NÃO EXISTE teoria do VALOR-TRABALHO em MARX EP

NÃO EXISTE teoria do VALOR-TRABALHO em MARX
É isto mesmo produção. Embora a substância do valor seja o trabalho, os valores não se medem diretamente em trabalho algum, mas em dinheiro.
Entenda como Marx revoluciona toda ciência econômica então existente, transformando-a em crítica da sociedade burguesa e de toda ciência econômica, incluindo a teoria do valor-trabalho de Ricardo e afins.
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Vídeo sugerido:
O CAPITAL DE MARX: Valor NÃO é tempo de trabalho VID #3
• O CAPITAL DE MARX: Val...
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#Valor-Trabalho #Marx #Ricardo

[@mahrianajuana]

Salve meus parça Cheguei Engajamentário check 💚🤸🏾‍♀️📚

[@SirlonMata]

hahaha - gostei da humildade! Mas apesar da brincadeira, não deixa de ser verdade - um dos melhores canais do YT!

[@Rafael-dj1es]

Gustavo eu te IMPLORO, agora que acabaram as eleições, volta a gravar O Capital livro II. Se não for pedir demais, poderia por favor fazer um vídeo analisando ou criticando o livro A Acumulação do Capital da Rosa Luxemburgo? Seria muito importante porque você já sugeriu que a crítica dela ao livro II é inválida, porém não deu para entender o porquê

[@Lukpard1]

Ele n "parou de gravar o Capital" por causa das eleições, mas sim pq tem varias outras taréfas além do canal.

[@larryanfideles8414]

queria que ele continuasse também

[@Lukpard1]

@@larryanfideles8414 saiu mais um capitulo essa semana

[@vitorcarvalho8584]

leia roman rosdolsky! ele que faz a critica!

[@odairjesus8837js]

Boa noite mestre Gustavo Machado maxcismo de verdade, conhecimento que liberta Odair js SP gratidão.

[@mateustranquilao]

Opa, comentario do engajamento

[@amotaba]

1:36 só ouvi verdades

[@gustavocalia7886]

Melhor canal do youtube, fato

[@Ibra-fx1dy]

Fato normal ou fato heterodoxo

[@leiba7803]

então esse que é um dos melhores canais do youtube????

[@orientacaomarxista]

e tenho dito

[@leiba7803]

@@orientacaomarxista kskdjkkk de acordo!

[@professorluciojunior3998]

Parece-me que aqui, como ele é marxólogo acadêmico, ele não faz um vídeo introdutório com base em manuais --ele não conhece manuais, parece --e ele introduz um debate acadêmico.

[@lucaspapa1466]

O Marxista mais brabo do KZbin.

[@marcoswille45]

Cara, não sou marxista, mas acho que tu seria um amigo muito top para discutir e refletir

[@aldeilsonsantos7809]

engajamento!

[@maurilage]

Já ia cobrar os vídeos do livro 2 vc falou sobre eles rs. Tô de olho

[@marianalaporte4527]

Sem dúvida alguma esse é o melhor canal do KZbin!

[@thiagoqueiroz9743]

Um dos melhores canais do youtube é o meu kkkkk Abraço camarada

[@Tchozy]

Esse canal aborda coisa profundas dentro do marxismo, tenho a felicidade de acompanhar desde o comecinho

[@emanuelribeiro5059]

É aqui que põe o comentário do engajamento? 1:40 ikr

[@LucasFernandes-qw2qe]

Engajamento. Engajamento. E obrigado Gustavo, muito obrigado.

[@CodexGame]

Hahahaha, totalmente verdade, um dos melhore canais senão o melhor!

[@Trexfreestyle1991]

Gustavo faz um vídeo falando sobre a aproximação de Marx com a Matemática

[@alexandreslim]

Muito humilde ele kkkk. Frequência tá bacana demais!

[@delaguilla]

Upp

[@romulodoidao]

Deveria fazer um vídeo falando sobre os idealistas/ racionalismo x materialistas

[@wandersonnascimento7476]

O conteúdo do canal é encantador, Gustavo.

[@lorranneves2020]

"Um dos melhores canais que tem aqui no KZbin, que é o meu!" kkk Boa!

[@thiagoqueiroz9743]

Gustavo, por que coisas se valorizam sem trabalho, como por exemplo um vinho guardado se valoriza sem trabalho algum, só pelo fato de ficar mais velho?

[@henrypopperl6667]

Ta relacionado ao trabalho também, oq encarece um vinho é os cuidados durante a produção dele, ou também encarece devido sua produção em determinado local de "prestígio"

[@henrypopperl6667]

@Cauã de Souza não ta errado

[@joaocoelho1421]

Gustavo em qual livro do losurdo eu encontro o parangotico tirrumicua?

[@professorluciojunior3998]

Procure Furr, é melhor e com farta documentação

[@jorgemachado5317]

Acho este vídeo fundamental sobretudo para aqueles que ainda se consideram liberais. Muitas vezes a recusa a sequer estudar Marx vem da ideia equivocada de que ele defende que cavando um buraco se gera valor, sorvete de lama, e estas bobagens todas pra quem quer 'refutar' coisas que sequer leu

[@Prof.Biocássio]

Real, manin

[@mateus3139]

Tudo isso é subjetivo. Se a sociedade passar a enxergar valor em sorvete de lama ela se torna algo valioso. Igual, por exemplo, acreditavam que algumas plantas curavam doenças. Após ser descoberto que não cura, a sociedade perdeu o interesse e seu preço caiu. Mesmo o trabalho ou tecnologia não tendo mudado.

