C Haval DARGO - ВСЁ ПОНЯТНО. Чего Ждать от Китайца СРАЗУ И ПОТОМ?

  Рет қаралды 414,561

Игорь Бурцев АВТО

Игорь Бурцев АВТО

Күн бұрын

Пікірлер: 662
@Espejo13L
@Espejo13L 2 жыл бұрын
Цена в Китае 1,2-1,5 ляма. В Укране с учётом растаможки, налогов и проблем с логистикой 1,9 ляма. В России сделали локальную сборку. Газ, электричество, рабочая сила дешевле чем в Китае. Покупательная способность ниже, чем в Китае. Нет растаможки. Цена 4 ляма. На этом можно закрыть историю данной машины, нас грабят и держат за скот.
@viktor37741
@viktor37741 2 жыл бұрын
Не держат,это так и есть..
@chelovekrasumniy5311
@chelovekrasumniy5311 Жыл бұрын
Друг, в Укр он стоит около 3 млн на наши( у нас от 2,8).
@osso178
@osso178 Жыл бұрын
Hola Que tal la calidad de ese auto lo recomiendan para comprar???
@alexandershtanenkov7455
@alexandershtanenkov7455 Жыл бұрын
​@@osso178Конечно бери,не пожалеешь,мне понравился.
@luzden1
@luzden1 Жыл бұрын
​@@chelovekrasumniy5311в Казахстане 18 лямов тенге стоит😂😂😂
@БорисБорисов-н3ч
@БорисБорисов-н3ч 2 жыл бұрын
Я простой рабочий(шофер тягача даф) зароботк до 75 тр ...купить такой не могу...люди кто имеет другие деньги купят европейку точно! Где моя ниша!? Гранту 750тр ? Ну нет! А китай 3 -4 ляма? Жизненный тупик! Выходит б/у японку мицу аутленд или асх ! Мой вывод...гранту для народа 350тр как раньше и была! Приору 385 тр лада 2110 280тр как то так!
@doctordre3330
@doctordre3330 2 жыл бұрын
Я тоже так же шофер напрягся и купил б.у аут 3 14г за 1млн и горе не знаю
@АндрейНиколаев-ы2ю
@АндрейНиколаев-ы2ю 2 жыл бұрын
типа того
@wayfare86
@wayfare86 2 жыл бұрын
@@doctordre3330 ну так про то и разговор что за лям ничего нового уже вообще не купить, да и за 1,5 уже тоже, даже Дастер уже под 2, напрячься и купить БУ за лям - такое себе достижение, мы должны такие тачки не напрягаясь покупать...
@Akavoj
@Akavoj 2 жыл бұрын
Я даже гранту за нал не могу взять.
@wayfare86
@wayfare86 2 жыл бұрын
@@Akavoj не продают что ль? Или нет в наличии?
@Miguel.Balalaikin.
@Miguel.Balalaikin. Жыл бұрын
Если таким образом эксплуатировать автомобиль то никакая машина не выдержит у человека должен преобладать здравый смысл что даже полноприводный джип не на всё способен!
@vasdasbass9771
@vasdasbass9771 2 жыл бұрын
Обзор огонь 🔥🔥🔥!!! Но ппц, почти 4 ляма за китайца, еще и сервис по оверпрайсу… Хотя и европейцы-амеры сейчас в обслуге не дешевле будут, учитывая гео. 😢Теперь буду ждать от тебя тест-драйв Москвича-Renault, когда он выйдет. В подобных условиях. 🤣🤣🤣 Кстати, есть такой же адаптер Rokodil, но я его больше для тюнинга использую, чем для диагноста. Попробуй, там практически все системы под себя можно настраивать. 👌
@МихаилПлотников-г6ф
@МихаилПлотников-г6ф 2 жыл бұрын
Ору xD Внедорожный москвич если даже по проселочной дороге, такой как на 5:40, проедет и от первой кочки не развалится до основания, это уже будет победа))))
@TREDITgo
@TREDITgo 2 жыл бұрын
Можно взять со скидками Макс за 3.2кк, это топ, за эти бабки больше и лучше уже не купишь
@avtobezzabot
@avtobezzabot Жыл бұрын
Ну так посмотрите сколько стоит ваг или тайота . но я встану на защиту потребителя и скажу так , что Китайцы зашли на рынок РФ совершил огромную ошибку , то как они не открыли собственные представительства , заключение договора со второй нина представителями которые и накручивай ценник от 50 80 а то иногда 100% от стоимости аналогично в автомобиле в китае . давайте так этот автомобиль в Китае стоит в топе 1 млн 700.000 руб , потом идёт растаможка в Россию это в районе 300-400.000 руб. плюс перевозка 80-120тфс.р. ну вот как бы и всё. всё остальное это идёт наценка сторонних дилеров которые являются представителями китайских автобрендов на территории России. Китай сейчас очень сильно недоволен продажами и хочет уйти от реальных салонов к онлайн трейду, Но изначально было допущено ошибка заключив договор от от 5-до 10 лет со сторонними дилерами. как только они перейдут в онлайн автомобили станет дешевле но не забывайте наша любимое правительство недавно повысило утилизационный налог, естественно из-за него тоже повысилась цена на автомобили.
@dmitriy6057
@dmitriy6057 Жыл бұрын
У нас ТОП за 32к$
@dmitriy6057
@dmitriy6057 Жыл бұрын
Был бы шанс при v6 дизель или V8 атмо бенз
@МаксимГришин-о4я
@МаксимГришин-о4я 2 жыл бұрын
А то, что эта "перспектива" стоит на 1 млн дешевле в Китае-это как??? На х.. такая локализация нужна??? У меня сложилось мнение, что эти падальщики просто решили устроить пир на сдохшем Российском авторынке.
@evgeniylyan3732
@evgeniylyan3732 2 жыл бұрын
Ошибаетесь цены в России космические на автомобили не по вине китайцев, ваз газ уаз кто их будет покупать когда китайцы будут продавать свои автомобили по цене поднебесной, сами хорошо понимаете произойдёт маленький коллапс на российском рынке, виноваты опять же будут китайцы.
@МаксимГришин-о4я
@МаксимГришин-о4я 2 жыл бұрын
@@evgeniylyan3732 у ГАЗа и УАЗа нет конкурентов в силу выпускаемой ими продукции и специфики нашей страны. А ВАЗ стоит т.к. просрал всё производство. Они хотят "перезагрузить" страну. Лично я этому только рад! Но, они часто приводят в пример Китай, а разница в том, что в Китае власть повернута к своему народу лицом, а у нас обратной частью.
