Средиземноморье после 476 г. Новые исследования и точки зрения на постримский мир Европы

Разбираем новые взгляды на позднюю античность и развитие культурных, экономических и политических процессов в V-VII вв. н.э. Поговорим о новых интересных работах и исследованиях по теме переходного периода между поздней античностью и ранним средневековьем.
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donational...
Sponsr: sponsr.ru/magi...
Boosty: boosty.to/varu...
Telegram: t.me/VarusPrim...
Группа ВК: histori...
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[@MrMoriN-dr6mk]

Вот слушая о конфликте германистов и романистов , возникло желание послушать и идея/предложение о совместном стриме с тем, кто знает хорошо 19-20 век, "возникновение и развитие античной истории через призму восприятия людей XIX и XX века, учитывая реалии времени". Какая сложная тема, нужно одновременно быть специалистом римской истории и специалистом 19 века

[@Maks_K074]

Два моих кореша (один кандидат, второй оканчивал МПГУ, на момент события), как-то подрались, во время совместного вино-излияния, на почве норманской и антинорманской теории происхождения славян... После чего последовал "развод и девичья фамилия",😅. На дух не переносят друг друга уже лет 7 😂.

[@alicek.4714]

@@Maks_K074 ну это не оч сложно, я в таком споре тоже могла бы поучаствовать и поругаться, хотя исторического образования не имею) хотя интересно, конечно, какие аргументы приводились. МПГУ был за норманнскую?

[@vadimsonofabear5980]

"на почве норманской и антинорманской теории происхождения славян.." а что, есть такие теории? Это в какой дисциплине?

[@Oblako_v_shtanax]

и гармонистов позвать с балалаечниками вместе

[@АндрейШахов-ц3о]

@@Maks_K074 то, что кореша подрались по пьяни и не живут семьей - нормально, у нас ЛГБТ не приветствуется. А от кого произошли славяне, от норман или от антинорман, вот это вопрос.

[@Sahanov_D]

я не знаю каким образом я каждую ночь слушаю Вашу ...уню ? Хорошо хоть голос не мерзкий и сплю спокойно... )))

[@Sound_Lead]

я заснул под ютуб, утром просыпаюсь а тут история рима

[@sh00t3r8]

у меня так уже 4й месяц

[@artemshubin419]

Да, такая же херь. Каждое утро просыпаюсь под это

[@ДмитрийКазаков-й7э]

@@artemshubin419 Я думал только у меня такая х...ня ))

[@Sneaky_arrogant_selfish_DJs]

@user-xr2lc7tu6g кстати когда просыпаюсь именно этот канал балакает что нибудь )) походу чит код прописал какои Автор

[@SmileRumia]

@@Sneaky_arrogant_selfish_DJs и у меня, но это не плохо. Жаль только видео повторяются

[@Solidinius_Snake]

Занятно, что Рим как сверхдержава стал образом, практически неразрывно связанным с идеей мироздания. Будто у людей не укладывалось в головах, что его может не быть в той или иной форме. И готы считали, что не уничтожили Рим, а стали римлянами, и византийцы считали себе тем же государством, и сельджуки основывали не какое-то там государство, а Румский султанат, и Карл Великий считал себя главой империи. И это только первые, кто на ум приходит

[@Polnyi_P]

Видимо, вы не смотрели стрим, иначе не стали бы повторять устаревшие клише "готы уничтожили Рим", "византийцы" и т.п.

[@Solidinius_Snake]

@@Polnyi_P видимо, вы не прочитали по-нормальному коммент, потому что примерно об этом я и говорил

[@arkevarohe]

​@@Polnyi_P это не устаревшие клише, это уже просто реальность нашего времени. По сути название "Византия" стало кодировкой для "Восточная Римская империя", так же впринципе работает и с остальными вещами Мы используем эти понятия не потому что глупые невежды (раз уж прям так копать, то тогда давайте называть не ВРИ, а Василея Ромейон, а ещё лучше писать на греческом), а просто потому что это цельный образ, с которым мы взаимодействуем. Западная Римская империя и Восточная Римская империя превратились в Рим и Византию. Может для малознающего человека это изначально не очень понятно, то знающему это всё никак не мешает. Мы обобщаем и приводим к образам, которыми нам будет удобно оперировать. Так же мы и проходя историю России, зачем-то проходим Древнюю Русь (или это тоже неправильно? Не обобщаем? Тогда историю Киева, Москвы, Новгорода, Пскова...), царство, империю, союз, и только в конце уже доходим до той России, о которой мы и говорили. Или что, тут образное предоставление России, как совокупность всех этих периодов? Ой-ой-ой, ой как же так) Короче, ужасно глупо к этому придираться