[@jorgemachado5317]

​@@mateus3139 Até hoje você não aprendeu nada "Tudo isso é subjetivo. Se a sociedade passar a enxergar valor em sorvete de lama ela se torna algo valioso" O fato de passar a enxergar valor só expressa o valor de uso do sorvete. As pessoas passariam a enxergar nele sua utilidade. O valor só poderia aparecer no momento em que este sorvete é feito para o mercado. E neste momento, o que regularia o valor dele seria o mercado de sorvetes de lama, o tempo social necessário para produzi-los "Igual, por exemplo, acreditavam que algumas plantas curavam doenças" Acreditava-se nestas medicinas alternativas no antigo Egito por exemplo. Assim, as medicinas curativas tinham valor de uso. Mas este exemplo destrói seu raciocínio porque apesar de haver valor de uso no antigo Egito, NÃO HAVIA VALOR. Não havia capitalismo, nem trabalho abstrato, etc. Estas coisas são específicas do capitalismo. "Após ser descoberto que não cura, a sociedade perdeu o interesse e seu preço caiu. Mesmo o trabalho ou tecnologia não tendo mudado." É claro. Neste momento, o valor de uso da coisa desaparece. E como o próprio Marx colocou no capital, sem o suporte material do valor de uso não existe valor... Não tem nem como negar isto. É impressionante como você consegue ficar atacando uma coisa que desconhece completamente rsrs. Vcs tentam derrubar a teoria e a confirmam rs. Toda vez!

[@mateus3139]

@@jorgemachado5317 "As pessoas passariam a enxergar nele sua utilidade" ou seja, seu valor subjetivo. Isso significa que o mesmo pressupõe qualquer valor objetivo. Só há qualquer relação de valor objetiva na medida em que há o valor objetivo expressando os desejos de todos dentro da sociedade. "E nesse momento, o que regularia o valor dele seria o mercado de sorvetes de lama, o tempo social necessário para produzi-los" isso aí é conto infantil. Nunca foi demonstrado no preço, é algo infalseável. "Acreditava-se nestas medicinas alternativas no antigo Egito por exemplo" sim, e daí? Acreditam nisso até hj. Tanto que tem vários João de Deus espalhados pelo país. O meu comentário n tem nada a ver com isso. "É claro. Neste momento o valor de uso desaparece" não perdeu seu valor e foi descartado pela sociedade. Apenas continuou sendo uma planta comum de decoração da sua casa. Um exemplo disso são as mandrágoras. Se existe uma relação subjetiva, de um valor subjetivo, e não o valor trabalho por si só, como vc explica que não é o interesse das pessoas que modificam o preço dos bens?

[@jorgemachado5317]

@@mateus3139 "ou seja, seu valor subjetivo. Isso significa que o mesmo pressupõe qualquer valor objetivo. Só há qualquer relação de valor objetiva na medida em que há o valor objetivo expressando os desejos de todos dentro da sociedade." Como vc sabe, nenhum marxista jamais negou que as pessoas desejam... Mas o valor de uso e o valor são coisas diferentes. O valor só existe com o suporte material do valor de uso. Mas o valor é específico do capitalismo. Não pode ser explicado pelo desejo porque desejo existe em qualquer sociedade. O valor só é explicado pela forma social do trabalho, que é o trabalho abstrato. Leia o capital e entenderá. Encerro aqui porque já te expliquei isto dezenas de vezes

[@thyagosampaio6196]

Muito bom Gustavo. Aprendo muito contigo, cara. Obrigado mesmo!

[@hugolopes6788]

Boa noite. Você é necessário. Continue. Abraço.

[@jorgemachado5317]

É objetivamente o melhor canal marxista

[@aryadne2301]

Comprei teu livro e tô adorando! Ótima didática e clareza nas exposições. Indicando o canal e o livro pra todo mundo. Obrigada pelo seu trabalho. :)

[@romuloaps]

eu to achando muito difícil kkkkkk mas to prosseguindo. com certeza vou ter que reler

[@professorluciojunior3998]

@@romuloaps Sim, é marxologia acadêmica e trotskismo

[@romuloaps]

@@professorluciojunior3998 e daí?

[@mateusmc123]

Engajamento. Percebemos, cada vez mais, que o acompanhamento das preferências de consumo apresenta tendências no sentido de aprovar a manutenção do impacto na agilidade decisória

[@danielgomes7220]

Engajamento

[@pauloaffonsopintoduarte5400]

Obrigado por esta aula Gustavo

[@nickolasrobert7340]

Gustavo, você citou os Neo-Ricardianos no seu vídeo, você poderia fazer um vídeo sobre essa escola e como ela atualmente se difere dos Marxistas?

[@n3ffos]

Up

[@caiodecastro7956]

Se não me engano um dos maiores representantes dessa escola é Piero Sraffa, vale a pena dar uma lida sobre este autor.

[@jefferson2969]

Parabéns por sua sabedoria de interpretar a obra de Marx 👏🏾

[@freeluder]

Curtindo e comentando para ajudar no algoritmo.

[@sandro230579]

👏👏👏👏

[@julieversonfernandes6502]

Disco Maravilhoso.

[@igoralves2712]

Um vídeo atrás do outro!!!!

[@TheBisnetO]

Começa em 6:05

[@CodexGame]

Gustavo, uma dúvida. A maneira pela qual o valor é substanciado pelo trabalho gira em torno das condições objetivas do caráter fetichista da mercadoria, certo? A independência dos produtores e a sua relação estabelecida através das coisas, como indica o Rubin

[@lucashaniel9704]

Excelente!

