«Падение „танкового короля“ Исаака Зальцмана: мифы и реальность». Лекция историка Алексея Фёдорова

[@ВладимирКорбут-и3у]

В конце 60-х вышла небольшая книга профессора Емельянова "Накануне войны". Автор с 1937 года возглавлял броневой главк (производство брони), затем перед войной работал в Госкомитете стандартов, после войны работал в атомной промышленности. У него есть рассказ без упоминания фамилии об одном ловкаче - директоре танкового завода, который ловко "перевёл стрелки" невыполнения плана по новым танкам на директора завода, который производил танковые корпуса. Дело было перед войной. Этот директор всегда выходил сухим из воды, пока его в конце войны или после не перевели на другой малый завод. История очень похожа на историю с Гинзбургом. Также почитайте воспоминания В. Грабина "Оружие победы"

[@misha58TLV]

По времени совпадает с "компанией против безродных космополитов"

[@Gregory.Israel]

Нехотя, но сказал лектор о нецелевых расходах на еврейский театр 🤔

[@АлександрАгеев-ж5й]

К этой компании отставка Зальцмана отношения не имела

[@natankleeorin2848]

​@@АлександрАгеев-ж5йИмела безусловно. Он же себе не дачу строил, а театру помог! Но театр то был еврейский. Который был закрыт по антисемитским соображениям.

[@РобертУсольцев-к2ж]

​@@natankleeorin2848гм, какими железобетонными источниками владеете, чтобы делать такие выводы.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@natankleeorin2848 Вы просто бездоказательно воняете: никакому театру Зальцман не помогал. Кстати и закрытие еврейского театра имело дело к политике а вовсе не к антисемитизму

[@Fox-in-hat]

Спасибо! В рамках лекции хорошо показали не только людей и завод, но и эпоху, когда они жили и работали.

[@Shegolero]

Интересно. Лично мне ближе всего версия о том, что Зальцман не смог переключиться с военных методов на гражданские. Тем более, что для любого руководителя чрезвычайщина -- штука крайне соблазнительная. Ну и не надо забывать, что хищения народных средств - это дело всяко серьёзное. Мы с нашими насквозь коррумпированными "эффективными менеджерами" как-то привыкли относиться к этому лояльнее. Надо бы, наконец, начать отвыкать.

[@odessadaily]

Так ведь в хищениях его не обвиняли?

[@АндрейБуравлёв-ж4б]

​@@odessadailyа не целевое расходование?

[@zls5550]

"Молодой инженер получил сразу должность мастера..." А ниже можно было?

[@АндрейБуравлёв-ж4б]

Стажёром. Можно слесарем. Не факт, что будете сразу мастером.

[@АндрейВара-г6о]

@@АндрейБуравлёв-ж4б Не слышал о таком варианте. Приведёте пример? С высшим образованием по распределению слесарем не ставят.

[@wadirum2008]

Великолепно!

[@АндрейАндреев-с6о4ф]

Интересно. Важно бережно относиться к фактам и истории Родины

[@MrBulatovich]

В новостройке Чурилово на окраине ЧТЗ появилась улица Зальцмана.

[@Ретроавтомобили.Историяиремонт]

Вы пишете тогда сразу что это восточная окраина Челябинска

[@zed007]

​@@Ретроавтомобили.Историяиремонт Танкограда ))

[@Iniciator70]

Уже лет несколько как появилась.

[@ЯсУрала-л8ф]

​@@Ретроавтомобили.Историяиремонт Восточная сторона района ЧТЗ!!

[@zls5550]

Да, неуместен как-то был Исаак Моисеевич во главе завода в 1949...

[@годжатв]

Вы до конца смотрели, и усвоили то что слышали?! Дело не в национальности, а в деловых качествах директора! Не справляется, значит смещён.Его не расстреляли таки.

[@babang942]

@@годжатв не горячись, русич

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@babang942 Не воняй

[@babang942]

@@АлександрАгеев-ж5й русский, сиди тихо

[@ВладимирКоротких-ы8ж]

Интересно,фильм ,,Предел возможного" не про Зальцмана?Там главный герой Ремез,но очень много схожих сюжетов.

[@joeidan801]

1:02:00 Времени от получения записки до ее рассмотрения комиссией прошло всего четыре дня (нужно еще посмотреть на график выходных). Еще через неделю комиссия уже сидела на заводе. Это даже по современным меркам быстро. О каком месяце и запоздалой реакции говорит автор?

[@vonOger]

Пересмотрите. О записке доложили Сталину 3-7 марта.

[@vonOger]

@@joeidan801 Описывается движение записки в бюрократической структуре, 3 марта записка поступила (в особый сектор ЦК ВКП(б)), 7 марта направлена Маленкову. Лектор очевидным образом оговаривается, говоря, что записка получена "9 апреля", нет, записка получена Маленковым гораздо раньше, но движение по ней началось через месяц после направления от Сталина. Вот об этом месяце и говорит лектор. Ну и не путайте межведомственную комиссию и министерскую. Межведомственная, предложение о которой и было сделано 13 апреля, поедет на завод в конце мая - начале июня.

[@Leichtinn]

@@vonOger По-русски не "ПЭРЭсмотрите",а "посмотрите ёщё раз".

[@vonOger]

@@Leichtinn С чего Вы взяли? "Посмотреть ещё раз" и есть одно из значений слова "пересмотреть".

[@mikhailivanov2985]

@@Leichtinn В русском языке "посмотреть ещё раз" и "пересмотреть" - слова, разные по смыслу. Русский язык, он слишком сложный для понимания нюансов - не всякому доступен.

