НЕ ЕШЬТЕ ЭТО! БАДы - УГРОЗА здоровью? ЖЕСТКИЕ ДЕБАТЫ экспертов! | Алипов vs Каспаров

[@podcast_solomina]

-> Все статьи и материалы из выпуска: t.me/gleb_solomin/2638 -︎> Результаты голосования - кто победил?: t.me/gleb_solomin/2577 Тайм-коды: 0:00 Тизер 1:05 Вступление 1:32 Почему Владимир предложил устроить дебаты? 3:25 Темы дебатов 9:50 Что не так с исследованиями по Ежовику Гребенчатому? 20:22 Подтверждений эффективности Ежовика Гребенчатого не существует! 23:59 «Почему ты даешь шанс каловому супу, но не даешь шанс ежовику?» 28:04 Влияние Ежовика на скорость реакции 35:10 Главная претензия Владимира Алипова к Ежовику Гребенчатому 39:03 Польза Магния. Мнение Вадима Каспарова 43:29 О нормах магния и его дефиците 48:10 Важность наличия экспериментальных данных 54:24 Может ли магний быть антидепрессантом? 1:03:32 Связь между магнием и болезнью Альцгеймера 1:06:54 Влияние магния на артериальное давление и СДВГ 1:38:06 Важность РКИ 1:43:01 Причина спора насчет пользы магния 1:49:54 Нужно ли принимать витамин D? 2:01:30 Витамин D увеличивает мужское достоинство? 2:03:49 Клиническое исследование, доказывающие бессмысленность витамина D 2:19:43 Эпическое появление Руслана Масгутова! 2:39:47 Участие Руслана Масгутова не помогло? 2:53:56 Каспаров: «Вреда нет, потенциальная польза есть» 2:57:11 Смешная история про витамин D от Алипова 03:02:24 Спор о дозировке витамина D в исследованиях 3:12:11 Тесты на витамины бессмысленны? 3:14:16 Как разрешить конфликт? Подводим итоги. 3:21:32 В каких случаях стоит принимать витамин D? 3:24:07 Подписывайтесь: скоро еще больше интересного контента!

[@dinoplaytime4526]

А почему эксперт не Зубарева например? Если кринжевать, то по крупному же😅

[@kan9295]

алипов ведет себя как школьник...то что он несет про витамин д это вообще кринж.... Я лично начал принимать грамотно его, и поднял с 25нг/мл до 90. Я лично его пью в каплях, алипов приводит в пример сс, кости, и другие серьезные проблемы, но не приводит в пример в чем реально он может помочь, состояние, сон, силы, бодрость, не болею больше вообще орви, раньше постоянно болел, нет и не было других проблем в организме кроме недостатка Д, витамин д помог в своих рамках, конечно если у меня будет недостаток всего, еще и ноги будут сломаны, то витамин д не почувствует никто при таких условиях.... каспаров привел очень сильный аргумент с примером бабушки, что просто разбивает алипова в момент. Я задрот по витамину д, изучил его вдоль и поперек, обсуждал с разными эндокринологами и не только, мне 26лет начал принимать в 24года, постоянно держу его на уровне 90, пью его 1 месяц раз в пологода (месяц принимаю, 6 мес не принимаю) Выяснил методом постоянной сдачи анализа, на сколько он падает за полгода пока не принимаю Д, скорость падения, и значение. За 1 месяц при приеме 15к в день возрастает до 90нг\мл, через полгода падает до 50нг, и снова за месяц поднимаю до 90нг. таким цикличным образом поддерживаю 90нг\мл. чувствую себя оъуенно. Все индивидуально, дозировки, препарат, где купил, в какой форме, у кого купил, какая там логистика , напрямую не напрямую итд. как хранишь, какие анализы сдаешь что бы мониторить, где сдаешь. когда сдаешь. правильно ли сдаешь, с чем пьешь его, как пьешь его, когда пьешь его, занимаешься ли ты спортом, потому что если ты пьешь Д надо обязательно тренить нормально и двигаться, а алипов пиъдит про то что никому он не помог а все ли были спортсменами? а все ли правильно питались? а все ли принимали его с жирорастворимыми? а все ли нормально соблюдали режим? а все ли были здоровы? а у всех печень почки и в целом жкт работали идеально? потомучто витамин Д кучу раз превращается и трансформируется в организме, витамин д это предшественник, он проходит трансформацию в печени потом в почках, (в ЗДОРОВЫХ органах) должны быть переносчики, жиры протеины итд, а для их образования нужны еще куча элементов и правильной работы организма, или всем только поголовно иньекции кололи, нуну...даже при этом условии не все так однозначно потомучто КРОВЬ переносит, а для этого еще куча процессов важны, возвращаюсь к вопросу, КОМУ ТАМ В ИССЛЕДОВАНИЯХ ДАВАЛИ ВИТАМИН Д?! АЛИПОВ ВАСЯН?! суть в том что отрицать что он не помогает глупо, но так же как и отрицать то что он помогает. но разница лишь в том что при каких условиях он помогает и при каких не помогает. Никто не говорит что вит д нужен всем, но всем здоровым людям у которых ниже 25нг и кто предрасположен к этому дефициту, например кавказцы, он нужен. Механизмов не знаешь, молчи... и кстати, вообще в целом зачем нам солнце?! не просто так природа и вся система которая благотворна влияет на организм нужны живым существам. (про солнце я говорю не только с точки зрения витамина Д, но и других полезных эндокринных и не только свойств, которые человек получает от солнца) разьеб с энергетиком,) это был ор выше гор. алипов- как курящий пытается доказать что спорт и движение это все фигня, там же есть травмы там же люди могут умереть.... сам сидит энергетик посасывает)

[@BJU-BEY-JRI-UBEGAYI]

@@kan9295 Ты возводишь в Абсолют свой личный опыт, а это не научный подход. Впрочем, сладко обмазаться самообманом, дело личное.

[@abdullahkaz]

@@kan9295какую же шляпу ты несешь))

[@liliaablyazova3858]

@@kan9295спасибо вселенной за Володю, теперь у нас есть шлагбаум всякому шлаку

[@billyherrington5749]

Теперь хотелось бы послушать претензии Ежовика к Алипову

[@allladin-Swinopasov]

Ежи Сармата в натури ежи имеешь в виду ?!) Ша с вертухи Алипову за такие высказывания

[@ЖиролЛоран]

Представим, что мы живем в 2000 году до нашей эры. Поселение из 300 человек. Появляется человек (А), который говорит : - «Давайте мыться не раз в полгода, как обычно, а каждую неделю?!» И тут ему возражает другой человек (Б) который говорит: - «Нет мы не знаем, что будет если мыться каждую неделю, на эту тему не было исследований, все что у нас есть только наблюдения, позитивные эффекты могут быть всего лишь эффектом плацебо или влиянием на наблюдения людей, которые любят мыться» (А): - но почти у всех людей не хватает этого , кроме рыбаков и тех пары людей которые живут у реки (Б): - но мы взяли 200 здоровых (по современным меркам которые не доживут до 40) людей из 300 и провели анализы. Получилось что они моются раз в пол года, значит это и есть норма, люди на протяжении всей истории не мылись чаще чем раз в пол года , норму что человек должен мыться каждую неделю взяли из потолка …. (А): - ну я сделал все что от меня требовалось , привел исследования и сидел тут 2 часа…….. Атак, Алипов в самом начале достал козырь в виде того , что все что не РКИ - это полная фигня. И это превратило все, что скажет Вадим в последующие 2 часа в тыкву. А Вадим почему то сразу начал играть в игру «чьи исследования круче» которая была заведомо проиграна .. И если рассматривать это как дебаты двух оппонентов, то Алипов выиграл с явным преимуществом. Но если по существу , то ежовик и магний не проиграли уж точно. Витамин д +-

[@ВикторДолгов-ц7и]

​@@ЖиролЛоранкайф

[@ЕвгенийМирончук-б9к]

​@@ЖиролЛорантак а в чем польза мытья чаще, чем раз в пол года, если при этом все здоровы?

[@АнатолийК-ж4ы]

​@@ЖиролЛоран уже... представили, 2024 г. н.э.: дети умирают от простейших бакинфекций, а раньше, 50-60 лет назад, немытые овощи/фрукты могли вызвать временное расстройство жкт. И то - не всегда. Оказывается - имунную систему нужно тренировать. И не бадами.

[@larazabolotna2917]

Очень показательные дебаты.Надо почаще показывать несостоятельность поверхностных знаний перед наукой .Владимиру Алипову огромное спасибо!

[@nomer_nol]

после его фразы "советские исследования не воспроизводятся" вся его научность испарилась. потому, что он тоже только рупор амер фармкомпаний и всё.

[@МикитаШульгін]

Братан, я рад что ты существуешь, на нас и будет стоять этот мир

[@rstv5080]

Требуем дебаты Дадали и Алипова! Кто за?

[@GeraltFrom]

дадали просто уснёт

[@LiliyB-qt3ok]

Дадали - биохимик... И эксперт компаний, производящих БАДы. Что Вы хотите? Работает человек... Как физиолог и нейропсихолог, я понимаю, что замусорить сознание проще, чем разобраться каждому в собственных потребностях. Маркетологи иссуственно задрали нормы, к примеру витамин Д. ПОЗНАЙ СЕБЯ САМ... об этом знали древние врачеватели.

[@ИгорьПетров-д2ч]

Дебаты Алипова Ебали

[@ba_lena4070]

​@@LiliyB-qt3okѳ Являя я́я́я́😊

[@fmacbeth8523]

@@LiliyB-qt3ok У нас нормы ниже Европы и снижаются со временем

[@danilisaev1629]

Вся суть ответов Каспарова: - по ежовику я дебатировать не собирался - по магнию я особо не готовился - по витамину д особо не готовился 👍

[@СчастливыйРусский-г4и]

Да, надо было просто леща отвесить нарциссику с завышенным ЧСВ, и всё.