[@andembergnonato6183]

Boa camarada! Grande Gustavo, se possível, fale sobre o capitalismo brasileiro na atualidade. A estrutura social, as atividades econômicas, a papel das classes dominantes no atual cenário, a situação do país na divisão internacional do trabalho, etc.

[@marcosoliveira8330]

Opa, Gustavo. Voce poderia fazer um vídeo comentando os principais aspectos da biografia política e intelectual de Trotsky? Poderia também comentar as principais biografia, incluindo a de isaac Deutscher?

[@professorluciojunior3998]

Essa biografia foi muito apologética, procure Grover FUrr

[@lucasdiasaguiar1593]

Gustavo, já estudou Pannekoek? O que pensa da sua obra?

[@professorluciojunior3998]

Respondeu bem Lenin.

[@carlosSantos-rg5rr]

CARO GUSTAVO: NA MEDIDA A AUTOMAÇÃO TOMA CONTA DO TRABALHO NA FÁBRICA E NO ESCRITÓRIO, COMO FICA A AFERIÇÃO DO VALOR?

[@PlatinhoBR]

nossa o cara ja chega dando voadora na cara

[@ArielEstevesdeOliveira]

Parangaricotirimirruaro.

[@JeanPinheiro-nc2pl]

Este é o melhor canal sobre Marx no KZbin, com ctz, meu camarada! Se possível, faz + a frente, um vídeo q explique o conceito de Alienação, na obra de Marx! Um gde abraço Gustavo!

[@matheussilvaunknownperfil6334]

professor, como entender trabalho simples e trabalho complexo, como o trabalho complexo é reduzido ao trabalho simples? é uma das partes que eu to tendo muita dificuldade porque sou um iniciante. edit: grande Tom Zé!!!

[@matheussilvaunknownperfil6334]

@@rafaelsouza8616 deu pra entender. obrigado, valeu mesmo! eu estava com duvidas seu eu tinha entendido isso, se era esse o ponto. eu sou iniciante e estou lendo o livro "para a critica a economia politica", depois de ler "o manifesto comunista" me senti, depois de muito tempo, numa obrigação de me aprofundar em marx. e estou tendo algumas mínimas dificuldades se não fosse os grandes vídeos sobre O CAPITAL do Gustavo, eu com certeza teria mais dificuldades para entender. obrigado outra vez

[@matheussilvaunknownperfil6334]

@@rafaelsouza8616 qual esse valor das duas mercadorias? é um valor abstrato ao trabalho materializado?

[@matheussilvaunknownperfil6334]

@@rafaelsouza8616 obrigado camarada. eu fico muito agradecido pela sua ajuda. eu lembro que Marx escreveu pros seus conhecidos sobre isso, dizendo pra eles lerem outros capítulos como o da "acumulação primitiva", mas eu sou muito exigente sobre "começar pelo começo" rs. obrigado dnv!

[@JoaoPedro-bo4ih]

A diferença entre trabalho simples e complexo, a que Marx se refere já no cap. 1 de O Capital, é frequentemente exposta em termos meramente qualitativos - o que ela de fato é mas, de modo algum, o é exclusivamente. Se vc reparar bem, Marx nunca se aprofunda nessa diferenciação, nunca descreve que aspectos qualitativos diferenciam o trabalho simples do trabalho complexo. A razão para isso é que essa diferenciação é, no fundo, uma diferenciação para fins quantitativos. Quando ele diz que o trabalho complexo não é mais do que uma soma de trabalho simples, o que quer dizer é que um trabalho é tanto mais complexo quanto maior sua capacidade de se relacionar com outros trabalhos independentes. O trabalho que extrai minério de ferro é mais simples do que o trabalho que usa o ferro na produção automobilística porque a produção automobilística condensa, reúne, opera a partir de produtos de trabalho muito diversos, entre os quais o produto da mineração (que já contém em si uma certa quantidade de processos de trabalho independentes) é apenas um componente. Numa palavra, o grau de complexidade de um trabalho produtivo depende de sua dependência da divisão social do trabalho. Quanto mais próximo da execução artesanal ou manufatureira, menos recursos técnicos (ferramentas, máquinas, etc) esse trabalho requer, logo, menos ele depende de mercadorias produzidas por outros, mercadorias que ele usaria como meios de produção. Sua complexidade ( a palavra complexo significa agregado ou conjunto) é menor em relação ao trabalho industrial desenvolvido. Se, ao contrário, a natureza do produto depende de recursos técnicos de produção mais desenvolvidos, mais mercadorias esse produtor terá de comprar, logo, mais socialmente dependente será dos trabalhos alheios, mais complexo, portanto, será seu processo produtivo. Caso não tenha notado, é o grau de desenvolvimento tecnológico que determina o grau de complexidade do trabalho, porquanto o aumento das forças produtivas resultante da tecnologia não só demanda mais trabalho para ocorrer (meios de produção mais avançados são sempre produto de maia trabalho do que os menos avançados) mas põe ,inclusive, mais trabalho alheio em movimento, uma vez que o aumento da produtividade pressupõe o aumento de matéria prima consumida no processo etc .