[@ilyaginzburg274]

Боюсь, причины глубже. В войну налаживалось производство уже разработанных и отлаженных танков, в конце создавались новые танки. Вряд ли предварительные этапы проходили с тем же высоким качеством, что порождало естественные задержки. Кроме того, некоторые существенные кадры видимо ушли из системы, люди перестали ощущать необходимость смертельного аврала. Задержки в производстве и испытаниях стали почти неизбежны. В этих условиях аппаратная борьба должна была процветать, как это видно по многим другим отраслям (снятие Капицы с руководства кислородным делом, проблемы в судостроительной промышленности и т.п.). Автор демонститрует только чтение бумаг. Хищения же были общим местом, и работали просто как доп. прием.

[@babang942]

Автор строго следует Генеральной Линии

[@АндрейВара-г6о]

Во время войны освоено производство нового танка - ИС, а о каких разработках новых танков сразу после войны Вы пишете?

[@КлиментРусский]

Замечательно

[@Leichtinn]

57:24 "...Виновным оказался,понятное дело,Сталин..." Он,оказывается,был невероятно самокритичным!!😀

[@МихаилИзотов-в8к]

Перемещения руководства танковой отрасли были и в войну. Странно если бы после этого не было. Про танковый кризис 1949 - тут причины общие были не в снижении качества, а в том, что то, что всех устраивало в войну - перестало устраивать после. Танки элементарно не выдерживали требований испытаний по пробегу и надежности.

[@Alex_Tagilov]

Концепция А.Н. Федорова о танковом деле рассмотрена в статье С.В. Воробьева "Падение "танкового короля" Исаака Зальцмана: исторические мифы и исторические факты". Статья опубликована в журнале "Вопросы истории" за 2022 год, № 10(2). В сети она есть, можно посмотреть.

[@odessadaily]

Статья Воробьева вообще крайне слабая.

[@Alex_Tagilov]

Согласен. Скоро пройдет 75 лет, и можно будет опубликовать документы об изнасилованиях Зальцманом девушек. По нынешнему УК Зальцман - педофил. Сталин и Ко замяли это дело, хотя КПК все расследовал.

[@odessadaily]

Проблема и этого и других материалов о танках заключается в том, что нет реального анализа танковой промышленности. Мы только знаем сколько танков было выпущено. Известно, что качество танков очень сильно зависело от заводов, которые их выпускали, но такового анализа у нас нет. Если автор хочет говорить о танковом кризисе, то надо поднимать больше информации: какие танки тогда выпускали, какие с ними были проблемы, что происходило с опытом по немецким танкам, как это влияло на танковое производство в СССР. Кстати и по численности персонала - сколько рабочих какой квалификации, сколько инженеров и т.д. Сколько было снято директоров крупных заводов?

[@shorimatatov6019]

Что ж тут непонятно, снятие с должности директора крупнейшего завода страны - Путиловский, затем Кировский, в 49 году, в разгар антисемитизма (по видимому товарищи из политбюро посчитали, что одного холокоста мало), других причин для такого шага не серьезные.

[@ВалерийСтоляров-ц5о]

Спасибо. Весьма позновательно

[@zls5550]

"Это король..." - Бабель

[@SHERRL]

Спасибо! Очень интересно.

[@lemmy7724]

На Урале имя Малышева больше известно в связи с танковой промышленностью чем Зальцмана..

[@Stakan79]

С такой фамилией , я думаю, было непросто жить в послевоенном СССР. Дело , как мне кажется, совсем не в танках.

[@sergeylokhov8921]

Я работал на ЧТЗ в вотчине Зальцман. Много старых рабочих вспоминали о нем. Только хорошее как о руководителе. Но повторяли про байки иго человеческих слабостях. Любил красивых девочек, а они его. Ночью обходил цеха, выбирал красивую, говор с ней. Она соглашалась, шла за ним. Он кормил ее, и т.д. Ни одна не пожаловалась. Вломился к нему в кабинет рабочий, показывает на развалившиеся ботинки. Говорит, что не может работать. Зальцман вызвал начальника цеха, велел отдать ботинки рабочему. Все рабочим говорили, как хорош Зальцман. Кончилась война, все начальники, евреи из Ленинграда собрались домой. Вызвал их Зальцман, спросил: "Что вам ещё надо? Еда у вас есть, Филармония есть, квартиры есть. Арки вам нужны? Будет вам арка". Построили большую арку над большой дорогой. Написали "Слава великому Сталину!". Кто- то обклеил арку бумажками: "А Исааку х.й в сраку". Он развивал культуру в Челябинске, помогал Филармонии, всегда ходил туда с женой И все руководители вынуждены были ходить в Филармонию.

[@ЮрийЖуравель-л4ф]

Нужен был наверное начальник что бы стрелял. Тогда бы обожали.

[@olegkirovskii2720]

муроммашзавод жив, автокомпоненты производит)

[@aleksmesishchev4703]

Кто серьезно интересуется этой историей может прочитать мемуарную книгу Ильи Эренбурга. Люди, годы, жизнь, где он посвятил часть своей книги репрессиям евреев Сталиным. Там не только Зальцман, а много евреев--руководителей крупных заводов. И ничего нет удивительного, что в нынешней войне Россия воююет оружием, созданнымеще в СССР. А кто создавал это оружие ? Посмотрите кто работал на ведущих позициях в КБ тех времен. Специалисты неугодной нации, которые после перестройки уехали. Кто в Израиль, кто в Америку и т. п. Вот вам нынешняя Россия -- отсталая, примитивная страна.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Одной из претензий к Зальцману (решающей или нет я не знаю) было то что он угробил Гинсбурга (редкий случай когда действительно есть конкретный виновник и это один человек) и это правда

[@ВладиславМагров]

О боже, опять всех бедных евреев убили. Господи, вечная еврейская виктимность уже бесит

[@dimapeters6123]

​@@ВладиславМагров "о боже" тоже был евреем. Напомните себе эту историю.