[@КонстантинМамошин-ш2т]

Вся суть дебатов со стороны Алипова : постоянно перебивает, меняет критерии оценки, использует подмену понятий и двойные стандарты. Сначала объясняет аудитории, что опыты на крысах в 99% случаев не показывают такие же результаты на людях и их нельзя брать за доказательную базу, а потом рассказывает про якобы бездействие суплемента и приводит в пример опыт на крысах - БРАВО *facepalm. Так же Алипов - Ну нет симптомов, значит нет и дефицита *facepalm (2)

[@kamik111]

@@КонстантинМамошин-ш2т тем не менее его оппонент так и не смог доказать ничего из того, о чем были дебаты, хотя именно он утверждает об эффективности, а значит и доказывать должен, но все что он смог из себя выдавить, это "ну каждая секунда важна для спортсменов", это в исследовании, в которым эта "каждая секунда" в погрешность попадает и считаться за результат не может в принципе.

[@aircanade]

@@kamik111 0,008 сек

[@gorkiy3660]

​@@КонстантинМамошин-ш2ту него всегда одно и тоже требования, где доказательства? А их нет

[@TheAlienna]

Наконец-то кто-то возродил формат дебатов. И неважно кто победил! Мы много черпаем именно из дискуссии где подсвечено оба мнения!

[@user-nw1qi1ep6t]

Ещё бы приходили к одному мнению и где остались при своём мнении

[@AlbaKerk]

На витамин Д сдать анализ проще некуда, только делать это надо именно в то время года, когда солнца мало. А насчёт магния можно смотреть по своей семье, какая наследственность, насколько высок риск сердечно сосудистых заболеваний. А так, я до 45 лет была полностью согласна с Владимиром, и без конкретных показаний не пила ни одной таблетки и ни одного Бада, а потом раз, и у меня оказался целый список заболеваний, которые непонятно откуда взялись и я закидываюсь и магнием, и витамином Д и аскорутином, лишь бы эти заболевания не прогрессировали. Очень жалею, что не начала это делать раньше в целях профилактики. Пока мир науки придет к единому мнению, можно уже и ласты склеить, поэтому сейчас я полностью согласна с Вадимом, если не вредит и есть хоть какие то данные о том, что помогает, однозначно лучше пить.

[@twinkleinfluence3269]

​@@AlbaKerk лол , тётенька это возраст, лучше смотрите за давлением 😅

[@AlbaKerk]

@@twinkleinfluence3269 Лол, племянничек, без тебя б не догадались. Собираешься умереть молодым? Флаг в руки.

[@Vkach4]

Еще у Арсена были дебаты с феминистками

[@dysphorra]

Это было очень круто! Спасибо Глебу за формат, по-моему, именно для такого уровня контента существует ютуб 💪 Вадим просто человечище, одно удовольствие было участвовать в таких дебатах 😎

[@Derridunda]

Владимир, наконец посмотрел полностью эти дебаты, согласен с вами на 100%, что на 99% больше, чем эффекты от магния и витамина Д вместе взятых) Большое вам спасибо за вашу работу, всех благ!

[@bioscot]

Ты хорошо выступил,только не хватает напора, надо мракобесов ставить на место, мордой в факты тыкать не давая ни шанса. Опонент слишком много манипулировал и хамил (нецивилизованный), с такими разговор короткий должен быть. Ни в коем случае повторно на дебаты с такими не иди (только если поглумиться). +Можешь поменять название канала на свое Имя-Фамилию, узнаваемость намного больше будет, монетизируй.

[@voodoometal9975]

Теперь надо устроить кулачный бой

[@ПавелЧерный-щ6д]

@@Derridunda церебролизин вам бы не помешал точно, а уж лучше и магний и витамин д закинуть, потому что такой скудный мозг даже амфетамины не разгонят.

[@dimagrailed]

здоровья погибшим

[@kereal5588]

Большое спасибо Глебу за дебаты, Владимиру за стремление к истине, трезвый подход и грамотность, а также Каспарову за то, что не побоялся выйти и до конца старался отстаивать свою точку зрения. Это самые настоящие дебаты, кайфанул

[@yevhenii3904]

А Каспарову будет спасибо?

[@kereal5588]

@@yevhenii3904 так есть же)

[@dima_ankudowicz]

У Алипова очень сильная аргументация. Он здраво рассуждает, задает уместные вопросы и достойно отвечает на реплики оппонентов. Каспаров же производит впечатление человека, не обладающего достаточной экспертизой в обсуждаемой теме. Хотя он и пытается использовать сложные термины, кажется, что его понимание поверхностно. Доводы вроде «если не вредит, то почему бы и нет» звучат, на мой взгляд, неубедительно. Мазгутов сразу вызвал вопросы попыткой подчеркнуть свой возрастной авторитет, затем последовали сложные термины и ссылки на его научную деятельность, но в итоге его заявления выглядели сомнительно и вызывали большие вопросы. И, к слову, Каспаров так и не смог "продать" витамин D😅

[@dchenk]

Алипов виляет и передёргивает. Иногда.

[@ДмитрийПервушин-в9ш]

После того, как Алипов АД и стимуляторы отменил, вычеркнув их в плацебо, вопросов к нему не имеется. А вот к поклонникам есть - как в этом случае с клиническими исследованиями, да фик с ними..., как с метаанализами быть?

[@user-nw1qi1ep6t]

Нужно, чтобы не упирались рогами, а совместно пришли к одному выводу, но меня радует слух, что они знают о чём говорят

[@ТарифТарифов-ж1р]

Магсутов не Учёный, кроме того, он в первую очередь бизнесмен, рекламщик своих товаров , ну а врач ...в последнюю очередь.

[@biberka]

Скорее он не может обычному человеку (Алипову) объяснить свой ход мыслей, типичная проблема умных людей

[@МаринаЕрмакова-д2е]

У меня сложилось ощущение, что Алипова хотели размотать. Глеб явно больше симпатизирует Каспарову, позвал Масгутова, который тоже в компании Маркарян-Лимарев-Каспаров. Но Алипов даже под таким натиском прекрасно держался и завоевал аудиторию.

[@hu3117]

Он реальный гигачад, умный и атлетичный

[@guxxus]

Сотка

[@guxxus]

Деньги просто, если они(бады) приносят им деньги, то они не то что других, они себя обманут..

[@M3HTAJIUCT]

​@@guxxusверно подмечено

[@hankock09]

Алипов тут с подливой тут обосрался. Вадим слишком хорошо подкован и уверенно вел спор,особенно про магний, Алипов уже поплыл в этом моменте. Конечно хомячкам алипова хочетс ыверить что их кумир победил, но я как зритель которому насрать на обоих уверенно заявляю тут Вадим победил однозначно.

[@9btw9]

- положительный эффект в исследовании меньше погрешности измерений - но эффект же есть После этого слова Каспарова можно проматывать в принципе

[@elenapyatibrat9559]

Именно так и поступала)

[@pervozurg-primatovich]

​@@elenapyatibrat9559 с озона ежовик меня не впечатлил. Как заказывал зерномиц у частного гровера, так и буду благо пока его мини-ферма работает) тем более я коралловидный юзаю, он помягче гребенчатого. Скорее ежовик ежовику рознь в продаже, да и к тому же кому то действительно не нужен этот ежовик, если у него все в порядке с мотивацией и нервной системой. Все равно это лучше легких антидепрессантов и различных зависимостей

[@KomovFit]

Потому что вы идиоты. Он за ежовик и не топил. Про Д и магний он сказал более чем убедительно, я перепроверял за ним. И его аргументы более чем весомы

[@supremevisor]

Согласен!

[@xkon6317]

Ну да, ответ звучит глупо Но в этом суть дебатов, что человек должен защитить свою позицию, максимально отвергая ответы оппонента.

[@SigmaJamal03]

Джиган похорошел, вот вам и доказательство эффективности БАДов с грибами

[@dasein6454]

Мало кто знает, но именно они позволяли быть ему на расслабоне. При чем расслаблялся сфинктер

[@vladi7688]

@@dasein6454 всего один сфинктер? маловато будет

[@Alpagueur941933]

Он мог похорошеть ,от чего" похорошели" Фриске, Хворостовский, Турчинский и др.😊

[@sergeykuper997]

Ахахахп

[@ГригорийГребёнкин-ю5л]

джиган это скуф слева?

[@high_fly_bird]

терпению Алипова можно позавидовать))) но правда очень полезно послушать обе стороны, спасибо участникам дебатов!

[@BJU-BEY-JRI-UBEGAYI]

В общем Владимир Алипов за неопровержимые доказательства, а не за поверхностную логику. Это правильно, это хорошо.

[@klimeriets]

В контексте бадов мне его подход никак не полезен. Учёный из лабы оторванный от жизни и практики. Его основной аргумент это качество ,формат и так далее ,исследований. Бесполезно. Ведь как он сам говорит - человек в жизни и мышь или бактерия в лабе это сильно разные вещи. Но тут же опирается на эти самые опыты с мышами и бактериями. Он себе противоречит в таком духе и в других видео. На других каналах. Им можно восхищаться как принципиальным учёным и холодным аналитиком. Я про то ,что обывателю и человеку нуждающемуся его подход скорее вреден. По тому же ежовику куча народу платит за эффект плацебо, но ведь этот эффект доказано работает. Какая мне в этом случае польза от его доказательности в смысле пробирок и графиков?

[@augorn]

​@@klimeriets ты видимо слушал другим местом его, он не против бадов, а против их бездоказательного применения

[@dammmmzz]

@@augorn так почти у всех рабочих бадов нет миллиона исследований с док-вом их работоспособности.

[@klimeriets]

@@augorn я правильным местом слушал. Только с его подходом эти доказательства добыть не получается. Либо исследований нет ,либо они слабые, либо говорят что нет эффекта. Это, как заметил Вадим , позиция ,,ни доказать ,ни опровергнуть,, но я утверждаю. О магнии очень показательно в этом случае. Алипов между сомнительными ежовиками и магнием разницы не делает. Несмотря ни на что. Я кстати не говорю ,что он врёт или типа того, мне просто бесполезна в моей жизни его позиция. Он гик.

[@Olga78216]

Алепов четко объяснил в чём разница исследований, которые принимаются и не принимаются как веский аргумент. И он прав, вмешательство без достаточного понимания последствий не оправдано.