[@matheussilvaunknownperfil6334]

@@JoaoPedro-bo4ih cara essa explicação é excepcional. eu entendi bem o que vc escreveu e explicou, eu não atentava pra essa divisão quantitativa que ele fala e não se aprofunda, pelo menos no livro "contribuição a critica da economia politica", que é o qual eu estou lendo. numa determinada parte ele diz que ainda não vem ao caso se aprofundar nessa divisão, o que eu achei muito dificultoso pra entender já que ele não explica, por isso vim aqui no yt. mas valeu muito. entendi que o grau de complexidade do trabalho(complexo) é determinado pela quantidade de trabalho que ele agrega, seria isso? já o trabalho simples seria, um exemplo, a extração da matéria prima? mas essa extração não agrega trabalho complexo em volta, pois sem a extração de lã não existiria as indústria têxtil? e essas indústria não se desenvolvem ao redor das matérias primas extraída pelo trabalho simples?

[@lucashaniel9704]

Gustavo, retorna à produção de vídeos à playlist de recomendação de livros, pf. Gosto bastante das recomendações. A playlist é bem útil, pois nos coloca em contato com uma literatura fora do mainstream das universidades Brasileiras, isso agrega bastante, evitando que fiquemos fadados a recair na literatura desse mainstream, pelo menos me um primeiro momento.

[@p2400mhz]

Obrigado, Gustavo! Mais uma vez, um vídeo conciso e muito esclarecedor apesar da densidade do conteúdo. Ansioso pelo vídeo das pirâmides financeiras. Seria legal exemplificar os grandes esquemas de pirâmides do Brasil e do mundo.

[@douglascampos955]

O brabo

[@leandrobotelho3702]

Finalmente alguém que entendeu Marx

[@professorluciojunior3998]

Gustavo, essa sua leitura é ligada à neue marx-lekture?

[@lixialong8036]

Como que o David Ricardo explicava o lucro?

[@prezopolis]

Como fica o conceito de valor trabalho, partindo do suposto limite ideal de uma montadora de veículos que tem sua produção inteiramente realizada por máquinas?

[@rafaelsouza8616]

As máquinas vieram de onde? De Deus?

[@pontoz3ro634]

Quem fez as máquinas? Elas se fizeram aparecer por mágica?

[@glauciomosimann]

Esse é o ponto central que os liberais atacam Marx, inadequadamente.

[@fabiovieirademelo6006]

Prezado Gustavo. Entendi que não existe uma teoria do valor trabalho em Marx, mas existe uma teoria do valor em Marx?

[@professorluciojunior3998]

Sim, parece que é isso.

[@vanessaaline6016]

Gustavo bom dia. Em primeiro, gostaria de parabenizar vc pelo conteúdo excelente que vc disponibiliza no seu canal, ainda que eu não consiga absorver tudo, sua didática é muito boa e me ajuda muito a identificar meu papel na sociedade. Como comunismo e socialismo estão em alta, gostaria muito de pedir a vc , um vídeo falando sobre a crise na Venezuela, pq confesso que estou muito confusa. Muito obrigada desde já. Abraço.

[@professorluciojunior3998]

Venezuela é apenas crise do capitalismo mesmo.

[@ygorvallim3422]

18:10 EXPLICAÇÃO DIRETA

[@capiroto4312]

O trabalho não é oculto de forma alguma, ele apenas não é medido de forma precisa pelo dinheiro, qualquer trabalhador sabe que uma caneta possui menos trabalho que uma estação espacial, isso é objetivo, a questão é que não existe uma relação exata entre o trabalho empregado entre ambos e sim apenas uma estimativa imprecisa em magnitude, e é nessa estimativa imprecisa que o dinheiro atua aumentando ou diminuindo essa imprecisão, conforme a conveniência dos capitalistas. Em suma, o dinheiro "distancia" o valor do trabalho, mas não oculta o trabalho.

[@jorgemachado5317]

O fetichismo é precisamente a ocultação do trabalho social. As mercadorias aparecem no mercado como coisas se relacionando ao invés da relação social entre homens (trabalho) que se oculta nesta forma social. Agora, o que fica oculto evidentemente não é o trabalho em si, mas sim o trabalho social produtor de valor

[@professorluciojunior3998]

Tb achei que ele confundiu isso, o trabalho "oculto" pelo dinheiro.

[@tovarishch01]

o cara saca de mais

[@gustxvonoearnings9692]

grande gustavo, alem de ti ha pouquíssimos marxistas que julgo competentes por aqui -- seu conteúdo é essencial pro meu aprendizado há mais de um ano. devo agradecer. Há uns 8 meses desde que vi um comentário no canal da juliane furno em que ela garantira que estava em contato com você e que produziriam algo em breve. também a vi te citando em plataformas como o twitter, elogiando seu trabalho. dito isso, planeja postar algo com a participação dela?

[@thiagom.649]

O que você acha da Sabrina do Tese Onze?

[@Enlevar]

Agora fiquei perdido, eu andei lendo uns textos e críticas do Proudhon em relação ao Marx, exatamente, no tocante ao valor trabalho, assim, vejo que Proudhon, também, defendia o Valor trabalho! Gustavo, não me considero marxista, mas respeito muito teu trabalho, parabéns por este canal de informação, vamos seguindo aqui teu conteúdo. OBS Marx vinculada o Valor Trabalho à Mais Valia, por isto, ele relativiza.

[@orientacaomarxista]

Quando Marx escreveu sua crítica a Proudhon (a miséria da filosofia) em 1847, sua visão da chamada teoria do valor ainda era a de David Ricardo.

