Средиземноморье после 476 г. Новые исследования и точки зрения на постримский мир Европы

Разбираем новые взгляды на позднюю античность и развитие культурных, экономических и политических процессов в V-VII вв. н.э. Поговорим о новых интересных работах и исследованиях по теме переходного периода между поздней античностью и ранним средневековьем.
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_reenactment...
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[@MrMoriN-dr6mk]

Вот слушая о конфликте германистов и романистов , возникло желание послушать и идея/предложение о совместном стриме с тем, кто знает хорошо 19-20 век, "возникновение и развитие античной истории через призму восприятия людей XIX и XX века, учитывая реалии времени". Какая сложная тема, нужно одновременно быть специалистом римской истории и специалистом 19 века

[@JanKavalevsky]

историография всегда очень интересна

[@Maks_K074]

Два моих кореша (один кандидат, второй оканчивал МПГУ, на момент события), как-то подрались, во время совместного вино-излияния, на почве норманской и антинорманской теории происхождения славян... После чего последовал "развод и девичья фамилия",😅. На дух не переносят друг друга уже лет 7 😂.

[@user-lc6gh8dp3h]

1:14:20: мне кажется, вы ошибаетесь: дело не просто в том, что сейчас потепление, а в том, что температура сейчас из-за людей меняется в примерно 100 раз быстрее, чем она изменялась раньше из-за природных причин

[@mikhailzanin]

Историю Рима надо начинать с истрии Трои;)

[@user-ol7df4de5t]

Варус спасибо за этот Стрим . Жду новые 😁👍 .

[@user-qr6vj8cc2f]

"Мир императора Германа" это если коротко вариант с более толковым наследником Юстиниана, Герман его племянник. Довольно серьезно разработанный мир, на одном форуме, где люди занимаются играми ума на исторические темы, в свое время уперлись на сколько помню в то что скорее всего эффект обнулится арабами

[@user-le9wg5cu3b]

мальчик по имени "чума и её последствия": просто привет, просто как дела

[@Solidinius_Snake]

Занятно, что Рим как сверхдержава стал образом, практически неразрывно связанным с идеей мироздания. Будто у людей не укладывалось в головах, что его может не быть в той или иной форме. И готы считали, что не уничтожили Рим, а стали римлянами, и византийцы считали себе тем же государством, и сельджуки основывали не какое-то там государство, а Румский султанат, и Карл Великий считал себя главой империи. И это только первые, кто на ум приходит

[@Polnyi_P]

Видимо, вы не смотрели стрим, иначе не стали бы повторять устаревшие клише "готы уничтожили Рим", "византийцы" и т.п.

[@Solidinius_Snake]

@@Polnyi_P видимо, вы не прочитали по-нормальному коммент, потому что примерно об этом я и говорил

[@arkevarohe]

​@@Polnyi_P это не устаревшие клише, это уже просто реальность нашего времени. По сути название "Византия" стало кодировкой для "Восточная Римская империя", так же впринципе работает и с остальными вещами Мы используем эти понятия не потому что глупые невежды (раз уж прям так копать, то тогда давайте называть не ВРИ, а Василея Ромейон, а ещё лучше писать на греческом), а просто потому что это цельный образ, с которым мы взаимодействуем. Западная Римская империя и Восточная Римская империя превратились в Рим и Византию. Может для малознающего человека это изначально не очень понятно, то знающему это всё никак не мешает. Мы обобщаем и приводим к образам, которыми нам будет удобно оперировать. Так же мы и проходя историю России, зачем-то проходим Древнюю Русь (или это тоже неправильно? Не обобщаем? Тогда историю Киева, Москвы, Новгорода, Пскова...), царство, империю, союз, и только в конце уже доходим до той России, о которой мы и говорили. Или что, тут образное предоставление России, как совокупность всех этих периодов? Ой-ой-ой, ой как же так) Короче, ужасно глупо к этому придираться

[@Val-de-Mar]