[@Cherednick]

- Я считаю, что всем нужно есть всё, что не приносит вреда - Зачем? - Я это продаю

[@ATOMAN]

ну и ещё эффект плацебо работает - работает, значит надо.

[@KomovFit]

От него не убудет, если он не будет продавать. Что за говно ты высрал? Это отменяет факта, что Вадим прав? Он ему и РКИ привёл и МЕТАанализы и другие исследования с дозировкой за 5 минут....

[@weliveinrussia]

@@KomovFit если ты здоров тебе нахуй не нужОн магний тот же и все ту дичь что толкает жидоармян

[@БаронВрунгель]

@@KomovFit всмысле не убудет, ты считал доход Каспарова с его шопа? Если нет, то зачем такое заявляешь?

[@Cherednick]

@@KomovFit убудет, конечно, у него первая ссылка в группе на магазинчик. В чем Вадим прав? В том что не понимает, что такое мета-анализ? в том что не понимает, что такое РКИ? В том что не смог никак подготовится? В том что не может прочитать исследование нормально, а путается в переводе? Давай так, если ты веришь в подобные доводы, то купи у меня заряженную воду. Я прочитаю над ней пару заклинаний, посвечу фонариком и постучу колотушкой. Мета-анализ о пользе воды можешь найти сам. Хуже тебе точно не будет, а потенциал на лицо. 2000 рублей за литр по скидке, потом 5000.

[@dicitur]

В коментах хейт то в одну сторону, то в другую. А я скажу, что дебаты подучились отличные. Задумка супер и оппоненты интересные. Спасибо!

[@milamilina4200]

ПоДучитесь сами! А тут поДучить дебаты не получилось!

[@GraxS]

@@milamilina4200 откуда столько желчи, человек просто опечатался

[@ДанилСарапулов-и6т]

​@@GraxSда не обращайте внимание, психически нездоровых людей хватало во все времена

[@shadeofmyhobbies4398]

Согласен, данный формат очень интересный, особенной аргументированные доказательств на спорные темы в науке медицине.

[@hankock09]

"приличные люди понимают что это вранье", то есть если я с тобой не согласен, то я не приличный человек, и чтобы приличным я обязан с тобой согласиться? Мммм какой интеерсный и убедительный метод ведения дебатов от Алипова. Конечно хомячки скажут что Алипов победил.

[@daniobu3182]

Несмотря на то, что доказательная база Алипова показалась на порядок убедительнее, дебаты были в любом случае интересными) Душа требует продолжения, надеюсь, еще увижу этот формат на канале, пушка!

[@БрокколиМэн]

У Алипова мощнейший логический аппарат, в дискуссии об обзоре и включении исследований это было максимально очевидно. Огромное спасибо за подкаст!

[@ghosttv00074]

что за бред. говорит рки выше метаанализа хотя это не так. потом просит рки и говорит если ему покажут рки он признает не правоту. ему дают рки он просит еще че то и так по кругу просто уж на сковородке

[@superagaze4200]

уметь говорить много и ни о чем- не есть логика

[@markmoiseyev3726]

​​​@@ghosttv00074 Алипов спрашивал несколько раз Вадима: мета-анализ кучи РКИ это самый верх, но согласен, что одно рки лучше любого мета-анализаНеРКИ? Вадим ответил: ЗАВИСИТ ОТ СЛУЧАЯ. То есть даже Вадим не стал говорить, что МетаАнализнеРКИ всегда лучше любого РКИ. То есть у самого Вадима позиция по мета-анализам, видимо, что иногда мета-анализ неРКИ лучше, а иногда РКИ зарешает, походу. А критерий у него "интересность", когда много неРКИ данных, это вот интересно ему. Вадим сказал, твоя выбранная обзорная статья РКИ -- херня, потому что большинство исследований там про уровень витаминов 400-800. Алипов говорит, нет, не большинство, вот там 2000 есть, например. Вадим напирает, что это говно, потому что большинство исследований в обзоре гораздо ниже дозировку используют. Алипов говорит, нет, докажи что Большинство. В итоге Вадим находит исследование оттуда, РКИ, где 800. Алипов говорит, условно, это одно исследование, это что, большинство из обзора? Вадим меняет аргумент, делает вид, что так и говорил сначала" обзор всё равно говно, потому что хоть и не большинство, а одно исследование из обзора там низкоДозное". Алипов говорит -- так они же не на одном этом исследовании в обзоре строят выводы. Ответ Вадима, ноооо сам факт, что они это исследование включили вызывает вапросыыы... Ты меня заставляешь гуглить а что хочешь -- не понятно, это софистика. Конец.

[@Бомж-Петрович]

@@ghosttv00074 чем слушал? Что такое метаанализ сходи загугли

[@Абусупиян-й1й]

​@@ghosttv00074друг, у тебя проблемы с восприятием информации.

[@ioakimful]

Скажу вам, Владимир показал своё умение вести дебаты на высшем уровне, постоянно возвращая оппонента к его изначальному тезису. Браво! Вадиму хочу пожелать - принять этот урок достойно, а так же успехов в биохакинге!

[@3palin489]

Биохалкинг Вадим - пора отказываться от магического мышления и веры в ежовик!

[@VladimirFedianin]

А: У ежовика эффект меньше погрешности. К: Но небольшой же есть! А: Нет, меньше погрешности значит, что это ложь. К: Но он же есть... К: Есть метаанализах с наблюдательными исследованиями и РКИ на 60 человек. А: Покажи хоть один нормальный РКИ. К: Метаанализ выше РКИ. А: Но не метаанализ когортных исследований. К: Нет, на пирамиде нарисовано, что метаанализ выше. А: Имеется в виду метаанализ РКИ, а не наблюдательных исследований и рки на 60 чел. К: Нет, любой метаанализ выше РКИ. К: У меня есть РКИ на диабетиках. А: А у меня топовые РКИ, которые говорят, что здоровым людям (большинству) не нужно это пить. К: Ну, я на всякий случай буду, да и эффект плацебо есть. А: Ну пей, хоть по фэншую живи.

[@ДенисЯковлев-щ7х]

ахахаха, в точку

[@artdan4389]

Можно было ещё добавить: К - я на всякий случай пью, и, как результат, уже выгляжу в 2 раза старше.

[@БаззЛайтер-ь3р]

Если IQ 80 действительно так всё выглядит

[@VladimirFedianin]

@@БаззЛайтер-ь3р Распиши так же как все выглядит у вас, с высоким IQ

[@VladimirFedianin]

​@@БаззЛайтер-ь3р Или люди с высоким IQ, как ты, могут только переходить на личности и оскорблять?

[@SM-vd4hg]

Вадим Каспаров временами даже не догоняет что говорит Владимир Алипов. Он ему втолковывает, что критерии любого научного исследования одинаковые и приводит примеры - Вадим не догоняет и говорит, что тот бросается в крайности. Или еще: Владимир говорит, что в обзорном исследовании упомянули исследование с дозировкой 400мг витамина D, как одно среди прочих (хоть оно и ничего нового не дало), просто потому что исследователи пытались упомянуть все разнообразные исследования которые были сделаны, Вадим же говорит, что если они упомянули исследование с дозировкой не имееющей смысла, то обзорная работа не имеет смысла. Ну и т.д. Естественно, аргументация Владимира, что здоровому человеку нет смысла принимать витамин D намного убедительнее, чем аргументация Вадима - "примите, ведь вероятность передознуться небольшая".

[@level2634]

Глебу спасибо за формат! Это глоток свежего воздуха, во времена когда каждый, заткнув свои уши, кидается говном из своей конуры. Нам просто нужен диалог, обыкновенный, человеческий диалог. От каждого из спикеров я взял что то для себя. За что им тоже спасибо!

[@Человекстабуретом]

Но ожидал от него такого!Вадим слишком часто обвинял оппонента (что может свидетельствовать об отсутствии аргументов) и при этом не предоставлял достаточных оснований для своих утверждений. Подход, грубо говоря, не научный. А оппонент показал бо́льшую этичность и аргументированность в высказываниях.

[@ЭдуардЯляев]

Так один образованный чел , связан с наукой , а второй дилетант ,который нахватался по верхам того -сего и пытается защитить свою выгодную позицию , как и все продажники чудо-таблеток.

[@ОлегДавыдов-с3н]

@@ЭдуардЯляев 100% Ему с голубочкиным 'дискутировать' в пору)))

[@user-nw1qi1ep6t]

Все исследования требует денег, но никто тебе этих денег не даст, (кроме производителей) Например нет дорогих доказанных исследований, что сахар это вред, никто и не даст денег. Все и так знают

[@Саймон-ф9е]

Снимаю шляпу перед Владимиром. Было красиво. Проблема в какой системе координат ведется спор. Спор должен происходить в одной плоскости, всем понятной, с четкой иерархией. Думаю ребята понимаю это лучше меня. А так, Владимиру +rep за сдержанность, за прояснения, за попытки удержать Вадима от перескоков/отходов от спорного тезиса (перескакивание с одного на другое и подтягивание новых тезисов). Владимир множество раз прояснял, про что конкретно идет спор и какой тейк не верный по его мнению. Красиво.

[@pihpah2066]

Не согласен с вами, как раз Владимир перескакивал с одного на другое. Вадим задает конкретный вопрос, Владимир не может ответить, так же с начала говорит одно, а потом другое(с ежовиком например, с начала согдасился, что эффект есть, потом говорит, что нет), так же Владимир играет в Софистику(в рамках этих дебат), что мне кажется не совсем достойным человека с светлым умом

[@Martin_Iden_01]

​@@pihpah2066кажется вы вообще все пропустили в этих дебатах. Все было как раз наоборот. Вадим утверждал что большинство исследований доза 400-800, а потом отказался от своих слов. Но не признал что был не прав. Начал какую то чушь задвигать что выводы были неправильные, так как суммировали десяток или сотню исследований, в которых по его первым словам большинство доз 400-800, а потом перескочил что даже несколько таких исследований включать нельзя. Хотя суть была именно в изучении результатов всех имеющихся исследований, и их сравнение.