[@Fernando-xo5dv]

@@orientacaomarxista esse era meu ponto de divergência dos pensadores dos anos 90. Eles usam o conhecimento como substância na qual sempre achei equivocado e bem errôneo

[@Enlevar]

​@@orientacaomarxistaGustavo, então você considera que na época em que foi travado tal embate, Proudhon venceu Marx com a publicação Filosofia da Miséria, a qual acabou NÃO sendo refutada por Marx, naquele período em que Marx seguia (dogma Valor-trabalho) Davi Ricardo, uma teoria errônea como vc mesmo apresentou!

[@rodrigobernardes3938]

Proudon vencer Marx em qualquer coisa que seja...essa foi boa ​@@Enlevar

[@antoniocarlosformaggio2919]

Toda moeda é fiduciária...Por quê? Porque depende da fé e fé não é certeza e a não certeza é essencial ao embuste do dinheiro que esconde sua gênese: a quantidade de trabalho incorporado às mercadorias.

[@professorluciojunior3998]

Boa, mas Gustavo não concorda kkk

[@Kirara1-c2s]

2:40 Os esquemas apenas formalizam a conclusão de um argumento, que justifica ou ao menos tenta justificar a existência de uma relação entre fenômenos na realidade. Essa formalização, geralmente feita por funções, equações e etc, tem o objetivo de facilitar a compreensão de um argumento. Então, da mesma forma, não se deve atacar um esquema, mas sim o argumento que justifica esse esquema.

[@ocurioso9754]

Sugestão de react: kzbin.info/www/bejne/sHWtlphqqNmMhJI Título: Chomsky sobre Lenin, Trotsky, Socialismo e a União Soviética

[@professorluciojunior3998]

Chomsky repete argumentos de Trotsky aí. Eu fiz react

[@vladrapchan5330]

Fala Gustavo! Uma dica: não coloque o contorno vermelho ao redor dos seus thumbnails. Quando a gente olha pode parecer que é um vídeo que já assistimos com a barra vermelha em baixo! Abs!

[@AndreGuimaraesAugusto]

Estudantes de economia e de Marx, por favor leiam esse comentário. Existem várias teorias do valor trabalho, o fato da teoria de Marx não ser a mesma da de Ricardo não significa que ela não é uma teoria do valor trabalho ."O Trabalho" não é substancia do valor, é o trabalho abstrato. O trabalho abstrato é um conceito que não existe em Ricardo e portanto o ponto em comum com Ricardo não é que 'o trabalho' é a substancia do valor, na verdade ai está a diferença. Em segundo lugar para Marx o tempo de trabalho socialmente necessário é a medida imanente do valor, mas o trabalho como medida do valor que está em Marx é simplesmente omitido no vídeo. O dinheiro para Marx é a medida externa do valor. Valor e preços são conceitualmente diferentes em Marx. Mas são relacionados porque o preço, o valor medido em dinheiro, flutua constantemente e na média se aproxima do valor, medido o tempo de trabalho socialmente necessário. O video parece dizer que não existe valor, só preço e assim não diferencia Marx da economia, nem da clássica, nem da neoclássica. O autor do vídeo parece se aproximar muito mais da teoria keynesiana do que de Marx.

[@professorluciojunior3998]

Sim, eu creio que Gustavo está errado e vc certo.

[@professorluciojunior3998]

André, infelizmente eu creio que o Gustavo faz isso aí mesmo, infelizmente, ensina errado kkkk

[@charlesrv7]

Selling England by the Pound ao fundo?

[@italoalvarenga5737]

8:12 vc afirma que era de conhecimento notório que a máquina de cortar grama e a tesoura são produtos do trabalho. Cinco segundos depois vc diz que todo o movimento se iniciou por conta do capital, já que foi com o capital investido em uma tesoura ou em uma máquina de cortar grama que tudo foi possível. Mas eu pergunto, essa máquina e essa tesoura apareceram do nada? Não existiu um trabalho anterior pra que elas existissem?

[@ZNMorg]

Ele se contradiz mil vezes. Nunca tinha tido acesso a marxista assim, que não se baseia na realidade e simplesmente mente. Ele diz q porque o capitalista se apropria do excedente do valor criado pelo trabalho do proletário, a teoria não é valida. Meu Deus que desonestidade. Parece que vem para tumultuar o movimento. Desserviço.

[@ZNMorg]

Tipo, a cortadora de grama autogerada metafórica, tá zuando. Falando q se voltarmos atrás sempre quem gerou algo foi o capital. Você é capitalista, tira esse nome e foice e martelo daí.

[@italoalvarenga5737]

