مناظرة الملاحدة الكبرى ساق الله ويده بين الأشاعرة والتيمية

[@nohaghatwan]

​اتخيل ان ظهر محمد الان وسمع الحوار ده متاكدة هيقول " هو انتُ لسه مصدقين "

[@nohaghatwan]

​@Penta Kill الجاهل يفعل بنفسه ، ما يفعل العدوّ بعدوّه !

[@idrismahrour4808]

@@nohaghatwan هداك الله وان كنت من قبل من الساخرين

[@nohaghatwan]

@@idrismahrour4808 قل أنشاء الله 🙏

[@idrismahrour4808]

@@nohaghatwan ان شاء الله

[@fatimael6972]

اشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله.عودوا إلى عبادة الله فباب الله مفتوح .قبل مواتكم

[@nabiljamhawi5632]

اعتقد ان الملحدين هم اكثر فهما لدقائق الفكر و التناقضات في الاديان من اتباعها انفسهم والمدافعين والمرقعين فيها . وهذا يثبت ان المؤمنين بهذه الاديان على الاغلب تم ادلجتهم وراثيا وثقافيا في الصغر والسيطره على توجهاتهم لاحقا وتجييشهم كقطيع للتمسك بتلك الخرافات

[@s.yusouf3106]

من طريقة كلام الأخ المسلم ظننته بيتريق 😂😂 بالحب ❤️❤️شيخنا الحبيب جليبيب ❤️❤️

[@TheOther.]

بالحب ❤️ بالحب ❤️ بالحب

[@lightknightno7]

ايه ده هو مش بيهزر 🤣

[@s.yusouf3106]

@@lightknightno7 ههههههه لا

[@alialaraidh5647]

خَسِرَ ٱلَّذِینَ كَذَّبُوا۟ بِلِقَاۤءِ ٱللَّهِۖ حَتَّىٰۤ إِذَا جَاۤءَتۡهُمُ ٱلسَّاعَةُ بَغۡتَةࣰ قَالُوا۟ یَـٰحَسۡرَتَنَا عَلَىٰ مَا فَرَّطۡنَا فِیهَا وَهُمۡ یَحۡمِلُونَ أَوۡزَارَهُمۡ عَلَىٰ ظُهُورِهِمۡۚ أَلَا سَاۤءَ مَا یَزِرُونَ﴾ [الأنعام ٣١]

[@zakipapa8929]

نصر الله بكم الاسلام يا شيخ تروسكي

[@salamdaam3875]

دول كلهم سنة وجماعة،🤦‍♂️فعلا تنطبق عليهم اية ،تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى.

[@nirvanaever7656]

💕🌷🌷🌷🌷💕

[@nourandlive2907]

احسنت

[@youben3468]

من الواضح أن الطرفين قدما حجج صحيحة من القرآن و السنة حسب منظورهما الخاص و في الأتجاهات التي أراداها، و الشيوخ السلف كذلك كلهم تقريبا قدما أدلة صحيحة عن ما أدعوه، ولكن هذه الحجج متعاكسة و متناقضة، إذن أين المشكل؟؟؟؟ المشكل أو الحل هو في النص الذي يناقشونه أي القرآن، من البديهي و من ما سبق يمكن لأي عاقل حتى و لو لا يعرف أي شيء عن القرآن أن يستنتج أن هذا النص-أي القرآن- متناقض في ذاته و محتواه، و في الحقيقة، القرآن متناقض مع نفسه و مع الكثير من الأحاديث، و كل حجج و أدلة الشيوخ لن تغير شيئا في الموضوع و إنما تزيد التناقض وضوحا لمن له الشجاعة و الصدق في النظر في ذلك. شكرا

[@ahmadjundi2578]

اقوى حجج في رأي وأوضحها هم المعتزلة المتقدمين ملاحظة اخيرة انا لا ارى تناقض في النصوص أنا ارى باختصار تناقض في المصادر بين من يأخذ بحديث الأحاد في العقائد ومن لا يأخذ به بالعقائد ! ومن يأخذ بالحديث الضعيف اذا اخذ به السلف وووووو مصادر العقيدة بل والتشريع عند المسلمين مختلفة فالصوفية مثلا ( او بعض طوائفهم ) تؤمن بان ائمتهم يصلهم نور الاهي فيكون أقوالهم هي اقوال مقدسة بحد ذاتها ! اما السنة على العموم القران والاحاديث والقياس والاجماع باستثناء الظاهرية الذين يرفضون القياس اما متقدمي المعتزلة فالقران ومتواتر الحديث ومتأخريهم القران والسنة ( زي السنة ) الا أنهم يشترطون تواتر الحديث في العقائد وووووو فالشيعة يقبلون المرسل والشيعة الباطنية ( الاسماعيلية النزارية ) يؤمنون بوجود قران ناطق وهو الامام وله الحق في ايقاف العمل بأحكام القران ان سلم الناس بدونها او لم يحتاجوها ( انظر للنزاريين الأغانجيين كمثال )

