерной сетке форматов. Это три. А если взять сетку размеров форматов, то А9 это действительно лист 52х37. На лицо попытка чиновников (не математиков!) притянуть "пример из жизни" в экзамен. Моё мнение, что задачу можно было бы оставить, но при условии неуказания площади максимального формата и отвлечься от форматов бумаги, взяв например "земельные наделы" переходящие по наследству несколько поколений. Прошу прощения если как-то задел Ваши чувства, но это моё мнение. И ОГРОМНАЯ просьба - продолжайте пожалуйста Ваше дело. P.S.: Узнал о Вас из канала Савватеева Алексея Владимировича. P.P.S.: Теперь я с Вами на канале.
@math_and_magic3 жыл бұрын
Хорошо, что мы подняли этот вопрос для широкого общественного обсуждения, может подкорректируют такие спорные моменты, по крайней мере, они расширили рамки правильного ответа
@narinkhaz9479 ай бұрын
По моему, в конце ролика Вы должны были бы объяснить детям главную проблему. А она в том, что значения 1 кв.м. и 52 мм противоречат друг другу. Для строго поставленной задачи необходимо и достаточно только одно из этих значений (любое).
@abcdich3 жыл бұрын
Вся проблема в округлениях. Сторона 52 мм из условия задачи тоже получена округленно
@user-np8rq6cs7h2 жыл бұрын
Кошмар! Уже в школе учат, как воровать из бюджета,и чтобы все по закону было...
@user-th5ww2tg4k2 жыл бұрын
В изготовлении металлоконструкций (говорю как практик) есть такое понятие, как доводка. Иногда подгоняемьіе детали специально изготавливаются с небольшой нестьіковкой в большую сторону и затем происходит посадка методом шлифовки
@firsto4 ай бұрын
Это от области применения зависит, зачем и выделяют разные группы квалитетов.
@user-pq5qo1yd9xАй бұрын
С огромным удовольствием посмотрел ваше видео. Почитал с не меньшим удовольствием комментарии! Да, действительно виноват составитель задачи. А вот если дети решат ее разными способами, то это просто замечательно. Ну, а вам ( преподавателям) терпения в разборе мышления детей и правильного принятия решений о выставлении оценок. И ещё... Побольше таких преподавателей, которые с душой и сердцем относятся к своей работе. Мои родители всю жизнь отдали преподавательской деятельности и они были Преподавателями с большой буквы. Сам я школу окончил больше 30 лет назад, но это видео заставило поработать немного "серые клеточки". Ещё раз Спасибо!!!
@leonid_spb3 жыл бұрын
Народ, размер формата А9 по ГОСТу 52х37 миллиметров. Но на самом деле стороны этого формата - нецелые числа. Оба подхода в решении правильное, а разные ответы получаются из-за погрешности округления сторон и квадратного корня.
@LEA_823 жыл бұрын
Скорее всего, из-за того, что А0 меньше 1 м² .
@toms_ekb3 жыл бұрын
@@LEA_82 Скорее всего из-за того, что А0 должен быть РОВНО 1 квадратный метр. По условию.
@toms_ekb3 жыл бұрын
@@LEA_82 *Тогда и точный размер формата А0 будет 1189,207115 * 840,896415 мм.* И даже это не точный размер, а округлённый до 6 знаков. Точные размеры формата А0: x = 1000*2^(1/4) мм, а y = 1000/2^(1/4) мм. *_P.S. Эти размеры выводятся из соотношения x/y = 2^(1/2)._*
@z47773 жыл бұрын
А зачем 52 делить на √2? Можно же 26 УМНОЖИТЬ на √2, притом без калькулятора ;-)
@user-jw7ov9hs7h3 жыл бұрын
Гениально
@Abu-cy7jp3 жыл бұрын
Ну будет 52=x*sqrt(2)
@user-pb8hc7wm9z3 жыл бұрын
Здравствуйте,сегодня случайно зашла на ваш канал,,даже была сильно.удивлена как вы объясняете решение задач,это школа СССР,там математику любили,сейчас дети не хотят работать головой,вам большое спасибо за уроки буду смотреть очень интересно и позитивно,таких учителей один на миллион .Москва🤗
@math_and_magic3 жыл бұрын
Привет Москва из Челябинска !!!