В защиту Октавиана, нашего, Августа скажу, что он ведь просто был продуктом своего сложного времени. Все резали всех и конца и края этому было не видно. И вывод из положения он сделал абсолютно верный - "всех убью, один останусь." Но после победы необходимо сделать так, чтобы конкурентов, даже потенциальных, не осталось. А то вон Цезарь своих врагов простил, попытался договориться...итог получился...не очень. Отсюда и гнобление Сената и статуи и лик на монетах и бесконечное восхваление. И идея, что он Август, почти бог. В мифологии герои, после смерти, становились богами. Ну просто наш герой ещё не очень умер, но уже почти бог. Да и римская политическая культура ко времени Октавиана пришла к заключению, что противника дешевле и проще прирезать, чем на выборах обыграть. Да и нормальные выборы на уровне республики, к тому времени, уже были невозможны из-за огромного разрыва между верхами и низами римского общества. Так что... Аве, Цезарь.

[@RokotPriboya]

Да не только низы/верхи, там ещё государство стало включать в себя кучу граждан неиталийского происхождения. Организовать голосование на таких расстояниях вряд ли возможно было в то время. Без бумаги тем более.

[@Val-de-Mar]

@@RokotPriboya Тут, на мой взгляд, дело не столько в сложности организации голосования, сколько в объяснении гражданину республики гальского происхождения или сыну римского переселенца в Галлию необходимости голосования. Чем в далёком Риме условный Люций Квинтилий отличается от Квинта Люция и какой им в Галлии от них будет толк и прок. Происходило стремительное формирование местных элит. А удерживать их в узле, как и быстро нищающий римский плебс получалось только страхом перед легионами и "хлебом и зрелищами."

[@alekzturpaa9766]

Никак не могу избавиться от впечатления, что лекцию читает Шелдон Купер.

[@MelloOne]

Отсылка в начеле стрима до слез прям 🤣

[@user-io8yl8rp5k]

Это в Византии-то не было конфликта церкви и императора? Императоры, начиная с Константина, постоянно пытались лезть в церковные дела. И постоянно имели конфликт с огромной частью церкви. Они пытались навязывать богословские компромиссы или то же иконоборчество. Что было одной из причин фактического отделения папства и города Рим от Византии ещё до союза с франками. Точнее, стало причиной того, что папы стали искать нового союзника. Истории с отлучением Феодосия или низложением Златоуста (и не он один такой, почти каждый религиозный конфликт начинался с того, что император низлагал патриарха и тем же заканчивался. Ну, да. Геополитическом плане патриарх с императором бороться не мог. У Константинопольского патриарха не было своей армии, территории и государственного аппарата. Поэтому и не было между ними войн, а не потому, что те и другие были восточными римлянами.

[@JanKavalevsky]

Кстати,я вот пропустил, а Ян Хьюз выпустил монографию по Константину 3. Это прям круто. И вопрос,этот арт же из оспрея? Я просто помню,что я его где-то видел,но в каком номере не помню. Если можно,напомни, в каком номере он встречается.

[@user-xr2lc7tu6g]

я заснул под ютуб, утром просыпаюсь а тут история рима

[@user-is4ct4bo5n]

Не серчай. Я Сёмина смотрел трансляцию)

[@a.petruchin8539]

С броневика?😂

[@user-is4ct4bo5n]

@@a.petruchin8539 прямое включение из Канады.

[@user-is4ct4bo5n]

@@a.petruchin8539из Канады!)

[@andrewbobrow3815]

а про историю марсиан лекция будет?

[@bgr148]

Не надо переносить современные социально-политические представления на историческую почву. Цезарь у вас "военный преступник", Август понимаете-ли свободу слова подавлял, может еще фашистами их обзовете? Это не научный подход.

[@user-fr2rn7wd4s]

вы считаете, что деятелям прошлого нельзя давать этические оценки?

[@dogofwar1015]

​@@user-fr2rn7wd4sможно, но не ретроспективно, а в соответствии с нормами своего времени, иначе будет сюр

[@qullyne5254]

@@user-fr2rn7wd4sэто нарушает принцип историзма. Они действовали в реалиях своего времени, в специфических условиях конкретного времени, сформированные в определенных понятиях того времени. Применять термин «военный преступник», например, по отношению к эпохе, когда такого понятия в принципе ни у кого не было и быть не могло - это шиза. Чтобы быть военным преступником, нужно иметь свод международных законов, которые определяют принципы ведения войны, а затем их нарушить. Ну и так далее

[@user-tm6hu9sc9q]

​@@qullyne5254Этика , это абсолютное понятие, а не относительное , тч - вполне можно.