[@pihpah2066]

@@Martin_Iden_01 1. 400-800 чего? 2.кажется вы все пропустили, если приводите 1 пример, а до это видимо не смотрели. Мне кажется вы не хотите увидеть. Если вы не согласны, с тем что я написал в предыдущем комментарии, я могу заморочиться и скинуть тайм коды, при условии, что вы признаете, что я прав), и мы не будем уходить в бессмысленные дебаты)

[@loperock4909]

@@pihpah2066твой комментарий бессмысленный как ежевик гребенчатый*

[@Martin_Iden_01]

@@pihpah2066 мужки, не смеши меня. Ты перепутал Владимир и Вадима. 😂😂😂 Владимир с косичкой, а Вадим лысый. А если ты не перепутал, то у тебя со слухом все плохо. С сектантами спорить смысла не вижу.

[@yana_nesterenko]

Я верю, что Алипов будет тем человеком, который сэкономит деньги многим людям. Нужно лучше питаться и заниматься спортом, а не пить бады, которые еще и печень сажают. Вдвоем не смогли с Владимиром справиться) И вопрос про возраст тут при чем??

[@allhemp]

Унизить, типо ты малолетка них не понимающая. Нападка. Я тут главный

[@Monolith-yb6yl]

В целом Вадим классный чел, приятный человек, но аргументы оставляют желать лучшего в вопросах математики измерений и понимании доказательной медицины. Алипов красавчик!

[@Good508]

В целом он обычный манипулятор, который торохтит как х в коробке не давая оппоненту и слова сказать.

[@po_piii]

@@Good508 классный чел и приятный человек норм

[@ghosttv00074]

@@Good508 алипов да)

[@mb_construction]

​@@Good508Алипов чаще его перебивал в разы

[@Good508]

@@mb_construction ложь. Барыга изначально выбрал тактику перебивать. Оппонент просто подстроился под него, и начал делать так же. Когда понял с кем общается. Под конец вообще смешно было, я думал бородатая нюня расплачется, аж всë что сам говорил позабывал))

[@Pocket_Cactus]

Эпично! Столкновение доказательной науки и субъективных ощущений) Для меня - Владимир однозначно победил. Свои слова подкреплял исследованиями, а не словами: "Ну, я видел, где-то было...". Спасибо большое за такие дебаты! 🔥 Если будет возможность - сделайте ещё! 3 часа пролетели незаметно!

[@Alexey_Ivanov330]

@@Pocket_Cactus Потому что Каспаров это практик, который видел кучу анализов клиентов и их результат.

[@pyanoe_pianino]

Мое восхищение Владимиру Алипову ❣️ Очень крутой формат, очень ждала, смотрела затаив дыхание, Владимир оказался более убедительным, поразили его аргументация, знания, очарование и все вместе 🤞🏼

[@Ольга-б3и3ж]

Какая степень ожирения у него? Очень нездоровый мужчина, даёт советы другим. Вы верите ему?

[@Sardavinaenergy]

​@@Ольга-б3и3ж самый крупный тут Вадим . А Владимир худощавый. Вы путаете

[@ДалилаАхтямова]

Я опять влюбилась во Владимира 😍спасибо за дебаты, очень интересно!

[@НатальяБарсукова-н3з]

В восторге от Владимира, его аргументации, выдержки и его обширных знаний

[@AlbaKerk]

А я была бы в восторге услышать от Владимира ответы на вопросы сколько времени проходит от момента начала развития, например, сосудистой деменции, до постановки диагноза? Насколько значимо для таких больных добиться хотя бы остановки прогрессирования такого заболевания? Во сколько обходится лечение и уход за такими больными и во сколько обошлась бы профилактика? Вот на эту тему очень хотелось бы увидеть РКИ.

[@sweatbubaleh]

​@@AlbaKerk, это делает его аргументы недействительными? Причем тут ваши вопросы вообще?​

[@AlbaKerk]

@@sweatbubaleh Конечно делает! Он несколько раз утверждал, что нельзя пить БАДы здоровым людям. А я вам открою страшную тайну, которую знает каждый квалифицированный врач, что от момента начала заболевания до того, как оно начнет проявляться проходит 10 - 20 лет. Это утверждение действительно и для атеросклероза и для деменции и для ишемической болезни сердца и для множества других заболеваний. Заболевания, которые диагностируют у людей в 50 - 60 лет, начинают развиваться ещё в 30 - 40, когда они считают себя абсолютно здоровыми.

[@AlbaKerk]

@@sweatbubaleh За одно поинтересуйтесь, какая у нас смертность от сердечно - сосудистых заболеваний, будете неприятно удивлены. Я аж подпрыгнула, когда Вадим его спросил, много ли у нас здоровых, а тот ответил, что много. То есть, ходил, ходил здоровым, а потом раз, и помер от инсульта. Кто вообще проводит поголовное подробное обследование, например тридцатилетних или сорокалетних людей? Откуда у Владимира такая информация, что у нас много здоровых?

[@sweatbubaleh]

​@@AlbaKerk, 1. он утверждает, что не имеет смысла пить БАДы здоровым (без патологий) людям. Это не запрет, а рекомендация. С этим аргументом вы попали в просак. 2. вы имеете в виду, что нужно всем принимать БАДы для поддержания сосудистой системы организма, ведь тогда люди будут меньше болеть в старшем возрасте. Однако, БАДы не помогают, согласно нормальным исследованиям. Зато помогают занятия спортом, корректное питание, сведение уровня стресса до минимума. Вот если бы люди чаще подключали критическое мышление и делали бы больше акцента на своем психическом здравии... не, херня получается. 3. я отлично знаком со статистикой ССЗ. Также знаю про весомый вклад в смертность (не только в России) ССЗ. Видимо, вы хотели меня удивить и надавить на эмоции, мол, "столько людей умирает напрасно, а вот пили бы БАДы - не умирали бы", но это какой-то дряблый аргумент. Вы пытаетесь вывести на эмоции. По-другому убеждать людей не пробовали?

[@mrvong-ci3nb]

Такие дебаты позволяют более трезво смотреть на всю индустрию БАДов

[@ybrbnf333]

Ну, они могут оба ошибаться. Или намерено лгать в целях рекламы либо громких заголовков. Есть крупицы полезной научной информации (например канал Весёлая наука), но это мало кому интересно, люди предпочитают инфоцыган

[@Адиапазон]

не дебаты. а наука позволяет объективно оценивать. без науки факты - просто наблюдаемые явления внешнего мира, из которых можно сделать любые выводы.

[@Адиапазон]

собственно, это и пытался доказать человек, занимающийся наукой, продавцу.

[@AlbaKerk]

Тоже "трезво" смотрела на индустрию бадов до поры до времени и думала, что никогда на это не куплюсь, пока внезапно не выявили жёсткий недостаток витамина Д, демиелинизацию и АВ блокаду, из за которых пью именно эти вещества, о которых идёт спор в качестве лекарства и очень жалею, что не делала этого раньше в целях профилактики. Жалко, что Вадиму не приходит в голову этот аргумент, но тогда, когда у вас будут четкие показания, назад дороги уже не будет, хорошо, если удастся хотя бы остановить.

[@Денис-ц6з9ц]

​@@Адиапазон если столкнетесь с проблемой ( не желаю этого) то идите к таким кто занимается наукой посмотрите на результат лечения, а потом побежите к продавцам с практикой исправлять все😂

[@natashabelokoneva6435]

Владимир более убедителен, он предъявляет факты, у Вадима и Руслана - на кульминационный аргумент, когда казалось бы, осталось предоставить факт, которому можно верить, одна фраза "я не подготовился". Очень жаль.

[@Адиапазон]

у продавцов всегда работает формула "качество - риски покупателя"

[@AlbaKerk]

Кульминационный вопрос здесь - сколько времени проходит от начала, например, нейродегенеративного заболевания, сосудистой деменции, например, до момента постановки диагноза? Какие есть РКИ на эту тему? Речь же идёт о том, надо ли пить БАДы здоровому человеку?Почему всем моим знакомым, которые столкнулись с такой проблемой у своих родителей, врачи сказали, что лечить надо было начинать 20 лет назад?

[@CoXriX]

​@@AlbaKerkпочему вы за причину хронических заболеваний берете отсутствие БАДов в рационе? Черчилль ежедневно курил сигары и прожил до 90 лет. Жанна Кальман прожила 122 года и курила 90 лет, бросив только в 117. И никаких бадов тогда не существовало. Хронические заболевания часто обусловлены наследственностью, и ни БАДы, ни спорт тут не спасут, только отсрочат. Все осложняется коморбидностью и мультиморбидностью. Только своевременные анализы, лекарства и дальнейшая профилактика/ремиссия могут помочь. Науке пока неизвестны причины хроники - у абсолютных ЗОЖникоа, в противовес к выше указанным старожилам, периодически обнаруживают рак лёгких / лейкимию. Медицина в целом не сильно развилась за последнее время - революция произошла только в диагностике (методы и технология) и акушерстве (значительное снижение смертности при родах). БАД это отнюдь не плохо, но считать, что они спасут от хроники или переломят генетику, представлять их центром здоровья и благополучия человека - фатальная ошибка.

[@MrWezr]

Да они продавцы. А Алипов базу выдает

[@taylenfade]

ты топишь за владимира, а ведешь себя как вадим, который приводит выборку двух человек, которые являются исключениями из статистики и говоря о каких то там людях, без каких либо доказательств) ты не объективно смотришь на факты, ты делаешь вид и принимаешь выгодную себе позицию по поводу бесполезности бадов. посмотри доказательные данные о состоянии людей того времени. как они выглядели по сравнению с нынешним и сколько у них проблем было. не беря в рассчет в принципе другой образ жизни и учитывая доказанное лучшее качество не до такой степени селекционных продуктов. в общем обычный "умный" ;)

[@НадеждаСидорова-п4ч]

Владимир, браво ! Чистая победа! Я восхищена ! Смотреть на Вас было одно удовольствие, насколько грамотно и оперативно Вы парировали неубедительные и агрессивные наезды оппонента.