@user-st8ep9zv3k Жыл бұрын
Вы для меня находка для помощи внучке, в школе таких обьяснений нет, к сожалению, спасибо огромное, самой очень интересно млушать и погружаться в математику.
@ExOfNot3 жыл бұрын
Вообще круто и удивительно интересно! Притом, что формат листа A9 по стандарту равен 37 x 52 мм.
@arhangelohek-UKR3 жыл бұрын
Но ведь правильнее решение первое. Там точнее т.к. нет двух округлений...
@UpakMashService3 жыл бұрын
@@arhangelohek-UKR И тем не менее формат А9 действительно равен 37×52 мм!
@user-og9sz2nr3c3 жыл бұрын
А если сначала высчитать размеры формата А0, а далее делить сторону на 2, то большая сторона формата А9 равна 52.556 мм, а малая 37.16 мм, округляя выйдем на 53*37, по мне так второй вариант правильнее.
@varvaralubopytnux82903 жыл бұрын
А у нас поговаривают: "если неверное ТЗ, то результат ХЗ"
@fillhenderson83513 жыл бұрын
@@arhangelohek-UKR Нет дело не в округлениях решений, а в округленных условиях. Даже если не округлять решения, то всеравно разные будут результаты.
@AlexanderSokolov3 жыл бұрын
Исходные данные 1 кв.м и 52 мм противоречат друг другу. Следовательно, с точки зрения математики задача решения не имеет, т. к. условие не корректно. С инженерной точки зрения надо исходить из длины 52 мм, как относящейся к тому же объекту (листу бумаги формата А9) про который задан вопрос. А ещё лучше - заглянуть в стандарт ISO 216, где чёрным по белому написано 37 х 52.
@user-lh5lv7dy8t2 жыл бұрын
У меня проще и быстрее получилось по пропорции: Разложим формат А6 на стороны 2*52 и 4х, где х, меньшая сторона А9, тогда: (2*52)/4х=х/52. Сокращаем: 26/х=х/52, Получаем х^2=1352, х=36,77
@user-tv7vb9jg4u2 жыл бұрын
Ура, ну хоть у кого-то ответ с моим сошёлся)
@katikaterina49713 жыл бұрын
Браво Вам!!!
@KirillBon3 жыл бұрын
В задаче есть ДВА условия: 1кв метр А0 и 52 мм А9. И они друг другу не вполне соответствуют. Вот и получается: 1кв. м - 52 мм = 1мм разницы Такая вот математика и фокусы.
@Summerfriendly3 жыл бұрын
Ничего подобного, в задаче 1 условие, которое, сформулировано в вопросе, всё остальное справочные данные (избыточные)
@user-kk6tk2bw4o3 жыл бұрын
@@Summerfriendly, это не справочные данные, поскольку они не соответствуют реальности. Следовательно это условие задачи.
@toms_ekb3 жыл бұрын
1 кв.м - полезная информация. Вместе с соотношением сторон, равным корню из 2, это позволяет прийти к точному ответу. 52 мм - информация, вводящая в заблуждение, т.к. верный размер 52,556 мм (округлено до 3 знаков). Точное значение - 1000/2^(17/4) мм.
@_valentina3 жыл бұрын
Задача сформулирована некорректно. Мусор на входе даёт мусор и на выходе. При неверных входящих данных всегда будут получены неверные результаты, даже если сам по себе алгоритм решения правильный.
@xjax85192 жыл бұрын
В этом и состоит суть решения задачи, выявить не верное условие )))
@TamaraGermanovna2 жыл бұрын
Явно, что двоечник составлял условие задачи. По условиям - сплошной стёб.