[@ВладиславМагров]

@@dimapeters6123 сомневаюсь, что у бога есть национальность

[@DavidSmith-mf2se]

@@ВладиславМагров У Б-га нет национальности, Но Он сказал, что евреи - Его любимый, избранный народ. Читайте, Библию. Старайтесь не гневить Б-га. Это, как плевать в потолок, на тебя же потом и упадет.

[@zls5550]

Тов. Сталину Исаак видно нравился, заслуги признавал... Вот и приказал не трогать...

[@БорисКузьменко-ж1у]

Гадание на кофейной гуще... Товарищу Сталину было виднее снимать или освобождать. И результат был. Нынче никого не снимают, не освобождают, результат налицо...

[@ВячеславБормотов-я3т]

Пересказ статьи в Википедии....

[@vladimirzarkhin527]

Не думаю,что все так просто и ясно в этом деле. Типа Зальцман не вписался в мирное производство и был за это наказан. Ведь он был не просто снят, но растерт в пыль. По поводу методов Зальцмана, то такие методы были практически повсеместно распространены. В том числе и в послевоенное время. И это миф, что люди после войны не были готовы терпеть от начальства то, что терпели во время войны. Тридцатые годы были совсем недавно и хорошо помнились. А тогда еще войны не было. По поводу "коррупции". Это тоже было распространено практически повсеместно. Ведь кроме кнута нужен был и пряник. Вот директора и начальники цехов и крутились. То, что Беляев и Зверев написали письма, а Зверев аж на 20-ти страницах, означает, что за ними кто-то стоял и дал в нужное время команду. Сами они бы не решились прыгать на всесильного Зальцмана. Кстати, в конце 80-х я был начальником цеха. Представляю, что бы со мной сделали, если бы я без хороших подпорок что-то написал на директора завода. Благо поводов хватало. Зальцман кому-то из сильных мира того крупно надоел (полагаю, поводов он давал предостаточно), за что и поплатился. Тем более, что невыполнение планов во всех сферах было делом рутинным. Только ли в танках планы не выполнялись. А то, что в первые послевоенные годы в разрушенной стране утроили планы по выпуску танков, косвенно говорит о том, что возможно наверху был кто-то, кто готовил падение Зальцмана. Тем более, что последователь Зальцмана планы выполнил. Не Зальцман ли за эти 3 года создал предпосылки для их выполнения?

[@dimk6376]

Да , сняли с должности , не переместили из кресла в кресло. Сохранили все Звания и гос. награды.

[@ИванБогословский-р5х]

Всё - таки , Зверев - не совсем подчинённый Зальцмана. Вы забыли , что из замов директора он переведён в секретари партбюро заводоуправления , то есть на партийную работу и больше уже подчинялся партийному начальству. К тому же , он - бывший прокурор Хабаровского края в 30 х , когда там хозяйничал Люшков со товарищи со своим «ложным закардоном»!!! Вы только об этом одном подумайте ! Он , можно сказать , пронёсся через 37 й год , буквально , на огненной колеснице и , наверняка , поучаствовал в массовом истреблении людей , а уж жесточайшие интриги против начальства для него были просто забавой ! Да и вообще , уровень пассионарности личностей , их ярость , бешенство страстей , были в 40 х совсем иными ! Опять же и партия была ещё далеко не собранием рукоплещущих подлецов , как в 80 х годах - в ней ещё было много злой и справедливой энергетики ! 80 е годы , о которых вы пишете , я тоже захватил и точно знаю , что тогда партия воспринималась буквально , как сборище жуликов и проходимцев , никакой надежды на неё в низах уже не было ! Отсюда и такое мрачное настроение : да меня бы уничтожили , если бы я на директора написал ! Но 80 е годы и 40 е - это , по общественному настрою и вере в коммунизм - совершенно разные эпохи ! Не надо думать , что партийный строй не менялся и при Горбачёве было то же , что при Сталине ! Уровень страстей был иной , от того оптимизма к 80 м годам и следа не осталось , везде был крайний цинизм ! Видеть во всём заговор и точный расчёт неверно : многое происходило само собой и определялось уровнем страстей в народе , а он после войны стал снижаться. Слишком пассионарные руководители , как Зальцман стали восприниматься негативно , что верно замечено в ходе семинара.

[@ВладиславМагров]

Так вы не путайте 80-е и 50-е год. То, что позволялось начальникам в 80-х, не прощалось в 40-50-е годы. Если его сняли, значит накосячил, прост до этого терпели, а потом чаша была переполнена, вот и всё. Во время войны могли терпеть, чтобы не менять коней на переправе, плюс, может , не хватало кадров, а после войны решили подчистить ряды, тут и новые кадры более молодые подросли и все такое. Если на человека нет большого досье, то из-за каких-то там писем не сняли бы

[@АркадийЭлиович]

Так 5 графа,не камильфо... Троцкого,вообще из истории совдепии стёрли...

[@ИванБогословский-р5х]

@@АркадийЭлиович Это чепуха. Не забывайте , что , это же время , рядом со Сталиным был Каганович , да и Мехлис никуда не делся. Ряд евреев занимал господствующее положение в министерствах и в культуре и искусстве ,а также и в академии наук СССР , включая и облизанного в известном сериале Ландау ! Конечно , расправа над Еврейским антифашистским комитетом была и вялотекущие дела врачей -космополитов и врачей - отравителей уже начинали свою раскрутку с антисемитским душком , но это был только именно душок , да ещё и очень слабенький ! Ничего подобного не только Германии , но даже и старорежимной России при коммунистах близко не было !

[@freakcollection]

прекрасный лектор Алексей Федоров. содержательно, убедительно. спасибо!

[@Leichtinn]

Да что там "прекрасного"?!Испуганный какой-то,боится ключевые слова произнести,назвать вещи своми именами,то и дело заикается,сам себя перебивает...

