Эволюция римского снаряжения в III-IV вв. н.э. Причины трансформации и последствия

Рет қаралды 191,269

3 ай бұрын

Поговорим о причинах эволюции (теориях, гипотезах), почему менялось то или иное снаряжение, внешний облик и инвентарь легионеров в III-IV вв. О мифах, заблуждениях и как на самом деле выстраивалось и функционировало оружейное дело Римской империи.
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_reenactment...
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

Пікірлер: 115

@user-bf2qt7fn2k 2 ай бұрын

Таймкоды: 3:10 - стереотипы раннего имперскооо периода 17:20 - сравнение легионеров позднереспубликанского периода и легионеров эпохи Юлиев-Клавдиев 28:00 - распространенность доспеха Лорика Сегментата 36:20 - мечи полуспаты 49:00 - изменения в экипировке с конца второго века 1:09:00 - обзор меча спаты 1:12:00 - сравнение раннеимперского легионера с позднеимперским 1:31:10 - археология по позднему периоду Рима 1:57:50 - вопросы и ответы

@mindzhurnal4993 Ай бұрын

Здравствуйте, а почему вы перестали вести канал (заливать ролики) на Рутуб? Его смотрит довольно большое колличество людей. Например, для меня это основной видеохостинг уже третий год.

@alexandersidorchuk Ай бұрын

@@mindzhurnal4993 извините, но нахер идити со своим рутьюбом

@user-ms6ky4me2h Күн бұрын

Т@@mindzhurnal4993в в по по по во по ИТ.аиииаааапвтвтвтвтвипвтпаавбаптаавтивтпвипппвивитиа 1:50:00 1:50:01 иииипо ты

@user-jg6zb8ff7x 2 ай бұрын

Кто тоже уснул за просмотром ютуба и проснулся на этом видео?

@izum4ik811 2 ай бұрын

++++

@nflameln3015 2 ай бұрын

Каааак?

@user-wx1lv8wc5p 2 ай бұрын

Я, и так всю неделю

@Cybubun 2 ай бұрын

Я значит спокойно засыпал под пранк звонки валакаса, а тут это

@BarbaraSkr 2 ай бұрын

Вот и моя очередь пришла проснуться на этом видео😂

@Magnificente 23 күн бұрын

Я не знаю что за алгоритмы такие у ютуба,но я уже раз 10ый просыпаюсь под видосы автора 🙂👍

@user-sv8vk5xl9t 13 күн бұрын

Автор отличный, но я под него засыпаю, а не просыпаюсь. Зато большинство роликов ставлю по многу раз!!!

@user-om4cs2wn9q 3 ай бұрын

Хочу услышать это в какой-нибудь документалке: *Принципатчики кабанчиком входят в ближний клинч*

@sergeyleopard8872 3 ай бұрын

Крайне интересный период и очень мало освящен. Про оружие того периода мало кто что-нибудь знает. Спасибо.

@Andrew82538 3 ай бұрын

Да, надо освЕтить. .ОсвЯщают не тут.

@Litrida 3 ай бұрын

Не успел досмотреть предыдущий, а уже новый❤

@dragond9751 3 ай бұрын

Рассуждения о "принципатчиках против доминатчиков" живо напомнили детский вопрос - если слон на кита влезет, то кто кого сборет? 😅 По сути аналогично

@playderry2664 2 ай бұрын

❤😮

@user-ol7df4de5t 3 ай бұрын

Варус много читает источников к тем темам что потом он говорит на Стримах . Шоб потом Мы могли его посмотреть или как в Моём и других случаях людей могли его Сохранёные Стримы послушать 😁👍 .

@user-vz6ty3ye1d 3 ай бұрын

У Комнатного рыцаря круто было бы обсудить историю Майориана, Одоакра и Теодориха Великого.

@ironborn931 3 ай бұрын

прошу вас сделать видео об историографии - том какие научные работы есть по теме Римском Империи

@cononov584 3 ай бұрын

Да поддерживаю очень хорошая идея

@JanKavalevsky 3 ай бұрын

Вопрос,Варус. Изучал ли ты Иоанну зоннару. Его взгляд на историю кризиса третьего века отличается от авторов истории Августов. Пысы. Я вот начал с ним сейчас знакомство,как источник утраченных трудов Диона кассия.