[@Flavius-Timasius]

рим падает сейчас

[@Mikall322]

Я внимательно прочитал комментарий. Вот кто кто, а византийцы как раз римская империя. Ещё во время единой империи столица была перенесена в Византий. Поэтому правильно говорить не византийцы, а восточные римляне.

[@Val-de-Mar]

В защиту Октавиана, нашего, Августа скажу, что он ведь просто был продуктом своего сложного времени. Все резали всех и конца и края этому было не видно. И вывод из положения он сделал абсолютно верный - "всех убью, один останусь." Но после победы необходимо сделать так, чтобы конкурентов, даже потенциальных, не осталось. А то вон Цезарь своих врагов простил, попытался договориться...итог получился...не очень. Отсюда и гнобление Сената и статуи и лик на монетах и бесконечное восхваление. И идея, что он Август, почти бог. В мифологии герои, после смерти, становились богами. Ну просто наш герой ещё не очень умер, но уже почти бог. Да и римская политическая культура ко времени Октавиана пришла к заключению, что противника дешевле и проще прирезать, чем на выборах обыграть. Да и нормальные выборы на уровне республики, к тому времени, уже были невозможны из-за огромного разрыва между верхами и низами римского общества. Так что... Аве, Цезарь.

[@RokotPriboya]

Да не только низы/верхи, там ещё государство стало включать в себя кучу граждан неиталийского происхождения. Организовать голосование на таких расстояниях вряд ли возможно было в то время. Без бумаги тем более.

[@Val-de-Mar]

@@RokotPriboya Тут, на мой взгляд, дело не столько в сложности организации голосования, сколько в объяснении гражданину республики гальского происхождения или сыну римского переселенца в Галлию необходимости голосования. Чем в далёком Риме условный Люций Квинтилий отличается от Квинта Люция и какой им в Галлии от них будет толк и прок. Происходило стремительное формирование местных элит. А удерживать их в узле, как и быстро нищающий римский плебс получалось только страхом перед легионами и "хлебом и зрелищами."

[@Mikall322]

Октавиан не был императором в современном представлении, поэтому с богом некорректное сравнение. Это надо знать что такое принципат и деспотат.

[@Val-de-Mar]

@@Mikall322 Понятно, что он был просто принцепсом Сената. Первым среди равных. При одном главном но - империуме, прежде всего военном. Высшая власть. А так то да, простой гражданин, который вас, в случае необходимости, в бараний рог согнëт. А по поводу бога, я в курсе, что доминусом и деусом императоры стали только при доминате. Ну так я и написал, что Август при жизни был "почти" богом. Ну а официальное обожествление произошло после смерти. Это, кстати, стало императорской традицией в Риме.

[@ДенисКоханенко]

Варус спасибо за этот Стрим . Жду новые 😁👍 .

[@Гера1-н9о]

"Мир императора Германа" это если коротко вариант с более толковым наследником Юстиниана, Герман его племянник. Довольно серьезно разработанный мир, на одном форуме, где люди занимаются играми ума на исторические темы, в свое время уперлись на сколько помню в то что скорее всего эффект обнулится арабами

[@НатанЗахария]

мальчик по имени "чума и её последствия": просто привет, просто как дела

[@greatequalizer7532]

большой объём работы, спс друже.

