Мифы о генетике народов. Олег Балановский. Ученые против мифов 5-2.

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 5"
antropogenez.ru...
Москва 21 октября 2017
Часть-2
Олег Балановский - д. б. н., руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, профессор РАН
Доклад "Разбираем мифы о генетике народов"
--------
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru...
antropo...
/ antropogenez
Запись: "Лаборатория Научных Видео" science... и Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Монтаж: "Лаборатория Научных Видео"
Поддержать "Лабораторию": money.yandex.r...

[@AntropogenezRu]

👽 Друзья! Форум "Ученые против мифов" состоится в Москве 20 августа. Билеты заканчиваются быстро: goo.gl/7LHjuJ Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru

[@user-uw7op2qr6w]

АНТРОПОГЕНЕЗ РУ твою национальность видно и без днк, так что не мути голову, прикрываясь научной степенью, сколько горя на земле из- за вас... Реки крови текут!

[@user-hx4kb7pv6q]

@Adûnâi аксиология - всего лишь удобная ширма. Вся проблема исключительно в государственной политике.

[@user-vf3xy4db7q]

Да пошли они в жопу ваши ученые.

[@nikasanina3482]

Девушка задала волнующий вопрос, у родителей и сестры светлые глаза, а у меня карие. Внешне похожа на отца, на сестру, и родственников отца... Вот и я получила ответ, почти...

[@wladimirspizbetg7331]

.

[@ludmilaosipova4187]

Мои глубокие соболезнования семье Олега Павловича Балановской, его матери Елене Балановской :(( Олег утонул вчера, 5 июля, на реке Унжа Костромской области, спасая своих детей

[@user-io6oy2sh9t]

Да, печально... остаётстя утешать себя, что это достойная смерть!

[@user-io6oy2sh9t]

@@user-pi6sc3cg8v я мракобесием не страдаю.

[@user-pi6sc3cg8v]

@@user-io6oy2sh9t Я тоже👉😒

[@user-pi6sc3cg8v]

@@user-io6oy2sh9t В 2010 году было официально запатентовано создание бактерии Синтия. В 2011 году правительство США, для удаления разлива нефти дало разрешение на запуск бактерии Синтия в Мексиканский залив - часть Мирового океана Земли. Учитывая дальнейшие тяжёлые труднопреодолимые и масштабные последствия данного решения, можно утверждать, что запуск бактерии Синтия в Мировой океан - глобальная, страшная и трагическая ошибка, а многие учёные называют это решение - преступлением перед человечеством (отрывок из статьи

[@user-io6oy2sh9t]

@@user-pi6sc3cg8v ага-ага, "учёные скрывают", идите в пень, этой дряни уже два года.

[@SeroglaZZZka]

Замечательная лекция, очень доступно, спасибо. Было печально прочитать в комментариях о смерти лектора. Светлая память.

[@TotalRookie_LV]

Недавняя шуточка с ВК: - А вы еврей по матери или по отцу? - Таки по ситуации!

[@akakitarantulov]

Вот вам про картавость. Чтобы вы не плели ерунды; ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

[@maitamitsuhide]

@@akakitarantulov спасибо

[@maitamitsuhide]

@@akakitarantulov но он не имел виду картавость генетика Имелось ввиду тема видео, генетика народа

[@brodygakursk]

Изяслав выгодно пользовался своим именем, представляясь то Славик, То Изя...

[@user-fn9kp3qg1q]

А вы случайно не еврей ? Вы знаете - совершенно случайно 😉.

[@plotoyadniy_streams_archive]

Соболезную родным и близким Олега Балановского. Замечательный учёный. Земля пухом.

[@user-py7vb4sg5q]

Почему некоторые мудаки живут долго и счастливо ? Вот ведь загадка.....

[@ilghiz]

Как татарин говорю, татары - сборная солянка, это видно невооружённым глазом. И это прекрасно. Семье Балановских мои соболезнования. Семья потеряла родного человека, а мы потеряли замечательного ученого. Светлая память.

[@sheremetov2165]

Я уверен,что практически любой народ,это сборная солянка .русские,французы,немцы, казахи,итальянцы,да кто угодно, в большинстве своем это народы имеют вкрапления,как минимум, совершенно других народов.

[@user-gd1bw9yd1n]

У всех наций так.

[@subud_turuk]

@@user-gd1bw9yd1nу якут не так

[@user-gd1bw9yd1n]

@@subud_turuk Якуты - не нация, а родоплеменная общность. Нации, народности и родоплеменные общности - это разные типы этнических общностей. Не путай их!

[@subud_turuk]

@@user-gd1bw9yd1n ну ты даун. Я саха якут, это моя НАЦИональность , моя НАЦИЯ. Мы нация

[@olenaaslanova9650]

Супер! я как раз лачка. Смеялась над этим эпизодом до слез)) Спасибо всем энтузиастам и всем, кто над форумом работают! И за размещение качественно оформленного видео отдельный лайк.

[@prizrachek]

Смеялись все! Это шикарно.

[@tamaral-va4380]

Наезд Балановского на Клесова неэтичен тем более для широкой публики, кто сути не понимает. Клесов вовсе не утверждает, что русские - арийцы и носители только гаплогруппы R1a. Гаплогруппы - это исторический генетический маркер. Если у моего папы нашли бы гаплогруппу I ( скандинавскую, викингов), то я бы не перестала считать себя русской. Я - сама генетик и когда-то ранее Балановского начала работать с ДНК для идентификации видов. Сумела по ДНК различить американскую Mustela vison и европейскую норки Mustela lutreola, изучала не популяции, а единичных норок. Мне не разрешали для эксперимента заниматься убийством норок и даже брать у них кровь. Работала с печенками норок, умерших на морозе от старости. Мои данные позже подтвердили и другие генетики на радость зоологам, кто на основании данных генетиков выдели американскую норку в другой род Neovison , изгнали из рода Mustela. Провокация Балановского, что русские - это носители гаплогруппы N якутской лишена как раз популяционного критерия. Популяция якутов много меньше популяции русских. Гаплогруппа N есть и у украинцев пусть 10%, от попупяции 40 млн - это 4 млн, а популяция северных русских 10 млн и 20% гаплогруппы N - это 2 млн. Так кто кому угрофинн и кто чище как ариец? Русские южные и средней полосы численностью превосходят украинцев и у них тоже 5% гаплогруппы N. Итак, украинцы - это угро-финны, якуты! И не только якуты, а также семиты и монголы!

[@samidone]

Гаплогруппа никакого значения не имеет. К одной и той же гаплогруппе принадлежат люди разных рас и национальностей.

[@tamaral-va4380]

samidone , не принадлежат. Не понимаете проблемы вообще.

[@tamaral-va4380]

samidone , не мелите чушь, ничего не понимаете в генетике. Слышали звон, а не знаете , где он. Да, есть примеси, есть следы миграций, но кто и сколько? Вас тоже можно пережевать и сплюнуть.

[@samidone]

@@tamaral-va4380 Я и слышал звон и знаю где он, потому, что я тестировался. Тест был на моих 44 аутосомных хромосомaх и на мои мужскую и женскую гаплогруппы. Кроме того я передал свои Raw Data на сайты GEDmatch и Wegene и знаю о своих древних предках. А вы тестировались?

[@windoffields1397]

Того кого Балановский называет "северные русские" - примерно 1,5 млн человек из примерно 110 млн русских России. В др. видео и собственно в своих исследованиях - он уточняет что под "северными русскими" он понимает жителей Архангельской области и немного севера Костромской и Вологодской областей. Так вот - Архангельская область это 1,5 млн человек из которых не все русские. ) В реальности его выводы даже к Архангельской обл можно приложить с большой натяжкой - достаточно посмотреть ГДЕ в Архангельской области он искал "русский" генофонд.

[@Shegolero]

Мир праху настоящего учёного и просто мужественного человека.

[@user-tortila13]

Интересная лекция! Спасибо Олегу! Соболезную родным... КАкой светлый ум, какая потеря для научного мира. Вечная память!

[@akakitarantulov]

Удивительно, что среди многих неадекватных комментариев, попадаются и в полне разумные. Спасибо большое Балановскому за труды!

[@ArmSmp]

Соболезную родным и близким Олега ! Олег куда же вы !

[@SancrusGloria]

А на счёт татар могу вспомнить такую ситуацию с знакомыми: пара татар, и мать, и отец из Волгоградской области (то есть поволжские), но вот отец обладает более светлой кожей, светлыми волосами и голубыми глазами, а мать более чернявая. Ну а дети - это что-то. Одна дочь пошла в отца, сын в маму, а вторая дочь вообще отдалённо смахивает на монголоида. И при этом они все татары.

[@vladislavshohlovs5719]

- Абгам, догогой, что тебе пгиготовить, кугочку или гыбку? - Гадость моя, мне все гавно.

[@user-gd1bw9yd1n]

По поводу гаплогрупп можно было привести более простые и "железобетонные" аргументы: 1. Гаплогруппа есть только у мужчин, а национальность есть и у женщин. 2. Возраст гаплогрупп превышает возраст ныне живущих этносов. Самая молодая "линейка" пресловутой гаплогруппы "R" имеет возраст 8-10 тысяч лет. 3. И т.д. и т.п.

[@aleksandrilin3869]

Эти аргументы гораздо лучше, чем те, которые приводит автор ролика)

[@alecs5255]

в чем магическое отличие гаплогруппы мужской Y хромосомы и женской митохондрии?