[@TheFirstAncestor]

🤟🏽❤️✨ فانز جليبيب

[@immortal5sky]

Volume is too low

[@Lucian_of_Samosata]

الأصل في الخطاب انه يحمل على الحقيقة ما لم ترد معه قرينة تؤدي به الى غير معناه. فعندما يقول الشخص "رأيت السماء زرقاء" فهو يقصد حتما السماء التي نعرفها أما عندما يقول " رأيت عينا الشخص كالسماء الزرقاء" فهو حتما لا يقصد ان سعة عيناه كالسماء المعروفة وانما قصد التشبيه. ولذلك يستند المثبتون للاسماء والصفات على حقيقتها انها قد وردت بشكل عام ولم ترد معها قرينة. في الاية "لما خلقت بيدي" فسروها باليد المعروفة طبعا مع القاعدة من غير تشبيه ولا تكييف ولا تمثيل. أما المتأولة فهم يصرفون النص عن معناه الظاهر اتباعا لقواعد مذهبهم التي تعطي صورة معينة عن الاله فهم يستندون على قواعد كلامية معينة في تأويل الايات والمثبتة يعتبرون ذلك من التحريف والتلاعب. طبعا حاليا يرد الاشعرية ومن دار حولهم من اهل السنة وغيرهم على المثبتة الذين يمثلهم الوهابية السلفية حاليا بأنهم اقلية. ويرد الوهابية عليهم من منطلق ديني استنادا على الايات والاحاديث مثل "ولكن أكثرهم للحق كارهين" وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين" وكلام ابن مسعود " الجماعة ما وافق الحق، وإن كنت وحدك" وغيرها. وايضا من ضمن ردودهم ان اغلبية سكان الكرة الارضية ليسوا مسلمين. وطبعا من ضمن ردودهم انهم يستشهدون بكون مجموعة من العوامل ومن ضمنها السلطة هي التي جعلت مذهب الاشعرية ومن قاربهم يحظى بالانتشار وان مذهب الاثبات على الحقيقة كان منتشر في القرون الثلاثة الاولى وخاصة عند الصحابة والتابعين. وفعلا هذا المذهب كان شائع عند المتقدمين من الحنابلة والمالكية ومجموعة من الاعلام. مثلا قال ابن عبدالبر المالكي: "أهل السنة مجمعون على الإِقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها، وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئًا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة". وابن قتيبة الدينوري وهو من اعلام اللغة والادب في كتابه "الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية لابن قتيبة" يقول عن صفة اليد: " فإن قال لنا: ما اليدان ههنا قلنا هما اليدان اللتان تعرف الناس ... وقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((كلتا يديه يمين)) فهل يجوز لأحد أن يجعل اليدين ههنا نعمة أو نعمتين وقال: {لما خلقت بيدي} فنحن نقول كما قال الله تعالى وكما قال رسوله ولا نتجاهل ولا يحملنا ما نحن فيه من نفي التشبيه على أن ننكر ما وصف به نفسه". وكادت الكرامية ان تكتسح في بلاد المشرق وهو مذهب يغالي في الاثبات. وحدث في التاريخ الاسلامي تحول كبير لدى اهل السنة بحيث صار مذهب التنزيه هو الغالب والمنتشر مع انتشار الاشعرية في العصر السلجوقي والموحدي وانتشار الماتريدية في المشرق وغيرها. في القرنين السابع والثامن الهجري حاول ابن تيمية احياء ذلك المذهب ودعمه بشكل كبير ونظر له وكتب فيه المطولات وشكل مدرسة متكاملة لا يزال تأثيرها مستمر ومن ابرز تلاميذه المخلصين هو ابن القيم. طبعا لا يفرح المتأولة كثيرا بالمجاز وكأنهم حققوا اكتشاف كبير ويصفون خصومهم بالحرفية والحشوية فالمجاز هو ترقيع مشهور استخدمه اليهود والمسيحيين قبل ظهور الاسلام بقرون عديدة. والمجاز يتم استخدامه في الأسلوب الخطابي لدغدغة العواطف لدى الجماهير وتوجيه القطعان وفي الاساليب الادبية. أما الاسلوب العلمي فهو يعتمد على المنهجية العلمية والمنطق والبراهين والحسابات الرياضية. وهذا ابن رشد وهو من كبار الفلاسفة يعتبر ان اثبات الاسماء والصفات هو الاقرب الى النص القراني دون غيره على الرغم انه كان يعتبره من خواص الخواص، حيث يقول: "إنه من البيِّن من أمر الشرع أنها من الصفات المسكوت عنها، وهي إلى التصريح بإثباتها في الشرع أقرب منها إلى نفيها، وذلك أنَّ الشرع قد صَرَّح بالوجه واليدين في غير ما آية من الكتاب العزيز، وهذه الآيات قد تُوهم أنَّ الجسمية هي له من الصفات التي فضَل فيها الخالق المخلوق، كما فضَله في صفة القُدْرة والإرادة وغير ذلك من الصفات التي هي مشتركة بين الخالق والمخلوق، إلا أنها في الخالق أتمُّ وجودًا؛ ولهذا صار كثير من أهل الإسلام إلى أن يعتقدوا في الخالق أنه جسم لا يشبه سائر الأجسام، وعلى هذا الحنابلة وكثير ممن تبعهم".