[@hypnomarket8649]

​@@user-fr2rn7wd4sкакие такие этические оценки ?😮😮😮😮 есть 100 бальная шкала ?😂😂

[@andrejsaleksejevs6706]

👍👍

[@znich5568]

Интересно насчет глобального потепления почему тают полярные шапки, а так я климатический скептик

[@MrMoriN-dr6mk]

Первые 5 минут очень интересные правда опускается очень интересная связь этих взглядов с экономической, социальной, политической обстановкой в том время. Возникновение наций и новая попытка бомжей всяких д****** на Рим, всяким фасции.

[@user-pm8ji7xq3e]

Наших товарищей лангобардов)))

[@user-bj7wd9dp1e]

Странная вещь с книгами Мехамадиева. Есть двухтомник книга "Военная организация поздней римской империи в 253-353 гг." И есть третий том который охватывает с 353 по 395. В продаже нашёл только первый том с 253 по 305 год и третий том. А второй ни в свободном доступе ни в продаже не нашёл. Как будто книги которая охватывает с 305 по 353 вообще не существует. Хорошо что нашёл диссертацию Евгения Александровича, которая как я понял охватывает как раз первые два тома его работы

[@user-gx5lx2mz8y]

Второй том существует, и есть в свободном доступе в интернете.

[@user-bj7wd9dp1e]

@@user-gx5lx2mz8y уже нашёл

[@Maks_K074]

С 476 года не всплывали и тооолько за последние 2, 3 месяца 😅... Кого-то хлебом не корми, дай новые "концепции" изобрести 😂.

[@user-jh4kp9lz4b]

Оговорочки по Фрейду: норманисты-романисты :))

[@VarusPrimaRenatus]

Да ) тоже подумад об этом в поцессе )

[@user-jh4kp9lz4b]

@@VarusPrimaRenatus и в научном смысле спор закончился тем же самым - он исчерпался

[@andrejsaleksejevs6706]

Хотелось бы узнать что стало с легионерами после 476г. Вы говорили об этом, но не совсем понятно ведь это были десятки и сотни тысяч военных?

[@sergeygurenko3950]

Закінчилися легіонери

[@a.petruchin8539]

Ну дык кто из варваров был вернулся к своим племенам. Кто из латиноязычных тот мог податься 1) домой2) нанятся к варварам или к магнатам 3) податься на восток в Константинополь. Это частично похоже на армию СССР времен его распада . Понятно что аналогии ложны всегда но все таки... кто то шёл в бандиты или телохранители кто-то сам становился бандитом кто то уходил в национальные части новых государства и.тп.

[@RokotPriboya]

Разбежались кто куда. Кто в охрану богачам, кто во ВРИ переехал, кто на землю селюком. Как всегда и бывает. Да и не было там уже десятков тысяч в середине 5 века.

[@hunk26]

Ну если у готов, то римлянам запрещалось носить железо(то есть оружие), но на высокопоставленные должности у них были привилегии, другие племена вроде хороших офицеров на хорошие должности ставили.

[@andrejsaleksejevs6706]

@@hunk26 👍👍

[@MrMorlack]

Так язык у румын почти итальянский. Как же так получилось?

[@AndrjeiK]

Что румынский, что итальянский - имеют общие "корешки": вульгату - простонародную латынь, cвоего рода "пиждининглиш" двухтысячелетней давности. 😏

[@viktorm3888]

Спасибо!Но в конце стрима не сказал про наше будущее! Грядёт "мясорубка",какие предположения?! Было-бы очень интересно твоё мнение по этому!

[@a.petruchin8539]

Не паникуй дружище. Будет ли мясорубка или нет поживём увидим как бы это не сюрреалистично звучало бы.

[@viktorm3888]

@@a.petruchin8539 Да не паника! Какие события ему указывают,вот что именно интересно!

[@user-zn9lh5rw2s]

Лекторь, видать, живет где-то "на северАх", если видит зелень только три месяца...