[@freakcollection]

@@Leichtinn для тех, кто в теме - вполне достаточно названо. а за произнесение ключевых слов с работы могут выгнать, я думаю.

[@basilfreydkin]

да евреем он был, евреем. неужели не понятно!!!!!????

[@timofej8507]

Они ни черта не знают даже о своей истории, что же им может быть понятно в еврейской? 12 января 1948 года, убили Михоэлса. 28 ноября 1948 года Сталин подписал секретное решение бюро Совета министров СССР: "Еврейский антифашистский комитет немедля распустить, органы печати этого комитета закрыть, дела комитета забрать". А Зальцман помогает еврейскому театру - не понял что "диктует время".

[@Leichtinn]

Причём,не тихим.😀

[@АлександрАгеев-ж5й]

Одной из претензий к Зальцману (решающей или нет я не знаю) было то что он угробил Гинсбурга (редкий случай когда действительно есть конкретный виновник и это один человек) и это правда

[@mikhailivanov2985]

Осталось только узнать: - Кто такой Гинсбург, и зачем его Зальцман угробил.

[@maximr6576]

​@@mikhailivanov2985 😂

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@mikhailivanov2985 Гинсбург один из ведущих инженеров--танкостроителей в СССР в период с 30-х до ВОВ Зальцман был назначен министром танкостроительной промышленности под обещание увеличить производство танков но производство в этот период практически не росло. Зальцман обвинил в этом Гинсбурга и сослал его в фронтовую бригаду где его убил осколок снаряда.

[@mikhailivanov2985]

@@АлександрАгеев-ж5й Одно из трёх: или ты что-то напутал, или сознательно врёшь, так как не было и нет такого инженера по фамилии "Гинсбург" среди "одного из ведущих инженеров-танкостроителей в СССР в период с 30-х до ВОВ". И четвёртого варианта не дано.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@mikhailivanov2985 "так как не было и нет такого инженера по фамилии "Гинсбург" среди "одного из ведущих инженеров-танкостроителей в СССР в период с 30-х до ВОВ" это ваше невежественное невежество

[@АлександрСмелов-т2э]

Очень интересный доклад. Благодарен автору! Действительно видимо в военное время стиль руководства воспринимался, как естественный. В мирное время на него тоже бы не обратили внимания, но объективные результаты завода были неудовлетворительные, поэтому Зальцман и пострадал. Летом 49г под руководителей Ленинграда уже "копали", поэтому вполне возможно Зальцману предлагали дать какие то показания. Но он отказался. Этот эпизод мог быть, но при этом не иметь решающего значения в судьбе Зальцмана. Сам Зальцман возможно искренне не верил в то, что он пострадал из-за стиля руководства и злоупотреблений, ведь у него (и не только у него) было всегда. Снимать директора в 49 г за трактора было уже бессмысленно, потому что как раз в 49г (табличка в докладе автора) ЧТЗ впервые выполнил план по тракторам... Почему Сталин проявил мягкость? Потому что он готовил новую большую войну или допускал ее начало. Такие люди, как Зальцман или Жуков, могли быть полезны Сталину в этой вероятной войне. Он их не пустил в расход, как других.

[@leonidjmoudiak3849]

Докладчик совершенно не понимает обстановки 48 - 53 годов. Готовилось истребление евреев. С должностей были сняты 99%. Начали с директоров. В 52 году уволили уже рядовых инженеров в провинции.

[@olegchrysanov]

Странно. Я годами работал на ЧТЗ с рядом людей, трудившихся на нём в годы войны. И никто про этого Зальцмана не говорил вообще.

[@vladimirkraynov2730]

По мотивам биографии Зальцмана в советские времена было снято аж два фильма - крайний это "Предел возможного" 1984г. Там кстати обыграна и женская тема.

[@ЮрийГорлов-ч6р]

Чудаки о чудном

[@zls5550]

Зальцман считал, что ему очень повезло... Могли и шлепнуть...

[@boris1284]

Легко и мах быстро. Он не попал под " ленинградское дело." А там полетели головы людей вытащивших на себе самре тяжелое время Блокады Ленинграда. Секретарь ЦК ( переведут в ЦК выражаясь языком лектора ) на тот момент Кузнецов бывший 2й секретарь Ленинградского обкома ВКПб. Попков и другие например отец бывш ректора СПГУ . Жданов был 1м секретарём Ленинградского обкома и Секретарем ЦК по идеологии. Факт 2й человек в ПАРТИИ после Сталина. Причем Сталин И.В. всегда подписывался секретарь ЦК. Так куда же выше было для Жданова. Тогда еще Косыгин так боком соскользнул. Он потом ЛенСветом руководил.

[@zls5550]

@@boris1284 Жданов умер до ленинградского дела... А вот члена политбюро Вознесенского шлепнули...

[@boris1284]