@freakkitchen2131 3 ай бұрын

где достать книги Мехамадиева? в продаже есть только одна книга Военная организация поздней Римской империи в 353-395 гг. все остальное не нахожу

@user-ri7oc8di4r 3 ай бұрын

Добрый день. Думаю написать приключенческую книгу в историческом сеттинге кризиса 3 века. Можно если что к вам обращаться как к эксперту?

@79cjiaba 3 ай бұрын

1:32:00 мне кажется, что гребень а также позолоченный хризмончик, это такие атрибуты почестей.

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

Слишком просто и дешево для почестей даже доя того времени. Скорее индивидуальный декор для парадных выходов.

@sergeyleopard8872 3 ай бұрын

Крамольная мысль посещает глядя на легионеров позднего периода с круглыми щитами и спатами- вылитые викинги. Очень хорошо видно у кого германцы поздней античности заимствовали и оружие , и строй и иное.

@Val-de-Mar 3 ай бұрын

Почитайте про Вендель (период) в истории позднеантичной Скандинавии. Период, кстати и закончился с падением Западной Римской империи. Все эти средневековые ярлы и конунги в подмётки не годились королям и вождям эпохи венделя по понтам и богатству.

@user-et3pq4pl6x 3 ай бұрын

Добрый день! Федор, почему-то во время стрима я не могу писать в чат, хотя являюсь подписчиком канала много лет. Раньше мог писать.

@WargameRus 3 ай бұрын

Отличная лекция!!! Особенно интересно про копья у легионеров и про безумных императоров.

@user-rd2kn5qb8g 3 ай бұрын

Отличная тема.

@JanKavalevsky 3 ай бұрын

Повторение, мать учения) даже если по сто раз сказано , никогда не помешает повторить.

@user-ee3of6fe5i 2 ай бұрын

А есть ли вариант что удлинение меча связано с возросшей ролью конницы и как следствие противодействие ей? Достать до всадника гладиусом намного сложнее чем спатой. Просто рассуждения про удлинение меча когда есть всегда более длинное копье ...

@asilyarmas2443 2 ай бұрын

А проводили ли испытания с реконструкцией и пилума и щита галлов, метание в щит, способность пробить его?

@user-xi3tb1fg4q 3 ай бұрын

Пожалуйста, не крути курсором по кругу, это не красит топовый контент. А он у тебя именно топовый. На первых же минутах бросилось в глаза.

@deniszakharov7624 3 ай бұрын

Пожалуйста, крути, это фича канала!

@eugeneiishornikov1036 3 ай бұрын

Моей кошке нравится, пусть крутит

@user-np2ow4mc5t 2 ай бұрын

Нормально там все

@WargameRus 3 ай бұрын

1:04:00 Копье не перехватывали ближе к наконечнику. Просто копейщик может нанести удар подтоком. Если держать копье не по середине древка, а ближе к подтоку, то разворот копья и атака подтоком укорачивает дистанцию работы копьем.

@a.petruchin8539 3 ай бұрын

А что если лорика сегментата была или парадным доспехом или для командиров среднего звена. И да согласен кольчужный и чешуйный доспех может починить любой легионный кузнец или сам легионер. Сигментату попробуй почини в походе .

@paulpaulson7551 2 ай бұрын

Исчезновение имперского шлема, сегментаты и пилума - яркий пример отсутствия упадка)

@cheetas1219 3 ай бұрын

Если кратко: Был шлем петух🐓 - потом немецкий шлем💀 - потом варварский ночной горшок ⛑️

@TheHevding 3 ай бұрын

Шикарный канал

@user-sz2kf9tf3e 3 ай бұрын

Спасибо за лекцию, вопрос дилетанский, но все же решил его задать: на 1:30:46, где художник изобразил конных легионеров дерущимися с пешими, у последних имеются синие щиты, у которых, такое ощущение, что узор нанесен на внутреннюю обращенную к воину поверхность. Насколько я себе представляю, подобного быть не должно - раскрашивалась только внешняя сторона щита, - а потому это выглядит как ошибка художника. Или все-таки есть доказательства того, что могла раскрашиваться и внутренняя сторона? При этом у кавалеристов на том же рисунке четко видно, что снаружи на щите узор есть, а изнутри - нету.