[@MelloOne]

Отсылка в начеле стрима до слез прям 🤣

[@mikhailzanin]

Историю Рима надо начинать с истрии Трои;)

[@ДомДагот]

троя - история Хеттов

[@ярикбелый-ц1ц]

1:14:20: мне кажется, вы ошибаетесь: дело не просто в том, что сейчас потепление, а в том, что температура сейчас из-за людей меняется в примерно 100 раз быстрее, чем она изменялась раньше из-за природных причин

[@bgr148]

Не надо переносить современные социально-политические представления на историческую почву. Цезарь у вас "военный преступник", Август понимаете-ли свободу слова подавлял, может еще фашистами их обзовете? Это не научный подход.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

вы считаете, что деятелям прошлого нельзя давать этические оценки?

[@dogofwar1015]

​@@Сёдзи.Японскийобразжизниможно, но не ретроспективно, а в соответствии с нормами своего времени, иначе будет сюр

[@qullyne5254]

@@Сёдзи.Японскийобразжизниэто нарушает принцип историзма. Они действовали в реалиях своего времени, в специфических условиях конкретного времени, сформированные в определенных понятиях того времени. Применять термин «военный преступник», например, по отношению к эпохе, когда такого понятия в принципе ни у кого не было и быть не могло - это шиза. Чтобы быть военным преступником, нужно иметь свод международных законов, которые определяют принципы ведения войны, а затем их нарушить. Ну и так далее

[@NW-n3201r]

​@@qullyne5254Этика , это абсолютное понятие, а не относительное , тч - вполне можно.

[@hypnomarket8649]

​@@Сёдзи.Японскийобразжизникакие такие этические оценки ?😮😮😮😮 есть 100 бальная шкала ?😂😂

[@ЭтьенНоваро]

Развал любой империи начинается с политического кризиса. Что Римская империя, что СССР. Так же погибнут и империи будущего.

[@alekzturpaa9766]

Никак не могу избавиться от впечатления, что лекцию читает Шелдон Купер.

[@ГардамиранСвами]

Ещё возник вопрос - что такое "эни уэй"?

[@basssmirnoff2442]

@@ГардамиранСвами видимо, используется англицизм "anyway" - "в любом случае"

[@Sneaky_arrogant_selfish_DJs]

Переключает управление игроком на указанную фракцию control (управление ) в Рим тотал вар голд ))

[@rivfader9988]

Я вообще засыпал под бубнёж про космос, а утром уже про Римскую империю)

[@Димон-о4щ]

Не серчай. Я Сёмина смотрел трансляцию)

[@a.petruchin8539]

С броневика?😂

[@Димон-о4щ]

@@a.petruchin8539 прямое включение из Канады.

[@Димон-о4щ]

@@a.petruchin8539из Канады!)

[@АндрейБелоус-м5з]

Это в Византии-то не было конфликта церкви и императора? Императоры, начиная с Константина, постоянно пытались лезть в церковные дела. И постоянно имели конфликт с огромной частью церкви. Они пытались навязывать богословские компромиссы или то же иконоборчество. Что было одной из причин фактического отделения папства и города Рим от Византии ещё до союза с франками. Точнее, стало причиной того, что папы стали искать нового союзника. Истории с отлучением Феодосия или низложением Златоуста (и не он один такой, почти каждый религиозный конфликт начинался с того, что император низлагал патриарха и тем же заканчивался. Ну, да. Геополитическом плане патриарх с императором бороться не мог. У Константинопольского патриарха не было своей армии, территории и государственного аппарата. Поэтому и не было между ними войн, а не потому, что те и другие были восточными римлянами.

[@Mikall322]

Ой, да ладно из-за иконоборчества. Вы же знаете что у пап, в отличие от патриархов, власть была вполне себе светская, с землями и дворцами, в отличие от патриархов в Константинополе? Император был чем-то вроде представителя бога на земле, поэтому претенденты на трон любили уродовать друг друга, потому что калеки на трон претендовать не могли, но не об этом. Восточная римская империя была греческой, она для италиков и иберов такие же захватчики, как и германоязычные варвары. А папы терять власть над своей областью, а так же многочисленными землями феодального общества не очень-то хотели. Отсюда их борьба и со Священной Римской империей, и с Восточной, и любыми другими, и лжепапы, и папы в заложниках у французских королей.