@@zls5550 Жданов умер ДО начала Ленинградского дела и по этому оно и пошло в жизнь. Я написал только про то что тогда могли шлепнуть кого угодно и легко !! Когда сегодня говорят про заговор в 1937 г. И прочее выставляя Сталина как Лидера ,приведенного обстоятельствами к тяжелейшим решениям . Дело было перед войной и все прочее... То Ленинградское дело доказывает ,что и ПОСЛЕ войны все было мах жестко* . Про Вознесенского вы правы конечно. Если Кузнецов действовал во время блокады и на нём там держалось оч многое. Жданов был оч твердый Сталинец и идеологически самый правильный ,но человек не здоровый и физически не мог тащить на себе. Посмотрите советский фильм Блокада. Где Жданов объясняет Жукову общеполитическую обстановку и расклад сил в мире !! Турция сидит на заборе и если Ленинград сдадут она может оказаться на стороне Гитлера. И Япония соответственно. Когда Жданова не стало , внутри партии другие быстро разыграли свою комбинацию. И Вознесенский Пред Госплана. Фактический мотор и душа всей этой гигантской и ранее никогда нигде не виданной работы по эвакуации промышлености на Восток. Получил приговор причем приведенный в исполнение в кратчайший срок. Со всеми так было. А теперь все эти Сталинисты и суперпатриоты . Всегда так скороговоркой и заученно долдонят . "Ленинградское дело там было много не изученного." Какая - то ярмарка оптовая и попытка сделать Ленинград столицей РСФСР . При этом оч уважают формулу у каждой ошибки есть свое ФИО. Тов Сталин - гений всех времен. Так высказался. Есть 2 способа преодолеть такие исторические провалы и пожарища. 1й Испания там сказали все равно мы никогда ее сможем сойтись на эпохе и фигуре Франко. Поэтому просто возьмем эти главы и закроем . Не будет здесь разборок детальных . Надо идти дальше , а потом уже когда острота вопросов и проблема снимется . Тогда станет возможно к этому вернуться и пускай историки разбирают эпизоды. Ну так и здесь фактор времени оказался недостаточным. Франко вытащили из могилы и перезахоронили. Возможно придется еще раз хоронить уже в семейном склепе. 2й Китай. Решение там нашли самое простое и эффективное. Мао Цзедун был Великий политический деятель . Основная заслуга его в том что он объединил Китай !! Наряду с этим были и серьезные ошибки. В принципе сейчас его наследие оценивается как 65 % правильного и хорошего . И 35 % как ошибки, сложности и перегибы. Сегодня может быть соотношение 70% / 30%. Имено потому что Си Цзиньпин лично был на перевоспитании. В пещере там какой - то жил , спасибо если рис кушал. Ну и так далее. Однако концептуально в современном Китае это так. Поскольку мы всегда и во всем идем только своим путем . Не склонны считаться ни с опытом других ,ни мнениями. Результаты такие какие имееются налицо. ============ Когда Председатель Совета Министров СССР . Косыгин А.Н. поехал в Китай попытаться договорится с тамошними руководителями о прекращении взаимной вражды уже перешедшей все границы в прямом смысле : 2 вооруженных конфлита в 1969 г. Он сперва говорил с Чжоу Эньлаем и потом с МаоЦзедуном. Чжоу Эньлай прямо сказал не надо нас учить. У него у самого приемную дочь хунвейбины забили до смерти. А он не мог несколько дней из дома выйти . Косыгин же был оч близок к Ленинградскому делу. Скорее всего он не оказался внутри процесса благодаря Гвишиани. Есть фильм о похоронах Сталина . Чжоу Эньлай шел в первых рядах Косыгин уже будучи ПредСовмина не раз говорил Вы ничего по это не знаете и не надо так запросто обо всем судить. Кстати СССР мог ответить КНР за остров Даманский Хабаровский край РСФСР и оз Жаланашколь .Семипалатинскаяобл Казахстан . Куда как серьезно. Тем не менее Брежнев ; Косыгин ; Громыко и Гречко . Все считали нам такой конфликт абс не нужен. Надо пытаться отойти от черты.. Тогда время было такое.. Сейчас все другое. Это глупость считать что время всегда одно и тоже в году 365 дн. В неделе 7 дней. В сутках 24 часа. Однако времена не выбирают.

[@АлександрАгеев-ж5й]

К политике отставка Зальцмана отношения не имела

[@zls5550]

Кто был Зальцман? Директор механического завода. Почти 30 лет проработал...

[@zls5550]

А чего не снять? Война кончилась... Необходимости особой не было...

[@АркадийЭлиович]

А посадки с 1947г.,а потом борьба с космополитами,но "Рябой",умер...

[@BornInUSSR12]

Glavnaja prichina: 1949 god jeto bor'ba s kosmopolitami. Ostal'noe - otgovorki.

[@zls5550]

Никакой космополитизм не коснулся Харитона, Зельдовича, Кикоина... А в Зальцмане особой необходимости не было, а он ещё в амбицию, ну и долбанули до мастера... Сталин признавал заслуги, а то могли бы и посадить... А с 1959 директорствал почти 30 лет... Этот завод и сейчас есть... Так, что с Исааком Моисеевичем все нормально, и улица в Челябинске...

[@BornInUSSR12]

@@zls5550 ne kosnulsja tekh bez kotoryh ne mogli obojtis'. A Zaltzman svoe sdelal i mogli obojtis' bez nego posle vojny.

[@natankleeorin2848]

​@@zls5550я Зельдовича знал лично. Слышал, что если бы у них не взорвалось то все бы они встали бы к стенке во главе с Курчатовым. На замену им была готова другая группа учёных во главе с Забабахиным

[@ВладимирКоваленко-й9г]

Дяденька косноязычен. К сожалению.

[@Leichtinn]

И испуган.

[@КлиментийЛевков]

То, что позволено Юпитеру - не позволено Быку. За те же прегрешения представителей титульных наций не снимали. Просто во время ВОВ слишком много (или непропорционально много) евреев занимали социально значимые должности. Это сильно обижало остальных. В 1943 году, когда стало понятно что победа будет за СССР, начался процесс очищения к великой радости очередников за вожделенными должностями. Этот процесс достиг своего апогея с 1948 года до смерти И.Сталина. Затем из режима нападения перешёл в глухую защиту, которая выражалась в 2% норме нахождения евреев в большинстве организаций.

[@zls5550]

А после 1968 в режим маразма... когда почти не принимали на мехмат, простым преподаватем в московский вуз... Вот вам и Сергей Брин - сын Миши Брина....