[@hjsg-gddtoy]

Позиция Алипова подкреплена и логически обоснована в отличии от позиции оппонента

[@olga97531]

Очень классные дебаты получились, спасибо большое! Логика Алипова против демагогии Каспарова. 👍😊

[@ugoku_shiro]

отлично сказано, согласна)

[@тимофейчаусов]

вот! всё вспоминал это слово. после 40й минуты полез в коменты, потому что слушать что-то типа, стало тяжко - представь, я нашел древние заветы предков о том, что мёд сибирской пчелы помогает, у меня нету доказательств, но он помогает, ты у меня её купишь? - ну мёд я съем, потому что люблю мёд и перебивания постоянные, хочется просто послушать

[@ЛюдаЛюда-ь5э]

Владимир умничка. Профессиональная подкованность и выдержка на высоте.

[@Ирина-ю3л3м]

@@ЛюдаЛюда-ь5э выдержки никакой (начиная с верчения в кресле), уважения к оппоненту тоже, постоянно перебивал. Просто Вадим великодушный, воспитанный, сдержанный

[@АристархХохотальников]

Алипов 3 часа объясняет собеседнику, что такое доказательство. Вадим много раз обвинил Владимира в увиливании, но в своем глазу бревна в упор не замечал. В общем, я буду рад, если Владимир наберет больше аудитории с этих дебатов.

[@New_Mew]

Гугли видео "Глубокое погружение. ДЕБАТЫ АЛИПОВА И КАСПАРОВА." 7 часов унижение Алипова

[@ЗояКоврыгина]

Голосование. Алипов Владимир победил! Будущее за такими специалистами... Бла годарю бога за такого парня!

[@andrewsh5410]

@@ЗояКоврыгина за душнилами? 😏

[@SochiTube]

​@@andrewsh5410 открою вам большую тайну: всё чего добилась наука - благодаря как раз таким "душнилам". А лысый - обычный софист словоблуд, пытается любыми правдами-неправдами протащить свою точку зрения. Подозреваю, что он финансово заинтересован.

[@drak0an]

Бога нет)

[@halilyulinxd6987]

Требую батл между профессором Дадали и Алиповым

[@analyst_scnc]

профессором 🤦‍♂😂

[@markmoiseyev3726]

Народ недодали

[@ПчелиныйРой-ю7н]

да внатуре,пусть перед ним попробует,с русланом он был явно мягче

[@klukva__]

А зачем? Профессор совсем не выносит оппонентов. Есть только его мнение и неправильное, не замечали?

[@anthony8931]

Савельева надо, вот это будет огонь ,оставьте старика в покое

[@SashaSanchos]

Топовый подкаст надеюсь он найдет свою аудиторию и будет продолжение такого формата

[@nooneatall]

Господи, я даже не знаю, как Владимир сдерживается… Насколько же сильная у человека выдержка, пытаться беседовать 3 часа с твердолобым человеком не в ладах с логикой…

[@kluster5215]

Шикарные дебаты, смотрел в лайве. Надеюсь Глеб не забросит такой формат. Это мясо🥩

[@DavidDolganov]

😊

[@dashuha14061]

Вау, можно какой-то курс о том, как оставаться таким спокойным и ровным в спорах, как Алипов??? Это же просто мечта!!! 😍👏🏼Как так можно уметь держаться?? Я мечтаю такой быть, а не исходить на желчь и крики, когда надо что то доказать 🥲

[@ghostofkyiv8408]

Просто нужно много знать.

[@ЛюдмилаПылина-ж5п]

Он тайно пьет магний 😅🤷‍♀️

[@Ilyadrozdov2000]

Он ежовик пьет

[@vdk8101]

Просто пропейте курс Ежовик гребенчатый+магний+витамин д3😂

[@hitobito720]

Спасибо всем, кто учавствовал в дебатах! Владимир Алипов был более убедительным.

[@UlichkaF]

Божечки, такой Владимир❤ не могу слова подобрать, чтобы сказать, что я о нем думаю😄

[@АнгелинаГуляева-о5с]

Инфополе очень нуждается в таких людях как Владимир: логика научный подходи и каждое слово подкреплено фактами ! Очень надоели коучи-«пустышки», которые поверхностно знают тему, зато рекламируют ежовики.

[@ghosttv00074]

ты курица? тем временем алипов говорит что рки выше метаанализа...

[@ybrbnf333]

обыватель не в состоянии отличить профессионала от балабола

[@noSigma]

Судя по популярности - нуждается в Вадиме и Арсене

[@mikhailzvyagintsev1657]

@@ybrbnf333согласен мы тут видим много людей нежно воздыхающих о Алипове, только из-за его дипломов)

[@Vulpecula777]

аргументация вадима просто на высоте: "У меня есть РКИ, но я их дома забыл", "Я читал твои РКИ и они говно" "Я буду жрать все биодобавки ради 1% эффекта и ты меня не переубедишь!"

[@deloimitator]

Больше убивает эпопея с рки и метаанализами. Может я пока не досмотрел, но Вадим как будто отказывается слышать о том, что рки сильнее, чем метаанализ наблюдательных исследований, а метаанализ рки естественно сильнее, чем одно рки

[@ГригорийГребёнкин-ю5л]

да у него все на морде лица написано:). Авторитет для таких же скуфов видимо, все волшебные таблетки ищут.

[@artdan4389]

​​@@ГригорийГребёнкин-ю5л Какие скуфы, Вадиму 28 лет, он просто давно выглядит сильно старше из-за сомнительных экспериментов с БАДами

[@dammmmzz]

@@artdan4389 причём тут БАДы, он курсил уже сколько раз.

[@amirov_pr]

На 01:40:07 Алимов в очередной раз это объясняет, но до Каспарова так и не дошло ​@@deloimitator

[@gena9430]

Напоминают разговор двух людей, один с книжкой, другой с дубиной) Зачем вообще нужна была эта дискуссия, если они мыслят в разных плоскостях?. Один говорит вот исследование, другой я в интернете прочитал статтю).

[@ПавелЧерный-щ6д]

Мне даже интересно кто есть кто и чем является мета-анализ?

[@FirstnameLastname-rm2qi]

​@@ПавелЧерный-щ6д в подкасте Алипов сказал что есть пирамида доказательств и в мета-анализы могут быть с разными доказательствами, то есть они все не равны между собой

[@omniflux]

но ведь оба говорили про исследования

[@Rustamkarimov1993]

Оба говорили про исследования. Есть сотни подкупленных научных статей - поэтому утверждать что аргумент из книжки 100% - такое себе.

[@konstantin747]

Прослушал весь подкаст - не слышал ни разу отсылок к каким-то статьям в интернете. Ложь

[@dariayukseeva4783]

Владимир Алипов показался мне очень здравомыслящим человеком👍🏻 Выглядел он логически гораздо более убедительным, нежели его оппонент. А уж о его выдержке и говорить не приходится🔥 Пойду смотреть его канал)

[@Olgam83]

Пойду искать подкасты Алипова. В два раза время сэкономлю😊

[@wadyn95]

Тем временем, средняя длина стрима Алипова 5 часов 🤣 Не сэкономишь похоже

[@half_asleep0451]

@@wadyn95 ну, там есть лекционная часть, она не 5 часов идет точно, много времени занимают ответы на вопросы не по теме, хотя бывают и интересные

[@innaguzelsoy7224]

Так и пользы раз в 10 больше, без шелухи.

[@Olgam83]

@@wadyn95 а эту охинею слушать про ежовик точно не буду.

[@guxxus]

​@@wadyn95там хоть объективность какая то, а эти воду льют в основном и сыплят терминами.. Аля я был хирургом

[@marinaceavdari9842]

Спасибо за подкаст! Владимир крутой, очень интересно говорит, не монотонно, приятный голос.. обычно такие вещи слушать нудно, а тут было полное погружение 👏🏻

[@ОльгаЕрмашенко-ъ7ы]

Очень интересный формат. В последние годы так разрекламировали БАДы, что внушили принимать их. Владимир аргументированно развеял этот миф. Нужно критично относиться к исследованиям. И замечать плохой дизайн в них💯

[@SuperS-r5y]

Если от мифа человек себя лучше чувствует, налаживается работа ЖКТ, начиная с желчного, налаживается сон, перестают болеть кости, повышается трудоспособность и это все подтверждается анализами, то это уже не миф.

[@puk912]

@@SuperS-r5y ага, а эффект плацебо поэтому зачем покупать кучу таблеток, если можно обойтись банкой аскорбинки?

[@puk912]

@@SuperS-r5y откуда у бадоеда так много тщеславия, что он посчитал, будто у него кто-то разрешения спрашивает? сегодня магния забыли покушать?

[@puk912]

​@@SuperS-r5y пререкаться? учителем себя возомнил? иди словарь читай, может узнаешь что такое "риторический вопрос"

[@Nebo-Rok]

Ребятам спасибо. Приятно смотреть и слушать разговор двух воспитанных и образованных людей.

[@ОксанаГладкова-э6ъ]

Владимир редкий умница!!!! И как у него хватило терпения вести диалог с таким наглым оппонентом, у которого единственный аргумент «реализовать добавки»…. Они вообще о разном спорят. Владимир с научным подходом, а Вадим с коммерческим….

[@Gtamivo]

Вадим прибегает часто к манипуляциям)) . Владимир - лови сердечко!❤

[@hankock09]

Алипов тут с подливой тут обосрался. Вадим слишком хорошо подкован и уверенно вел спор,особенно про магний, Алипов уже поплыл в этом моменте. Конечно хомячкам алипова хочетс ыверить что их кумир победил, но я как зритель которому насрать на обоих уверенно заявляю тут Вадим победил однозначно.

[@Gtamivo]

@@hankock09 это эмоции с оскорблениями! Я вижу ситуацию по другому!

[@hankock09]

@@Gtamivo ну реально ну смотри, Вадим четко по факту всегда говорит, «даже в твоих грвфиках линии с ежовиком во всех графиках показывает выше», «небольшая разница для одного может не помочь, другому поможет», ну мое мнение, даже с эффектом плацебо, если человеку стало лучше, то пускай пьет, главное что ему стало лучше именно после ежовика, а до него нет.

[@hankock09]

Вот мне лично стало лучше, я был в депрессии. Ежовик мне помог, мне насрать плацебо это было или нет, главное что мне стало лучше и я не повесился на люстре.