[@igorciobanu7790]

Венеты - одно из фракийских племён , жившие на этой территории до римских времён ,

[@Bkmz58]

По поводу климата не так все просто. Такие резкие Изменения доли CO2 в атмосфере за такой короткий период не имели места никогда в истории земли. Поэтому это не просто «очередное потепление»

[@ЙцукЦурук]

А раньше кто мерил СО2 в атмосфере? Вандалы?

[@Bkmz58]

@@ЙцукЦурук Если коротко, сейчас извлекают крошечные пузырьки воздуха из ледяных кернов, возраст которых составляет тысячи лет, и измеряют количество CO2 в этих пузырьках. Делают это в разных местах. Понятно, что есть погрешности

[@ЙцукЦурук]

@@Bkmz58 понятно, что лёд не является инертным веществом для воздуха.

[@vladdyvin3216]

Явно недоработка, а возможно, недопонимание роли конфликта церквей и веры после эдикта Феодосия 379. После этого момента церковь по сути уже раскололась на тринитарианскую (имперскую) и унитарианские (антитринитарианские)церкви провинций, которые были названы еретическими. До этого момента арианская церковь была господствующей на Западе. Папы и даже императоры Валент и Констанций были арианами. Целью Юстиниана было не столько завоевание западных или южных территорий, а уничтожение арианской церкви. Унитариане, теснимые империей отошли после 379 н.е. на Восток и Север, сгруппировались и начали т.н. Великое переселение народов, а на самом деле,, реванш в форме тотальных религиозных войн. Апофеозом такого реванша унитариев была экспансия мусульман (теснимых империей бывших Несториан). А проблемы с климатом придуманы спецом имперскими историками. Вся оценка событий в основном строится на инфе, полученной от церковных историков победившей церкви. Так историю и следует рассматривать. Официальная история, написанная имперскими историками, нагло прячет проблемы доникейского христианства.

[@sergejnikolaev9843]

Очень интересные лекции, но иногда возникают длинные паузы. Такое ощущение, что Вы ищете нужный абзац в книге. )

[@MrMoriN-dr6mk]

Первые 5 минут очень интересные правда опускается очень интересная связь этих взглядов с экономической, социальной, политической обстановкой в том время. Возникновение наций и новая попытка бомжей всяких д****** на Рим, всяким фасции.

[@buldozer0079]

Пишу простой комментарий для продвижения видео.

[@andrejsaleksejevs6706]

Хотелось бы узнать что стало с легионерами после 476г. Вы говорили об этом, но не совсем понятно ведь это были десятки и сотни тысяч военных?

[@sergeygurenko3950]

Закінчилися легіонери

[@a.petruchin8539]

Ну дык кто из варваров был вернулся к своим племенам. Кто из латиноязычных тот мог податься 1) домой2) нанятся к варварам или к магнатам 3) податься на восток в Константинополь. Это частично похоже на армию СССР времен его распада . Понятно что аналогии ложны всегда но все таки... кто то шёл в бандиты или телохранители кто-то сам становился бандитом кто то уходил в национальные части новых государства и.тп.

[@RokotPriboya]

Разбежались кто куда. Кто в охрану богачам, кто во ВРИ переехал, кто на землю селюком. Как всегда и бывает. Да и не было там уже десятков тысяч в середине 5 века.

[@hunk26]

Ну если у готов, то римлянам запрещалось носить железо(то есть оружие), но на высокопоставленные должности у них были привилегии, другие племена вроде хороших офицеров на хорошие должности ставили.

[@andrejsaleksejevs6706]

@@hunk26 👍👍

[@andrejsaleksejevs6706]

👍👍

[@АлександрКисткин-ш7е]

Странная вещь с книгами Мехамадиева. Есть двухтомник книга "Военная организация поздней римской империи в 253-353 гг." И есть третий том который охватывает с 353 по 395. В продаже нашёл только первый том с 253 по 305 год и третий том. А второй ни в свободном доступе ни в продаже не нашёл. Как будто книги которая охватывает с 305 по 353 вообще не существует. Хорошо что нашёл диссертацию Евгения Александровича, которая как я понял охватывает как раз первые два тома его работы

[@ЦезарьКот-я3ч]

Второй том существует, и есть в свободном доступе в интернете.