[@natankleeorin2848]

​@@zls5550да, большевики были идиоты и подлецы-антисемиты и САМИ загубили СССР.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Вы просто бездоказательно воняете

[@natankleeorin2848]

@@АлександрАгеев-ж5й а что по вашему есть доказательства? Я все это прожил сам сначала 60-х. А что было до этого хорошо знаю со слов моих близких: деда, прошедшего ГВ и ВОВ, отца, прошедшего ВОВ и ГУЛАГ ( Колыма). А что можете знать вы, нахальный сталинёныш? Вы хотя бы краткий Курс своего кумира читали?

[@Gregory.Israel]

Во время войны многие ключевые , важные материалы поставлялись по ленд лизу. А потом надо было делать импорто замещение. В лекции обошли в чем были проблемы в танкостроении и прочем. В чем были проблемы танков и тракторов. Что конкретно не было решено при Зальцмане и было ли оно решено после него и как. Тема не раскрыта. Видно, что автор поставил своей задачей доказать, что обсуждаемый не справился со своей задачей. Почему Сталин не дал его убить. Убивали главным образом партийных руководителей. Специалистов держали где то в запасниках.

[@madmit2007]

О, про дедушку моего вспомнили. Послушаем. Справедливости ради: дедушка не родной, а скорее двоюродный или даже троюродный.

[@eugenbir]

А кто ваш дедушка? В любом случае, если у вас есть что рассказать по данному вопросу будет бесценно. Для диссертации ю

[@madmit2007]

@@eugenbir в смысле кто? Исаак Зальцман. Рассказать нечего, я с ним никогда не встречался.

[@rudikt581]

​​@@madmit2007правильно, зачем внуку знать про троюродного деда?Да и про отца ,мать незачем интересоваться -казеные историки ,если надо, все расскажут...

[@АлександрФилиппович-ж9ш]

Эта история как призма спроецировала развал СССР.

[@gregorymirsky8707]

Исаак Зальцман - друг молодости моего деда. Они переписывались до самой старости. Зальцман пал жертвой сталинского антисемитизма.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Это ваши необоснованные фантазии--документы этому противоречат

[@gregorymirsky8707]

@@АлександрАгеев-ж5й Какие документы, если я участвовал в разговоре с ним?

[@vvvvvv4790]

Глупость! За обман выпуска танков.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@gregorymirsky8707 Извините это ответ другому человеку а попало вам

[@gregorymirsky8707]

@@АлександрАгеев-ж5й Ничего. Бывает.

[@MinaMani-s7e]

Фантастически везучий человек. Не угодил в ГУЛАГ имея массу оснований: еврей, начальник, большой начальник, очень большой начальник.

[@РобертУсольцев-к2ж]

В Главное Управление лагерей принимали на работу по национальному признаку?

[@MinaMani-s7e]

@@РобертУсольцев-к2ж никто не знает со 100% точностью кого и как туда принимали. Да и не важно это. А что?

[@РобертУсольцев-к2ж]

@@MinaMani-s7e ГУЛаг-это контора, в которой служат чиновники. Примет тому ФСИН, МИД, МВД.

[@АлександрАгеев-ж5й]

К политике отставка Зальцмана отношения не имела

[@MinaMani-s7e]

@@РобертУсольцев-к2ж для многих ГУЛАГ это конвейер репрессий и смерти. А для вас чиновники. Вы случаем не потомок одного из чиновников ГУЛАГа?

[@ЛеонидШувалов-с9ж]

На самом деле очень интересно. Если про Малышева как наркома известно многое, то про Исаака Зальцмана я не знал. И очень интересно про стили руководства и как их тогда оценивали. Понятно, что в наше травоядное время соушел-джастис уорриорс назвали бы Зальцмана "токсичным". У убогих свои игры. Но даже тогда некоторые подходы оценивались, как перебор. Ну, как деятельность Льва Захаровича Мехлиса в Керчи.

[@zls5550]

"Битва в пути" Вальган и Бахирев...

[@odessadaily]

Вопрос: если проблема типичная (я с этим согласен), почему сняли одного Зальцберга?

[@timofej8507]

Не историки, а манкурты. В 46, 47, 48 - не выполнял, но не снимали, ав 49 - выполнил и тут же сняли. О невыплнении планов, как причине снятия - миф, не поддержанный никакими документами или воспоминаниями. Да несколько лет не выполнял, ну и что? Где хоть одно решение, которое обвиняет ИМЗ в невыполнении планов и угрожает снятием? Предупреждение, выговоры? Да ими можно было подтереться. 1. Должех быть документ, где прямо говорится, что за провал в работе - снять. 2. Или надо предьявить документыили высказать убедительные причины, почему невыполнение планов как причина снятия ИМЗ засекречены. 3. Для серьёзного исследования надо проверить биографии представительной группы директров крупных заводов, как они выполняли план и как снимали за невыполнение. 4. В Челябинске возможно не слышали об убийстве Михоэлся (1948.01.25), стихийном митинге для встречи ГолдыМеир (1948, сентябрь), почти немедленном роспуске ЕАК, (секретное постановление Сталина 1948, ноябрь) закрытии еврейкского театра и полном разгроме еврейской культуры в СССР. А ИМЗ не услышал "голоса времени" и помогал этому театру. Всё остальное, включая донос Зверева , дирижируется в два счёта. Google вам в руки, или Yandex - материалов полно, и документы есть.

[@valvass4960]

Есть слух, что Зальцман погорел на сестре наркома финансов Зверева. Еще любил он женщин, и знал у них успех..😊

[@eugenbir]

Давайте смотреть правде в глаза. Качество танков очень сильно упало

[@user-hx5ug6yq9j22]

То есть создателя т-34/43/44/54/55/62/64/80 Морозова в СССР ПРОСТО НЕ БЫЛО?)))

[@alexanderkutscherow2911]

Если ты знаешь заводскую табель о рангах, то конструктор, даже самый главный, не директорствует как правило.