@user-yv4er9jh4v2 жыл бұрын
Мне в 48,тоже довольно интересно смотреть этот контент,хоть и как у большинства комментирующих,в школе были нелады с математикой😁Хочется отметить замечательную подачу👍И хотелось-бы знать-если эту задачу решать в дюймах🤔возможно там и округлять ничего не нужно,и размер крышки совпадёт с отверстием.Думаю именно из-за подобного округления,мы и имеем наш автопром🤔просто ребята в Роскосмоса и на АвтоВазе с разных групп
@user-kw1pc9ld9i Жыл бұрын
я и на седьмом десятке - с удовольствием ... С детства любил Перельмана и Гарднера ... И математику.. Хорошие были 2 учителя, фронтовик и партизан..
@SemenKras3 жыл бұрын
Прекрасный пример отличия точной науки (математики или mathematics) от конформистской - math. Спрашивали не точный результат (который, мне лично, больше нравится), а с учетом формулы округления. В США, совершенно точно, первая группа ребят бы не справилась. Результат зачли бы только второй. Никогда не забуду шока, который испытал когда приехал 5 лет назад в Штаты, ребёнок друга в начальной школе «не справился» с арифметикой 8 + 6 = ?. Где в условии попросили «показать 10ки» т.е. просили не 8+6=14, а 8+6=10+4=14. Мне тогда как раз и объяснили эту разницу.
@kittys54043 жыл бұрын
Накосячат в условиях, а дети мучаются
@gulagaguliyev78512 жыл бұрын
Привет всем математикам Правильный ответ. 38,0625 мм.
@PavlovRoman3 жыл бұрын
Я посмотрел информацию в инете, и понял. Во первых площадь не 1 кв м. Во вторых размер 'y' берется с округлением. В третих соотношение сторон в реальной бумаге берется немного точнее. Но даже так, чего то не хватает. В институте часто делали черчежи формата А3 из листов А4. 2 листа а4 больше чем а3 )))
@user-nr3kt4np2x Жыл бұрын
Оба решения правильные, разница в ответе объясняется недостаточной точностью предложенного в условии задачи значения корня из двух. Если добавить в значение корня из двух ещё пару знаков после запятой, то ответы по обоим решениям совпадут (будут равны результату по первому варианту решения, в котором не использовался корень из двух).
@aliyalevina6757 Жыл бұрын
Удивительно)) спасибо
@ruslannikolaev45773 жыл бұрын
Доску у нас отличница, умница девочка помыла с мылом, после этого уже пару раз ещё с мылом мыли☻
@gaxerrex3 жыл бұрын
Второй вариант с 37мм правильный. Ибо условие про корень из двух не просто так дано.
@angelgor50312 жыл бұрын
наконец то автор понял все безумие своих задач и примеров. в жизни то все иначе, переточив деталь двигателя корабля на 0.56 мм можно без премии остаться. математика наука вроде точная но линейку все же лучше взять и перемерять.
@Istina1402 жыл бұрын
Огромное спасибо , мне бы такого учителя математики в школе , хоть Валентина Ефимовна тоже как бы старалась . Хоть ничего не понял но зато узнал что-то новое , что такое А4 , А3 и так далее .
@ng3apis3 жыл бұрын
17:30 Да они сделают крышку по посадке 52 d8 а отверстие по 52 X8 и провалится как миленькая )
@leontei1494 Жыл бұрын
Есть ещё вариант) 1)52*16=832мм (короткая сторона формата А0) 2)1000000/832=1201,9мм (длинная сторона А0) 3)1201,9/32=37,559мм (короткая сторона А9) Округляем до целого, получается 38)
@rashi61682 жыл бұрын
второй вариант - правильное решение задачи. по площади считать в данном случае некорректно, потому что длины сторон округляются до целого и точные пропорции в форматах соблюдаться не будут
@user-yl3wc9ve9q3 жыл бұрын
Спасибо за науку !
@wo98383 жыл бұрын
К чему вы тут придираетесь в комментах? Оба решения задачи верны, так как по несколько округлений происходит + исходные данные изначально округлены. Это нормально. Не нормально было бы, если какой-то из ответов не принимался. Вот и все.