[@user-gd1bw9yd1n]

@@alecs5255 Интернет вам в помощь!

[@alexbuts7915]

А самый древний возраст возраст самой древней и могущественной еврейской гаплогруппы Коэнов "Служителей в храме" (J2) - 1,2 тыс. лет. А минимальный возраст "славянско-ирано-арийской гаплогруппы" этого же народа, но ветви Левитов "Помощников в храме" (R1a) - 4,5 тыс.лет.

[@user-gd1bw9yd1n]

@@alexbuts7915 Ни еврейской, ни славянской, никакой другой гаплогруппы по языковому или этническому признаку не существует.

[@a.sh.7697]

Светлая память.... Хороший был человек...

[@olgamikhailova294]

Глубокие соболезнования семье Олега, страшная трагедия.

[@user-lv1rm4fw9l]

Что пытался объяснить балановский, национальность - это не сугубо генетический феномен, это совокупность факторов изучаемые разными науками и дисциплинами. Так к примеру популяционная генетика может рассказать лишь о гаплогруппах в составе того или иного народа, о генофонде, этнический аспект изучает этнология, сам термин нация объясняется политологией. Формирование наций является зваимодействием этих факторов и не только (язык - лингвистика, культура - культурология и т.д. и т.п.) а если говорить о преемственности народов то можно добавить палеогенетику, палеоантропологию, историю и т.д. и разные национальности складывались на основе этих факторов разными путями. То что так волнует многих комментаторов этого видео, в частности происхождение русских, еще не объяснили однозначно в академических научных кругах. А всяческие интерпретации не имеют научного обоснование ввиду их предвзятости. Хотя в принципе ничего сложного в этом нет. Я не являюсь ни профессором, ни даже доктором в каких либо из этих наук, но имею представление. современная нация русских состоит из 3-ех основных гаплогрупп: около 50 % носители гаплогруппы r1a, 30% N, и 10% I2a и другие. относятся к славянской культурной этноязыковой группе народов. Имеют политический эндоэтноним "Русские". Теперь попытаемся реконструировать то как сложился этот народ, опираясь на достоверные и официальные данные. Примерно 40 тысяч лет назад представители гаплогруппы i заселяют европейский континент, так называемые кроманьонцы в ту эпоху все люди являлись охотниками собирателями, сожительствуют 20 тысяч лет с неандертальцами пока те не вымерли, разделяются на гаплогруппы i1 на севере и i2 на юге, затем на i2a и i2b, i2a это гаплогруппа является общей для всех славян и связанна с ареалом их обитания, поскольку заселили юго-восточную европу, они оставались по прежнему собирателями, далее на юг европейского континента из ближнего востока проникают более развитые аграрные цивилизации, представители гаплогрупп e и j, и уже с 4 тысячилетия до нашей эры на европейский континент проникают волнами индоевропейские племена носители гаплогрупп r1a и r1b, представители курганной, ботайской и т.д. кочевых культур обитавших на юге сибири и казахстане, они первые приручили лошадь около 6 тысяч лет назад и благодаря этому, за короткие сроки распространились по всей евразии и северной африки, сметая большую часть мужских гаплогрупп и ассимилируя практический всю евразию, в том числе и общность что сформировалась в восточной европе. На сегодняшний день более 2.7 миллиардов человек говорят на индоевропейских языках , так называемые "Кентум и Сатем" носителями которых являются гаплогруппы r1b и r1a соответственно. Предки славян подверглись ассимиляции и смешению со стороны индоевропейцев и язык вобрал индоевропейскую лексику, входе чего у восточных и северных славян содержание гаплогруппы r1a составил до 80%, стоит заметить "в настоящее время ряд исследований[31][33] убедительно доказали, что древние носители R1a и R1b способствовали распространению мутации A111T гена SLC24A5 (rs1426654).Эта мутация и ген определяют более светлую кожу и светлые волосы европейцев. Частота встречаемости аллелей A111T гена SLC24A5 (rs1426654) почти идеально коррелирует с распространением R1a и R1b. " до этого представители гаплогруппы i2a относились к медитерианской расе, а первые протоевропеоиды были представители r1. Из истории известно, что славяне были всегда под влиянием. Сперва индоевропейцев, затем западные славяне попали под влияние германских племен, восточные оставались под влиянием индоевропейцев (скифы, сарматы и т.д.) сарматизм в польше сохранялся до средних веков, так называемая шляхта. к 4-му веку нашей эры, гунны потомки индоевропейцев хунну, далее разделившиеся на тюрков и гуннов, завоевавших китай, прошедшие процесс митизации и ассимиляции с китайцами, вторглись в европу и остановили ассимиляцию славян, изза своей малочисленности гунны создали конгломерат народов, до этого все кочевые индоевропейцы либо порабощали либо уничтожали оседлые народы, они стали участвовать в войнах, у славян появилось национальное самосознание, с 5 века, о них появились первые упоминания в византии. После развала гунской империи, образовался аварский каганат, далее к 9 веку образовывается славянское государство киевская русь, после того как славяне остаются без покровителей, а индоевропейские и гуннские правители ассимилируются, крупные феодалы баяре (баялар - господин с тюркского). Славяне зовут на помощь против финоугров, русов (скандинавы, варяги) и перенимают политическое название, рюрик основывает первую династию князей и присоединают финоугров. попадают под влияние тюрско-монгольского ига. Ну и так далее. Иван грозный из династии рюриковичей, расправляется с боярством. Пользуясь расприями между тюрскими государствами, при поддержки одних расправляется с другими, и консолидирует огромные территории. И т.д. и т.п. таким образом русский народ составляет изначальная гаплогруппа i2a 10%, индоевропейская и тюркская r1a 50%, n1c1 варяги и n3 финоугры 30%, и прочие.

[@cattaoist]

Попробую по своему изложить суть поднятой проблемы. У автора она мне показалась не очень чётко прозвучала. В биологическом аспекте мы все происходим из какой-то популяции. При этом популяции между собой перемешиваются и чистой популяция может оставаться лишь в ситуации длительной изоляции от всех прочих. В культурном аспекте мы принадлежим к той или иной национальности, нации. Суть спекуляций - попытка найти генетический коррелят национальности. Такая попытка происходит, как мне кажется, из ложной установки, что нация - феномен генетический прежде всего. Полагаю, что нация, национальность - феномены внегенетические, исключительно культурные феномены. То есть - биология отдельно, нация-национальность отдельно. Одно с другим, если и связано, то случайно-исторически, посредством географии и специфики родо-племенной структуры ранних обществ. То есть в начале начал род-племя во многом совпадали с популяцией. Точно так же, как когда-то деньгами были золото с серебром. Но однажды это прекратилось. Хотя некоторым кажется, что деньги непременно нужно привязать к золоту, а национальность к генетике. Сведение денег к золотому содержанию, а национальности к генетике с научной точки зрения необоснованны и спекулятивны. Спекулятивны в том случае, когда установлению этих корреляций придается наукообразный вид.

[@herrhrolic]

"биология отдельно, нация-национальность отдельно" Олег же говорит, что это разные плоскости знания. Вам этого мало?

[@angrybird4622]

@@mavro7763 Да, нация в паспорте. Я понимаю, что фашисту бесполезно объяснять , но вот пример: русский ребенок выросший в семье итальянцев будет итальянцем, а француз воспитанный китайцами будет китайцем. И примеры этого даёт жизнь. А "кагтавый", по вашему мерзкому выражению, Пастернак был русским.

[@angrybird4622]

@@mavro7763 И да, негр в истории России был! И ещё какой! Погуглите - Пушкин Александр Сергеевич.

[@user-ty5gd8dv4v]

@@angrybird4622, не тратьте время на споры с идиотами, не знающими собственной истории. Уж кому-кому, а не нам, русским, нести эту хрень насчёт "национальности в генах". У нас ведь за счёт расселения и смешанных браков с соседними народами само население делится минимум на три субрасы - и ничего, все друг друга считают русскими,

[@angrybird4622]

@@user-ty5gd8dv4v Не могу сдержаться, прямо сатанею🤷

[@M.A.K.O.S.H]

Днк балановского слышен сразу)

[@user-ts4pv7sr9o]

Он сказал, что русский😂

[@segreyd9762]

Самый нужный выпуск. Жалко сейчас не все это поймут

[@larvaak]

Очень жалею, о гибели замечательного ученого...

[@memnoh00]

Как можно получить фигурку грустного рептилоида? Варианты, типа: "Начни вещать о том, что Земля - плоская" не предлагать :) Может замутите сувенирную продукцию?

[@Hedgehog_in_the_Fog]

"загугли в яндексе" что типа "3D печать", да хоть лепка из глины или мрамора, хоть литьё из бронзы или драгмета, хоть вышивка - предложений хоть отбавляй. Правда модель придётся самому делать. Но скульпторам и художникам можно только фотку или эскиз :)

[@user-gx3qz4zb2q]

У меня два женатых внука, полуевреи-полурусские. Один женат на китаянке, второй на индийке с юга Индии. А вот правнуков пока нет: у одного две кошки, у другого две собаки...

[@user-po2ic9fp1e]

Посмотрел только 4 минуты и сразу у этого чувака обнаружил манипуляции, которые путают всех людей и заставляют сомневаться в его "борьбе с мифами". Первый вопрос, который он задал- можно ли по ДНК определить НАЦИОНАЛЬНОСТЬ человека и заставлял людей на него отвечать, а потом стал объяснять, что нельзя по днк определить ЭТНОС человека. Дело в том, что национальность и этнос -это разные вещи и не надо это путать! Национальность- это больше культурный, психологический феномен, и момент САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ИНДИВИДА, а вот Этнос, это как раз то что наследуется от предков, т.е. генотип и по днк, его определить можно и нужно.