@@ZNMorg é igual o o exemplo que o Baverk (sei lá como escreve) usa pra legitimar a ideia idiota das preferências temporais e refutar Karl Marx (kkkk coitado). A tese defendida é que basicamente a visão do homem predestinado a ser rico faz ele abdicar do presente pra colher os frutos no futuro, e o homem predestinado a ser pobre só pensa no agora - simplificando por questões de entendimento, o rico guarda, inventa tudo que existe ele mesmo, reinveste e fica mais rico, e o pobre pega no dinheiro e gasta. Ele usa a historinha do Robinson Crusoe naufragado e isolado na ilha. O Robinson Crusoe abdica vários dias de pesca ou caça pra confeccionar uma rede de pesca e, assim, conseguir pescar em escala maior e garantir alimento mais fácil e por mais tempo no futuro. Realmente, ele abdicou, passou por uma situação de penúria momentânea, até que conseguisse algo que lhe garantisse abundância, dadas as condições materiais que ele se encontrava. Mas daí eu pergunto: o Robson Crusoe inventou a rede de pesca sozinho? Ele não tinha uma determinada expertise anterior que lhe foi repassada? Não existia um conhecimento humano socialmente construído anterior a tudo isso? E mais ainda: ele teve acesso a matéria prima de forma gratuita. Algo que é impensável dentro de uma sociedade constituída nos moldes do capitalismo. No exemplo que ele deu sequer havia a presença do Estado, o garantidor mor da propriedade privada. Ele realmente sobreviveu sozinho? Trazendo isso para exemplos modernos: lá no começo da Apple, o Steve Jobs foi quem inventou o smartphone? O Jeff Bezos inventou as compras on-line? O bill gates inventou a informática? A resposta óbvia é não, inclusive tem muitos desses que são tratados como homens superiores e são apenas idiotas com um rio de dinheiro na mão - vide o elon musk e sua ideia “genial” de acabar com engarrafamento: túneis com apenas uma direção (me pergunto se seriam subterrâneos) que só passam um carro por vez interligando locais de tráfego “convencional”. O conhecimento humano que nos empurra pra frente foi sempre construído através da soma de esforços coletivos. A própria ideia de ciência só começou a existir com o advento da imprensa, pq a partir desse ponto as informações circulavam e os estudiosos tinham trocas de informações mais rápidas e conectadas. A própria física da teoria da relatividade inaugurada por Albert Einstein precisou de todo um caminho anterior a ser construído para que se chegasse ao que temos hj. Einstein precisou compreender todos os fenômenos observados a partir da física newtoniana pra depois perceber que a física não se comportava dessa maneira em cenários que Newton não avaliou ou não obteve resposta.

[@romuloaps]

Ele tava falando como o paulo guedes explicou

[@italoalvarenga5737]

@@romuloaps existe teoria do valor trabalho em Marx. Ele confunde preço com valor. No preço está incutido aspectos contra tendenciais, que acrescenta mais valor ao valor primeiro da mercadoria. De maneira simples, o valor pauta os preços. Os preços gravitam em torno do valor, e o valor está totalmente ligado ao trabalho. Procure assistir vídeos de economistas marxistas, como Juliane Furno e Humberto Matos.

[@lucaslimamarques]

brutal.

[@leonardoramunno76]

Gustavo, em Marx só tem valor aquilo que é trocado no mercado? Ou, o valor de algo, sendo expresso somente em dinheiro no momento da troca, apesar de ter valor, ele está oculto a nós?

[@professorluciojunior3998]

Ele disse que sim, me parece

[@fernandonogueira7995]

Não poderia ser chamado de teoria do valor-dinheiro-trabalho?

[@ELCaballero_1]

up

[@saveleza]

O canal do Professor Francisco Teixeira é o Pensando com Marx (kzbin.info/www/bejne/ZnPJZnyIeZ6Hq9k)

[@TiagoeShelby]

O trabalho é um serviço e na sociedada ele pode ser vendido ao empregador voluntariamente, e o motivo pouco importa,pode ser por necessidade,pode ser por estabilidade e pode ser por medo de tomar risco de abrir uma empresa com seu capital já conquistado ,o valor desse trabalho,que será colocado em preços monetários,está no quanto o empregador valoriza o seu trabalho e na quantidade de disponibilidade de pessoas dispostas a vender seu trabalho por um valor monetario, pois no sistema capitalista o empregador é um comprador do seu tempo que será usado em trabalhos pra fabricacao de produtos ou simplesmente pra fazer tarefas que ele não quer fazer e julga improdutivas pro tempo dele, ou seja no caso de produtos o valor que tu gera com seu trabalho não lhe pertence mais, pois você vendeu ele voluntariamente pro empregador,através de um preço monetário estipulado e negociado com ele,e o seu motivo pra negociar o seu tempo que será transformado em trabalho não importa,no caso do produto que será vendido a mercado,o empregador vai fazer uma conta simples pra saber o preço minimo que ele precisa vender pra conseguir ter lucro, a conta é simples quanto custou eu comprar o tempo do funcionários que será usado em trabalho,impostos e quanto custou os insumos pra produção dos produtos que eu irei vender,e quando eu colocar a venda o preço do produto será regulado pelo mercado,através da oferta e demanda por esse produto simples assim, sendo que a demanda vai ter um conceito subjetivo,pois cada indivíduo tem suas preferências de consumo individuais e nesse contexto de mercado o individuo tem duas opções, comprar os produtos ou serviços que estão sendo ofertados por um preço regulado pelo mercado através da oferta e demanda ou quardar o capital que ele ganhou vendendo o trabalho dele, isso é o que nós chamamos de preferência temporal, o seu capital vai ser emprestado a um empregador, que vai utilizar esse capital pra aumentar a produção dele através do investimento em produtividade e ele irá te recompensar com um juros, pois tu emprestou pra ele o capital estipulando uma taxa de juros baseada em risco retorno, isso é o básico do capitalismo.