@lowside33062 жыл бұрын
если это настоящий преподаватель, то он достоин премии "преподаватель мира", я школу конечно давно закончил, но очень интересные материалы, в моей школе математички только мозг выносили, а так понятно преподать материал это многого стоит
@AdHolod Жыл бұрын
Согласен) у моей математички в школе была кличка Галина Крокодиловна. И не просто так)
@user-zq4jt1je6t Жыл бұрын
он настоящий
@xratsel29902 жыл бұрын
Вероятно, правильный ответ в задаче - 37 так как этот милиметр вызван погрешностью в квадратном корне двух, что немного печалит, так как верны те вычисления, что привели к 38 милиметрам.
@Greeceonlain2 жыл бұрын
спасибо, интеллектуальный экстаз!
@unstoppable80233 жыл бұрын
Смотрел 6 месяцев назад и только сейчас столкнулся с точно такой же задачей на ВПР.🙂
@Tr1t0H2 жыл бұрын
Спустя еще 6 месяцев читаю Ваш комментарий и тоже слегка недоумеваю 😃
@amberboy29492 жыл бұрын
Боюсь предположить, что произойдет через 6 мес на ВПР - 2022....
@antonaveryanov28982 жыл бұрын
Странная задача. Она скорее даже на знание термина "золотое сечение". Условие даже сходу намекает, что в задаче есть корень из двух, а значит, решайте, как отношение сторон, то есть, вторым способом. Спасибо за интересное разъяснение ;)
@user-cy7vc7jx6f9 ай бұрын
Кажется так будет точнее - Меньшая сторона ихнего А0 52*(2*2*2*2)=52*16=832мм находим большую сторону ихнего А0 X=1000000/832=1201,923076923077мм стороны в ихнем А0 832мм и 1201,923076923077мм находим меньшую сторону ихнего А9 X=1201,923076923077/(2*2*2*2*2)=37,56009615384615 В расчетах нигде не округляли. И корень из двух не пригодился😀. Проверим корректность постановки задачи. 52/37,56009615384615=1,384448 1201,923076923077/832=1,444619082840237 явно видно не равное отношение сторон при решении первым и представленным способом. 52/(корень из 2)=36,76955262170047мм - меньшаяя сторона ихнего А9 по второму способу. 36,76955262170047*(2*2*2*2*2)=1176,625683894415мм - большая сторна ихнего А0 по второму способу. 1176,625683894415*832=978952,5690001533мм кв. - площадь ихнего А0 при решении вторым способом. Ответ: - Условие задачи поставлено не корректно.
@mybeemoney3 жыл бұрын
Думаю, два округления допускают большую погрешность, чем одно. Давно не думал об абстрактных вещах. Спасибо.
@vlucius2 жыл бұрын
Какой верный вывод)))
@user-ut8pb6zn7y3 жыл бұрын
S = 2^(-9) м2 2^(-9) м2 / 0.052 м = 0.0376 м 2^(-9) = √2*x^2 x = 2^(-19/4) = 0.0372 м √2*x = 0.0526 м
@MaximusU768 ай бұрын
Уже думал, что не увижу этого выражения в комментах. А если в мм выражать искомую сторону, то будетЬ 2^(-19/4)*10^6 . И пусть там дальше округляют как кому хочется.
@hydraulicdays3 жыл бұрын
Последний раз 25 лет назад видел таблицу парных гласных и согласных или как там её ту что над доской... ☝️
@1Vladimir1965 Жыл бұрын
Работаю с металлом, станочник. В некотором случае 0,56 мм допускается расхождение, а некоторых архиважно. Для этого разработана система Допусков и посадок Поэтому округление задаёт конструктор и технолог
@galsag93973 жыл бұрын
второй вариант правильный, но пропорцию надо составлять более простую: X:52=26:X . Тогда Х=корень квадратный из 2*26*26=26*1, 414=36,764=37 нас в школе учили из нескольких вариантов выбирать более простой. в результате имеем 1 вычисление и 1 округление.
@anonymous300003 жыл бұрын
6:54 я синхронно сказал
@user-qu6mu6pz2i3 жыл бұрын
ну, как бы оно ни было, если в задаче дают корень -- думаю автор предполагает его использование.
@user-yg8jq4uz6i3 жыл бұрын
Второе решение верное, так как оно точно соответствует условиям задачи, а также задумки авторов и выглядит логично.