[@tomcam878]

он определил по ДНК популяцию (вероятную) происхождения террориста так получилось что популяция не особо большая поэтому смогли сузить поиск до территории ингушетии далее подключились следаки с их способностями к пробивке - вот и нашли а так дальше он все четко рассказал и противоречий тут нет

[@user-wq4yn6sx9b]

А зачем юто нужно? Что эьо даст человеку и обществу, кроме неибежных сдачей по поводу "чистоты крови" ?

[@Konservator69]

Все негативные комменты распадаются на 5 групп: - Фанаты Клесова. Их не так много, но у них много аккаунтов и они очень активны :) - Часть татар считающий свое происхождение чем-то особенным (такие мини-националисты, похожи на поклонников славяно-ариев). - Собственно, фанаты славяно-ариев - Те кто почти ничего понял. На самом деле да, когда самое сложное что ты читал за 10-20 лет после окончания школы/вуза/технаря - это Маринина и Девушка с татуировкой дракона, то когда требуется хотя бы базовое знание теории множеств (слайды про народы и популяции), то мозги плавятся и текут. - Те, кто хотят чего-то совсем конкрентного. Типа: русские это настоящие викинги! А тут им говорят, что блин даа, кто-то может и викинг, немного, чуть-чуть, возможно. Есть еще и традиционные мозговые нетрадиционалы, орущие: "что за придурок и мудаки!!!", но это уже отдельный отряд, он вообще к теме доклада не относится.

[@best_flower]

Насчёт викингов. Недавно было найдено захоронение викингов. Оказалось, они жили не так давно, как нам внушили историки. И, что самое сенсационное, там были ввгровированы тексты из Корана. Мусульмане оказались ваши викинги.

[@Konservator69]

@@best_flower Эээ, а ты элементарно источник проверить пробовал? Спорим, что нет? Собственно, твой коммент является самой лучшей иллюстрацией того, откуда в человеческой истории берутся мифы, легенды, вымышленные истории, тупые журналистские сенсации ("сенсационное"), и прочее слабоумие. Всего лишь из одной вещи - тотальной тупости и необразованности :)

[@best_flower]

@@Konservator69 А ты на посмотре этого канала, похоже, образованность свою повышаешь.

[@Konservator69]

@@best_flower Присоединяйся! ;)

[@user-lp7jj9kx4d]

Клёсов по компетентности - это Балановский в квадрате. Беспристрастный, вдумчивый, доктор наук советского разлива, а не этой балды РФ. Мне, как биологу, судить об этом легче. И когда ты пишешь "фанаты славяно-ариев", то наделяешь этих "фанатов" каким то гитлеровским видением явления. А ведь арии - это всего лишь название племён, без всяких ассоциаций а ля "великие" и т.д. И этот картавенький сладко замешивает по геббельсовски в свои проценты знаний - нужные процентики кривды, скорее всего заказной.

[@gtx905]

Диспут Балановского с Клёсовым - вот это интересно. В один микрофон можно что угодно рассказывать, как Курёхин)

[@AntropogenezRu]

А ещё интересней сыграть в шахматы с голубем.

[@zemlyanin9]

Публично спорить с лжеученым (с Клесовым, например) - значит, себя не уважать как ученого.

[@LoricSin]

отчего вам не считать себя лжеучёными? какое-то нахальство забавляться таким образом. Может у вас ссылка есть, доказывающая, что Клёсов есть лжеучёный? Живёт он в Штатах, а вы указываете, что нет. Значит фантазируете и скорее вас зачтут фриками, так же? Учёным же он является по признаку учёной степени. Если и у вас есть, то и вы учёные, хотя по нику не скажешь. А что не понимаете друг друга, что ж бывает. Я думаю, лагерь Балановского не обладает степенью терпимости. А надо.

[@griegoriolopezcalvo574]

Клесов уже спорил публично с генетиком Сломинским. Клесов не понимает о чем его спрашивают и очень энергично доказывает, что оппонент не прав

[@katernozavova352]

@@AntropogenezRu вот ваш антропогенез РУ в роли голубя и выступает, бездари и попутчики от науки у Вас собрались.

[@user-bt2vr9fx4u]

Топа спросил в своём стиле)) "Хочется верить, но верится с трудом"

[@Warfacedeadhead]

Впервые услышал, что "татары-один народ". Всех так нызваемых "татар" обьединяет так называемый тюрский язык Зная один из тюрских языков, легко поймешь другой тюрский язык. И гены тут ни при чем. Я удивлен "учеными Татарстана"

[@buduvoodu]

религия путает всё

[@vlacc6477]

татары это вообще же не самоназвание, просто еще со времен Орды приклеилось но многие так и стали себя называть, реальных татар которые сами так себя называли, Чингизхан в свое время истребил (не знаю насколкьо это миф)...

[@SmartBoy-fe1fu]

А с чего ты решил что ты знаешь больше ученых татарстана, которые всю жизнь изучают свой предмет и которые уже на постоянной основе разоблачают бредни этого балановского? (читай статьи Дамира Исхакова и Искандера Измайлова где они в пух и прах разносят бредни балановского, показывая что балановский - полный неуч и пропагандон)

[@user-vf3xy4db7q]

А в древности на Руси, татарами называли "литовцев", ныне (белорусы)

[@user-tr4ej8mw4s]

@@user-vf3xy4db7q чушь полнейшая.

[@Meresamun.]

Аж от сердца отлегло. А то встречаются мракобесные недотыкомки, орущие с пеною у ротового отверстия, что "мне нужна только татарка/нетатарка/чувашка, чтобы сохранить чистоту рода"! И, стало быть, основываясь на заключении учëных 11:24, я таки могу называть себя хоть афро... Ну, в какой-то доле степени, и хоть татаркой, и никто не смеет мне возразить, что это не так. 🍀🍀🍀 з.ы. я из Татарстана просто и тема прям бальзамом на душу. Надоело узколобие националистов. Нация - это просто как цвет. В радуге много цветов, но нельзя возненавидеть или выкинуть один из них, мир будет не целым. Так и с людьми. Нельзя презирать и выбират по нац.признакам. Тот, кто сталкивался, понимает. Таки желаю истинной любви и здоровья тому, кто это читает😘😉

[@user-gd1bw9yd1n]

+Дневник Чокнутой Национальность - это "этническая самоидентификация", т. е. то, что существует только в нашем сознании. Между происхождением и национальностью нет прямой зависимости.

[@prizrachek]

@@user-gd1bw9yd1n, национальность - это принадлежность нации, а нация - понятие экономико-географическое. С этой терминологией в русском языке чудовищная путаница, а виновата неграмотная чиновня, которая пятую графу назвала "национальность".

[@user-mo8mo8yf7l]

Твой либеральный высер интересует только подобных тебе либерах.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@user-gd1bw9yd1n +знания языка, а русская(крещенная Наташа )баба сделает из не русского, русского а дети их и подавно иванами ахметовами будут понарожают манкуртов и настоящим представителям своей популяции с этим жить не русская обрусевшая чмоха вообще никакого следа после себя не оставит, только если она не негритянка или бурятка, и то на первое поколение

[@Iskatel.Priklyucheniy]

а сам ты кто, видимо обрусевший татарёнок данил шаймиев, который на родном пару слов не может тебе можно любую в жёны и мужья )

[@iljaroos5851]

Один из лучших докладчиков, хорошая структура аналогии и т.д. Конечно невозможно коротко и для чайников да и ещё с высоким уровнем достоверности донести современную генетику, по моему тут это удалось, и судя по вопросам это необходимо, уровень понимания крайне низок. Спасибо за просветительскую работу!

[@user-bb6pu5sg6r]

Анторопогенез ру, если вы действительно ратуете за науку, Организуйте открытую дискуссию между Балановским и Клёсовым.

[@Fedotof]

Ну нет, они будут называть лженаукой вполне научную теорию, подтверждающуюся экспериментами. Приравнивая ее к джедаям скачущим на динозаврах. А то ведь если что придется отзывать работы, индекс упадет, все дела.

[@user-jb1pu9by5i]

Dima Fedotov можно подробнее про эксперименты

[@araslanrus]

Я думаю историкам свойственно быть мифотворцами, всё-таки высок соблазн уйти в фантазии и домыслы. Т.к. никогда невозможно определить 100%ю достоверность того или иного исторического источника. Выходит, что история тоже наука вероятностная, вот только вероятность больше ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, а не вычисляемая в отличии от генетики.

[@maxkammerer8762]

Браво, Олег!

[@user-iw5qu9ck4b]

Жалко ученого. Царство небесное.

[@SaxofonSaxofon-lv1ki]

Отсутствие тайм-кодов в наше время - это неразумно.

[@user-gl2hs1vp8p]

Хорошо бы столкнуть лбами Балановского и Клёсова . Получается Клёсов копнул , а остальные теперь строят теории . Кто Клёсов и кто Балановский .....

[@user-ff7ud3ei7e]

странно видеть у вас балановского, его самого давно пора разбирать как мифотворца)

[@AntropogenezRu]

Это вам Клёсов сказал?