[@koffmann1689]

Tenho uma pergunta genuína, sem o lucro como é possível corrigir a ineficiência do sistema? Claro, se é unionizada a fábrica todos recebem os lucros, mas todos são capazes de enxergar o caminho para atingir a melhor produtividade? Se sim como? Tenho certeza que planejamento central não funciona, mas tenho dúvidas quanto ao socialismo real, sem o estado forçando um mercado artificial como no comunismo. Outra coisa seria, se uma empresa falir agora todos os trabalhadores devem a outras empresas (os custos da falência devem ser pagos) logo para pagar essa dívida como fariam se não possuem mais renda? Se procurarem emprego dificilmente acharão sem investir algo, por que uma empresa de trabalhadores iria "contratar" novos trabalhadores sendo que seu próprio lucro diminuí, se divide em mais uma pessoa até que ela mesma gere lucro com seu trabalho. Seria um risco aceitar novos trabalhadores e perder arrecadação. São problemas que enxergo no sistema onde trabalhadores recebem todo o lucro, mas acredito que seja possível adaptar um sistema capaz de negar isso utilizando um pseudo investimento onde para ingressar em qualquer fábrica deve-se pagar antes, exatamente como acontece com capitalistas atuais. Pague, trabalhe ou não no caso dos capitalistas e receba o lucro de volta.

[@professorluciojunior3998]

O fato é que planejamento econômico funcionou na URSS dos anos 30

[@shapola1363]

A tvt está devidamente demonstrada por Smith no Riqueza das Nações

[@guilhermeevangelista375]

Yago faz um react do vídeo do dois dedos de teologia sobre o Flávio Dino

[@jonassilvapereira7045]

Absolutamente esclarecedor esse video. Na aparencia, todo valor é gerado pelo capital, a exemplo do empregado q só consegue emprego pq o patrao tem grana pra pagá-lo, portanto, nesse esquema, é o capital, o dinheiro (meios d produção, grana etc. do patrao) q produz valor, riqueza, trabalho, capital. Entretanto, Marx mostra a essencia da produção de valor q é encoberta pelas relações de produção e relaçoes sociais capitalistas, o trabalho.

[@rico3d2009]

O título não reflete o desenvolvimento da argumentação, sendo mais provocativo que elucidativo.

[@gustxvonoearnings9692]

me surpreende como muito marxista famoso por aí nao compreende algo tao ordinario assim. marx desmonta essa ideia de valor-trabalho logo no segundo capítulo, se nao me falha a memória. e uns nomes como historia cabeluda, o ian e elias jabbour nao fazem a menor ideia disso. bom video meu amigo, anseio pelo próximo capítulo do capital

[@rfranco910]

Você poderia me mostrar onde esses influenciadores citados aparentam não saberem desse aspecto da teoria marxiana?

[@gustxvonoearnings9692]

@@rfranco910 opa, claro. o Elias Jabbour, no debate com a liberal, nao soube distinguir o que ricardo fez do que fora a obra de marx. o historia cabeluda entao é o suprassumo da ignorância no que se refere à teoria social de marx, o video que faz respondendo kim kataguiri sobre o valor -- e nao só esse -- evidencia isso. o história publica fez o mesmo que o elias quando não soube desmentir as falas de guedes sobre o valor em marx

[@gamerzero9700]

@@gustxvonoearnings9692 não é tão simples, talvez o objetivo seja esse, porque não podemos imaginar que simplesmente eles estão mentindo.

[@arthurcecim8962]

Esse história cabeluda ter tanta repercussão enquanto um marxista reivindicado, é triste.

[@mvinicius141982]

Vou verificar isso e depois volto aqui caso você esteja errado para te refutar

[@joaocoelho1421]

First

[@ebsant]

grande Gustavo. Uma pergunta. Eh possível numa sociedade marxista a existência da religião? Ou talvez, dentro do marxismo existe religião? o materialismo pressupõe ausência da religião?

[@lixialong8036]

Sim

[@ebsant]

@@lixialong8036 desculpe. eu acabei fazendo 3 ou 4 perguntas... sua resposta se refere a religião dentro do materialismo? tem uma fonte pra indicar?

[@lixialong8036]

@@ebsant Tem no canal

[@gustavogregory9508]

Xará, acabei de ler o artigo de Paul Cockshott, 'Dá para chamar a teoria econômica atual de ciência?', na Jacobin. Mas sou de humanas! Rsrsrs. Entendi-o superficialmente. Tem algum vídeo seu que o aborde ou ao menos o mesmo argumento?

[@matheus_codex95]

Eu entrevistei o Dr Cockshott no meu canal, da uma olhada...

[@Anarcomuna]

Gustavo gostaria de deixar minhas recomendações para você elaborar vídeos sobre: o comunismo funciona? (Vejo que isso é uma crítica que persiste incansavelmente, “o comunismo não funciona”) e um vídeo crítico ao libertarianismo/ancap seria ótimo

[@culturabuzios3000]

As notas de 2 reais deveriam dizer por exemplo 2 horas de trabalho . A nota de 100 , 100 hs de trabalho . Mais e obvio que a moeda representa o valor bruto de um estado o nação similiar a o valor de uma ação. de uma empresa . Mais seria esclarecedor para as pessoas se percibissem dinhero papel como hs de trabalho . Comprar um carro 20mil hs de trabalho : quer dizer 2500 dias de trabalho de 8 hs . Quer dizer quasi 7 anos da vida de uma pessoa . Que vcs acham?

[@brunohaushahn965]

Não seria possível quantificar o trabalho somente na medida "tempo". Trabalhos diferentes, com níveis diferentes de risco e complexidade, não podem ser artificialmente igualados em horas. 1h de trabalho mais complexo e de alto risco é diferente de 1h de trabalho menos complexo e de menor risco. Ignorar essa diferença estimularia sempre a menor produtividade, esforço e eficiência.

[@lucascurado344]

Bom dia, Gustavo. Enviei um DM em seu Instagram que pode ser de seu interesse (e do partido) em relação a produção dentro produção de seu conteúdo. Muito obrigado e parabéns pelo trabalho fundamental.