[@Lucian_of_Samosata]

ربما يأتي بعضهم قائلا اين المفوضة في التعليق وهذا لا علاقة له. فالموضوع حول التأويل من عدمه. أما المفوضة فهم ينكرون التأويل جملة وتفصيلا وايضا يرفضون اثبات المعاني على ظاهرها ويعتبرون ذلك هو مذهب السلف. وصحيح ان مذهب الاشاعرة استقر على الجميع ما بين التفويض والتأويل: وكل وصفٍ أوهم التشبيها * أوله أو فوض ورم تنزيها. ومع ذلك فالأمر بين الطرفين ليس سمن على عسل كما يقال. ايضا يوجد جدل وخصومة بين الطرفين في داخل المذهب السني. فالمؤولة اعتبروا المفوضة جهلاء. والمفوضة اعتبروا المؤولة محرفين.

[@smugler]

أحسنت الكلام وبينت.

[@ahmadjundi2578]

كلام فقط يدعم النظرة السلفية ! التجسيمية ! فقط لا أكثر ولا اقل

[@ahmadjundi2578]

افضل رد هو الرد الباطني!

[@mampewar2915]

فی هذه الرمضان ، لاحضت انكم اصبحتم مخفیین.. مشتاقین واللة....

[@s.yusouf3106]

ممكن توضح ما فهمت شي؟

[@mampewar2915]

@@s.yusouf3106عزیزی نحن نشجعكم علی هذه‌ البرامج الجیدة و شیقة و المفیدة جدأ ، ارجو ان یكون لكم اطلات اخری . تحیاتی...

[@المعلمأبوداود-ص3س]

تعليق غريب جدا. لان فيه قسم بالله ثم اتفاق مع نقد الاسلام.تعليق هلوسة.

[@mampewar2915]

@@المعلمأبوداود-ص3س الدین و الادیان هی عبارة عن هلوسات متكررة .

[@noaf6384]

اين فادي ؟ فاقدينه؟عسى المانع خير

[@Lucian_of_Samosata]

تمثيلية رائعة في أداء الأدوار عن الطرفين الوهابي التيمي والاشعري وهذه المناظرة هي رد على من يدعي كذبا ان اللادينين يجهلون المباحث الكلامية. ولكن يظهر ان المؤدي عن الدور التيمي لم يكن محضرا بشكل كافي. فيما يتعلق بابي حنيفة وعقيدة الطحاوي كان يستطيع القول ان الطحاوي لم ينقل عقيدة ابي حنيفة بشكل صحيح ولديه بعض الاخطاء دون الدخول في الاقاويل التي طعنت في ابي حنيفة وخاصة ان ابن تيمية دافع عن المذهب الحنفي ورجح بعض اقوالهم. وفيما يتعلق بالرواية المنقولة عن احمد بن حنبل كان يستطيع ردها بكونها شاذة وخالفت المشهور وينقل روايات اصرح منها عن احمد في اثبات معاني الاسماء والصفات على ظاهرها كما ورد في روايات الخلال والرد على الجمهية وغيرها وما ورد عن الطبري شيخ المفسرين كان يمكنه الاستشهاد باقوال الطبري الصريحة في اثبات الاسماء والصفات على ظاهرها كما جاء في كتابه التبصير والتفسير وغيرها فالمحصلة ان هذه المسألة كانت مثار خلاف شديد بين اهل السنة في القرون الاولى وكان القول باثبات الاسماء والصفات على حقيقتها مع تفويض الكيفية شائع لدى المتقدمين من المالكية والحنابلة وغيرهم. صحيح انه في القرون المتأخرة تراجع ذلك القول الى الاقتصار على التفويض الكلي والتأويل حتى ظهرت الوهابية والاثرية واعطت زخما كبيرا مرة اخرى لهذا القول في الاسماء والصفات. محصلة المناظرة التمثيلية ان عقائد المسلمين متضاربة في جذورها وان هذا الاحتلاف يعطي اشكالية كبيرة حول طبيعة النص الديني ذاته وان المسلمين ليسوا متفقين على الاله وكل فرقة لديها تصور مختلف عن الاله. وهذه هي الحقيقة المنصوص عليها في كتب التراث المخفية عن العوام. وكل فرقة تتهم الاخرى فالمثبتة مجسمة لدى الاخرين والمؤولة عدمية لدى الاخرين والمفوضة جهلاء لدى الاخرين. "عن الفضيل بن عياض أنه كان يقول: إذا قال لك الجهمي: أنا أكفر برب ينزل عن مكانه، أو يتحول عن مكانه، أو يزول عن مكانه! فقل له: أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء ...."