[@АлександрКисткин-ш7е]

@@ЦезарьКот-я3ч уже нашёл

[@Maks_K074]

С 476 года не всплывали и тооолько за последние 2, 3 месяца 😅... Кого-то хлебом не корми, дай новые "концепции" изобрести 😂.

[@РоманПоликарпов-к1ш]

Сегодня проснулся, ну хотябы кельты друг друга не режут

[@hoplitai]

что за сражение на фоне? и что за приложение с картой?

[@andrewbobrow3815]

а про историю марсиан лекция будет?

[@baboskin1]

Чем ужаснее император, тем больше его любят.😁

[@ДмитрийЛевыкин-н4р]

Оговорочки по Фрейду: норманисты-романисты :))

[@VarusPrimaRenatus]

Да ) тоже подумад об этом в поцессе )

[@ДмитрийЛевыкин-н4р]

@@VarusPrimaRenatus и в научном смысле спор закончился тем же самым - он исчерпался

[@MrMorlack]

Так язык у румын почти итальянский. Как же так получилось?

[@AndrjeiK]

Что румынский, что итальянский - имеют общие "корешки": вульгату - простонародную латынь, cвоего рода "пиждининглиш" двухтысячелетней давности. 😏

[@Максим-и2щ8н]

Наших товарищей лангобардов)))

[@АндрейДьяковъ]

Лекторь, видать, живет где-то "на северАх", если видит зелень только три месяца...

[@владиславшевченко-е1с]

почему я проснулся под это... ( нет круто конечно...но не ожидал....)

[@vladimirlitman3202]

Уснул, а в итоге проснулся под это, как так 😅

[@znich5568]

Интересно насчет глобального потепления почему тают полярные шапки, а так я климатический скептик

[@джонсильвер-м7д]

А мне кажется, что нам пиз... Ц

[@viktorm3888]

Спасибо!Но в конце стрима не сказал про наше будущее! Грядёт "мясорубка",какие предположения?! Было-бы очень интересно твоё мнение по этому!

[@a.petruchin8539]

Не паникуй дружище. Будет ли мясорубка или нет поживём увидим как бы это не сюрреалистично звучало бы.

[@viktorm3888]

@@a.petruchin8539 Да не паника! Какие события ему указывают,вот что именно интересно!

[@ThePhantomoftheOpera265]

Маленькая историческая справка😂 и привет статус иноагегов😅

[@sadist1376]

хватит уже! я еще прошлый стрим не досмотрел

[@RokotPriboya]

476 всё же важная дата, которая подытожила дезинтеграцию провинций бывшей ЗРИ не только фактически, но и юридически. Экономические связи ослабли, администрирование локализовалось (налоги перестали отсылаться в Рим), армии ЗРИ больше не стало. Хотя началось это намного раньше, конечно. Если СССР за полгода исчез, то ЗРИ испарялась, можно сказать, 66 лет с падения Рима в 410 г.

[@a.petruchin8539]

Считаю что 476 просто удобная дата которая появилась в эпоху просвещения благодаря известному тогда Гиббону.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

ну, если рассматривать трансформацию российской империи на федерацию 15 республик после революции 1917 года как начало распада, то все еще может быть впереди.

[@RokotPriboya]

​@@Сёдзи.Японскийобразжизни всё же Рос. империя и СССР это разные государства. А ЗРИ 5 века это одно государство.

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

@@RokotPriboya а республика и принципат это одно государство или разные?

[@RokotPriboya]

@@Сёдзи.Японскийобразжизни одно и то же. Те же самые государственные институты работали.

[@СергейАронов-в1ц]

Не Кассидор, а КассиОдор

[@arisha_bitk]

Я, не знаю как, но я как-то уснула под ваше видео, оно влючилось во время сна. Как это получилось я не понимаю Снилось, что мне дед что-то рассказывает😂 Просто буквально дед вот прям дед. это был очень странный сон. Пожалуй, отключу автовоспроизведение видео. Да и пожалуй, жалобу направлю на этот канал. Не могут адгоритмы случайно выкидывать на канал постоянно

[@geoat7944]

Строп орех

[@игорьниколаев-ч2ф]

🤔

[@olamdylan862]

А кто такие финно-угы? Может, финно-угры?