@ningchangliao8106
@ningchangliao8106 2 жыл бұрын
是的在中国高配只要17万RMB但据我所知这款车并没有在你们那生产,所以是进口的需要加%75的关税4S在赚一点到你们手里就差不多了。
@evgeniylyan3732
@evgeniylyan3732 2 жыл бұрын
@@ningchangliao8106 верно говоришь.
@PRO_Moscow
@PRO_Moscow Жыл бұрын
@@evgeniylyan3732ну так на ВАЗ цены тоже понизить следует…
@ОООДмиТРойл
@ОООДмиТРойл 2 жыл бұрын
Ну безусловно очень дорого, тут даже обсуждать нечего... Цену вниз на миллион и тогда можно начать думать о покупке!!!
@test143000
@test143000 2 жыл бұрын
Думать надо было раньше.Теперь надо платить.
@ОООДмиТРойл
@ОООДмиТРойл 2 жыл бұрын
@@test143000 не всем....
@МихаилБатырев-э3ж
@МихаилБатырев-э3ж 2 жыл бұрын
Какой миллион!😆минимум 1.5 !
@ОООДмиТРойл
@ОООДмиТРойл 2 жыл бұрын
@@МихаилБатырев-э3ж даже если миллион, уже хорошо... Новый чанган вон за 5 продают, хотя его цена 3,5...
@МихаилБатырев-э3ж
@МихаилБатырев-э3ж 2 жыл бұрын
@@ОООДмиТРойл с дуру можно и х... сломать!
@ИванКозиков-с7э
@ИванКозиков-с7э 2 жыл бұрын
Минус 1,5 ляма и тогда пойдёт. За 3,5 пускай сами на нем ездят. Думаю что нам всем надо поездить на старых машинах или на общественном транспорте пару лет чтобы синьеры- помидоры сделали адекватные цены на авто.
@alexshoneya
@alexshoneya 2 жыл бұрын
не пару лет, а 50-60 как на Кубе.
@tridvaras007
@tridvaras007 3 ай бұрын
​@@alexshoneya😂😂😂
@desa1der
@desa1der 2 жыл бұрын
За 3 мульта Паджеро спорт из ОАЭ продают, если Хавал не хочет занимать наш рынок, то это его проблемы.
@vedunsnik0n
@vedunsnik0n 2 жыл бұрын
Вы сталкивались с машинами из ОАЭ? Да они дешевые, но не для наших погодных условий. В итоге не так они хороши, как про них говорят
@desa1der
@desa1der 2 жыл бұрын
@@vedunsnik0n Вы считаете, что Россия это одна большая Сибирь? У нас есть южные регионы, где довольно мягкие зимы. Да и для суровых зим, всего навсего надо заменить все жижи и термостат в авто. Печка присутствует даже в арабских автомобилях.
@vedunsnik0n
@vedunsnik0n 2 жыл бұрын
@@desa1der да вот я в Смоленске живу. Можно сказать дорога на Европу, щит Москвы и т.д. Но морозы у нас лютые, как и влажность. Хотя и не Сибирь. Машины иногда надо отогревать конкретно. Месяцев так 5 в году
@evgeniylyan3732
@evgeniylyan3732 2 жыл бұрын
Посмотрел авто новости на китайских сайтах и был сильно удивлён, а тема такая сами китайцы заявляют что китайский автопром ещё молодой, нам до корейцев и японцев ещё расти лет так десять пятнадцать история автопрома китая ещё не сформирована, он дествительно ещё молодой смотрите сами всему китайскому автопрому как китай стал производить автомобили, ровно двадцать пять лет а продавать качественные автомобили стали спустя пятнадцать лет, им нужно для своей истории в автомобилестроение ещё лет двадцать пять и того получится пятьдесят лет, вот тогда можно будет вести разговор хороши китайцы или нет всё что сейчас происходит это не по вине китайцев, в россии есть ваз газ уаз кто их будет покупать если китай начнёт продавать их по цене поднебесной, китай сразу съедят с патрахами никто не даст китаю продавать свои автомобили во вред российскому автопрому, сюда нужно плюсовать автозапчасти которые больше половины едут из китая на сам завод в России, иза этого цена именно такая высокая всё это иза пошлин возимых из за рубежа в Россию, плюс когда строили завод китайцы в России их как липку щипали со всех сторон может ещё иза этого китайцы не могут понизить цены на автомобили, как говорится за всё в России приходится платить а иностранцам и подавно вот и здесь и нужно искать проблемы, окупаемость и себестоимость никто не отменял на сегодня и работать в убыток себе никто не будет, нужно искать проблемы во всех кругах российского автопрома, кто даёт зелёный свет автосалонам на продажу автомобилей в России.
@denmolibden8694
@denmolibden8694 2 жыл бұрын
проблема в жадности нашей чинушей) Тачку будут и вроде уже собирают в тульской области. В кЕтае вроде как она на наши деньги стоит 2 рубаса. Локализация должна была снизить и этот ценник за счет как минимум наших рук/ гос.пошлин. Но под соусом поддержки отечественного автопрома херовые мамкины депутаты решили, что жалко отказывать от пирога. Тут же бы завопили все мейджоры, рольфы, авилоны и проч. Короче надо было опять сделать так чтобы и волки сыты и овцы -целки. решили, что Китаец должен встать на место чеха, то бишь шкоды (как минимум в части ценника). А все наши ожидания - как всегда наши проблемы)
@АндрейПятин-э8я
@АндрейПятин-э8я 2 жыл бұрын
Мой ниссан икстрейл нт30 тоже может. И не надо пол часа выбирать вид поверхности. Либо передок или полный привод. А эти лишние надписи типа песок, грязь, гравий, снег, и так далее. Зачем нормальному мужику эти надписи? Должно быть либо полный привод или передок.
@NixonTeller
@NixonTeller 2 жыл бұрын
это для хипстеров :)
@АлександрМетис
@АлександрМетис 5 күн бұрын
Забудьте что было раньше, не живите воспоминаниями и тогда все сбудется. Всем добра.
@pavelc1836
@pavelc1836 2 жыл бұрын
3,75 млн руб вот за ЭТО, когда в Китае он вдвое дешевле??? В РФ самые богатые, чтобы покупать китайцев по такой цене ))))))). Потолок 2,5 млн за топ версию! На этом всё! А так лучше Кодиак, однозначно!