[@الصراطالمستقيم-ل8ل]

😂😂😂 اقل ما بها انهم يثبتون واجب الوجود لذاته ليس مثلك جاهل باسط الامور وادقها وهي ان لكل حادث ممكن محدث واجب .... فلا انت مع المثبتة ولا انت مع النفى ولا انت من زمرة العقلاء اصلاً ... فصرت من ارذل القوم ... ورضي الله عن السادة ألأشاعرة والحنابلة والمعتزلة ...

[@فوازع-ح9غ]

عندي قناعة أن السلفية هي التمثل الحقيقي للإسلام المبكر , الباقي ديكورات

[@ahmadjundi2578]

"وما ورد عن الطبري شيخ المفسرين كان يمكنه الاستشهاد باقوال الطبري الصريحة في اثبات الاسماء والصفات على ظاهرها كما جاء في كتابه التبصير والتفسير وغيرها" اخطاء الطبري كثيرة وايضا الرجل نفسه اول النزول وايضا اول الكرسي "محصلة المناظرة التمثيلية ان عقائد المسلمين متضاربة في جذورها وان هذا الاحتلاف يعطي اشكالية كبيرة حول طبيعة النص الديني ذاته وان المسلمين ليسوا متفقين على الاله وكل فرقة لديها تصور مختلف عن الاله." القعائد اربعة تقريبا 1 المعتزلة وهم متفقين مع بعض القدرية والاباضية والشيعة الزيدية 2 الاشاعرة والماتريدية 3 السلفية 4 الباطنية ( الشيعة الاسماعيلية) "فيما يتعلق بابي حنيفة وعقيدة الطحاوي كان يستطيع القول ان الطحاوي لم ينقل عقيدة ابي حنيفة بشكل صحيح ولديه بعض الاخطاء دون الدخول في الاقاويل التي طعنت في ابي حنيفة وخاصة ان ابن تيمية دافع عن المذهب الحنفي ورجح بعض اقوالهم." حسن السقاف رد عليك!

[@Lucian_of_Samosata]

أنا اتحدث من باب فن المناظرة ولست في وارد التقرير حول رأي الطبري وابي حنيفة وغيره ومحتوى تعليقي صريح. وأعلم ان الطبري له بعض التاويلات وإنما اوجه المناظر السلفي أنه كان يمكنه الاتيان بأقوال اخرى للطبري المثبتة للظاهر بدل الخوض في امور اخرى. وايضا اوجه المناظر السلفي أنه بدل الطعن في عقيدة ابي حنيفة كان عليه الانتباه ان ابن تيمية قد دافع عن مذهب ابي حنيفة واخذ ببعض اقوالهم واكثر شارح للطحاوية يعتمدون عليه هو ابي العز الحنفي او يقوم بنقل اقوال لابي حنيفة مثبتة للظاهر ونحو ذلك. وأعلم بردود الماتريدية والاشعرية حول ما ورد من اقوال ابي حنيفة المثبتة للظاهر ونحو ذلك.

[@Lucian_of_Samosata]

يمكن اضافة المذهب الحزمي الظاهري نسبة لابن حزم الاندلسي كمذهب مستقل الى قائمة مذاهب السنة العقائدية وهو مذهب يقوم على التأويل. طبعا قلت الحزمي لأنني لست على دراية باقوال داود الظاهري مؤسس المذهب في العقائد وهل كان يقول بالتأويل ام بالتفويض أو غير ذلك.