@user-pi3po3no3w2 жыл бұрын
Во втором варианте не обязательно использовать корень из двух - можно выразить как 2х^2=у^2 и подставить значение у в уравнение. Даже без округлений разница получается в один мм по сравнению с первым вариантом (я проверил). Где-то косяк )
@yurilangerman89453 жыл бұрын
Сама задача не очень корректна! Я изучал форматы. Не помню точно, но сам квадратный метр это уже ОКРУГЛЁННОЕ ЧИСЛО- НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ ЧУТЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ 1000000 квадратных миллиметра! ИМЕННО ЭТО И ПОВЛЕКЛО РАЗНОЧТЕНИЕ
@binokio35943 жыл бұрын
Правильный ответ 36,77 мм=х . Так как мы делим 52 на 36,77 = 1,414.... . У нас совпадает с условием.
@vladlevkovets70873 жыл бұрын
А то ,Что мы его и получили , поделив 52 на те же 1,414 не смущает ??? что это за проверка , просто в обратную сторону ? Ты если ошибёшься она ничего не покажет !!!
@svetlanaurum6992 Жыл бұрын
Интересно 👍 нарисовала у себя тоже рисунок... На всём листе А0 с одной стороны получилось 32 части по 52 мм. Умножила 32*52=1664 мм(одна сторона бумаги). Другая сторона равняется 1000000мм²/1664мм=600,961538мм, и она состоит из 16 частей необходимого отрезка который нужно найти (х). Далее 600,961538/16=37,56мм сторона х👍👍👍 Спасибо за интересную задачу🔥 я очень любила математику в школе
@viktorviktor58203 жыл бұрын
Второй ответ ближе к истине. Но в условии задачи много неверного - исходный размер не кв метр, не всегда делится ровно пополам. Вообще, хорошая задача - заставляет задуматься, порыться в справочниках, даёт дополнительные знания и навыки.
@mazur_vg3 жыл бұрын
Только странно, зачем было А9 делить и составлять пропорцию с А10, ведь уже известно отношение сторон, можно было сразу поделить на √2 😁
@quickbf3 жыл бұрын
Чтобы "вывести" это соотношение. Подтвердить.
@mazur_vg3 жыл бұрын
@@quickbf а отношение выводилось исходя из знания о отношении сторон, то есть мы выводим отношение принимая его уже истинным
@eduardmostovoy21253 жыл бұрын
Другой вопрос, какой ответ примет комиссия ! А они как всегда - делитанты !!!
@tatianamaydel39842 жыл бұрын
Дилетанты ! Дилетанты !
@DSB9812 жыл бұрын
Супер учитель! 👍👍👍
@sarmat83 Жыл бұрын
Что тут думать? - Задача с избыточными условиями. 1. Площадь А0 2. Соотношения сторон листов. 3. Сторона листа A9. Какие считать верными - решать Вам. Петр рассмотрел случай, когда верны условия 1-2 и 2-3. Условие 2 не оспаривается. А возможен вариант, когда верны 1 и 3, но тогда непонятно как получать промежуточные листы и есть ли обрезки. Ну а возьмите условие 2 в не такое, что соотношение у всех равное, а просто, что стороны имеют некоторое соотношение k, где 1
@HornOfTheMracoris3 жыл бұрын
Пока А0 делят до А9 на каждом резе округляют до целочисленных сторон. Девять округлений и дают этот потерявшийся миллиметр.