[@zemlyanin9]

Ну так запилите свой форум с блэкджеком и рептилодам - и разбирайте на нем кого хотите. А мы посмотрим трансляцию и поржем :)))

[@user-ff7ud3ei7e]

@@zemlyanin9 если бы мне Сорос башлял как Антропогенезу, может и запилил бы, но увы)

[@zemlyanin9]

@@user-ff7ud3ei7e Форуму платят его зрители, приобретая билеты, а Сорос платит всем и вся лишь во влажных фантазиях любителей лженаучных конспирологических глупостей.

[@Asan_from_Ural]

@@user-ff7ud3ei7e хах, Если бы Антропогенезу платил Сорос, они бы только обрадовались. Проект содержится только на добровольных началах

[@Mustage100]

Я не очень понял, почему А.Клесов назван мифотворцем? В чем суть разногласий? Спасибо, если кто объяснит....

[@user-db2ve9ld9f]

присоединяюсь!

[@SancrusGloria]

За ДНК-гениалогию и поддержку стороны, что человек появился не в Африке.

[@user-kp4om6wv5r]

Что тут непонятного-то. Коврики и нитки, все сразу понятно)))) А у клесова какие-то кости, какие-то народы, гаплогрупы, непонятно ничего инфантилам)))

[@Mustage100]

@@user-kp4om6wv5r Вот умеешь объяснить!

[@alotMizr]

Афилирован

[@jozinbazin8574]

R. I. P.

[@nikulinlg]

Спасибо за видео! Потрясающе интересно!

[@digitalmedved]

Самое страшное, что картину с презентации, где сибиряки на мамонтах строят город - я видела в живую в "Музее славянской мифологии"!

[@user-ds5wx3ct9r]

Многие русские на полном серъёзе утверждают,что Великую Китайскую стену построили китайцы под непосредственным управлением руских😂🤣😃😅😆

[@doorfromkamaz]

А что страшного если из названия музея и следует что его сфера занятий славянские мифы. Почему бы нет, если мифы и называются мифами.

[@user-so5xh3uv8m]

Картина называется "Исход",тема-уход ариев с прародины.

[@ludmilasav2701]

@@doorfromkamaz а Вы в курсе, что мифы основаны на реальных событиях? Мифы - иносказательные летописи(история).

[@doorfromkamaz]

@@ludmilasav2701 А пруфы есть? При желании можно любую бредовую историю притянуть к реальным событиям...

[@akorda6132]

Сибирские татары - народ,Тюрки из племени Сыбыр, Казанские татары в прошлом Огуз тюрки из племени Балкар, Кырым татары, в прошлом Тюрки Мангыты, Тюрки Кыпчаки. Естественно они разные!

[@obi-vankenobi9920]

Да, а еще в предках татар были т.назфв. волжские булгары, - это основа казанских татар.

[@alexqwert777]

@@obi-vankenobi9920 Основа волжских татар это угорские племена жившие около 1700-1600 лет назад на Волге.

[@obi-vankenobi9920]

@@alexqwert777 , основа волжских (или казанских, что одно и то же) татар жто волжские булгары. Угорские племена это меря, пермяки, чудь, вепсы, мордва. К ним примыкают финские племена, населяющие северо-запад нынешней Рф.

[@crimea2e]

@@obi-vankenobi9920 вот башкиры считаются смесью тюрок и угро-финнов. Венгры поэтому считают башкир родственным народом. А в средние века венгерский монах Юлиан находит в Башкирии жителей говорящих на, очень близком венгерскому, языке

[@user-mz6rz5dj1z]

@@obi-vankenobi9920 Чудь и вепсы ,меря - это финны

[@minona7136]

Ув.профессор! Спасибо за лекцию, но... Носители R1a не являются "всеми русскими" , как ВЬІ сказали на 17:38 минуте , так как индусьІ, иранцьІ,пакистанци, пуштуньІ, белуджи, поляки, чехи,украинцьІ, латьІши, левитьІ-ашкенази, восточньІе немцьІ, ногайци, киргизьІ, таджики и даже ерзя русскими не являются!!! Рекордсменами среди народов, имеющих самьІй вьІсокий процент R1a является афганский народ пуштуньІ,- более 70%. ПризьІваю ВАС к более корректньІм вьІсказьІваниям. С уважением.

[@alexalexin9491]

призываю вас не коверкать русскую букву ы и дарю вам ее во всех ипостасях: ыыыыыыыы ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Припасите на будущее.

[@Dr.AlexeyYakovlev]

Спасибо! Замечательная лекция!

[@armenkotsinyan697]

Мне очень понравилось. Нужно быть высококлассным специалистом, чтоб о сложном так просто и доступно рассказывать. Спасибо.

[@user-pn8cl9uw8v]

И правда, нужно быть высококлассным спецом, чтобы с умным видом нести лажу и трюизмы.

[@user-xv7cy6zd6n]

Слушая Олега Балановского и А.Клесова, я бы не сказал, что Клесов все выдумывает.)

[@alabadrus2517]

Иван Голубев Колесникову я не верю так как своим и мужа родственникам сделали тесты за рубежом. Поэтому и сделала свой вывод .

[@user-xv7cy6zd6n]

@@alabadrus2517 о каком Колесникове идет речь?

[@alabadrus2517]

Иван Голубев , речь о том Колесникове который про Д Н К рассказывает . Я ему не верю. Сначала заинтересовалась но потом поняла что не всем можно верить.

[@user-xv7cy6zd6n]

@@alabadrus2517 рассказывает Клесов.)

[@kazimirmalevich1142]

Клёсов обыкновенный Шарлатаны. Его счастье, что он крутит яйца дуракам. Он придумывает патриотическую генетику

[@user-re5vz4lc3e]

35:16 О, Топа!

[@Asterlibra]

Если этнос не связан с генетикой, то как вообще тогда на основе генетики можно делать выводы о происхождении или не происхождении этноса? На мой субъективный взгляд, некоторые выводы в статье Е. Балановской и А. Агджоян противоречат исходным посылкам. В общем, ситуация такая, что или противоречие имеет место, или попытка усидеть на двух стульях. Или этнос отличается от популяции. Тогда вы не можете сказать, что средневековые популяции составляли или не составляли этноса. В частности, в статье есть выводы о причастности или не причастности современных татар к летописным народам, что противоречит исходным утверждениям. Вы тогда вообще не имеете логического права делать выводы о народах. Только о конкретных популяциях. В этом случае современные татары могут происходить из одного народа. Или этнос привязан к популяциям. Тогда можно говорить о происхождении народа от летописных народов. Но тогда нужно явно сказать, что этнос записывается в генах. Кратко: впечатление такое, что сейчас лектор борется в том числе с заблуждениями, поводом к рождению которых неосознанно одно из его исследований частично и стало.

[@GilaldPellaeon]

Спасибо за видео! Ждём остальные выступления :-)

[@user-ud8ey7he5t]

Не прозвучал вопрос и, соответственно, не был озвучен ответ. В своём докладе Олег Балановский сказал, что многие, а может и некоторые, лжеучёные имеют звания и награды. А я вот сделал себе тест ДНК. И тут получается я, как буриданов осёл, должен стоять с этим тестом не зная к кому обратится за его расшифровкой. Ведь и учёный и лжеучёный титулованные ребята. И мнение любого из них я приму как истину. Так вот вопрос. Почему таких персонажей, пропагандирующих лженауку, не лишают хотя бы их званий? Иначе вас ребят не отличить простому человеку. Раз они все до сих пор имеют свои степени и звания - значит их риторика и умазаключения устраивает ваше научное сообщество, а это, в свою очередь, означает, что и им можно верить.

[@AntropogenezRu]

Степень - результат защиты квалификационной работы.

[@user-ud8ey7he5t]

В церкви проще поступали - просто отлучали и всё. А тут тупик. Видимо последствия излишней демократичности. Значит толпы немогликов никуда и никогда не исчезнут. Могу только пожелать вам великого терпения и неимоверных сил для дальнейшей популяризации чистой науки. Даже факт ушедшей в тень ЛАИ не убавил число их адептов. И если бы не вы ребят - плоскоземелье нас бы уже давно всех накрыло. И космонавтов в том числе.

[@VicVlasenko]

А зачем обращаться к кому-то одному? Сомневаетесь - обратитесь к нескольким. :)

[@MrShkiperov]

Во-первых, выбирая между химиком и популяционным генетиком, советую генетика

[@hongaslahoenvaara]

Можно посмотреть, в каких научных журналах человек публиковался, и насколько публикации близки к теме генетики.

[@user-pr6po2bg4x]

Вот этот Клесов прицепился к R1a, а то, что есть ещё гаплогруппы ему по барабану. И причислить свою нацию к арийской - это что-то напоминает в истории.