@ВСЕОБОВСЕМ-ф9т6п
@ВСЕОБОВСЕМ-ф9т6п 2 жыл бұрын
3 млн 700 тыс , при зарплате 45 тыс хорошо живем ((((
@Daniil_spb
@Daniil_spb 2 жыл бұрын
К тому же за китайскую табуретку
@ПыняОкурок
@ПыняОкурок 2 жыл бұрын
Так ты живёшь ZаТупнской России 🤣🤣🤣🤣🤣
@Daniil_spb
@Daniil_spb 2 жыл бұрын
@@ПыняОкурок по твоему нику все ясно, гуляй, Вася
@alekseymulik8677
@alekseymulik8677 2 жыл бұрын
@@ВСЕОБОВСЕМ-ф9т6п Новосибирск,средняя ЗП няни 25000
@Aleks21-ru
@Aleks21-ru 2 жыл бұрын
Он в Китае полтора ляма стоит,на наши естественно.
@СергейА-л9н
@СергейА-л9н 2 жыл бұрын
Блин. Виды просто завораживают. Чего стоит тест на диагональное вывешивание. Вы его туда че, на вертолете закинули?
@DmitryKlevtsov
@DmitryKlevtsov 2 жыл бұрын
Вы кто такие?! Я вас не звал, идите на....
@АлексС-щ4у
@АлексС-щ4у 2 жыл бұрын
Спасибо за честный обзор!!! По их мнению наше будущее покупать китайские авто по цене Мерседеса? Жадность порождает бедность.
@nonamenoname420
@nonamenoname420 2 жыл бұрын
Посмотрите обзор автосалона в Шенжень и обзоры авто в Китае те же мерсы EQ уже не дотягивают до китайских электричек в ту же ценовую категорию.
@Данил-е7ф8м
@Данил-е7ф8м 2 жыл бұрын
по цене мерседеса?!))) Самый дешманский А-класс сейчас около 5 стоит)) гелик от 20 000 000) А вот растаможенный додж рам трх с его 700+ лошадей привезённый под заказ от 11 500 000. О чём это говорит? О том, что нас на...т, причём массово! и непонятно, на каком уровне (скорее всего, на всех)))
@dmitriibelov7457
@dmitriibelov7457 2 жыл бұрын
Проблема в том, что комментаторы, которые говорят что цена должна быть на 1 млн. ниже или 1,5 млн. ниже, могут выстроиться в очередь за любыми другими консервными банками за 1,5 млн. или хрустальными вазами за 6-8 млн., или алюминиевыми банками за 10-15, ну или ждать когда, кто-то накатается и выставит на продажу свою ласточку не крашенную только в области крыши и крышечки багажника. Вам то автоваз подавай за 0,5 млн. со всей хурмой в условиях нашего дерьмового положения и экономики. Представьте вы водопроводчик, выполнили свою работу и вам говорят, вот вам 100 рублей, а вы говорите это стоит 500, а вам говорят, вот если бы вы были немцем или японцем, я бы вам заплатил 500, а так 100, ну вы сделаете в следующий раз на 100 и будите занимать эту нишу, папочного круга…
@PRO_Moscow
@PRO_Moscow Жыл бұрын
Да нет, люди вполне адекватные вещи пишут. У нас производство Хавала локализовали. Но при этом привезти Хавал из Китая будет стоить на 1 000 000 дешевле... Как так? От того и пишут,, что его реальная цена 1,5 ляма как в Китае, либо 2,5 как в Казахстане. Потому что так и есть. Зачем мне покупать этот Хавал у нас за 3,5, когда я могу это сделать в Китае за 1,5 или в Казахстане за 2,5? И за эти деньги автомобиль не плох. И все озвученные косяки можно ему простить.
@РусланАхундов-з7ъ
@РусланАхундов-з7ъ Жыл бұрын
Какую же ахинею вы несёте
@dmitriibelov7457
@dmitriibelov7457 11 ай бұрын
@@РусланАхундов-з7ъ а как иначе
@ОлегПанов-з8н
@ОлегПанов-з8н 2 жыл бұрын
Игорь, бренд Giti имеет свою давнюю историю, аж с 1950г. На сегодня это премиальный бренд с 7 заводами. 1 в в США, 1 в Индонезии и 6 в Китае. Бренд сам по себе Сингапурский!!! В грузовых кольцевых гонках используются шины бренда Giti и Michelin
@BURTSEV_AUTO
@BURTSEV_AUTO 2 жыл бұрын
Бренд - возможно. Как сочетание букв. Но, Китай автомобили начал делать лет 20 назад. А колеса к ним нормальные, до сих пор, увы, не начал. Возьмите любой рейтинг шин. Китай там на самых жутких позициях.
@vlav1102
@vlav1102 2 жыл бұрын
15:19 по-моему очень даже неплохой ход подвески как для кроссовера
@stanis0504
@stanis0504 2 жыл бұрын
Как говорит уважаемый Игорь "ребят из Хавейл" можно смело поздравить с провалом продаж сего замечательного, но как они его называют "очень нишевого" автомобиля. Честно говоря вообще не пойму кем себя возомнили "ребята из Хавейл", что за это чудо они решились просить почти 4 ляма?! В максималке максимум же красная цена 1,8. Это более-менее честная цена. А озвученная зашквар! А вот обзор очень хороший и очень красиво снятый. Игорь, так держать 👍🏻
@Данил-е7ф8м
@Данил-е7ф8м 2 жыл бұрын
возомнили себя ровно теми же, кем себя возомнили все остальные) Новая Крета, к примеру, 1.6 с передним приводом стоит 2 ляма))
@evgeniylyan3732
@evgeniylyan3732 2 жыл бұрын
Это не китайцы виноваты нужно искать виновных в российских кругах, ваз газ уаз кто их будет покупать когда китайцы будут продавать их по цене поднебесной, сами хорошо знаете откуда растут ноги что цены в России космические.
@vladimirmabi4608
@vladimirmabi4608 2 жыл бұрын
Этот вопрос нужно задать не ребятам их Хавейл, а в первую очередь спецоператору и себе. За величие нужно платить.