[@Gtamivo]

@@hankock09 я рада за Вас), но к науке это не имеет никакого отношения! Вам стало лучше, а другому может стать совсем плохо! Это такой местечковый взгляд на экспериментальную науку! Должны быть веские доказательства, с огромной выборкой и честными результатами!

[@OXYCODONE-m9b]

Вадим неплохо защитил свою проигрышную позицию ради личной выгоды. При этом ловко выставив Владимира душным и вечно докапывающимся до него задром. Но дл людей которые хоть немного могут в логику тут все понятно

[@firegun9621]

Гений

[@Артемион-т1к]

А какая личная выгода?

[@OXYCODONE-m9b]

@@Артемион-т1к продает он бады. Поэтому и отстаивает позицию что типа ну если вред не доказан и польза не доказана то надо хавать))))

[@lotusvishnu-b8x]

У него свой магазин бадов Ещё и сармы продает

[@terentevfit]

Плюсую.

[@ВикторияИльченко-й5ю]

Здравствуйте. Спасибо за наглядный пример работы инфоциганства! К сожалению, большинство людей ленивы, включая и действующих медиков, чтобы просвещаться, искать больше информации и не доверяють тем, кто действует по принципу:" Лучшая защита- это нападение!", когда заканчиваются аргументы и выкручивая, переиначивая, выдёргивая из контекста удобные для себя фразы. Даже ведущий не устоял под напором и стал топить за много говорящего. Интереснее, когда ведущий нейтрален. Хотя, допускаю, что это хайп! Скажу о заинтересованности сторон, понятно, что один из участников, как и "судья" имеют материальную заинтересованность! Когда много слов с непонятным значением для обычного обывателя, тем авторитетнее это выглядит, тем больше клиентов и денежных потоков. Участие в дебатах по умолчанию предполагает подготовку с фактами, а не в стиле "шашки наголо" и брать всех несогласных нахрапом. Хорошо, что у участников нет синдрома Брунера, хотя моментами казалось, что он может проявиться😂. Очень поучительно было смотреть на терпимость и спокойствие Владимира. Нужно чаще смотреть такие дебаты, чтобы этому учиться! Всем здоровья, добра и терпимости к друг другу🙏!🤝

[@dr_sanny6647]

Владимир молодец. Наконец-то адекватная позиция в этом бесконечном потоке рекламы бадов и курсов псевдо экспертов в диетологии и нутрициологии.

[@RomanGolubev_A]

Похоже, что подход Вадима Каспарова это "если вреда нет, и положительный эффект неясен, давайте принимать, потому что хуже не будет".

[@GottfriedGoth]

Ну да, мед сибирских пчел тоже помогает для скорости мышления. Еще кал летучей мыши, сперма быка, а ещё неплох магний. Не веришь? Ну просто мало исследований провели, а так я буду принемать все это. Ну даже если это всего на один процент влияет. Мне кажется это хорошо иллюстраторует что в своем рационе препаратов следует придерживаться принципа бритвы Оккама. Ты не можешь тратить деньги и время на все подряд, и проверять на себе различные гипотезы, даже если они безвредный. Сомнительных препаратов много, и лучше свои ресурсы тратить на что-то что реально работает.

[@massatela629]

особенно умиляет фразы Вадима, мол, копеечные бады, почему бы не принимать. тот же витамин Д впаривают по достаточно большой цене. Ну и советская медицина не давила на нехватку витамина Д, ешь рыбу минимум раз в неделю, на солнце минимум полчаса в день и с витамином Д в организме будет порядок.

[@MegaNokaut]

@@massatela629Ох уж эта советская медицина))

[@momdestroyer222]

​@@massatela629витамин д копейки стоит, ты о чем?

[@massatela629]

@@momdestroyer222 ок, ссылку кинь плиз на копеечный витамин д, поржём хоть

[@myafo]

Акции Арсена Маркаряна обвалились после выхода этого видео

[@МихеевМихаил-ы1ч]

Смешной ты

[@nadobrom]

😂

[@ElenaYurgeneva]

🤣🤣🤣

[@Monolith-yb6yl]

Это врят ли, массово люди не научатся разбираться в исследованиях за одно видео, тем более за одни дебаты.

[@9btw9]

@@МихеевМихаил-ы1чне обижайся ты так, отдал денег за доступ в канал и отдал, с кем не бывает

[@mafin8758]

Спасибо за дебаты. Оба достойно держались. Интересный формат. Не забрасывай его, пожалуйста.

[@olav2270]

Парень с хвостиком красавчик! Я полностью поддерживаю его мнение! 💯 он прав.

[@Prince__666]

Алипов офигенный дебатёр) Голова конечно работает у него здорово 👍👍

[@svetlanadonchenko7971]

Балабол

[@vdk8101]

Он так лихо соображает, потому что вкидывается Ежовиком Гребенчатым😂

[@Prince__666]

@@vdk8101 ред булом

[@Night_Maker_]

Алипов красава! Задушил! Не думал, что он такой хороший дебатер! Уважение!

[@КаринаАлексеева-д8г]

Владимир логичен, тактичен и убедителен. Перестаю верить в бады. Спасибо, очень интересно и познавательно! Подпишусь на Алипова

[@-N-R]

Бады вам блт не религи чтоб в них верить, Сдаете Анализы есть дефицит? восполняете Бадами, попутно разбираясь в причине возникновения их, принимать или не принимать только основываясь на том что какой то хрен оказался убедительнее другого.... все индивидуально, я топлю за Бады мне помогло при дефицитах.

[@ЮлияТульская-ж6ь]

Спасибо Владимиру за терпение! ❤

[@uebivve]

спасибо за контент! удивлена увидеть что-то иное в жанре подкастов. надеюсь, этот формат будет на канале еще не раз

[@alexandrbelyi]

Организаторам спасибо за дебаты и за знакомство с Владимиром, очень достойный специалист

[@ТаняМазурина-ц9у]

Владимир one love(сколько выдержки!), не думала что буду чьим - то фанатом когда -нибудь, наслаждение от каждого слова

[@TheONEHD1762]

Первый момент: Мне кажется на дебаты надо звать людей, у которых хоть приблизительно одинакойвый уровень экспертности по какой-то теме. Тут же посадили эксперта и продвинутого любителя - как по мне разница черезчур колосальная. Сужу я по весомости аргументов, которые приводили оппоненты. Второй момент: Думаю если цель дебатов как минимум одного из двоих оппонентов является отстоять свою точку зрения, а не докопаться до истины за счёт дебатов - то такой "дебатёр" и гроша ломавого не стоит. П.С. просмотрел пока ровно один час данного выпуска и как по мне ответ очевиден кто победил - Алипов! .

[@mikhailzvyagintsev1657]

Ну по второму пункта как раз к Алипову вопросы

[@Psevdonim8888]

Дебаты человека, продающего бады и человека, продающего свою экспертность

[@klimeriets]

Экспертность как то помогает улучшить самочувствие ?😅

[@stansmith2503]

Ха-ха-ха-ха, а БАДы помогают?@@klimeriets

[@analyst_scnc]

Вот ты клоун сравнивать не сравнимое. Один получает рубли на карту за воздух, второй не получает рубли на карту за "экспертность". А если и получает, то не большую в виде донатов во время стрима раз в неделю

[@klimeriets]

@@stansmith2503 естественно. Начиная с эффекта плацебо. Вам нравится подход ученого ? А мне подход врача из советского фильма про Калиостро. Вот и вся разница. Мне реально пох на исследования, если я с утра с магнием лучше себя чувствую ,чем без. И пох на механизмы и пох на мышей и исследования.

[@Psevdonim8888]

@@analyst_scnc с твоих слов мы убедились как минимум что оба получают - а значит уже сравнимое

[@firstrate619]

Более системный, научный, здравый подход у оппонента с длинными волосами. Казуистикой как раз таки порой занимается оппонент без волос на голове (в чём он кстати несколько раз обвиняет своего оппонента, хотя сам этим же и промышляет). А вообще при нынешнем капитализме преследовать идею об объединении разных взглядов для того чтобы они работали в едином русле на благо людям не приходится от слова совсем так как если любой проект окажется не выгоден по деньгам проект закроется. Рентабельность в плане бизнеса диктует условия людям. На мой взгляд если это оценить с точки зрения развития как таковой то это крайне глупо и тупиково. Очень много проектов действительно хороших и полезных с точки зрения развития не нашли продолжения только потому что не нашли отклик в бизнес рентабельности. Система - диктует условия, при тупиковой системе, условия также будут тупиковыми. Нужна новая система и идеология основанная не на денежной выгоде а на альтруистическом желании сделать прорыв в развитии а не потреблении.

[@ЛюдмилаГончарова-х3в]

Владимир Алипов - наконец-то появился Настоящий - Молодой - Обаятельный- Ученый ! Внешность Архангела ! Ум - Дар Божий ! Браво !

[@qpqp7492]

Получились не просто дебаты, а массовый сеанс экзорцизма. Алипов заставил биться в конвульсиях мракобесов перед экранами, и публично одного из главарей секты свидетелей эффекта ниже погрешности измерений. Правка мозгов, урок по научному подходу. Алипов долго держался и очень терпеливо выслушивал пустое словоблудство и даже отвечал на бессмыслнные вопросы, но когда устал от этого звездежа стал ловить на каждой мелкой лжи и наглых искажениях, что воспринимается некоторыми как перебивание. Каспаров перебивал меньше только потому, что ему нечего по существу противопоставить, а если перебивал, то только чтобы вставить плоскую шутку, или чтобы сбить с линии развития тезиса придирками к словам. А это и есть перебивания чтобы не дать открыть глаза на ложность его позиции. Каспаров поначалу заискивал и перед публикой и перед Алиповым, потом почувствовал проигрыш и стал агрессивней. Алипов тоже часто заискивал, толи для смягчения оппонента, толи, чтобы найти поддержку и выдерживать давление. А вообще, оба очень хорошо умеют сдерживаться и не превращаться в Жириновского. Но у Алипова этот навык прокачан лучше, меньше поднимает тон во время перепалок, за счет чего выглядит уверенней. Он внимательно следит за тем, что говорит оппонент и сразу ловит его на ошибках и лжи и бьет туда сразу и очень точно, мыслит быстрее и ведет дискуссию в ту сторону куда и планировал, не поддаваясь на увод в сторону. Подбирал множество аргументов и интересных примеров, уворачивался и разворачивал обвинения в обратную. В общем, умеет Алипов показать, кто за столом старший, а главное, кто тут прав. П.с. эксперт - кринжовик ебенчатый, аппелирующий к своему возрасту, был смешон. Не удивлюсь, если он продает эти грибосики, как Каспаров свои пилюльки.