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

щиты раскрашивались со всех сторон, есть весьма обильная археология на принципат и доминат. Символы не просто декор, несут магический смысл. Внешняя сторона для противника, внутренняя обращена на владельца. Это не ошибка художника, в данном случае буквальная копия источника. Если внешняя сторона, по всей видимости, имела некий псевдоуставной характер (изображать можно было только эмблему подразделения с незначительными дополнениями), то что рисовать изнутри -решение исключительно владельца, там чего только не исовали от членов (символ воинской силы и стойкости) до богов, священных животных и оберегов.

@user-sz2kf9tf3e 3 ай бұрын

@@VarusPrimaRenatus большое спасибо за разъяснение

@MrEmbium 3 ай бұрын

На иллюстрации сравнения "предельной дистанции поражения" солдат разных периодов, все-же почему-то идет речь о режущих ударах.. а гладиус не просто так именно колющее оружие. Тем-более, довольно забавно слышать, что "доминатный солдат имеет ряд преимуществ над принципатным", если учесть еще тот момент, что гладиус неоднократно противостоял строям с длинной рукой (длинным мечом и копьем) без каких-то резких реакций со стороны римской военной традиции. Мне видится переход на спату падением выучки, муштры и т.п. Армия становилась дороже, нелояльной, посему роль солдата как итог намеренно понижалась, в том числе и с точки зрения затрат на обучение. То есть качество солдата понижается, а сравнение эффективности нормального легионера в плотном строю с гладиусом, с условным комитатом со спатой и в менее плотном строю - бессмысленно.

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

На иллюстрации не виды ударов, а дистанция, в том числе выпада с уколом. И в период принципата римляне не сражались с варварами аналогичного вооружения. Германские, сарматские мечи 1-2 вв. хоть и длиннее гладиуса, но короче пехотной и кав. спаты 3-4 вв., которые заметно длиннее даже своих кельтских эволюционных предшественников в кавалерии (полуспат или семиспат). К тому же им вооружались от силы 2-5% от ополчений варваров, т.к. меч - атрибут весьма немногочисленной военной знати. Я уж не говорю про в разы лучшую строевую выучку поздних легионеров, чем у варваров даже современных им, не то что 1-2 вв., когда племена были на порядок слабее организованы и имели меньше военной элиты. Так что 1. нет римляне принципата не имели широкого опыта войн с армиями вооруженными аналогично доминатским подразделениям 2. Затраты на обучение и содержание были даже выше, чем в 1-2 вв. т.к. и размер армии вырос и инфрастуктура наростилась + куда чаще и активнее действует.

@a.petruchin8539 3 ай бұрын

Кстати если вы говорите что колонну Траяна подновляли то может быть и другие тоже например колонну Константина где есть манкубаллисты

@user-kt5gd9hh2w 3 ай бұрын

Шикарный канал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

@bort5038 3 ай бұрын

А может быть переход на спату с связан с тем, что просто её научились делать в достаточных количествах и/или дёшево(скажем, с общим развитием кузнечного дела)?

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

Конных акуксилий на 1-2 вв. в десятки тысяч исчисляется, спаты давно умели в производственных масштабах делать

@bort5038 3 ай бұрын

@@VarusPrimaRenatus Ну, дык, по-моему, конник по-дороже пехотинца будет. Даже если "второсортный". Плюс ему критичнее иметь длинный меч. Кстати, по поводу лорики сегментаты. Я имею личный опыт изготовления заклёпок в чайной ложке на конфорке. Правда, из свинца. Так можно же и на костре бронзовый гвоздик нагреть, а потом молотком на наковальне стукнуть, чтоб оба конца расплющило.