[@baboskin1]

Чем ужаснее император, тем больше его любят.😁

[@sadist1376]

хватит уже! я еще прошлый стрим не досмотрел

[@RokotPriboya]

476 всё же важная дата, которая подытожила дезинтеграцию провинций бывшей ЗРИ не только фактически, но и юридически. Экономические связи ослабли, администрирование локализовалось (налоги перестали отсылаться в Рим), армии ЗРИ больше не стало. Хотя началось это намного раньше, конечно. Если СССР за полгода исчез, то ЗРИ испарялась, можно сказать, 66 лет с падения Рима в 410 г.

[@a.petruchin8539]

Считаю что 476 просто удобная дата которая появилась в эпоху просвещения благодаря известному тогда Гиббону.

[@user-fr2rn7wd4s]

ну, если рассматривать трансформацию российской империи на федерацию 15 республик после революции 1917 года как начало распада, то все еще может быть впереди.

[@RokotPriboya]

​@@user-fr2rn7wd4s всё же Рос. империя и СССР это разные государства. А ЗРИ 5 века это одно государство.

[@user-fr2rn7wd4s]

@@RokotPriboya а республика и принципат это одно государство или разные?

[@RokotPriboya]

@@user-fr2rn7wd4s одно и то же. Те же самые государственные институты работали.

[@olamdylan862]

А кто такие финно-угы? Может, финно-угры?

[@VarusPrimaRenatus]

Это финны, которые выходили и такие "уга-уга-уга"

[@andrewbobrow3815]

Читать нужно Мединского

[@DietmarDNK]

Романо германский мир Бушвакера будет поинтереснее...

[@VarusPrimaRenatus]

Потому что этот стрим не про романогерманский мир ) про это уже было неоднократно в других стримах

[@alexhenry475]

Стрим варуса вышел немного более профессиональным и точным, у Бушвакера много фактологических ошибок и неточностей, звучит интересно, но я предпочитаю точность.

[@lacosco]

@@alexhenry475 А стримы Бушвакера и не про точность. Это развлекательный контент, по нему диссертацию никто писать не будет. Он для того, чтобы в интересной и доступной форме ознакомить человека с историей. А заинтересованный человек уже сам найдет все точные сведения. По крайней мере, я это так вижу

[@Vi-wv6rp]

@@lacosco меня его стримы вообще не развлекают, не приятен голос совсем и подача

[@JanKavalevsky]

@@lacosco все так, он и сам не настаивает ,что у него проф лекции. кстати как замена советую - Семинары по истории Александра Макарова. чтото в духе буша.

[@user-rv1zg4hd9i]

фффуууууууу проскрипция.... фуууууу!!!!! не, а если серьезно, даже не знаю, во времена каких римских тиранов было достаточно одного единственного залета, чтоб в ЧС угодить. второй шанс дали бы что ли. вдруг это чувак с нервным заболеванием по клавишам попасть никак не может, надиктовать внятно гуглу тоже не получается. пытается с автором общаться, а тот человека с огр возможностями в бан. капец. деспотия гольная

[@nole1318]

Да, будет полный абзац. Посчитайте среднее время жизни страны и средний пик силы, это 1500 и 300 лет. Время Европы и России истекло, отвалившаяся демография - ещё один признак конца. Раньше варвары сносили империи и строили свои цивилизации. Какие из текущих варваров - кандидаты в новые игроки? Камбек арабов, африканцы, народы РФ, Южная Америка. Кто-то из них будет делить мир на наших костях. Средний прогноз будущего - раздел Европы между африканской и чеченской империями

[@user-hc4sd9xu7m]

то о чём ты говоришь, "время жизни цивилизации" есть книга такая, не помню кто автор и как называется, так вот в ней приводятся те же доводы, что западно европейская цивилизация медленно подходит к концу, однако вот про Россию там сказано наоборот, что цивилизация это ещё молодая, моложе даже арабской и что её расцвет ещё впереди

[@daiday3191]

ПХАХАХААХ

[@a.petruchin8539]

А почему не между чукча и курдами умник?

[@a.petruchin8539]

​@@user-hc4sd9xu7mавтор не Тойнби?

[@user-hc4sd9xu7m]

@@a.petruchin8539 да, точно. спасибо что напомнил, его я имел ввиду