[@lethargica2447]

С постскриптума в голос😅 Тоже заметил некоторую очарованость в его глазах. Но Алипов предложил присоединиться к грядущему исследованию, что очень здорово. Второй ему ответил добром, а это уже супер. Надеюсь они получат интересные результаты и полноценно с разных позиций их интерпретируют.

[@kirakireeva2997]

😂😂😂 согласна 😅 Главное , чтобы Владимира в темном переулке не выловили эти мракобесы за «правду в массы» , это же как- у них продажи падают !!!

[@Monolith-yb6yl]

Вадиму стоит обратить внимание на то, что такое погрешность. Если вы измеряете два являения с погрешностью 10 единиц и получили результаты в 100 и 105 единиц для этих двух явлений соответственно, то у вас из-за погрешности ИСТИННОЕ значение первого явления лежит в диапазоне от 90 до 110 единиц, а второе в диапазоне от 95 до 115 единиц. И вы не можете буквально никаких выводов сделать о том, какое явление больше другого по данной шкале, потому что из-за этой большой погрешности истинные значения обоих явлений могут оказаться в диапазоне от 95 до 110 единиц, причем совершенно любым способом (например 97 и 105 или же 108 и 99 соответственно или же 100 и 100 соответственно). Так же и "слабый эффект" ежовика просто получен с погрешностью, которая превышает данный "эффект", а поэтому формально нужно делать вывод о том, что в данном исследовпнии эффекта не выявлено НИКАКОГО! Поразительно, на сколько люди не понимают примитивнейшие математические моменты... То есть, чтобы установить, что есть "малый эффект" нам нужен в данном случае прибор с погрешностью в 1 единицу и получить результаты измерений те же 100 и 105 единиц соответственно. Это будет означать, что первое явление лежит в диапазоне от 99 до 101 единицы, а второе в диапазоне от 104 до 106 единиц и в самом худшем случае ИСТИННЫЕ значения окажутся 101 и 104 единицы и будет тот самый незначительный эффект минимум в 3 пункта. И только так можно судить о том, что эффект есть. А иначе эффекта не выявлено никакого!!

[@akvil3583]

факт🔥

[@xkon6317]

Ты прав, но возможно в исследовании как раз и брали лучший результат до принятия ежовика и худший после(или например средние результаты), и уже из этого сделали вывод о небольшом эффекте. Не удтвержаю, чтобы проверить нужно конкретно этот момент найти в статьях

[@ЮлияШитова-г1в]

К сожалению, мало людей знакомы со статистикой.

[@Monolith-yb6yl]

@@xkon6317 так а я в общем то именно об этом и говорю, что эффект выявить невозможно с такой погрешностью и нужны более точные измерения. И погрешностью измерений можно выявить только более существенные эффекты, но никак не менее.

[@ДенисЯковлев-щ7х]

@@Monolith-yb6yl да, бро, ты прав, они могли вообще показать только те результаты где по графикам ежовик якобы выше, а где он ниже на тот же уровень погрешности - просто выкинули

[@ВитяКопич-ф1р]

В этих дебатах как и во всех спорах, рождается истинна, потому считаю что присуждать победу кому либо не стоит, цель найти истинну

[@kroshkaokroshka8950]

Я врач. Я использую БАДы, но Владимир "порвал" аппонента. Последовально, доказтельно, системно!!!! Респект!! Победа!

[@Павел-л8б4э]

"Мне эти исследования не нравятся, они плохие, а вот эти нравятся, они хорошие " (с) Алипов.

[@Павел-л8б4э]

Честно говоря печально, что у нас такие врачи. Но что есть, то есть 😂 1:38 Алипов. "Ты говоришь есть РКИ. Ты мне пока ни одно РКИ не показал" "Ты хочешь сказать, что их нет?" Алипов: "я не знаю. Ты пришел ты должен мне доказать"😂😂😂 Так полно РКИ по Магнию. Интернет на дебатах открывать и ученому показывать где он домашнее задание пропустил?😂 Это по вашему победа? 😂 жаль, что Вадим не понял насколько Алипов сел в лужу. Разнести можно было.

[@morewaves]

Повышаем уровень дискуссий в Восточной Европе🔥

[@topphysique8282]

Это вообще то ближний восток)

[@AleksasGornostajus-b2s]

.

[@НосорогНеопознанный]

Спасибо Глеб за дебаты, побольше бы такого контента! Сильно развивает способность к критическому мышлению, и в принципе мыслительные процессы становятся более пластичными.

[@xkon6317]

3 часа дебатов в нескольких предложениях Владимир: у нас нет качественных(!) медицинских исследований и доказательств улучшения здоровья человека от бадов,грибов, витаминов и тд. Поэтому обычному здоровому человеку нет смысла их употреблять(как минимум из соображений безопасности) Вадим: у нас есть медицинские исследования (не важно какого качества) что бады и тд улушают здоровье, значит их надо принимать всем. Многие(в том числе и он сам), кто стал их употреблять чувствуют улучшения (но плацебо это или реальный эффект конкретно от добавок, а не от уровня/стиля жизни неизвестно) Но в целом дебаты приятно смотреть, без оров и прочего, достаточно хороший уровень, хоть и во всех темах топтались на одном и том же месте

[@КонстантинМамошин-ш2т]

Ты забыл про предложение, где ты sosешь Алипову под столом лол. Все 3 часа переврал к *уям и показал как ты это увидел взглядом яростной фанатки одного из выступающих.

[@olega5770]

Да, да просто феерия вранья, демагогии и натягивания совы на глобус. Алипов: в этом исследовании ежовника разница с плацебо в тысячные доли секунды (что является в этом эксперименте вообще статистической погрешностью) Каспаров: ну бла-бла-бла, а в спорте тысячные доли секунды решают А при чём тут спорт? Тут говорят о том что в эксперименте тысячные доли секунды вообще сложно отследить без погрешности, а если они и есть - они не являются статистически значимыми. Просто образованный человек с балаболом спорит, нафига я это смотрю? Милисекунды ливс мэттерс, ёмаё

[@olega5770]

Ещё три минуты посмотрел и услышал от балабола что "ежовик не вредит". Ну как можно быть таким лживым человеком? Курение не вредит? Алкоголь не вредит? Если бы мы начали это делать 5 лет назад у всех была бы целая печень без цирроза и лёгкие без рака. А вот лет через 50 накопились бы данные что оказывается от алкоголя и табака есть цирроз печени и рак лёгких. Так что мистер врушка когда говорит что куча людей заказывает ежовник с вайлдберис и жрёт эту дрянь и никому ничего за это нет - это нет прямой сейчас. Посмотрим что с этими балбесами будет через 30 лет))) Ковбой Мальборо тоже говорил что от табака у него всё прекрасно пока от рака не помер

[@olega5770]

Балабол: "то что ты говоришь не опровергает его (ежовника) эффективность." А с какого перепуга у нас так стало что мы не должны сначала доказывать эффективность, а после применять? То есть этот бал-балабол нам говорит что мы должны действовать по следующей схеме: 1. Контора мошенников говорит что они выпускают новое супер-пупер средство улучшающая всё 2. "Гениальные учёные" не умеющие даже писать слово лекарство (drugs) без ошибок выкатывают статьи которыми даже ж**у подтереть стыдно 3. На вайлдберис начинают продавать этот шмурдяк 4. Инфоцыгане с лишним весом начинают мочеиспускаться нам в уши что нужно жрать этот ежовник лопатами 5. Куча лошков это скупает пачками и жрёт похрюкивая 5. А МЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ИХ ФУФЛОГРИБЫ НЕ ДЕЙСТВУЮТ??? То есть это не они должны доказать что их туфта действует? Да ладно? Кто вообще подписан на этого врунишку? А давайте лекарства так же выпускать! Это весело!

[@ghosttv00074]

@@olega5770 алипов говорит рки выше метаанализа стоит алло. открой картинку и глянь.... кто еще сову натягивает и раком ставит?)

[@konfucei]

Главный вывод должен быть следующим: недоказанные методы опустошают кошелёк больного и отвлекают от реального лечения.

[@innaguzelsoy7224]

С удовольствием посмотрела бы дебаты Владимира Алипова и Дмитрия Алексеева.

[@visotsky_design]

Отличный формат, Алипову респект!

[@fara_on_frank]

Дебаты не предоставляют доказательств пользы или вреда чего-либо, но, тем не менее, представляют интересный материал для обсуждения.

[@bigsmoke6151]

Требую настоящее исследование насчёт калового супа!

[@mariaakshimovskaya483]

В поддержку магния : после 30 лет , сильной нервной нагрузки на работе , на тренировках , на танцах - стали крутить ноги/мыщцы, синдром беспокойных ног, колено стало плохо сгибаться при спуске с лестницы . Сделала анализы на артрит,ревматизм , все что показано при таких симптомах ,МРТ ,- все отрицательно . Пила обезболивающие , дали что-то гормональное даже . Боль не уходила . Ходила на массаж , мастер подсказал проколоть курс Магне в6. Я купила и начала курс . На 2 день боль прошла , здоровый сон , все двигается , спокойное настроение . Еще стала принимать магниевые ванны с морской солью 1раз в неделю . Прошло почти 8 лет и я периодически к магнию возвращаюсь . Сейчас вот принимаю питьевой магний : 10мл на 1,5 литра воды как минеральную добавку . Курс 25-30 дней . Самочувствие отличное , нет осенней хандры . Так что никакого вреда от магния я не получила , только пользу . И организм уже сам подсказывает , что пора снова пропить добавку . Всем здоровья

[@ИринаПигида-з7ф]

😊 Хорошо, что Вам помогло. Потому что это было необходимо. Но нам предлагают пить БАДы всем, хуже не будет. А Владимир отвечает, что здоровым людям не надо.