[@volgabulgar]

Татарский булгаризм появился только в 20 веке с подачи политологов СССР, на территориальной основе и мусульманской конфессии, почитайте опубликованные архивы. До 20 века нет ни одного аргументированного источника про булгарское происхождение татар. Такие доводы как "Мне бабка сказала" не являются аргументами и доказательствами. Могу привести 10 фактов почему татары не являются Булгарами, сначало начнем с главной лжи: 1) Гербом Волжских как и Дунайских булгар не был Белым Барсом, а был ЛЕВ стоящий на трех лапах, вам это подтвердит любой грамотный ученый. Можете посмотреть на археологические находки матриц и печатей. 2) Знаменитые татарские ичиги никогда не принадлежали Булгарам, это изобретение Бухарцев (в казань оно попало только в 19 веке, есть арихивные данные) Можете посмотреть гравюры казанских татар 17 века, они изображаются в лаптях. 3) Татарский язык есть наследие Булгарского языка, тоже ложь, все ученые МИРА однозначно признали чувашский язык единственным живым Булгарским наследием! Татарский язык признается Кипчакским наречием, Как и у Кипчакской орды которая сидело в Казанском кремле, а улица Баумана называлась Ногайской даругой (кипчакской). Озеро Кабан имеет то же самое название что и Кубань что в переводе - разлившийся (а не от дикой свиньи). 4) Прочитайте статью генетика Олега Балановского "Не славянские народы России часть 3" там он пишет что генетика Казанских татар не подходит к булгарской теории этногенеза, а вот чувашская не противоречит ибо огромный сегмет свойственный передней Азии (Иран, Кавказ). 5) Прямых связей татар с археологической культурой булгар нет, (современное взаимствование не считается). Даже надгробные памятники до монгольского нашествия написаны на Чувашском языке Арабской вязью, после завоевания Волжан появились плиты кипчакского типа. 6) Ни в одном историческом источнике не написано что Казанские татары знали судоходство, ведь учитывая то что если они были бы булгарами то должны уметь строить корабли, ведь булгары доплывали до Азии и других стран!Немецкий дипломат Герберштейн в начале 16 века писал-« войско казанского хана 30 т. человек,из них чуваши и черемиссы лучшие стрельцы,чуваши еще отличаются знанием судоходства». Знание судоходства,вот что отличала чуваш от остальных соседних народов. Никто и никогда не писал что татары когда либо занимались судоходством, правильно по тому что татары всегда являлись степными кочевниками.7) Многие говорят почему чуваши тогда не мусульмане? По тому что был обратный переход к первоначальной вере, хотя у чуваш в традиционной религии очень много мусульманской культуры. 8) Чуваши на сегодняшний день являются Ирано-Тюркским народом, как по генетике так и в чувашском языке много иранизмов и арабизмов, больше чем у казанских татар. 9) Соседние народы как Мордва, Марийцы и Удмурты имеют взаимствование с чувашского языка намного больше чем с татарского, что говорит о том что чувашский язык были в прикамье раньше чем татарский язык. Национальная одежда , почему соседние народы не переняли нац одежду и культуру татар если они булгары? А вот у чуваш и соседей много заимствований. Например тому пример что даже Готы имели взаимствование с Римлян ибо соседствовали и воевали! 10) Булгары никогда не называли свой народ булгарами, ни в одном источнике нет записей о самоназвании народа, есть указки что их называли болгарами только инородцы по названию их главной столицы Булгар. 11) Почитайте Татищева первого русского историка 17 века где не однократно сказано что чуваши народ болгарский. До 20 века нет ни одного источника где ли бо указывалось что татары произошли от булгар! Даже в 18 веке в "Алфавитном списке народов, обитающих в Российской Империи, 1895 г. написано: «Казанские татары» - потомки КЫПЧАКСКОЙ ОРДЫ! И никаких там татарских булгар не было!Можно безконечно приводить факты!

[@deedlydeedly7634]

Так как террориста вычислили? Наугад?

[@Iskatel.Priklyucheniy]

почему бы заодно ещё не проверить племена татар в тюрко-монгольских народах

[@user-yj5he1rh6m]

Жаль конечно что погиб, но было бы интересна встреча его и Клесова. В данной лекции оскорбляет профессора называет лженаукой, а судя по всему даже не слушал что Клесов говорит! Все аргументы что приводит, ни какого отношения к Клесову не относится! Поливает помоими и все. Клесов и не говорит что гаплогруппа это народ, он говорит для каждого человека историю его "ниточки" и проценты вариантов происхождения. Обидно когда одни умные люди не разобравшись клевещут на новые научные открытия. Прям лысенковищина какая-то. Во всем мире признают иследования Клесова тут поливают помоями стыдно за нашу науку.

[@user-nu7fl2dz5q]

Что учебному слушать у Клёсова? Его исследования "Велесовой книги"?

[@arturgazimagomedov1321]

Я Лакец, смеялся до слёз! 10:00- 10:50 . Из этого надо сделать отдельное вирусное видео. Дагестанцы покажут всем друзьям и миллион просмотров обеспечен))))

[@Riksokrat]

Дествительно смешно мне как лакцу)) вспомнилась поговорка когда лакец родился еврей плакал. И еще лакцы мастеровые люди и ученые , врачи. И дипломы обычно не покупают .

[@sonyatnp5778]

Я тоже! Только этот бородатый анекдот я слышала от папы ещё в детстве

[@arturgazimagomedov1321]

Sophie Tnp, не понял какой из анекдотов?)

[@sonyatnp5778]

Artur Gazimagomedov ну про лакцев и еврейскую школу, довольно известная байка

[@Riksokrat]

Artur Gazimagomedov это беда будет .

[@znec-ff7cb]

Пригласите Вы в конце концов Клесова сделайте дискуссию.У него всё четко ,он профессор точных наук .

[@user-dq2kl2xl4v]

Профессора точных наук тоже могут умом тронуться.

[@user-gd1bw9yd1n]

Генетика - тоже точная наука.

[@user-di2qq3xm5t]

Он либо не понял Клесова, либо дискутирует с кем то другим 😄😂😊

[@zemlyanin9]

Ну да, все кто критикует - они просто "не поняли". А может они просто правы, а Клесов - ошибается?

[@user-di2qq3xm5t]

@@zemlyanin9 Все согласны, что метки не исчезают, что они появляются случайно с определённой периодичностью (только время колеблется в определённых пределах) имеется ввиду мужская хромосома. Только на этом и построена теория Клесова. А автор тут ничего и не критиковал. Так что ЧТО он имел ввиду, я не понял 😄

[@Asan_from_Ural]

Что значит не понял? У Балановского точка зрения другая, клесов же, несет чушь

[@user-di2qq3xm5t]

@@Asan_from_UralВы читали выше написанное мною???? Где чушь, если то, что я написал, признано всеми???? 😃

[@Asan_from_Ural]

@@user-di2qq3xm5t кем всеми? Покажите мне этих всех

[@OlezhikChanal]

Пока что я не увидел четкого опровержения Клесова. Все какое то гуляние вокруг да около

[@AntropogenezRu]

Докладчик не ставил такой задачи

[@OlezhikChanal]

@@AntropogenezRu а я именно эту задачу и проследил.

[@AntropogenezRu]

Видимо, эта задача интересна Вам. Вот Вы ее и проследили. Тема доклада более широкая.

[@user-mm1zm3hb8g]

@@AntropogenezRu, ну как же не ставил, если сама тема форума: «Учёные против мифов» поставила эту задачу, а Клёсов - единственная фамилия, прозвучавшая в речи Балановского, как автора подобных мифов?.. Я не учёный и не могу давать этим спорам хоть какую-то оценку, но для меня это выступление было неубедительным... Может быть правильнее с Клёсовым сотрудничать, а не топить его?

[@user-pq1rv5st5r]

@@AntropogenezRu можете как професионал генетик, помочь мне по поводу днк моего рода хотя бы поверхностно, в краце. Вот уже как месяц пытаюсь разобраться со своим днк. Есть конечно свои выводы как начинающего генетика на любительском уровне, но хотелось бы услышать мнение настоящих генетиков. Я Казах живу в Казахстане, носитель гаплогруппы J1 Вроде ничего не обычного, в среднем у Казахов 7% имеют гаплогруппу J, J1, J2. А если взять родственные рода Уйсунов которые в свою очередь подразделяются на 12 родов, населяющих территорию Улу жуза Семиречье этот показатель увеличивается до 15% тоже нормально. Среди Уйсунов доминирует род Ысты носителей гаплогруппы J1 достигает 63,2% Остальные гг J2a М410= 1,8% гг R1b - 10,5% гг О - 8,8% нет носителей у остальных Казахов гг I1 - 3,5% редкая Скандинавская гг прошедшая через бутылочное горлышко гг N P43 - 3,5% гг G1- M285 - 1,8% гг G2- P87 - 1,5% C3- M401 - 3,5% C3c- M86% - 1,8% В связи с чем появляются вопросы как Ысты, появились в Семиречье и когда это произошло? Попробуйте пожалуйста связать все гаплогруппы с учётом, что род Ысты был упомянут до образования государства Уйсуней (гос. Уйсунов с 170г до н.э. до 5в н.э.) Может быть популяция рода Ысты и есть одно из утерянных Израилевых колен. Сразу скажу внешне представители рода Ысты не похожи на Евреев.

[@wozzup08]

Made in Nibiru. Вот вы и спалились! :-D

[@zemlyanin9]

За вами уже вылетели! :)))

[@dench6247]

35-00 Женька Топателло Утопия шоу!

[@izmej9885]

Ага))

[@McClean974]

ахахахахаха+++ думал никого тут не встречу

[@nerolia_gaming8030]

на УПМ-4 его показали мельком сидящим в зале, так что он уже не в первый раз на этом мероприятии))

[@14253689]

@@nerolia_gaming8030 Он сам вроде бы тоже упоминал о том, что регулярно посещает эти форумы.

[@A-Italian]

Я его не сразу признал, смотрю, знакомый кто-то. Так этож Женя, чертяка.))

[@Zv0nar]

Такое впечатление, что Балановский с работами Клёсова знаком "со слов" тех, кто его читал.