[@אמילמ]

Есть болтуны, которые вещают лапшу на уши.

[@zls5550]

А вот Кривошеину дали бы танковую армию, если бы он бы Кривошеевым? Может и дали бы... А Крейзеру фронт?

[@odessadaily]

К сожалению, сохраняется ощущение, что автор водит нас за нос. Зальцман груб с людьми? Так это была общая тенденция. Начальник мог растоптать подчиненного и никакого значения не имело было ли это во время войны, или после. Только к концу пятидесятых меняется отношения в промышленности. И то, трехэтажный мат в отношении подчиненного и в годы "застоя" был не редкость. Так что это сказки, о которых вспоминают, когда хотят придумать причину. Что касается ситуации с выпуском тракторов, то реально можно судить об этом только зная положение с документацией на трактора и наличие конструкторов на заводе. Нет никаких сомнений, что конструкторские отделы были очень слабыми - заводы лишь производили продукцию, а не разрабатывали. Была лишь привязка конструкций к заводам. Если на заводе не было конструкторов, которые могли разработать трактора, то ничего удивительного в том, что Зальцман пытался отказаться от их производства нет. На самом деле, если автор хотел бы доказать, что за снятием Зальцмана стояли еще технологические ошибки, то он должен был бы проанализировать ситуацию в этой сфере промышленности: кто делал трактора, насколько успешно, кто делал танки, насколько успешно и т.д. В этом смысле версии о причастности "ленинградского дела" кажутся вполне объективными именно потому, что уничтожали всех, хотя бы отдаленно входящий в окружение Кузнецова. И точно так же проблема "пятой графы" - в это время повсеместно снимали евреев с начальственных инженерных должностей и бросали, в лучшем случае, на периферию, как тогда говорили. Поэтому доказательства автора настолько эфемерны, что ничем не отличаются от других версий. Вообще, по хорошему, чтобы анализировать работу Зальцмана, надо было дать информацию о выпуске заводом продукции тогда. Сколько танков выпускали до войны, и сколько после, сколько тракторов, когда начали из выпуск. Кто проектировал и т.д. Без всего этого ни одна из версий не выглядит более предпочтительной. Как, впрочем, и вся история с "ленинградским делом".

[@АлександрАгеев-ж5й]

Отставка Зальцмана к Ленинградскому делу отношения не имеет

[@odessadaily]

@@АлександрАгеев-ж5й Я не буду с вами спорить - я не знаю ответа. Но логика автора абсолютно не убедительна.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@odessadaily Согласен

[@АлександрАгеев-ж5й]

" Зальцман груб с людьми? Так это была общая тенденция." вы о том времени не знаете ничего от слова совсем Если говорить о сталинских управленцев то они ПОДЧЕРКНУТО вежливо говорили с простыми людьми и ругались чуть ли не матом между собой

[@vladimirkopylov9485]

Что мог предлагать Зальцман? Ему приказывали.

[@eugene1499]

Вот-вот, "танковый король" выполнял указания руководства.

[@boris1284]

Строго в абс директивной форме и еще спрашивали мах жестко. У меня был родственник он был директором завода в Люберцах под Москвой. Строго секретное предприятие связано с химией взрывчатых веществ. Всегда был на работе с 7 утра и домой никогда раньше 10 вечера не приходил. Да была у него комната отдыха за кабинетом . И кв отдельная ,когда все жили в бараках и не пойми в чем . Так кроме всего завод имел свою котельную и должен был обеспечивать часть города теплом. И чтобы школа была к 2 сент полностью готова. Еще д/ сад несколько групп. Лектор рассказывал орденами какими - то награждали /давали. Всех этиз разбирателей и вещателей только 1 раз бы вызвали на Воено - Промышлкнную комиссию Совмина СССР. В Кремль. Вот они бы там отчитались . И не при Сталине вполне бы каком- нибудь 1972 г. Зам министра , директор завода и главн спец министерства. Как отчитались зам министра сразу уезжал на отдых. А этим давали путевку в санаторий СМ СССР . Он любил Кав Мин воды, но можнот было в принципе куда угодно получить. Иногда ему давали с женой. Это уже ВЦСПС подписывал. Вот и всё.

[@zls5550]

Исаак Моисеевич имел свои звёздные часы в 1941-45, сыграл значительную роль, принёс значительную пользу.... А остальное все чепуха... Хорошо, что не расстреляли, а потом дали подиректорствовать ещё почти 30 лет... Для историков здесь ничего нет,,,

[@zls5550]

Ученые... коты...

[@ВладимирКорбут-и3у]

Подтверждается поговорка "Сколь верёвочки не виться..."

[@natankleeorin2848]

О чём это вы, любезный?

[@aleksmesishchev4703]

Сталин начал избавляться от руководителей--евреев с1943 года. Так что скорее всего это и было основной причиной.

[@vvvvvv4790]

Глупость ваша не верна!

[@АркадийЭлиович]

@@vvvvvv4790 А о деле "безродных космополитов",Вы,не слышали...

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@АркадийЭлиович К этому делу отставка Зальцмана отношения не имела

[@vladimirkopylov9485]

Болтун. Было бы что-то серьёзное расстреляли бы молча. Матом он ругался. Хе, хе.

[@eugene1499]

Расстреляли одного маршала (Кулика) и 20 генералов, а Зальцман легко отделался. Видимо, как тогда говорили, "разоружился перед партией". Жаль, что лекция этого "историка" посвящена не делу, которым занимался Зальцман, а слухам и сплетням.

[@АлександрАгеев-ж5й]

К этой политике отставка Зальцмана отношения не имела

[@zls5550]

Грубиян был Исаак!

[@ВалерийГуба-ф1д]

Вор и держиморда. За это и поплатился. Пусть скажет спасибо что не расстреляли. Растратил 700000 тех рублей.За меньшее расстреливали.