@stanis0504
@stanis0504 2 жыл бұрын
@@vladimirmabi4608 нет смысла ВСЕ проблемы валить на властьимущих. А вот себе да - беспрецендентная жадность соотечественников портит все отношения с ними 😂😂😂
@Artem-go4ub
@Artem-go4ub 2 жыл бұрын
Собсна говоря цены поднялись из-за резкого скачка рубля и санкций европы) До санкций ее можно было купить как раз 1.5 миллиона )Но как бы сейчас рубль окреп и цены на китайские авто должны упасть, но барыги так не думают..
@АнтонБаркалов-ш3ф
@АнтонБаркалов-ш3ф 2 жыл бұрын
Робот тупит, подвеска валкая и пробивается, несите 3700 в кассу)
@romanov_uz
@romanov_uz 2 жыл бұрын
60.000$ за это 😵 У вас какие то не здоровые цены на машины У нас Хёндэ Санта Фэ в максималке можно купить или Киа Соренто в максималке
@Евгений-ъ5ф4б
@Евгений-ъ5ф4б 2 жыл бұрын
А это хорошие машины по вашему?)
@romanov_uz
@romanov_uz 2 жыл бұрын
@@Евгений-ъ5ф4б наверно лучше моей Lacetti 🤷‍♂️😁 Мне кажется он конкурент Дастеру по ходовым и внешнему виду. Такой же крокодил
@ant001001
@ant001001 2 жыл бұрын
Нездоровые не только цены.
@stanis0504
@stanis0504 2 жыл бұрын
@@Евгений-ъ5ф4б да уж получше этой будут. Да в общем-то и вообще не плохи.
@sumburno
@sumburno Жыл бұрын
14:44 мне нравится, как современные блогеры пытаются проговаривать то, что происходит не в жизни, а в их голове ))) Машина ни хрена не едет, буксует вывешенное колесо и не пытается крутить тем, у кого как раз зацеп. Какая там муфта халдекс 5 поколения?)))) P.S. Съёмки природы отличные!
@ЕвгенийН-ъ8е
@ЕвгенийН-ъ8е 2 жыл бұрын
Красивая Башкирия, спасибо за тест!
@mindnight6748
@mindnight6748 2 жыл бұрын
Спс интересный видосик. А чё сканер такой есть смысл брать на рухлядь audi a6 2003 года, он у меня хоть что-то покажет?
@ggb174
@ggb174 2 жыл бұрын
Игорь, обзор хороший! Если вы общаетесь с представителями Havel, донесите до них, что цена завышена и на много, красная цена ему 2,5-2,8🍋. Я ездил на тесте на этом авто, часть опцый реально лишних. Учитывая специфическую форму авто, и так любителей не много будет, а ещё и ценой распугали!
@ggb174
@ggb174 2 жыл бұрын
Ещё очень сильно бросается в глаза несуразный размер колёс!
@goga0705
@goga0705 Жыл бұрын
Да-да, именно так это и работает, он им передаст и они ответят "окей, бро, завтра понизим цену на 1.5млн, хорошо что подсказал нам!"
@Denistor91
@Denistor91 2 жыл бұрын
У нас(у тех с кем вы воюете) топовый дарго стоит 31+к долларов, получается у вас реальный курс должен быть в раене 120 рублей за доллар что бы он стоил 31к долларов. А так выходит что он в 2 раза дороже от рыночной цены. Ну оно и не удивительно с тем цирком что творится.
@lexatvl
@lexatvl Жыл бұрын
Прямо сейчас в Казахстане (29.08.23) предтоповая комплектация стоит 15.5 рублей, что по актуальному курсу рубля ровняется 3.1 ляма.
@Private_Finance
@Private_Finance 2 жыл бұрын
На замедленной съемке на пересечёнке видно, что подвеска так себе, достаточно расхлябаная. Да, цена минимум на рубль дешевле должна быть. За обзор Игорю спасибо! Отличный - интересный и информативный.👍
@redneck1680
@redneck1680 Жыл бұрын
Нормальная тут подвеска
@sergey7048
@sergey7048 2 жыл бұрын
за обзор спасибо, а за цены в следующий раз в Хавал поедете плюнте им в лицо
@test143000
@test143000 2 жыл бұрын
А это вам от нищеброда Сереги - тьфу на вас.
@abama10003
@abama10003 2 ай бұрын
Там два режима удержания в полосе, один грубо говоря машина как мяч будет от полосы к полосе стараясь в центре удержаться ехать. Вот этот режим и был на видео. А второй режим четко по центру держит. Я даже экспериментировал, бутылку с водой в руль вставлял, едет и не отключает удержание.
@серега.К-е1я
@серега.К-е1я 2 жыл бұрын
3.700 🍋ездите сами)))а я смотрю народ начал считать,свои бабки,типа дорого,а до этого все бежали покупали🤣а почему сейчас не бежите покупать за 3.700🍋??
@fan77777777
@fan77777777 2 жыл бұрын
а в хавале знают, что за эти деньги можно купить паджеро спорт из Эмиратов?
@NixonTeller
@NixonTeller 2 жыл бұрын
всяко знают, но уверены что васян из сызрани этого не знает, и никогда не узнает
@fan77777777
@fan77777777 2 жыл бұрын
@@NixonTeller хмм, видимо на это и расчет
@stevenmorris4407
@stevenmorris4407 2 жыл бұрын
@@NixonTeller Прикол в том что васян может и знает, но всё равно не купит)
@xwaq965
@xwaq965 2 жыл бұрын
Паджеро технически устаревшее авто. Бешеный расход , отвратительная эргономика , дешевый материал в салоне , единственный плюс - высокая посадка водителя)
@fan77777777
@fan77777777 2 жыл бұрын
@@xwaq965 не тот паджеро, паджеро спорт, который монтеро спорт
@ОлегП-о6в
@ОлегП-о6в 2 жыл бұрын
Цены не реальные. В другом мире нету таких цен
@алексеймалахов-ц2й
@алексеймалахов-ц2й 2 жыл бұрын
Хоть один из пишущих, пойдите прокатитесь чтобы делать выводы, а автор реально ❌❌❌
@mademyself7410
@mademyself7410 Жыл бұрын
Тестировал дарго. Прикольный китайцы кроссовер сделали, ощущения по разгону и торможению будто на электричке едешь. Без порогов не берите, высота посадки нечто среднее между равчиком и крузером. Мне не зашло что регулировка звука не крутилками и багажник маловат, задние дефлекторы шибко торчат в колени среднего пассажира, которыми он еще и ломает свой юсбкабель. Еще вместо ручки-оглобли пассажира лучше бы бардачок увеличили
@Aleksandr-vip
@Aleksandr-vip 2 жыл бұрын
Непроходимый !! Нет блокировок !!! Маленький салон !! Слабый двигатель !!! Если ехать 5 человек то расход и двигатель вас удивят !! Итог - машина оставляет желать лучшего.