[@AntropogenezRu]

Ложное впечатление

[@M.A.K.O.S.H]

А что собственно смущает? Минимализм гаплогрупп или наличие гаплогруппы в определенном конкретном народе? Или то, что таким образом четко определена нация? Ну, извините, что есть, то есть. Или по глиняным черепкам вам привычнее определять? Так и евреи, извините, тоже во всех нациях есть, по причине смешения и разрешения брака по материнской линии

[@AntropogenezRu]

Смущает то, что в любом народе есть разные гаплогруппы.

[@M.A.K.O.S.H]

@@AntropogenezRu так это хорошо, видно кто есть кто, ничего предосудительного в этом нет

[@AntropogenezRu]

@@M.A.K.O.S.H Где видно

[@borisman2722]

А Балановский -еврей? Судя по выговору- его картавости, не сомневаюсь, что он еврей. И вот тут можно сказать, что в отдельных случаях можно довольно точно определить национальную группу человека.

[@larisalarisa3256]

Балановский не еврей

[@romanovikov11]

Послушав ученого Балановского о лжеученых, я сделал вывод что Балановский лжеученый, все правильно?

[@AntropogenezRu]

Нет

[@user-np5zw7cf9h]

Почему он лжеученый?

[@user-hb2ky3by7p]

Нет не верно, он ученый но есть народ среди которых особенно выделяется произношение буквы Р. Так вот к этим учёным стоит относится осторожно

[@Typhoon54]

Всё правильно!

[@Natub207]

@@user-hb2ky3by7p Французы,да?

[@user-kt3ue3gq5p]

28:40А разве Клесов не этим занимается? Берет данные, которые получили из косточек другие, и сравнивает данные с другими данными. И там где можно делает свои выводы.

[@gaonws]

ген национальности существует в той же степени что и ген велосипедиста ))

[@zte2196]

он коричневый и все его близкие коричневые , доклад окончил , спасибо Олег - я посмеялся, молодец, жаль для науки потеря без шуток

[@user-kt3ue3gq5p]

21:47 оппонент здесь не может быть Клесовым. Он признает полученные результаты генетиков. Это научный факт, никуда от него не денешься. Научный - это значит, что если повторить исследование, то результат будет такой же. При условии, что не будет допускаться системной ошибки.

[@Stas6360]

А клёсову можно верить ?

[@user-hg7hy8lv1m]

@@Stas6360 а почему нельзя? Все его оппоненты ничего вразумительного не сказали. Один бред сивой кобылы.

[@user-ju6gb4lr8x]

"Популяция" - перевод на русский латинского слова "populus" - народ.

[@sergeyermolenko8605]

А атом переводится как неделимый.

[@alecs5255]

всё же через промежуточное populatio, population (лат) означающее именно популяцию

[@namelessboar]

Популяция попугаев - народ попугаев?

[@ruslansultanof3547]

Балановский и Ко - карлики, по сравнению с профессором Клесовым. Боятся с ним дискутировать.

[@AntropogenezRu]

Профессор Клёсов - это голова

[@user-mz6rz5dj1z]

37.29 девушка права ... Олег не отрицает мифы , он их поддерживает... Венеды -это как раз и костромичи ,а не кто то в Венеции ...Финноугры ..говорит , а тогда кто угры и кто финны не говорят.... только о славянах и русских ...а если мы не те и не другие , но коренные народы ?

[@karambatos4261]

1.Хрущев говорил, что СССР через 20 лет догонит и перегонит Америку. 2.Хрущев говорил, что народ СССР через 20 лет будет жить при коммунизме. Вывод : во времена Хрущева в США уже был коммунизм.

[@user-GurVylynPukis]

Да, Хрущев обещал, бесплатные жильё, образование, транспорт, медицину, лекарства, работу по призванию и еще много чего. Да, еще батарейки вечные на мирном атоме:)) Ну вот не сдержал обещание. Теперь за всё платим. Помяните моё слово, и за воздух будем платить.

[@DonAkson1]

Клесов монголоидный клоун а выдает себе за арийца ))))

[@whiteturtle7925]

Несколько "странно", что Балановский критикует Клёсова даже в тех вопросах, в которых они единомышленники. Он что? Думает, что ни его, ни Клёсова в России не читает? Клёсов тоже требует не отождествлять историю гаплогрупп с историей народов. Зачем лгать? Вот что значит Истина мне друг, но бабло и учёные степени дороже

[@AntropogenezRu]

Бабло - это по части Клёсова.

[@masta7776]

Клесов? Который говорит, что все арии - это славяне?

[@superkashalot9289]

@@plpYT Ну тогда у киргизов и особенно имеющих родственные с ними связи МОНГОЛОязычных хотонов практически все мужики "арии"! И при этом следует отметить, что я не подвергаю сомнению правильность получения исходных баз данных по ДНК - я лишь сомневаюсь в достаточной ОБЪЕКТИВНОСТИ выводов, которые можно сделать из их анализа. Клесов, несмотря на все оговорки, делает упор на то, что этнос есть лишь разновидность или набор родовых общин (то есть племенной союз), что верно в отношении многих, но НЕ ВСЕХ народов в мире, поскольку есть ещё феномен и соседской общины, тоже тянущийся с дописьменных (в современном, алфавитно-звуковом смысле, когда одна буква означает один звук, а не слог или корень) времён. И чем ближе к современности, тем меньше значение "крови" для "национальности"™ и больше - "духа", то есть набора ментальных стереотипов поведения! То есть "популяция" (в терминологии Балановского) становится не только все более "матрешечной", но и диффузивной между своими субпопуляциями и соседями - и самый наглядный тут пример те же венгры, генетически практически не отличимые от соседей, но имеющих не индоевропейский, а уральский язык. То есть матрица Клесова адекватна для очень древних времён, когда "своим" мог быть лишь КРОВНЫЙ родич, а это положение вещей, по мере разрастания родов в племена и далее, стало устаревать едва ли не в мезолите, когда и стали появляться прототипы соседской общины - но начиная с Бронзового Века (и особенно его Катастрофы, обозначившей переход к практически современности в лице Железного Века) этническая история определяется соотношением и взаимодействием этих двух базовых форм человеческого общежития. Коммунисты могли, теоретически, предложить третий вариант, как имеющую глобальный характер "планетарную рефлексию"™ ноосферы Вернадского-Ефремова (то есть осознание ВСЕМИ людьми на планете своего не только биологического, но и ментально-социального Единства, позволяющего им конструировать массовую психологию , адекватную для космической эры освоения Галактики), но "не шмогла я, не шмогла!"™. ЗЫ так что проф предлагает имхо быстрое, понятное и... неверное решение проблемы, которую в нынешних условиях очевидного кризиса "психо-исторического"™ проекта глобальных "илит" даже и сформулировать адекватно едва ли возможно (так, например, сербы,хорваты и босняки по базовым признакам, за исключением религии, должны быть ОДНИМ этносом, но они сами так не считают - а вот армяне и особенно евреи, наоборот, несмотря на Рассеяние тысячелетиями умудряются удерживать свою идентичность). Так что определение своей родословной (bloodline) дело, конечно, полезное и даже важное (на личном уровне), но как элемент государственного строительства в таком РЕАЛЬНО многоэтническом обществе, как Россия, ГАРАНТИРОВАННО приведёт к её распаду, со всеми вытекающими для её граждан...

[@user-xe2ow7zw9r]

Потому что клесов не учёный. Он выдерживает ниточку и интерпретирует как еиу удобно. А клесов это специалист по композитными полимерам

[@uhanauh]

@@superkashalot9289 у вас ошибка в комментарии есть, вы написали ендоеврейский, вместо индоевропейского

[@user-xb3tc9wo5i]

На тему вопроса о других странах - в Саус Парке вышла серия как раз полностью посвященная теме ДНК-тестов.

[@user-lq2jt2fl2v]

очень жаль, что Олега Павловича больше с нами нет. Про Волго-Уральских татар его исследования были интересны. Жаль что он продолжения его работ не будет(

[@user-kt3ue3gq5p]

16:41 значит историю одного человека можно проследить? Этакая нитка. А почему бы не предположить, что люди ходят группами и тогда нитка превратится в канат. Ну, отдельное количество ниток из каната может и выпасть. Небольшое количество.

[@user-yt1rd7fz9m]

У каждого своя правда! Глубигу реконструкции он не смортел, это ж такая мелочь... Зато он ИСТИННЫЙ ученвй!?

[@user-im5cy7uj3q]

Проблема в том, что люди ведь не всегда одинаковыми группами ходят, часто люди и группы очень сильно смешиваются друг с другом. Тут больше подойдёт не метафора каната, а очень сложный запутанной паутины, в которой проследить ход одной нити можно, а вот выделение канатов весьма субъективно.

[@user-kt3ue3gq5p]

@@user-im5cy7uj3q да нет, люди всегда своих придерживаются. Это в последнее время свободней стало. В мирное время. А в войну опять за своих лучше держаться.

[@user-im5cy7uj3q]

@@user-kt3ue3gq5p "Люди всегда своих придерживаются" - столь категоричное утверждение требует серьезных научных доказательств, если бы люди всегда своих держались, то никогда бы ничего не колнонизировали. Группы часто дробятся и смешиваются, в истории много примеров: великое переселение народов, колонизация Южной Америки, североамериканский "плавильный котел".

[@NeroSchwarz0]

крутой докладчик! Давайте больше его!

[@nicles191]

Балановский совершенно не смог убедить в неверных выводах Клёсова. Надеюсь, что будет дискуссия, а не попытка обесценивать друг друга. Конечно страшно, что результаты исследований могут быть использованы дурными политиками, но мы же здесь говорим о научности, а не о политике. Есть ощущение, что мы на пороге открытия, возможно более неоднозначного и пугающего как клонирование.