[@carlosSantos-rg5rr]

CARO GUSTAVO: NA MEDIDA EM QUE A AUTOMAÇÃO TOMA CONTA DO TRABALHO NA FÁBRICA E NO ESCRITÓRIO, COMO FICA A AFERIÇÃO DO VALOR?

[@kaiobarcellos246]

ja sabe?

[@netrodemae]

​@@kaiobarcellos246Marx explica isso no primeiro livro do capital, se não me engano no capítulo 4. As máquinas são trabalho morto, elas valorizam um produto repassando o trabalho dispendido nelas.

[@kaiobarcellos246]

@@netrodemae sim sim, mais valia relativa

[@robsonmariano1151]

Não entendi nada kkkkkkkk desculpa minha burrice, mas não consigo entender essa discussão sobre valor trabalho dos liberais e Marx

[@jorgemachado5317]

Seria uma perda de tempo estudar, pesquisar e tentar formular as bases de uma ciência do valor de uso, ou seja, do conteúdo não histórico do valor produzido pelo trabalho? Marx nunca fez isto porque se trata de idealismo? Ou porque não há possibilidade deste conteúdo do trabalho se manifestar sem ser através de uma forma histórica de produção de riqueza?

[@kaizarchan]

Não.

[@Prof.Biocássio]

Quem responde isso é Marcelo Carcanholo, camarada. Não é possível explicar o valor pela ultilidade

[@jorgemachado5317]

​@@Prof.Biocássio Que não é possível explicar o valor pela utilidade concordo. Mas além do valor (que é a forma histórica do trabalho) há também o valor de uso (uma forma em certo aspecto natural do trabalho, existente em qualquer sociedade que se conheça). Minha pergunta é se estudar o valor de uso, a fim de entender a melhor forma de organizar o trabalho concreto (o trabalho que produz valores de uso em qualquer forma histórica), seria uma empreitada possível ou não. De certa maneira, estudar o valor de uso, nos faria compreender os aspectos mais gerais da vida social

[@marcovieira5636]

Marx é total teoria do valor trabalho. Em cada página.

[@israelr2367]

Gustavo, você precisa fazer uns vídeos mais didáticos, como você brilhantemente fez na série do capital. Esse vídeo aqui só faz sentido para quem já conhece Marx, Ricardo e é capaz que fazer um paralelo entre os dois. É um vídeo para seus colegas de academia. Seria mais interessante aqui você fazer um vídeo explicando o que diz o Ricardo. O vídeo explicando mercadoria em Marx você já fez, na série do Capital. E aí, deixa a gente traçar nossos próprios paralelos. Essas discussões de alto nível, como desse vídeo, não ajudam muito o seu seguidor sem base. Sugiro você preparar um material mais básico que o expectador médio entenda

[@juliobueno1016]

Excelente. Os marxistas costumam apenas dizer teoria do valor em Marx... Seria interessante colocar elementos: relação social valor-trabalho-moeda... Ou coisa assim. Não acha?

[@brunomachado705]

Gustavo, O socialismo só sobrevive se espalhar-se pelo mundo. Então, a revolução só tem chance de sucesso se ocorrer em um país central? Se sim, há possibilidade de socialismo antes do capitalismo deixar de ser capaz de aumentar a produtividade do trabalho? Parabéns pelo trabalho!

[@leolima3067]

Gustavo tem um video aleatório na internet onde Olavo de Carvalho mensiona a seguinte frase: O dinheiro é fetiche de pobre e classe média!!! Oque ele quis dizer? Será qe Olavo tem conhecimento profundo do Capital de Marx?

[@mathgond]

Em (14:02) o Gustavo apresenta a pergunta chave deste vídeo: "como pode o valor ter como substância o trabalho se a forma do valor não se vê, não se manifesta, não se percebe diretamente em trabalho algum (e sim no dinheiro) ?" Basicamente graças à relação causal (também baseada em porranenhuma) de que o trabalho é fonte de alguma coisa relacionada a valor dada sua capacidade fod4 de "alterar a realidade, transformando-a. Marx interpreta a dinamicidade do capital como um sintoma de um problema e cria um dever ser a partir disso: o valor não deveria estar ali no capital, mas sim aqui no trabalho. Seguindo essa linha de argumento que o Gustavo defende, Marx cairia em um problema porque seria obrigado a reconhecer o trabalho como causa metafísica, status de conceito primordial, quase uma arké pre-socrática ou um motor imóvel aristotélico, etc. A impressão que eu tenho, sinceramente, é que dá uma volta da porr4 pra no final dizer a mesma coisa: dizer que o trabalho não é um paradigma com valor em si, mas sim condição necessária pra se gerar valor (ainda que esse valor, graças à lógica do capital, se manifeste fora do trabalho) me parece mera filigrana ou recurso retórico.

[@rodrigobernardes3938]

Suas últimas linhas resumiram bem essa questão complicada,no capitalismo temos uma impressão de que existe valor que é gerado sem trabalho (como investindo na bolsa e etc jogo do tigrinho)mas na verdade o resumo correto é:valor e trabalho não são paradigmas,porém para todo valor ser criado tem que necessariamente ter o trabalho antes como base,fim.Agora me diz,quando o ser humano abre a boca pra dizer que Proudon em algum ponto refutou Marx esse ser usou qual tipo de drogas?

[@MarxismoemEvidência-i1e]

Leia Jadir Antunes - "Contribuição à Crítica da Metafísica"