[@mariaakshimovskaya483]

@@ИринаПигида-з7ф я пью магний по самочувствию. Постоянно его не хочется принимать ) лучше с перерывами )

[@АндрейСтепура-ф8е]

Кристин Гиттер,фармацевт:""В общем,если в вашей жизни все хорошо,значит и с магнием в вашем организме все в порядке"

[@Lee-Nur_ahun]

Не спорю. Вам помогает, это очень хорошо. Но ради интереса измерьте давление до и во время приёма магния. Магний улучшает кровоток, тем способствует снижению арт. давления. Гипотоникам не рекомендовано. Жаль, что об этом не предупреждают при назначении магния.

[@ElenaLetnyaya]

У вас были реальные показания для приема витамина. Из-за стресса и физических нагрузок магний быстро расходовался в организме и появились реальные симптомы проблемы. А поборник бадов Вадим ремомендует пить всем, просто чтобы было.

[@theultimateweaponemil7344]

Мне жалко Алипова и Соломина. Каспаров человек приятный, но видно, что не врач, и в теме не вывозит, а модератору не хватает наглости и компетенции вмешаться в полемику, идущую кругами

[@RassvetAlex]

В чем он не вывозит?

[@fmacbeth8523]

Вадим по факту принёс настоящей пользы людям больше чем Глеб и Алипов, причём в разы

[@dmitrimullumaki5104]

Вадим, по факту, на порядок круче любого врача. Экспериментальная спортивная медицина, это то, что будет в внедрено в массы, спустя 20-30 лет.

[@sweatbubaleh]

@@dmitrimullumaki5104, тоже самое говорили 20 лет назад. Всё же мамонты не вымерли.

[@eaeories8287]

@@sweatbubaleh кто такое говорил?

[@Arielhell]

Самая главная ошибка Вадима Каспарова, на мой взгляд - это переходы на личность. К концу дебатов это звучало буквально через фразу: "Ты такой-то", "Ты делаешь так-то", "У тебя такое-то". Это тут же роняет аргументированность его посылов ниже плинтуса. Сразу скажу, что избегать этого - большое искусство, я бы так не смогла) А вот Владимир Алипов может)

[@user-54209]

Я за Владимира Алипова - он говорит аргументированно , приводит доказательства серьезных научных исследований. Владимир Каспаров ничего не доказывает, переходит на личности, а его слова: “Почему бы не принимать БАД если он безвреден» - это просто жесть! У него что, свой магазин БАДов?

[@Max-nc7me]

Не хватает только рекламы

[@natalyazolotareva7251]

Поделюсь своими наблюдениями над своим здоровьем. Пью магний - сплю лучше и мышцы не болят. Пью цинк не слоятся ногти, не пью - слоятся. Образ жизни довольно здоровый, преподаю йогу. 5-6 занятий в день.

[@viktoronyshchenko4702]

аналогично) магний цитрат - сон лучше, судорог нет (бегаю). Ногти при употреблении витаминов лучше (комплексы пью). У них спор ни о чем

[@НиколайМорозов-д4о]

Владимир просил найти Вадима РКИ по магнию, он же нашёл по витамину D и говорит, "ты просил РКИ, я нашёл, разговаривать бесполезно". Трудно..., поражаюсь выдержанности Владимира, который и сам в процессе забыл об этом.

[@pihpah2066]

Да тоже самое можно и найти с Владимиром. Сравнивать магний и сильнодействующие препараты, типо статинов, кринж🤦‍♂️

[@НиколайМорозов-д4о]

@@pihpah2066 это не сравнение препаратов, а ассоциативное мышление, логическая ассоциация

[@mimimomonaninon]

​@@pihpah2066аналогия, а не сравнение

[@pihpah2066]

@@mimimomonaninon мммм, ну если уж ума хватило докататься, то прочтите сначала значение слова «аналогия», словарь в помощь🙏

[@sweatbubaleh]

@@pihpah2066, аналогия - подобие, равенство отношений: сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. В чем проблема сравнения магния и статинов? Приравнивать одно к другому и правда нельзя, но тут речь идет о сравнении и выделении каких-то общих атрибутов. Всё чаще в комментариях встречаются люди, которые половину перематывают, другую не слушают (либо слушают как Вадим - очень избирательно).

[@Rassol4ikk]

По-моему, 5 минутный диалог с Алиповым был полезнее, чем 3 часовой спор

[@Фокс-о2м]

Алипов - факты и аргументация. Каспаров - софистика и игра словами

[@geniyshampuron8191]

Появление светлокожих людей, в условиях недостатка уф, как бы, на что то намекает.

[@artdan4389]

Согласен Вадим, очень хорошо жонглирует словами, И умело уводит смыслы в сторону, хотя сам неплохо подкован...

[@ghosttv00074]

ты конч?) алипов говорит метаанализ низе рки очнись

[@Spina.pryamo]

Алипов пустая теория

[@AlexanderDubrovskiy-dk4gc]

Алипов: «На бумжки ни даказана» Каспаров: «Но работает и помогает людям» Вкратце😊

[@TheBubble.o0]

Не интересно смотреть, бородатый не может понять простых вещей, пытается доказать свою позицию без доказательств. Полтора часа одно и тоже муссируют …

[@stepanstepanov7812]

Вы что, издеваетесь? Зачем выкладывать к ночи если под этот подкаст нельзя заснуть?

[@hugo_dog9898]

Выпейте таблеточка и нажмите Стоп. Без ручек что ли?

[@Woodreack]

Выпей ежовика и магния и ложись спатки, жаль, что, судя по всему, это не поможет

[@reversetoproll]

@@Woodreack та за шо

[@gamerps5115]

я уснул

[@UlichkaF]

Не говори вообще))))))

[@Артемиус-е4ы]

Приятно прочесть независимые. Люди поддерживают Владимира. Поскольку в дебатах такого уровня Вадим даже близко не соперник. Выкручивал руки, даже опустился до оскорблений. А Глеб с симпатией в его сторону еще и поддерживал (интерес или ссыкотно?). Эту братию горских евреев Вадима Каспарова и Арсена Маркаряна и др (это если кто то не знал ). А Владимир красавчик держал свою позицию, был храбр, находил пробелы в знаниях Вадима и подлавливал и в конце концов одержал победу. Победа будет за достойными людьми, так что перестаньте мечтать. У Арсена Маркаряна хоть хватило ума быстро увести тему в сторону, одаривая комплементами по дружески и как там его любимый автор рекомендовал, если противник сильнее. А этот решил потягаться и был натянут. Но к добавкам стоило бы присмотреться ибо где брать качественные продукты богатые всем, не в супермаркетах явно, сомневаюсь, что большинство качественные продукты на ферме закупают, но в разумных дозировках.

[@АлександрАлександрович-я4ю2ч]

А где Вадим опустился до оскорблений?

[@mimicmimic9615]

Мне кажется сложно спорить с тем, что в дебатах победил Владимир

[@Охотникизасиянием]

рки покажи

[@Me_And_My_Monkee]

Тут выборка всего 60 лайков не релевантно.

[@dmitrydalidovich1753]

это понятно, попробуй объяснить откуда взялась армия "ботов" в голосовалке за Вадима?

[@АнтонСтрельников-з4ц]

​@@Me_And_My_Monkee уже больше и все равно маловато будет)))

[@fashrut]

Аххахаххахаххахаххахаха​@@Охотникизасиянием

[@alexbaumax8344]

По отзывам многие голосуют за Владимира, и высмеивают Вадима... 1. Со стороны выглядит именно так, но это совершенно не значит, что Владимир прав. Видно, что оппоненты подготовились к дебатам по разному, один более детально, другой - менее. Делать вывод кто прав по одной встрече нельзя, нужно смотреть в динамике, т.е. нужна хотя бы еще одна встреча с их участием 2. Не совсем раскрыта информация о том, кем являются оппоненты (Алипов рассказал про себя, Каспаров - нет, а точнее, Глеб его не спросил), а в этой связи не понятно - одной ли они "весовой категории"? 3. Нет четких правил дебатов, оговорили только темы, и то, не внятно. Владимир озвучил то, что будет считаться аргументом. Логичнее, чтобы это делал Глеб. Когда это делает один из участников дебатов (в данном случае Владимир), то очевидно, что ОН это придумал, и складывается впечатление, что второй участник (Вадим) не в курсе и вынужден принять это условия. А Вадим знал об этом заранее? Не за 5 минут до эфира, а так заранее, чтобы было достаточно времени подготовиться. Вопрос... На мой взгляд это не дебаты, это дискуссия, участники которой подошли к ней с разной степенью ответственности. А на основании вышеизложенного, какого качества получатся результаты голосования?... Глеб, уверен, отнесешься к сказанному с пониманием. Интересный формат! Развивай его, это ТОП

[@Kfc_for_chickens]

У Вадима никакого тем более медицинского профильного образования нет Обращаться с исследованиями и читать их он не умеет Формальной логикой он не владеет Про бритву оккама и чайник Рассела он не слышал Что такое аргументация он также не знает Доказательств его слов на данный момент нет, так что говорить не о чем То что ты этого не понял из дебатов - соболезнования, что проиграл в генетической лотерее в плане интеллекта. Хотя чего от тебя требовать, ты зритель этого Глеба.

[@alexbaumax8344]

@@Kfc_for_chickens забавный кал..., а ты чей зритель?

[@mikhailzvyagintsev1657]

@@Kfc_for_chickensсразу видно, что с Вадимом общаетесь лично и хорошо его знаете (нет)

[@Suburban_upd]

Каааайф!!!! Спасибо Глебу и гостям за такой формат! 💪🏻🙏🏻 Животрепещущая тема, хорошо бы еще каких-то «контр-гостей»)) Чтобы с разных сторон еще посмотреть на вопрос)) Формат - отличный, нужно еще поднимать темы!)

[@sopranogold6054]

Владимир молодец! Уважаю , видно что хороший человек, за животных переживает! Дай бог ему всех благ ❤