[@vladimirkopylov9485]

В это же время ряду наркомов по тюрьмам все зубы выстеклили, но вернули в наркомы ракеты и бомбу делать. Зальцман считал, что ему повезло.

[@АркадийЭлиович]

Так ракеты и бомбы, теже фамилии...

[@vadimbiryukov5142]

Совершенно непонятно для кого лекция.

[@arskiy3165]

Маленький. Еврей. С. Ужасным. Акцентом. Спас. Человечество

[@user-hx5ug6yq9j22]

Все-таки хорошо, что "социализм" закончился. Жаль, что опять к нему ползем((

[@vladimirkopylov9485]

Так какое дело?

[@zls5550]

Не святой человек был...

[@ИзяШнобельман]

Еврей хитрый. Потому и не расстреляли.

[@Ретроавтомобили.Историяиремонт]

Приветствую всех!!! Если упростить моё мнение то Зальцман это тот человек который был нужен стране в своё время в нужном месте. Мало кто знает что перед войной в Челябинске были построены " Еврейские дома "компактные двухэтажки на несколько квартир Для ИТР на улице Гагарина . В связи с этим именно еврея Зальцмана отправили управлять евреями в руководстве заводов. Среди старожилов я не слышал восторженных воспоминаний о Зальцмане "пришёл никак и ушёл не заметили " . Мнение сугубо личное основанное на городских легендах!)))

[@ЕвгенийЯрушин-я7ч]

Что же такое из конца в конец? Все знают что евреи виноваты и никто ничего не делает. А где спецслужбы? Надо открыть им глаза про еврейский заговор.

[@Ретроавтомобили.Историяиремонт]

@@ЕвгенийЯрушин-я7ч других писателей у нас нет © И.В.Сталин .

[@gregoryticker4137]

Евреи бывшей Российской Империи посмотрев на рыцарей Белой Идеи, и на Украинских Националистов, согласились на Фаустианскую сделку- Вы отказываетесь от своей национальной идентичности, становитесь Советскими Людьми, безусловно преданными режиму, мы вам неограниченные карьерные возможности. Начиная с 1943г. Режим решил, что по очевидным причинам, пора свинчивать безродных космополитов, и продвигать вперёд Титульную Нацию, которая Старший Брат, а у него два любимых брата Украинец и Белорус. Не первый раз в Истории.

[@АркадийЭлиович]

@@gregoryticker4137 На сегодняшний день,результат на лицо,нарулили...

[@dimapeters6123]

​@@ЕвгенийЯрушин-я7ч берегитесь преследоватт евреев. Спецслужбы выйдут на Вас. Ибо Ваша фамилия в переводе с иврита на русск.язык означает... "Иерусалим" (яруш), и в полном написании( ярушин) означает " наследство" . Кстати, окончание фамилии на "- ин" чисто еврейское. Будьте здоровы и живите в мире.

[@lan-cet]

Хитрый жучара.

[@paulfox7401]

Ни о чем.

[@vladimirkopylov9485]

Сталин хотел танки.

[@shorimatatov6019]

Впервые слышу имя человека - «короля» танков. Все таки, при всей мерзости большевиков - бандитов, система могла находить, воспитать и назначать на ключевые места ярких людей.

[@Leichtinn]

А с чего это вдруг большевики стали "бандитами"?!

[@andriymelnyk8037]

Какие достижения? Он не изобрел ни одного танка. Евреи не могут кроме левитов ничего изобретать. Мозгов не хватает

[@IgorStrakovsky]

Лекция любопутная, но пробелов в ней слишком много и передергиваний. К сожалению прямых свидетелей/участников уже нет. Я, наверное, не прямой свидетель, но знал ИМ и интерпретация истории, кот лектор преподносит, мне не очень симпатична.

[@Юлий-э6л]

Каков % евреев среди Нобелевских лауреатов?

[@babang942]

@@Юлий-э6л а какой процент русских!

[@natankleeorin2848]

Концепцию советских танков придумал А. Гинзбург. Он не был левитом. Эйнштейн и Ландау тоже.

[@natankleeorin2848]

​@@Юлий-э6лот 32% до 43%.

[@dariafadeeva4809]

Как же так? Вы ещё в России? Бегом в Европу

[@Al-hy2wc]

И так уже все хоть к чему-либо способные разбежались. Остались недоумки-гопники мелкое жульё под командой крупного жулья

[@АлександрБоханов-ж1э]

Серем из окопов под угледаром?

[@Sleipn1r]

Это ж каким надо быть дегенератом, чтоб притянуть политоту к сугубо-исторической тематике...

[@АркадийЭлиович]

Закрыли Европу...

[@vladimirkopylov9485]

Евреи не тянут.

[@ЮрийЖуравель-л4ф]

На них и была надежда.

[@andriymelnyk8037]

Носитесь с евреем Зальцманом как с евреем Епштейном-Путиньім

[@valloj118]

Иди, выкидыш полицаев, здесь не подадут.

[@natankleeorin2848]

Трудно найти большого му..ка чем вы. Может Путин,- Эйнштейн?

[@ur5681]

Вот такие у нас историки.

[@babang942]

России нужны историки, верные России, а умники не нужны

[@ФилипАфанасьев]

А кто это такой зальцман, это что не признаный Эйнштейн в танкостроении?

[@22geshem]

Почему непризнанный?

[@zls5550]

Тов. Сталин очень признавал... - герой соц. труда, орден Суворова I степени, генеральские погоны, сталинская премия I степени... При опале ничего из этого не отняли...

[@davidkozlov2745]

еврей зальцман сделал своё дело-еврей зальцман должеп был уйти и его ушли . с.б. не убили

[@resh-ka]

Очень интересно, спасибо!