@user-cb3vl2tr7n
@user-cb3vl2tr7n 2 жыл бұрын
Хотелось бы список этих чудаков поимённо кто купит это авто за 4 - 5 млн у дилеров ....
@sportford75
@sportford75 2 жыл бұрын
Машины для поездок на дачу , никакой изюминки кроме круглых фар в ней нет. Движок турбо, подвеска вата, салон дешман, ликвидность бывшей в употреблении табуретки. Реальность и цена явно не про эту машину. Была бы 1.5 миллиона рублей, взять на три года четыре, и продать за лям потом. А так катайся дядя Сяопин и Вова сам на этой коробке из под обуви.
@nurbekovkzz3994
@nurbekovkzz3994 2 жыл бұрын
Хорошо отснято 👍👍👍 спасибо приятно смотреть
@сашапетров-г4э
@сашапетров-г4э 2 жыл бұрын
За 3.8 млн полно паджериков из ОАЭ я уже молчу про спортажи 22 года , китайцы пытаются по полной срубить капусту ибо юр лицам разрешен параллельный импорт а это значит через пару месяцев все кому не лень понавезут машин и цены еще ниже будут . Ну и самое главное в китае он стоит 1.5 млн рублей даже дешевле , и вроде как в РФ завод хавала есть но цена почему то в космос улетела
@АлександрБородач-э3т
@АлександрБородач-э3т 2 жыл бұрын
Вот точно подмечено, что лучше Спортаж новый взять за 3.6 миллиона. Его потом хоть продать можно будет! Я удивляюсь, кто Дарго покупает? Что в голове у этих людей?
@сашапетров-г4э
@сашапетров-г4э 2 жыл бұрын
@@АлександрБородач-э3т Так насмотрятся заряженных блогеров и бегут в кредитный отдел
@ЕвгенийБузунов-т2д
@ЕвгенийБузунов-т2д 2 жыл бұрын
Воздухозабор почти под капотом сделали, так и на Весте так же почти под капотом и ещё пластиковый жбан перед фильтром стоит, там так почти нереально гидроудар схватить, если только по самое лобовое ее опустить, чтоб вода сверху короба фильтра пошла.
@remusic9611
@remusic9611 2 жыл бұрын
у меня на Ниссане альмере тоже в верхней части решетки, но машина легковая
@Dimoven
@Dimoven 2 жыл бұрын
Дочитал по субтитрам до фразы: вас бомбит от цены 3.2+ и понял, что в той же категории. Дальше не интересно что творится на рынке авто... играйтесь в это сами.. с производителями, диллерами, государством, с кем хотите... авто не должно стоить выше 1.8млн. Выше это зп топ менеджеров или середняку нужно переключаться с еды из забегаловок на домашнюю гречку. И да, если кому-то захотелось нас посадить на 20-летние автотеки, хрена им
@shenmoo600
@shenmoo600 2 жыл бұрын
Собака то какая то странная и главное "дешевая". Блогеры будут сейчас за гонорар всякую ересть писать и говорить,что вау круто,дешево. Ага ,сейчас.Заверните две! Если при такой цене за год пятьсот продадут то "герои". Джулиан за полгода 6000! И это круто,но по стране с нашим населением более 100 миллионов,это смех и слезы. Ничего не говорят, блогеры,что платформа от джулион! Масса больше,мотор не чугунний! Коробка робот.Это полный....Почитайте форумы про китайские авто.Многие запчасти по 3-4 месяца люди ждут!Затем раз и новый вариант!Про старый китайцы стразу забывают!Новый покупай,однако,авто.Про безопастность, вообще молчок! Что там,хотя бы по китайским тестам?Будет ценник около двух,двух пятистах. Тогда может быть. А пока расходимся.За дубайскими,казахстанскими и т.д поставками.Даже со всеми пошлинами и т.д. дешевле и машины,марки проверенные временем! Про гарантию сейчас,не смешите меня. Ее нет! Не у кого.
@SerZH1972
@SerZH1972 2 жыл бұрын
Что за бред я только что прочитал? Форумы? Хм, знакомый на Tiigo 7 Pro после ДТП ремонта ждал месяц с учётом доставки запчастей из Китая, а вот второму после ДТП на Мазде CX-30 не повезло - авто признали тоталом просто потому, что з/ч на неё просто нет. Предыдущие китайцы вообще реплики известных авто - там практически всё от других моделей подходит. Другое дело что да, сейчас умудряются за 5 лямов топовый Прадо из-за бугра пригонять...
@shenmoo600
@shenmoo600 2 жыл бұрын
@@SerZH1972 Зачем читал.Прошел мимо бы.Бред? Почитай матчасть (форумы)китайскую, многое узнаешь,особенно про ЛАВАШ ,чанган и другие "элитные" китайские авто.
@alexeykuznetsov3097
@alexeykuznetsov3097 2 жыл бұрын
Согласен, лучше уж митсубиши везти, нормальный внедорожник с полным приводом, чем еще и переплачивать за напичканный электроникой но бессмысленный дарго. Так как это паркетник
@PRO_Moscow
@PRO_Moscow Жыл бұрын
@@SerZH1972 Да даже если брать этот Хавал, то намного выгоднее его в Китае приобрести и привести в Россию. Обойдется на лям дешевле. Как раз в районе 2 500 000 руб. С учетом того, что у нас завод Хавал стоит под Тулой, то и цена должна быть как в Китае. А красная цена ему 2 500 000 - 2 700 000 в топовой комплектации. Потому что именно столько он будет стоить, если его везти из-за рубежа... За эти деньги автомобиль вполне не плохой.
@mixagrabr799
@mixagrabr799 2 жыл бұрын
Долго думал на какую модель он похож, а сегодня увидел на улице Хонда Пилот 2008г., и да это его прородитель. Интересно, а серым ввозом из какой страны его можно пригнать.