@ashblake45043 жыл бұрын
Доброго времени суток, я нашел 3 способ решения этой задачи, не используя приложенные к условию данные, возможно оно не правильное, но считаю, что тоже имеет место быть. Прослушав начальные условия задачи мне сразу пришел в голову вопрос, а при каких условиях лист А0 может иметь площадь 1м² и просчитал два варианта: 1. 0,5м и 2м. 2. 0,25м и 4м Впринципе так можно уменьшать довольно долго, взять те же 0,125м и 8м, но выше написанные значения самые удобные. Итак что же из это выходит: Из условия нам ясно дали понять, что разрез делался исключительно параллельно меньшей стороне (ширине), при том так, что каждый формат был разделен на равные половины, грубо говоря, каждый формат делили пополам параллельно ширине, исходя из всего этого выходит следующая картина: Условия 1, если А0 имеет размеры 0,5м и 2м: А1: 0,5м и 1м; А2: 0,5м и 0,5м; А3: 0,25м и 0,5м; А4: 0,25м и 0,25м; А5: 0,25м и 0,125м; А6: 0,125м и 0,125м; А7: 0,0625м и 0,125м; А8: 0,0625м и 0,0625м; А9: 0,03125м и 0,0625м. Условие 2, если А0 имеет размеры 0,25м и 4м: А1: 0,25м и 2м; А2: 0,25м и 1м; А3: 0,25м и 0,5м; А4: 0,25м и 0,25м; А5: 0,125м и 0,25м; А6: 0,125м и 0,125м; А7: 0,0625м и 0,125м; А8: 0,0625м и 0,0625м; А9: 0,03125м и 0,0625м. Как вы можете заметить, в первом случае и во втором измерения листа формата А9, абсолютно идентичны и логично предположить что значение: 0,03125м и будет наименьшей стороной, все что нам нужно, это просто перевести это значение в милиметры, итак: 0,03125×100×10=31,25мм Объяснение: Первая часть - перевод из метров в сантиметры; Вторая часть - перевод сантиметров в милиметры. И так как по условию нам нужно округлить до целого числа, то ответ: ≈31мм. Спасибо за внимание. Надеюсь вы это прочтете.
@Tarazanov3 жыл бұрын
Конечно же оно неправильное, потому что вы используете только часть условия, а все остальное оставили за бортом. Например есть условие о том, что отношение длин соответствующих сторон листов всех форматов одно и тоже (по сути это то, что все прямоугольники подобны). А у вас, то прямоугольники, то квадраты. Одна сторона меньше соответствующей, а другая равна. Опять же в условии дана сторона А9 =55 мм, а у вас ни одна из сторон не равна 55.
@Tarazanov3 жыл бұрын
И кстати, если вам интересно, а то вы взяли простые варианты. Возможно ли построить прямоугольник площадью в 1м² у которого стороны соотносятся a/b=√2? И если возможно, то как? Итак дан квадрат в 1м² (ну или отрезок в 1м, можно в общем виде х). Надо построить (циркулем и линейкой) прямоугольник площадью 1м² (x²) с отношением сторон √2 Порешайте. Решим для единичного отрезка 1м, а можно вместо него брать любой х. Ну собственно S=a*b, a=b√2 => 1м²=b²√2 и b=1/⁴√2, а=⁴√2. То есть построить прямоугольник со сторонами a=⁴√2 и b=⁴√2/√2. Ну на самом деле задача сводится к построению √2 (например прямоугольный треугольник с катетами по 1м, диагональ будет √2м) и построению среднего геометрического двух отрезков √2м и 1м (например откладываем на одной прямой от одной точки в противоположных направлениях 1м и √2м и строим окружность на получившемся диаметре с концами в этих отрезках, а еще строим перпендикуляр к этому диаметру из начальной точки до пересечения с окружностью). Вот и получим а²=√2*√1 или a=⁴√2. Ну и если на этом отрезке "a" как на гипотенузе построить р/б прямоугольный треугольник, то катет этого треугольника будет b=⁴√2/√2
@user-ii5km3yy5l2 жыл бұрын
Здравствуйте. В итоге второй вариант правильный, вследствие того, что сам Лист А0 не равен 1 м*2. Поясню: У первого и второго варианта были общие данные в виде длины одной стороны в 52мм. Корень из 2 не в счёт. Единственное, что их отличало- это то, что в первом случае мы использовали площадь А0, значит этот показатель был дан неверно, скорее всего приблизительно- и если для корня из 2 приблизительное значение не играло сути, так как его мы считаем в конце при малых чисел, то для площади в виде квадратного метра это играло большую роль. Пример: При площади А0=1 м2, площадь малого А9 квадрата- 38 мм, с учётом округления. Пример: При площади А0=0,98м2 площадь малого А9=36,8- если округлить как раз 37 мм.