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

@@bort5038 я так и представляю как во времена высокой значимости даже самого базового инвентаря из металлов, люди в походных условиях из воздуха имели свинец или тем более бронзу (с чего вдруг, откуда, зачем, где хранить, сколько), постоянный источник огня и металлические ложки, да ещё и молоточек и наковальню. Вы принципиально не понимаете разницу в доступности вещей, которые сегодня кажутся очевидными, и видимо очень отдалённо представляете себе стоимость таких товаров. Удобно сидя дома об этом рассуждать. Я не говорю, что у легионеров не было "прозапас" материалов, но много "но" т.к. их, естественно не с собой таскали а в повозках привязанных к когорте, то есть в обозе, который мог быть, а мог с тем же успехом и отсутствовать и всё придётся оставить в лагере/форте. И археология Адрианова вала, например, такие случаи демонстрирует, инвентарь то для починки есть и даже у 1 легионера мог быть весьма богат, а вот, что была возможность им воспользоваться - вопрос. Такие вещи с собой не утащишь, а что будет вне лагеря/форта/ города не угадаешь. Собственно одну из таких "оставленных" коробочек откопали в форте. Попробуйте собрать хотя бы базовый набор для похода, вооружение (меч, набор дротиков/копий) и доспех - это верхушка айсберга. Фляга (ёмкость для хранения воды в походе), походная посуда (есть из чего и чем в походе собираетесь? нож, ложка, тарелка - как минимум, как максимум), плащи для утепления (дождь, колебание температур произойдёт и что делать будете?), чехол для щита и т.д. Почему легионеров "мулами" называли? Вот поэтому. 20-30 кг обязательного походного инвентаря. По вашей логике нет ничего дурного, чтобы взять с собой пару лишних и очень ситуативных кг веса. На практике инвентарь очень экономили, ведь зачастую идти требовалось неделями, по 5-8 часов в день, а то и больше, что никак не избавляло от прочих "тягот службы" от установки лагеря, рытья рвов, строительстве укреплений (своеобразный "норматив" легионеров в 4-5 тыс. человек - поставить лагерь со стенами, рвом и кольями за ночное время (4-5 часов)), патрулей, дозоров, и, конечно, участие в самих бв. Да обоз был, и мастерские легионные были, но у них было много своих задач от снабжения продовольствием до починки вооружения - как раз они имели переносные полевые наковальни, инструменты и нужный инвентарь (руду, заготовки, материалы и пр.). Но это отдельные подразделения. В 1-2 вв. когда войны велись в удобных условиях, с явным перевесом в сторону римлян в плане мастерских и их доступности всё было хорошо (отсюда сегментаты и прочие плюшки). В реалиях похода далеко не всегда (даже в 1-2 вв.), особенно после 3 века, у легионеров был доступ к легионным мастерским т.к. часто когорты действовали самостоятельно или отрядом/корпусом в несколько когорт, отрезанных от основной части. Плюс требовалось постоянно передвигаться, столкновения 3-4 века были хоть и более локальны, но требовали частых передвижений и манёвров. Поэтому постепенно сыграла свои роль "осёдлость" мастерских, превратившихся за 1-2 вв. в лагерные мастерские и цехи, которые не могли существовать вне развитой инфраструктуры, снабжения и логистики, оказались буквально привязаны к городам. И нет, свинцовых заклёпок у доспехов не встречается на античку (и вообще сомневаюсь в адекватности использования этого металла в доспешном деле). Бронза, железо, медь, но так просто и дёшево вы их не достанете, уж не говорю про инструменты.

@bort5038 3 ай бұрын

@@VarusPrimaRenatus По поводу стоимости - ну, наверное дешевле уже наличного пластинчатого доспеха. Ну блин, на тебе уже снаряги коров на 20, не меньше, и нет десятка заклёпок, запасных шнурков нет?! В 3-м веке уже точно были современные подковы, на гвоздях. На лошадь, значит, десятка 3 гвоздей не жалко было в более тощие времена. А в "жирном" 1-2 м веке для человека зажали (при том, что лошадь про-бывает гвозди не только в бою). Возьмёт солдат заклёпку примерно там же, где и проволоку для кольчуги. Которую надо тоже а) резать, б) гнуть в кольца. Я слабо представляю, как можно согнуть руками в кольцо, диаметром меньше 2 см 1,5 мм(если не ошибаюсь) каленую проволоку. НО. Если сломают/продырявят саму пластину - всё. Её хрен заваришь. А они держаться вроде друг на друге (поправьте, если не так). И выковать новую - только на заводе, и стоить вот она будет уже заметно. В моём понимании просто пока дела шли вгору относительно малое количество "заводов" могли мало-помалу насыщать войско как этим доспехом, так и запасными пластинами. А как с начала 2-го века начались проблемы как с баблом, так и банальными потерями доспехов, так тему и закрыли. И да, я уверен, что свинец не годен для доспехов. Это просто для показания того, что даже рукожопый офисный планктон может изгильнуться и таки починить сумку. Но бронзу тоже можно на костре из дерева нагреть до ковкого состояния (насчет железа не уверен - там 750 градусов, кажись).