@user-ne-abuser
@user-ne-abuser 2 жыл бұрын
На Джип Ренегейт он похож, только крупнее
@Zojpatriot
@Zojpatriot 8 ай бұрын
Из Киргизии
@alexanderperevozchik6390
@alexanderperevozchik6390 Жыл бұрын
Прекрасный тест-драйв. Именно так мы все и катаемся по пересеченной местности на авто за почти 4 млн. рублей 😂
@АндрейБахметьев-х9н
@АндрейБахметьев-х9н 2 жыл бұрын
Обида накатывает когда понимаешь что купить ее нериально. Работаешь вроде и зарплата есть, но она вся уходит на ипотеку и на проживание.
@ЕвгенийКуликов-ы6ю
@ЕвгенийКуликов-ы6ю 2 жыл бұрын
Китайское га...о. Одноразовые движки, тонкий металл, и дорогущая цена. Потом куда его? В утиль? 4 ляма? В России столько не зарабатывают. Мицубиси Паджеро 4 вот это машина.
@bakhilin
@bakhilin 2 жыл бұрын
Из любопытства заехал посмотреть лично. Салон дешёвый пластиковый, но сделан аккуратно и не воняет. Понять за что такие деньги не удалось. Сейчас можно привести/ купить серую( казахскую/эмиратскую) Корею. Пустой сантаФе все равно будет на 2 головы выше. Тусон прям в эти деньги и тд. Ощущение , что по цене хитрые китайцы решили играть по максимуму, пока кризис на рынке. 2,5 - максимум ее цены. И очень странная приборках …..
@Koluchiy77
@Koluchiy77 Жыл бұрын
Сегодня в живую видел, норм смотрится
@Ashdey
@Ashdey 2 жыл бұрын
С ОТТС, насколько я знаю, такая ситуация из-за неопределённости в поставках комплектующих. Такая же ситуация у БелДжи с Кулреем. В итоге часть комплектаций делают в РБ, часть - тащат из Китая
@ЭльдарАхмедов-ж9з
@ЭльдарАхмедов-ж9з 10 ай бұрын
Вот вам делать нечего. Машина вполне нормальная. Не надо капаться. Если она не нравится тогда иди к ниву(
@Nuppo11
@Nuppo11 2 жыл бұрын
Покупаешь в Китае максималку за 1.8кк рублей. Привозишь сюда, таможня, автовоз, глонас все дела. И ты в плюсе больше чем на миллион. Вся проблема упирается в кредитование и оформление бумаг.
@КазыАбзы
@КазыАбзы 2 жыл бұрын
Природа у нас в Башкирии очень красивая. Виды просто завораживают. Удачно выбрали места для съёмок. А вот автомобиль вызвал неоднозначные впечатления. Экстерьер неплох, а всё остальное это большая куча китайский какашек. Но ведь кто-то эту хрень купит, не взирая на конский ценник. Игорю спасибо, за честный обзор.
@ШерлокХолмс-е6и
@ШерлокХолмс-е6и 2 жыл бұрын
Не подскажете, что это за место?
@garfildkat1032
@garfildkat1032 Жыл бұрын
@@ШерлокХолмс-е6и В районе Павловского водохранилища, точнее Красный ключ...
@АлександрСправедливый-ц8д
@АлександрСправедливый-ц8д 2 жыл бұрын
Хороший обзор, приятная съёмка в динамике с дрона + оптика в ночное время.
@Стендоф2-э6х
@Стендоф2-э6х 2 жыл бұрын
Очень красивые места, Башкортостан уникальный
@vlagavulvin3847
@vlagavulvin3847 2 жыл бұрын
Да. Ему бы озерко еще соленое, типа Иссык-куля...
@garfildkat1032
@garfildkat1032 Жыл бұрын
@@vlagavulvin3847 У нас Аслыккуль соленое и самое большое в Башкирии...
@ALTER872331
@ALTER872331 Жыл бұрын
Всё таки сенсорные экраны для управления климатом и пр это очень неудобно для вождения
@nikolaysab423
@nikolaysab423 2 жыл бұрын
Тест хороший😎👍, авто на 2,5 тянет, не более
@МуслимМувахид-л1ш
@МуслимМувахид-л1ш 2 жыл бұрын
А если вспомнить что нива или гранта стоят 1.2млн то оказывается эта машина не такая уж и дорогая)
@ПоляновМихаил
@ПоляновМихаил 2 жыл бұрын
@@МуслимМувахид-л1ш нехер сравнивать
@МуслимМувахид-л1ш
@МуслимМувахид-л1ш 2 жыл бұрын
@@ПоляновМихаил почему это?
@ПоляновМихаил
@ПоляновМихаил 2 жыл бұрын
@@МуслимМувахид-л1ш потому что привыкнете жить терпилой, соглашаться на любые цены и брать переоцененные жестянки
@МуслимМувахид-л1ш
@МуслимМувахид-л1ш 2 жыл бұрын
@@ПоляновМихаил так наоборот же, я протестую против цен таких)
@ШуркеШакуров
@ШуркеШакуров 2 жыл бұрын
Молодец 👍. Как всегда информативно 👏
@user-MEDVEDb
@user-MEDVEDb 2 жыл бұрын
Спасибо за обзор,молодец!
@ЮрийСкоробогацкий-ш1я
@ЮрийСкоробогацкий-ш1я 2 жыл бұрын
Крутые виды, лучший обзор)
@bratanbratelli
@bratanbratelli Жыл бұрын
Хотели под гелика морду породистую сделать, а получился какой-то грустный мультяшный кото-пес
@Villagerus47
@Villagerus47 2 жыл бұрын
Ну всё, экономику поднимут.. , зарплаты, пенсии... Куплю такую...!
@Sergei6556
@Sergei6556 2 жыл бұрын
Красивый видео ряд 👍
@dvk7726
@dvk7726 2 жыл бұрын
Как обычно Игорь первым сделал ролик! Красавчик!
@АлексейЗюзин-ь9к
@АлексейЗюзин-ь9к 2 жыл бұрын
Первый был Илья
@dvk7726
@dvk7726 2 жыл бұрын
@@АлексейЗюзин-ь9к Илья его первым разобрал. Ездил только по парковке. Игорь выложил первым из блогеров, а Илья, как известно не блогер и это его слова.
@АлексейЗюзин-ь9к
@АлексейЗюзин-ь9к 2 жыл бұрын
@@dvk7726 так в том-то и дело. Покататься я и сам могу хоть сегодня, а вот разобрать мне дилер наверное не даст.