[@user-cy1mz4om5w]

Статью википедии об оном Клесове прочитайте. А что вас кто-то не смог убедить - не аргумент. Не факт ведь, что вас убедить вообще возможно. ))) Научность - это не некая субъективная вещь. А соответствие принятым в текущей научной парадигме критериям научности. Вот Клесов со своими славяно-ариями и "научным патриотизмом" - не соответствует, всё просто.

[@nicles191]

​@@user-cy1mz4om5w, набор умных слов, "соответствие принятым в текущей научной парадигме критериям научности" смысл которых по отдельности для Вас, предположу, едва уловим, для меня никак не является аргументом. Хочу Вас разочаровать, но Википедия никак не может претендовать на лавры научного справочника. Это эрзац научного труда, статьи в котором можете писать или править даже Вы, мой далекий от науки друг. Я Вам настойчиво рекомендую всё же пользоваться научными источниками, тогда для Вас не будет "так просто". С этим сложнее жить, но это куда точнее соответствует объективной реальности.

[@user-cy1mz4om5w]

@@nicles191 Что для вас неясно в этих умных словах? Есть научная парадигма - то есть как именно устроена, что знает и как работает наука, общий подход. В рамках нее есть критерии научности - что именно считается научным, а что нет. Им надо соответствовать - ну или тебя будут называть лжеучеными и фриком. Как Клесова и называют, собственно. Википидия - это не научный источник. Но основные факты об оном Клесове и его ДНК-генеалогии вы там узнать можете. Плюс там же есть масса ссылок внизу - по которым можно походить, если появится интерес изучить эту тему глубже.

[@nicles191]

@@user-cy1mz4om5w, мой друг, оставьте Ваше красноречие :-). Я не хотел Вас задеть. Вы как будто вынырнули из глубин утопического тоталитарного общества и просто не способны мыслить вне внушенных шаблонов. Не ходите по ссылкам :-))) и не читайте критику, читайте сами научные труды и делайте свои выводы.

[@user-cy1mz4om5w]

@@nicles191 Вообще-то у нас наука по самым что ни на есть западным стандартам сейчас. И ориентируется на западные же научные издания. Так что претензии в тоталитаризме давайте адресуйте туда - в редакцию Science или Nature. Собственно, это один из простых показателей научности даже - где публикуется автор, в серьезных научных журналах или в вестнике академии имени себя? Чтобы читать научные труды и самостоятельно делать их них выводы - нужно быть специалистом по предмету. Так как будучи невежественным обывателем, никаких толковых выводов вы, вероятно не сделаете. И вообще не поймете ничего, скорее всего, в этих трудах даже. Потому как наука, внезапно, сложна. Собственно, если вы как обыватель вот так вот просто понимаете настоящую науку - то это скорее признак того, что это не настоящая наука. А в лучшем случае научпоп и лженаучная ахинея - в худшем.

[@mebeliero]

Иттахъал Юнус,будучи лакцем по национальности, пришел в высокогорный Таджикский кишлак, и устроился там учителем иностранных языков. (Одни говорят Французского, другие - английского языка) Специалист преподающий иностранный язык, в одной из самых необразованных и дальних (в общесоветском понимании) республик СССР, был очень кстати. Ведь даже учитель знающий русский язык огромная находка! тут ИНОСТРАННЫЙ! Юнуса приняли "с руками и ногами" Неизвестно сколько он там преподавал, но дети как на родном, говорили на языке, которому их учил преподаватель! Так продолжалось пока в аул не приехала всесоюзная комиссия. (Они попадали в дальние аулы редко) Во времена ликбеза, иностранные языки почти никто и не знал. А те кт знал, работал вовсе не в школе. Исключением не были и члены комиссии. Возможно комиссия бы просто уехала, и Юнус - лакец который преподавал иностранный язык, так и остался бы работать в Таджикской сельской школе. Но, так получилось, что в комиссии тоже оказался лакец... Видимо ему довелось проверять класс Юнуса, ибо у них состоялся короткий диалог ТЕТ-А-ТЕТ. Лакец из комиссии, сделал Учителю иностранных языков предложение от которого тот не мог отказаться, суть которого была такова: "парень! Вали отсюда по добру по здорову! Ты конечно крут! Но я тебя так не оставлю! Мы два лакца, встретились на узкой тропинке. И мы не разойдемся!! Уходи с работы и теряйся! Это скрыть не возможно! Я тебя под суд подведу!!!" Что было дальше, история умалчивает. Конечно Юнус был вынужден прекратить свою "плодотворную" преподавательскую деятельность. Но говорят до сих пор, в разных концах Таджикистана, живут люди, которые в детстве учились в том самом кишлаке. Они, возможно ни слова не знают на иностранных языках, но прекрасно понимают ЛАКСКИЙ ЯЗЫК, потому что именно его, выдавая за иностранный, преподавал в далёкой таджикской школе Юнус! И ДЕТИ, ИМЕЛИ "СЧАСТЬЕ" ОСВОИТЬ НЕ ТОЛЬКО ФИЛОЛОГИЮ ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ ДАГЕСТАНА но и приписываемую лакцам ))

[@user-nj1sr8vh3h]

Спасибо за лекцию. Хотелось бы % соотношение различных гаплогрупп в России. Заранее благодарен.

[@user-tm6hu9sc9q]

Потрать 5 минут в гугле и узнаешь.

[@dj.imperfect]

оратор, как мой препод из универа: темы интересные поднимает, но манера повествования очень нудная. в середине поймал себя на мысли, что тупо пялюсь в монитор и не воспринимаю информацию (((

[@Minot-vg6gp]

И рубит тихонько.

[@Micon1964]

А вы видимо привыкли к тому, что преподы в школе орали дикими голосами. Манера Балановского наоборот идеальна, говорит медленно и с расстановкой, давая возможность осмыслить каждую поданную им мысль.

[@dj.imperfect]

@@Micon1964 что вы кидаетесь в крайности? орали...никто нигде не орал. быть оратором тоже талант нужен

[@gorart3606]

Есть заказ варваров - это ПАН-ТЮРКИЗМ. Вы разрушаете это говоря, что крымские и кавказские Татары(Азербаджанцы) - это Турки но не Татары. 1000 лет назад - это поняли Китайцы. Разные качевые племена объеденялись и нападали на Китай. Китайцы дали им по шее и построили стену, так они подались грабить на запад, потом сепарировались. Сейчас хотят реванширавать.

[@user-kt3ue3gq5p]

32:57. Клесов утверждал, что те евреи, которые к нему обратились, очень блюли свое родство, как за ними и повторял Клесов. И он в этом убедился. И любой, который повторит это исследование придет к такому же выводу. Конечно, это редчайший случай для народа. И в это не верит докладчик. Маленькая вероятность чистоты.

[@alotMizr]

Коэнов потеряли, добродились. Так и не нашли

[@KayaLyss]

Как сочно временами кто-то хохочет в зале))

[@user-qd4wy1bx1n]

Как вовремя ролик вышел, такой ответ на "иностранцы собирают наши биоматериалы")

[@user-uc9xy8gn7v]

И в чём ответ? Или не собирали? Хотя Пентагон уже признался, что факт имел место быть.

[@Petr_Samoilenko]

Так собирали и собирают.

[@user-uc9xy8gn7v]

Наверное, Йорик имел ввиду, что нельзя определить народ/этнос (как сказал Балановский, хотя потом уточнил, что нельзя в смысле со 100%-ной вероятностью). А раз так, то нельзя создать генетическое оружие, поражающее определённый народ, поэтому сбор каких-то генных образцов якобы ни о чём. Логика видится такой. Однако террориста быстро установили по месту жительства его предков - Ингушетия. Установили по наличию вайнахской группы генов, которых было больше прочих. При этом вайнахи Чечни и Интушетии - один народ по крови, разделились лет 250 как по принятию царской власти и неприятию (ингуши приняли и подписали договор в селе Ангушт), но генетики выделили именно Ингушетию. Установить по генам народ нельзя, ага, и "что о себе расскажешь, того ты и народа". Однако террорист о себе ничего не рассказывал, но гены рассказали о нём. Очевидное противоречие в словах доктора наук.

[@user-vc4xj4sr3x]

Антон С, никакого противоречия. Просто его популяция совпала с местом проживания. Предки долго на одном месте жили. С тем же успехом его предки лет 100 назад могли переехать в Москву или Сибирь и тогда фиг бы его в Ингушетии нашли.

[@user-uc9xy8gn7v]

Но мы ведь всё равно по генам понимаем, что это вайнах, а не бурят. А малая Родина вайнахов - СевКав, а не Бурятия или Москва. Ведь если бы нельзя было определить вообще, а само таковое занятие бессмысленно, то вряд ли бы ФСБ стала обращаться к спецам по генетике.

[@PolinaLee94]

Это ТОПА

[@ShtymovKhassan]

Марика - помощница, Очень Приятная и Миленькая! :-)

[@arthuralkhasyan7311]

Прослушал лекцию и так и не понял в чем миф. Все в основном крутится вокруг того, что пока не достаточно данных для точного анализа. Но через некоторое время тесты будут ещё доступнее как и технологии накопления и обработки больших массивов данных. Что будет мешать при наличии больших выборок определять не только народ, но и семью. Да ничего. Так что лекция по сути ни о чем.

[@user-ez9ve7tf3q]

Просто есть такие сказочники как Клёсов ... Которые занимаются псевдонаукой а не генетикой ...