@freakkitchen2131 3 ай бұрын

а книга Томпсона не устарела? смотрю публикация от 1982 г

@DanrooDash Ай бұрын

А как вы думаете римляни затягивали сандалии перед боем чтобы они крепко сидели во время миксфайта?

@user-lp7eq9kk1y 3 ай бұрын

Нидербибер.Где хоть какая нибудь информация ??

@user-ms6tn5ny5z 3 ай бұрын

Смотрю тема с экспедицией римлян к Нилу многих интересует)

@Liturgich Ай бұрын

да сейчас воины тоже все что угодно лепят на себя, что по их мнению приносит удачу. так и тогда было все похожее, просто идолы чуток разные, но задачи одна и таже

@freakkitchen2131 3 ай бұрын

видел недавно книгу Савина Военная история Римской империи от Марка Аврелия до Марка Макрина. Не знаком автор, думаю норм?

@a.petruchin8539 3 ай бұрын

Какого года?

@freakkitchen2131 3 ай бұрын

@@a.petruchin8539 2022

@DeusEx__Machina 3 ай бұрын

Понравилось предположение о истинной причине "безумия" императоров - действительно, Автор логично складывает 2+2. Но 1:41:49 .. какая разница сколько тысяч в итоге человек, если у тебя строй 10 на 7 стоит? Этот строй будет продавлен. Оно все побежит. Стоять против 2х одному - возможно только если ты "на голову выше" своих противников в умении и силе. Либо, противник не может использовать свое преимущество в количестве, т.к. сам себе мешает, а это возможно только при плотном построении. И это говорит человек который сам в строю стоял. Это удивляет..

@BiggusDiccus-qt7zd 3 ай бұрын

Как раз потому что стоял в строю длинномеров против коротких (причём весьма опытных), поэтому опыт есть ) дистанция боя решает

@DeusEx__Machina 3 ай бұрын

@@BiggusDiccus-qt7zd если бы решала одна лишь дистанция, кто бы от копья когда отказывался.. да и в данном случае не важно. там где может в ширину встать 3 копья, 2м копьям напротив - будет очень не весело..

@user-hc4vy8vv6x Ай бұрын

Братан спасибо за лекцию, ты лучший))))

@andrejsaleksejevs6706 3 ай бұрын

👍👍

@user-lp7eq9kk1y 3 ай бұрын

Хорошо

@mejlbhnk5425 3 ай бұрын

1:00 первый врыв в гиббона с двух ног.

@MrMoriN-dr6mk 3 ай бұрын

Отличные 3 часа доказательства варваризации всех армий того времени) Римляне подстраивались под реалии, варваризация германцев привела к варваризации римского вооружения)

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

Верно, варваризировалась аж с Цезаря.

@MrMoriN-dr6mk 3 ай бұрын

@@VarusPrimaRenatus а вообще как много варваризации пошло от карфагена?

@kizukiru 3 ай бұрын

Почему у римских мечей не было ощутимой гарды? Руки в бою разве не страдали?

@dragond9751 3 ай бұрын

"... гладиус, как и почти все античные мечи, использовался практически исключительно в паре со щитом, на который целиком возлагалась функция защиты держащей меч руки, перекрестие (гарда) на нём так и осталось слаборазвитым" (Wiki)

@JanKavalevsky 3 ай бұрын

@@dragond9751 Вики наше все)

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

Не страдали. И у античных мечей нет гарды, функция рукояти фиксировать кисть для упора в уколе и возможности быстро возвращать оружие в защитовую зону. Махания и фехтовки оставьте голливуду, боевка антички принципиально отличается.