@СергейПопов-у5ш8в
@СергейПопов-у5ш8в 2 жыл бұрын
Москва МэйджорАвто ул.Цветочный проезд СЗАО, этот авто стоит за 4,750₽, от куда Вы такие цены берёте в ролике, я удивляюсь( мягко говоря )...... Когда приезжаешь в салон,а там ветер гуляет,а не покупатели и смотришь на прайс🤦🤦🤦, цены диктуют банки,дилеры сидят на кредитах плотно + их наценка и результат всем известен,если сейчас в продажах авто2021года до сих пор,а что будет после нового года!? Масса салонов анулировалась и т.д.. Как там говорилось!? Жадность фраера сгубила и не одного, всем удачи в терпении!!!
@алекссамоса-н2р
@алекссамоса-н2р 2 жыл бұрын
Представительство лаваша совсем тратули папутало. завтрашний день - пипец ржал
@GodiayTV
@GodiayTV 2 жыл бұрын
от 2 до 2.5 лямов вот это его нормальная цена. 3,7 это явный перебор!!!!!! Ведь самое ......, что найдутся "чудаки" которые купят это за эти деньги. И это больше убедит китайцев задирать цены... Люди. Остановитесь!🥸
@vladimirkur
@vladimirkur 2 жыл бұрын
За этот шлак отдать 4 миллиона это надо быть особо одаренным
@ДжиХу
@ДжиХу 2 жыл бұрын
Игорь я Вас видел вчера 24.07.2022 , как Вы ехали с тест драйва. Потом автомобили отмывали в С.Красной Горке🔥
@ВасилийЩербаков-к7е
@ВасилийЩербаков-к7е Жыл бұрын
Тойота рав 4 2022 года китайская сборка. Первое ТО 21000 РУБ. ЛЬЮТ МАСЛО ИДЕМИТСУ ТОЙОТА АРАБСКОЕ. Стоимость канистры 8500 руб. От гарантии толку сейчас мало, в условиях прописано, к примеру поломка вариатора, компенсируется суммой 450 тыс руб. Никаких замен. Планирую лить лукойл покупать обычные фильтры. Сразу ТО будет обходится в районе 5000 руб. Но без гарантии
@АнтонЛомоносов-й7к
@АнтонЛомоносов-й7к 2 жыл бұрын
Вот такие тест-драйвы интересно смотреть. Но я не понял насколько эти условия отражают реальную потребность? Я например максимум пару раз за год по грунтовке езжу
@ВладиславОстриков-т2ы
@ВладиславОстриков-т2ы 2 жыл бұрын
Согласен, мне вот тоже гораздо важнее чтобы комфорт был, а не проходимость. Я поэтому приобрел exed, а не другой китайский автомобиль. Он самый премиальный показался
@АнтонЛомоносов-й7к
@АнтонЛомоносов-й7к 2 жыл бұрын
@@ВладиславОстриков-т2ы У вас какая модель? Довольны?
@ВладиславОстриков-т2ы
@ВладиславОстриков-т2ы 2 жыл бұрын
@@АнтонЛомоносов-й7к Взял VX сразу, чтоб не мелочиться. Очень даже нравится, даже жду холодов чтобы попробовать зимний пакет в деле. А так адаптивный круиз больше всего впечатлил, конечно. Шикарно работает, ногу на педали почти никогда не держу
@ОлегАгафонов-ш6к
@ОлегАгафонов-ш6к 2 жыл бұрын
А многим в России надо, например. Под Рязанью знаешь какие дороги???
@ДмитрийПолянский-ц2ж
@ДмитрийПолянский-ц2ж 2 жыл бұрын
@@ОлегАгафонов-ш6к Так то оно так. Но комфорт в салоне тоже очень важен, как ты не крути. Поэтому премиальные авто и покупают.
@СамарскийШоколад
@СамарскийШоколад 2 жыл бұрын
Поехал отдыхать на Кавказ, на трассе хавалов почти столько же как и тойот! Спасибо Игорь, отличный тест!
@kansaswellington
@kansaswellington 2 жыл бұрын
у Нас в Краснодаре Чери и Хавалов уже больше чем тайот и киа5)))
@nattklatt
@nattklatt 4 ай бұрын
Где это местность в которой слепки проводили?
@ALeXeY58
@ALeXeY58 2 жыл бұрын
Прикольный китайский Дефендеро-Дастер 😀
@denmolibden8694
@denmolibden8694 2 жыл бұрын
все охеревали от 3+ за заряженный кодиак. тут дедушка решил повоевать на старость лет, но нас-то жизнь к такому не готовила =D. 3.7 за китайца российского производства ( ладно похер чье производство)... В общем поживем до лучших времен. Может и правда настает эра кар шэринга и скоро иметь свою собственную тачку, снова станет блажью, но кормить на свои кровные парт.аппарат (а именно он не дал при полной локализации удешевить цену, при том что все прекрасно знали как сейчас туго будет всяким рольфам и иже с ними)... А так машинка, конечно веселая получилась)
@nurlanmyrza8357
@nurlanmyrza8357 Жыл бұрын
Это где такая красота природы? Какой город или населенный пункт, подскажите
@КубаноидЮжанович
@КубаноидЮжанович 2 жыл бұрын
И с чего ты и ребята из хавала взяли, что это внедорожник, там где ты испытывал это чудо, на ваз 2107 проехать можно с тем же успехом, что и на этом одноразовом устройстве.
@ZAVych
@ZAVych 2 жыл бұрын
съемки с коптера супер!
@РусланТоршин-ю9л
@РусланТоршин-ю9л Жыл бұрын
Консервы на колёсах! Было ,столкнулись Камри 55 и китаец, результат в Камри водитель отделался ушибами, в китайце 4 трупа
@EVGENY_KOVALEV
@EVGENY_KOVALEV 2 жыл бұрын
Крутяк тачка 👍
@reds4225
@reds4225 10 ай бұрын
В Казахстане в декабре цена за мин комплектацию 2 600 000, за максимальную 3 300 000 на рубли по курсу.
@sergeystudenikin4849
@sergeystudenikin4849 2 жыл бұрын
Игорь, после слов 3.2 млн в базе обзор можно было заканчивать...по теперешним деньгам это 55 тыс у е...это бмв что ли.
@NogiVrotov
@NogiVrotov 2 жыл бұрын
BMW ещё дороже...