[@VarusPrimaRenatus]

Это финны, которые выходили и такие "уга-уга-уга"

[@тигрОк]

😄🤔

[@СтудентыФНМ]

фффуууууууу проскрипция.... фуууууу!!!!! не, а если серьезно, даже не знаю, во времена каких римских тиранов было достаточно одного единственного залета, чтоб в ЧС угодить. второй шанс дали бы что ли. вдруг это чувак с нервным заболеванием по клавишам попасть никак не может, надиктовать внятно гуглу тоже не получается. пытается с автором общаться, а тот человека с огр возможностями в бан. капец. деспотия гольная

[@ЕвгенийКотцов-ц1ъ]

столько всего не по теме, абсолютно хаотично и несвязанно. полный дизлайк. вроде ученый человек, стыдно так не уметь построить лекцию. разбора новых взглядов нет, есть лишь упоминания и касания, все бестолково

[@andrewbobrow3815]

Читать нужно Мединского

[@Darth_Revan91]

Как человек в одном и том же ролике может заявлять о том, что придерживается строго научного подхода к изучению истории и дистанцирует всё это от пропаганды, и в этом же ролике рассказывает мифы о "кровавом тиране" Сталине? Ну что за детский сад. Ты либо крестик сними, либо трусы одень. Либо ты придерживаешься научного подхода и не делаешь голословных заявлений, либо ты просто пустомеля с головой забитой пропагандистскими штампами эффективных манагеров из 90-х.

[@Bkmz58]

А что, Сталин - мягкотелый демократ? 😂 Вопрос стоит только в том, сколько он погубил душ, а не в том был ли он душегубом. При всех его других достижениях, конечно. Но многие достижения сталинских времён, как ни крути основывались на костях тысяч людей.

[@Darth_Revan91]

@@Bkmz58 ну я жду доказательств раз ты так уверенно вбрасываешь этот тезис. Количество погубленных душ Сталиным в студию дружище. Ты же не пустозвон? Ты же отвечаешь за слова, да? Или как обычно...

[@ЙцукЦурук]

@@Darth_Revan91 конечно, тебе щас кто-то будет списки тут публиковать,ботяра.

[@Darth_Revan91]

@@ЙцукЦурук ну ясно, значит ты и такие как ты просто пустословы. Сказать, сказал, а как спросили за слова - сразу слился) Свободен ботяра) 🤣

[@DietmarDNK]

Романо германский мир Бушвакера будет поинтереснее...

[@VarusPrimaRenatus]

Потому что этот стрим не про романогерманский мир ) про это уже было неоднократно в других стримах

[@alexhenry475]

Стрим варуса вышел немного более профессиональным и точным, у Бушвакера много фактологических ошибок и неточностей, звучит интересно, но я предпочитаю точность.

[@Vi-wv6rp]

@@lacosco меня его стримы вообще не развлекают, не приятен голос совсем и подача

[@nole1318]

Да, будет полный абзац. Посчитайте среднее время жизни страны и средний пик силы, это 1500 и 300 лет. Время Европы и России истекло, отвалившаяся демография - ещё один признак конца. Раньше варвары сносили империи и строили свои цивилизации. Какие из текущих варваров - кандидаты в новые игроки? Камбек арабов, африканцы, народы РФ, Южная Америка. Кто-то из них будет делить мир на наших костях. Средний прогноз будущего - раздел Европы между африканской и чеченской империями

[@infinityhash1]

то о чём ты говоришь, "время жизни цивилизации" есть книга такая, не помню кто автор и как называется, так вот в ней приводятся те же доводы, что западно европейская цивилизация медленно подходит к концу, однако вот про Россию там сказано наоборот, что цивилизация это ещё молодая, моложе даже арабской и что её расцвет ещё впереди

[@daiday3191]

ПХАХАХААХ

[@a.petruchin8539]

А почему не между чукча и курдами умник?

[@a.petruchin8539]

​@@infinityhash1автор не Тойнби?

[@infinityhash1]

@@a.petruchin8539 да, точно. спасибо что напомнил, его я имел ввиду