@kizukiru 3 ай бұрын

@@VarusPrimaRenatus а может просто они не додумались до гарды? Стремена тоже не сразу придумали. И по вашей логике получается, что в отсутствии стремян была логика. Но нет. Это просто открытие, которое ещё нужно было совершить. То есть, вы всегда говорите, что всё, что происходило и имело место - логично и оправданно. Но ведь возможно, что они просто были на примитивном уровне развития (в том числе металлургии и тд), им не хватало знаний. И защищать руку всё-таки нужно было. Возможно, они просто не могли сделать изящную гарду при помощи ковки? Не знали как? Не умели? Может нужен особый сплав, чтобы сделать такую ковку? (хорошую гарду) А у вас один ответ, на любой вопрос: такая боёвка, такая жизнь и тд. Это слишком простое ригидное (не гибкое) механистическое объяснение. Римляне могли делать сплавы? Умели ковать красивые завитки из стали и тд? Ну явно руке нужна хотя бы примитивная защита. Хотя бы планочку какую-нибудь. Пусть это не будет чем-то мощным и внушительным. Без слёз ведь не взглянешь на эти мечи. Пару раз махнул - остался без пальцев.

@dragond9751 3 ай бұрын

@@kizukiruДодумались бы за сотни лет, и сделать бы сумели, и посложнее вещи делались в античности. Значит всё-таки так было удобнее для оптимального использования. Заметьте, что и более поздние типы мечей бывали без гарды, в то время как гарда была уже общеизвестна - например, ятаганы и шашки. Значит, гарда не является безусловно обязательной. Кстати, по применению ятаган недалёк от гладиуса - короткий колюще-режущий клинок, если нужно и рубящий... Как-то так

@user-xi3tb1fg4q 3 ай бұрын

А кто такой медиевист?

@VarusPrimaRenatus 3 ай бұрын

Историк средних веков

@user-bm8fw4ep2j 3 ай бұрын

За какие ценности проливали кровь германские наёмники Vв?

@mejlbhnk5425 3 ай бұрын

Тема не оч по мне, но под работу прокатило.

@user-dh9ov4or5p 3 ай бұрын

ЛОРИКА СЕГМЕНТАТА ГЛАДИЙ АААААА

@freakkitchen2131 3 ай бұрын

стоит почитать? Буданова В. П. Варварский мир эпохи Великого переселения народов?

@user-eg8su1hb2z 28 күн бұрын

Средний рост российского мужчины - 175,4 сантиметра, женщины - 165,3 сантиметра.

@tovebergen9283 26 күн бұрын

мелкашки

@user-ii6ui8bj4r Ай бұрын

Сначала призвали ветеранов потом молодой призыв потом кого попало с улиц прям как наше ТЦК в Украине а потом уже и рабов 😅 ну рабов у нас нет в привычном понимании но заключённых из тюрем начинают набирать 😂

@sequencepulse1541 3 ай бұрын

Ахеренный стрим

@Simo_cat 3 ай бұрын

Вот слушаю и думаю. Капитализм уже тогда загубил цивилизацию, налоги, информация, торговля. А ещё говорят о рабовладении как основы, да ни фига!

@WargameRus 3 ай бұрын

Не капитализм, а свободный рынок. Он существовал и в древности и есть сейчас. Капитализм это одна из форм этой экономической модели.

@Simo_cat 3 ай бұрын

@@WargameRus ну частная собственность была? Была, пролетариата из свободных земледельцев был, был. Значит капитализм был. Его вероятно не было до античности.

@WargameRus 3 ай бұрын

@@Simo_cat Тут вопрос дискуссионный. Скажут ,что не было банковского сектора, были рабы (пусть даже их было относительно свободных мало). Был опять же относительно свободный рынок, поскольку был протекционизм, и господство крупных латифундий.

@Simo_cat 3 ай бұрын

@@WargameRus согласен вопрос открытый. Но у меня такая гипотеза: экономический базис нужно смотреть по отношению общества к средствам и предметам труда, соответственно если есть частник, то будет товарное или рентное хозяйства. История показывает, что в древности принимают оба варианта. И на счёт банковского сектора, а как же кредит, который Рим выдал Карфанену для борьбы с Ливийским востанием? Так что с банковским делом в античности были знакомы многие.

@WargameRus 3 ай бұрын

@@Simo_cat А что думаете про экономическую модель в Спарте?