[@gevuar3034]

@@user-ez9ve7tf3q Кроме как пустой болтовни и кучки в углу.. возможно у тебя есть доказательства, факты, аргументы, что Клёсов не прав?

[@user-ez9ve7tf3q]

@@gevuar3034 есть очевидные вещи где Клесов опровергает ...

[@gevuar3034]

@@user-ez9ve7tf3q Опровергает чего?

[@user-pn8cl9uw8v]

@@user-ez9ve7tf3q Балановский был тот ещё сказочник. Рассказывал про некую "славянскую глазурь№ поверх какго-то "пирога", приводя в пример зачем-то... Венгрию. Но, в отличие от венгров, где 1-2% N1c условно "угро-финской" (к тому же мы в общих чертах знаем их историю, и почему они смогли распространить язык), у славян более половины R1a.

[@chibisun2]

Спасибо вам за то что вы делаете

[@user-bh1rg4cr5c]

Делал 😢

[@user-ef4ob7vx7b]

Знаю татарские семьи,в которых дети одного отца т одной матери имеют хорошо выраженные внешние данные разных рас.

[@user-ki3lt1cd6p]

Бедный Балановский. Как его зашугали. Пусть сейчас со множеством оговорок, но всё-таки не отрицает главного своего открытия: взаимосвязь национальности и генетики можно проследить! Ну да, не со 100%-й вероятностью. Эт понятно, мы тут не идиоты. Но на уровне крупных национальных этносов генетика вполне себе надежный инструмент.

[@tomcam878]

в случае с террористом совпало что указали на весьма компактно проживающую популяцию а будь он каким-нить арабом - хрен бы нашли

[@user-im5cy7uj3q]

Не путайте популяции и национальности.

[@dven0mb]

Создал конф-ию в vk из 8 человек, все - близкие друзья; скинул туда видео и уже через 20 минут началось обсуждение. Там было два татарина, один из них удалил меня из друзей. Еще трое обозвали (именно обозвали) меня мейнстримовским ученым. Вот так вот и теряешь друзей. P.S. Только что досмотрел. Спасибо. Очень интересно. Но в следующий раз, можно не так остро, а то мне друзья нужны.

[@MixYouHitRussian]

Друзья и знакомые вещи разные. Если из-за видео такие проблемы...Это наверно знакомые все же)).

[@user-cy1mz4om5w]

Боюсь, тут у вас ситуация "если друг оказался вдруг...". Насколько высока вообще ценность "друзей", готовых в любой момент рассориться с вами из-за такой мелочи? Вам виднее конечно, это же ваши знакомые - но на мой взгляд, как-то надо осторожнее дружить с такими людьми.

[@4lum3n]

Михаил Сафонов четкие ученые на 40% нибирский народ.

[@cruassassincat]

Михаил Сафонов вы всего лишь избавились от социум-шума)

[@-graviton]

Михаил Сафонов такая же проблема у меня из за религии

[@annathanatos5348]

Классно, очень интересно! И с юмором) Да и вопросы уже посерьёзней.

[@ShamankaIlona]

Очень интересно и главное понятно. Согласна со всем сказанным на 100%.

[@user-artg13]

Вопрос важный и интересный, ответ не менее интересен и подан отлично!

[@schkimka]

Лекция вполне доходчива. Клесов делает на основе выборок глобальные выводы. Современные народы это всегда смешение популяций, ибо даже на островах Полтнезии они разные. Есть наука антропология, по которой по внешнему виду можно определить расовое происхождение и насколько в человеке они перемешаны. Возьмем для примера Удмуртов, которые считаются самыми рыжими людьми на планете. Так, если ген цвета волос не исчезает, то при смешивании с брюнетами должны и их дети, внуки унаследовать цвет волос. Но этого не происходит. На рубеже 10 века по переписи в Волжской Булгарии ары /так персы и татары называли удмуртов/ составляли треть населения. При принятии ислама именно ары чаще всех принимали ислам и становились булгарами. Будем считать, что они к батыевому нашествию было 50%, то есть половина булгар должны быть рыжими и блондинами. После нашествия именно ары опять стали основным источником пополнения населения Булгарии. В 1248г. булгары изгнали аров из Казани, сделав ее своей столицей. Далее в 1445 приходят татары и образуют Казанское ханство. То есть приходят черноволосые монголоиды. Так как пришли в основном воины, то жен брали из коренного населения, то есть , если верна теория о генах, то половина татар должна порыжеть и побелеть. За время существования Казанского ханства и после ары легко ассимилировались татарами. Сейчас бы казанских татар блондинов и рыжих должно быть большинство, но этого нет. Рыжего татарина вообще редко встретить, хотя светловолосых много. Коренные предки якутов были носителями N1с, как и ары, но при смешивании с тюрками все признаки рыжих и белых исчезли. При смешивании монголоидной расы европеидные признаки исчезают через 2,3 поколения. Стоит европейцу жениться на монголке и все - все последующие поколения будут носить черты этой расы, даже если потом такого смешения не будет. Поэтом моф о том, что блондины исчезнут реален, когда представители монголоидной расы смешаются с европейцами. Все будут черноволосые.

[@user-tt5wo3bg7i]

Если монгол смешается с европейцем в Европе, то через 3-4 поколения монгольских черт не будет. Если европеец смешается с монголами в Монголии, то через 3-4 поколения европейских черт у него не будет. Внешность, характер подстраиваются быстро, а мышление держится.

[@schkimka]

@@user-tt5wo3bg7i Монголоидная раса считается доминирующей. Но даже, если считать все равны, то женская Х хромосома доминирует над мужской в пропорции 3 к 1. Если монгол женится на русской то европейские черты проявятся у некоторых из детей уже в первом поколении. Ежели русский женится на китаянке, то почти все дети будут похожи на китайцев. В будущих поколениях может проявляться цвет глаз и волос, но физиономия будет китайской. Сейчас как раз читаю книгу "Генетика" Марка Хендерсона, в которой подобное также описывается. В общем на лицо больше влияют женщины. Поэтому киргизы и казахи хотя имеют гаплогруппу R1a, но смешение с пришлыми монголами сделало их похожими на монгол.

[@user-tt5wo3bg7i]

@@schkimka Я с Вами полностью согласен, что женская Х хромосома доминирует над мужской. Я говорю о другом. Если монголка выйдет замуж за европейца в Европе, то у её детей с чертами монгольской расы будут дети от европейских женщин и у внуков тоже. Женская Х хромосома одной монголки против многих женских хромосом европеек. Или я не прав?

[@schkimka]

@@user-tt5wo3bg7i Правы. В каждом новом поколении монгольские черты будут разбавляться, но не до конца, ибо будет иногда выстреливать в особенности эпикантус глаз.

[@user-tt5wo3bg7i]

@@schkimka А было ли нашествие монголов? Как Вы относитесь к Клёсову, Фоменко, Чудинову? В двух словах.

[@user-yi6xp1qi7e]

Гитлера использовал норманнскую теорию в идеологическом обоснования уничтожения Русского народа. В "Майн кампф" Гитлер писал: "организация русского государственного образования не была результатом государственно-политических способностей славянства в России; напротив, это дивный пример того, как германский элемент проявляет в низшей расе свое умение создавать государство". Поэтому, по мнению фюрера, "сама судьба как бы хочет указать нам путь своим перстом: вручив участь России большевикам, она лишила русский народ того разума, который породил и до сих пор поддерживал его государственное существование". Эти идеи "развил" Гиммлер: "Этот низкопробный людской сброд, славяне, сегодня столь же не способны поддерживать порядок, как не были способны много столетий назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков". Как указал в 1961 г. немецкий историк А. Андерле, "норманнской теорией" руководствовались официальные учреждения фашистской Германии при определении своей политики на захваченных территориях нашей страны. Учёный отметил, что в инструкции "12 заповедей поведения немцев на Востоке и обращения их с русскими", которая выдавалась в секретном порядке "сельским управляющим" и предназначалась в качестве руководства к действию при ограблении советского населения, настойчиво повторялась перифраза из русской летописи: "...Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите и владейте нами!". Этим же "сельским управляющим" за три недели до нападения на СССР внушалось, что "русские всегда хотят оставаться массой, которой управляют. В этом смысле они воспримут и немецкое вторжение. Ибо это будет осуществлением их желания: "Приходите и владейте нами". Поэтому у русских не должно создаваться впечатления, что вы в чем-то колеблетесь. Вы должны быть людьми дела, которые без лишних слов, без долгих разговоров и без философствования четко и твердо выполняют то, что необходимо. Тогда русские будут вам услужливо подчиняться" (Андерле А. Из истории идеологической подготовки гитлеровской агрессии против СССР // Вопросы истории. 1961. № 6. С. 91).

[@Asan_from_Ural]

а вот и клесовец. Видимо, раз Нестор про норманнскую власть писал, значит он тоже гитлером нанят для войны против русских?

[@Chapay187]

Аналогия с ковром и ниточкой сомнительная , поскольку по Клесову объект исследования напоминает дерево ,форма листа которого говорит о семечке ( желуде) ,из которого выросло дерево . Женские ветви ,, опадают" и в росте дерева не участвуют , кроме ,как питательная почва . Без женских ответвлений дерево засохнет ! Психологически обидно , да? что родоначальник один по факту , но тут статистика , теория вероятности , против не попрешь .

[@AntropogenezRu]

Красиво сказано. Жаль что к реальности отношения не имеет.