@ДонКихот-к8с
@ДонКихот-к8с 2 жыл бұрын
Да уж ценник космос. В Казахстане они стартуют с 14,3 млн. тенге, делите по курсу получится адекватная цена, где-то в районе 1,8 рубликов.
@МихаилБатырев-э3ж
@МихаилБатырев-э3ж 2 жыл бұрын
ВАС "ВСЕХ" ХАВЕЛ СОБРАЛ В БАШКИРИЮ-ЗАЧЕМ ? ДАНЬ МОДЕ? ДАСТЕРЫ "ВЫ"ВОЗИЛИ В ДАГЕСТАН.. В ТУЛЕ -ОЧЕНЬ МНОГО ТАКИХ МЕСТ . СПРОСИТЕ ДЮМИНА !!!!!
@АлександрКалинин-я9б
@АлександрКалинин-я9б 2 жыл бұрын
Сьемка супер👍тест отличный🤘
@mrsmith8341
@mrsmith8341 Жыл бұрын
Во всем мире это недорогие авто, за небольшие деньги для стандартной семьи. Но у нас чиновники просят поддержать Автоваз или ржавый с завода Уаз. Сами жирнобрюхие при этом ездят на работу, на новых мерседесах. Это из истории про голубцы, они жрут мясо а я ем капусту, в среднем мы кушаем голубцы, только у меня они т без мяса). Но при этом и наши авто стоят недёшево. Так что вариантов нет, население ездит на усранных очень б/у машинах. На haval dargo, мне придётся брать ипотеку лет на 15. Спасибо за поддержку, то что новые авто для большинства просто тупо недоступны.
@SergeyBevzuk
@SergeyBevzuk 2 жыл бұрын
Там есть настройка как держать полосу, когда выбран режим центра он жестко по центру идёт и не рыскает вправо/лево
@TopMotors1
@TopMotors1 2 жыл бұрын
Три дня с Дарго провел. Конечно в такие тяжкие не пускался) У нас в Казахстане максималка немногим менее 19 миллионов тенге. Делим на 7.3 по курсу получается примерно 2.6 миллиона рублей. Отличный обзор
@nikelnikelbaev7140
@nikelnikelbaev7140 Жыл бұрын
Салам брат. Тоже присматриваюсь к этой тачке. В черном цвете классно выглядит.
@АлексейКоваленко-х7к
@АлексейКоваленко-х7к 2 жыл бұрын
Сзади вроде не вентилируемые тормозные диски
@Sergei6556
@Sergei6556 2 жыл бұрын
Интересный тест и инфа 👍
@ВиталийПетров-ш3ь
@ВиталийПетров-ш3ь 2 жыл бұрын
Да ну нафиг, за такие деньги. Максимум 2 мульта ему цена.
@АлександрСавенков-ю4ы
@АлександрСавенков-ю4ы 2 жыл бұрын
Охереть цены. Похоже про машины пора забывать
@АндрейСеров-ш7п
@АндрейСеров-ш7п Жыл бұрын
Всё же жадность наших продавцов не знает границ и не имеет значения наше производство или импорт. Обидно за наших людей, мало цены так ещё и кредит по завышенной ставке...
@eugenegorz635
@eugenegorz635 Жыл бұрын
Как же задолбали эти писки парктроников. Это можно отключить?
@РусланРясной-у1ъ
@РусланРясной-у1ъ 2 жыл бұрын
Ваня делаешь тест, в нутри тебя сидит монстр, который злиться на хорошее качество авто, что в этом авто фунциональность просто пять с плюсом, ты заехал в горы и говориш что он не едет, так возьми БМВ х 6 и попробуй сделать так же, с такой-же скорость двигаться, как ты издеваешься над этой машиной, посмотрим как твоя БМВ обдрыстается. Продажи однозначно будет на ура.
@BURTSEV_AUTO
@BURTSEV_AUTO 2 жыл бұрын
Игорь. Я - Игорь. А ты ничего не понял.
@ЮрийКузнецов-ь2ж
@ЮрийКузнецов-ь2ж Жыл бұрын
А че насчет замены прокладки между рулем и сиденьем?
@BURTSEV_AUTO
@BURTSEV_AUTO Жыл бұрын
Видимо, на Вас? С самомнением все ОК)
@НиколайДемьяненко-ч2о
@НиколайДемьяненко-ч2о Жыл бұрын
Зачем озвучивать цену в фублях, никто не ориентируется когда єто бьіло и какой курс тогда бьіл? Есть нормаль деньги доллар или евро!
@bogss
@bogss 2 жыл бұрын
Мы слишком стары духом ) чтоб смотреть в сторону хавала ;)))) Японцы рулят )
@ИльяМакаров-э5ш
@ИльяМакаров-э5ш 3 ай бұрын
Когда недоумок садится за руль любого автомобиля машину очень жалко. И по голове дать некому.
@luckiest7154
@luckiest7154 2 жыл бұрын
задорный и веселый автомобиль 😃 а скорее всего это обзор веселый и задорный !)цена на него нифига не веселая и думаю желающих покупать его за такую цену будет немного ) а в целом неплохой машин 🙃
@MrFireblade55
@MrFireblade55 Жыл бұрын
Берут... И будут брать...
@МихаилПавозков
@МихаилПавозков 2 жыл бұрын
Только что смотрел обзор в За рулем,и та же машина 520(тот же номер)
Разобрали Haval Dargo -"Тони, открой собаку"!
25:05
Клубный сервис
Рет қаралды 1,4 МЛН
REAL 3D brush can draw grass Life Hack #shorts #lifehacks
00:42
MrMaximus
Рет қаралды 11 МЛН
My Daughter's Dumplings Are Filled With Coins #funny #cute #comedy
00:18
Funny daughter's daily life
Рет қаралды 34 МЛН
兔子姐姐最终逃走了吗?#小丑#兔子警官#家庭
00:58
小蚂蚁和小宇宙
Рет қаралды 9 МЛН
Leopard 5 и Lixiang L7
37:01
Li-Auto.com: Эксплуатация автомобиля в России
Рет қаралды 108 М.
HAVAL DARGO. Бьём по Ж*ПЕ со всей дури. Хавейл Дарго. Хавал Дарго
27:17
НЕ ВЕРЮ! Взял и ПРОВЕРИЛ Haval Dargo на обычных горках
21:21
HAVAL DARGO   первые впечатления от владения
32:50
TANK 300, Haval Dargo, GAC GS8, Audi q3
1:18:53
BezDorogi
Рет қаралды 12 М.