ОШИБКИ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ. Неверные диагнозы, выбор подхода. Как работают хорошие специалисты

[@handlingbetter]

Сказать спасибо и поддержать наш проект можно здесь: www.donationalerts.com/r/spravlays Центр поведенческой терапии «Справиться Проще»: handlingbetter.ru Тренинг навыков для людей с дефицитом внимания: handlingbetter.ru/trainingadhd Подписывайтесь на нас в соцсетях: Карина instagram.com/diamond_april/ Наташа instagram.com/truly.natasha/ Елизавета Федорова elizavetafedorova.ru t.me/psycho_pharmacologist Мария Кривошеева t.me/mashadoestherapychannel Образовательная платформа для специалистов в сфере ментального здоровья «Практик», где они могут развиваться и быть частью сообщества: t.me/docpraktik

[@АнастасияТолстолес-в2р]

😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@АнастасияТолстолес-в2р]

😊😊

[@alekto5783]

«Но иногда интересно погрузиться в истории героев из прошлого»,- сказала Карина в рекламе. А как вам идея пригласить героев из прошлых ваших выпусков и спросить у них, как жизнь, как лечение, что нового, ошибки/советы мб какие дадут и тд? Уделить каждому по 10 минут, например. Я бы посмотрела такой выпуск!

[@НатальяКочурова-ь2ы]

Отличная идея

[@marinat201]

🔥🔥🔥 интересно очень девушка, которая говорила,что она нарцисс. В выпуске про нарцистическое расстройство

[@НадюшаМайер-я4с]

Идея супер!

[@an.kubanova]

Кстати, да. Было бы классно такое видео получить в качестве некого саммери о работе канала за несколько лет.

[@diidi9047]

Давайте коммент в топ забустим. Отличная идея, я уже хочу смотреть такой выпуск

[@Userresuser]

П.с. и всё-таки не стоит обесценивать небогатых людей, Карина слишком разбросала в черно-белое мышлление по возможностям людей, типа 8 штук не готовы, а хотят 700 р и в этот момент улыбка Наташи и мнение "странных" вопросов от людей. Девчата, 8 штук это треть зп для многих, московские цены не могут работать по всей стране, а хотят люди может и не за 700, но 1 500 - 2 000 это реально нужно подкопить, чтобы была возможность попасть к специалисту. Это не смешно, а грустно. Грустно, что у людей много проблем, мало денег, в итоге Отчаяние...

[@granitsilber_metallic]

Мне психиатр сказала раз, а что, 500р на прием это много? Да, ска, для меня это дорого. Потому что я в настолько глубокой депрессии, что не работаю почти. Легко сказать, когда уже есть такая возможность. (Эта же психиатр при мне обсуждала что ой как не повезло взяла билеты не за 110, а за 115к) Я такая сижу, а дайте мне 115к полечиться...

[@DantesSagan]

@@granitsilber_metallic жуутко непрофессионально высказывается психиатр

[@inessmess5584]

Хочу предложить тему выпуска: Как взрастить своего внутреннего взрослого, как эффективно успокаивать своего внутреннего ребенка. Мне кажется, тема "сильного и устойчивого внутреннего взрослого" будет актуальна для многих.

[@neeshkota]

я бы посмотрела такой выпуск, классная тема!

[@nesser52]

​​@@andreyvorobyov7032 это части каждой здоровой личности, а не ДРС)

[@maria_gannitskaya]

@@andreyvorobyov7032тогда и про растворение личности

[@ЮлияМельник-ж8щ]

Не палитесь незнанием

[@marial1849]

Это немного устаревший и уж точно не научный подход. У взрослого человека может быть инфантильность, страх за будущее, отсутствие опыта, недостаток внимания и прочее прочее. Но это никакой не ребёнок, если вы не беременны, конечно👉👈

[@super-root]

Про стоимость сессий, слукавили девушки (возможно не специально). Мы живём в капиталистической стране. Цена зависит от спроса на услугу. Чем больше клиентов хочет попасть на прием (то есть спрос), тем выше можно поднимать цену и не важно какое качество у этой услуги. Поэтому важно для таких специалистов ходить на передачи, продвигать свой блог и т. д. чтобы рекламировать себя, тем самым повышая свою стоимость на рынке услуг. "Ничего личного, просто бизнес"©.

[@Анна-у4ы6ф]

Ну да странно было при этом аргументировать «комфортностью зарплаты»и тем, где специалист живет) даже как-то дискредитирует 😅

[@МэриЩиголева]

я ходила и хожу к психологам, которые мне порекомедовали друзья и знакомые, у них нет никакой медийности, их просто рекомендуют, потому что они отличные специалисты. И таких большинство

[@marijuanna8468]

Я закончила мед,но я не бог…у меня нет пока средств,чтобы оплатить КБТ за 180 к. Я отучилась 6 месяцев на переподготовке. И это была хорошая переподготовка,а не которую вы описали. Специалисты международного уровня.Два года непрерывно учусь психологии на маленьких проектах… читаю сама. Понятно,что и ценник у меня небольшой. Если что-то не понимаю,то перенаправляю или иду учиться. Работаю год психотерапевтом. У меня есть супервизия,личная терапия,группа,интервизия,я плачу налоги. К психологам я с большим уважением,я работаю с ними в команде и вы прекрасны! Но не надо про врачей так…

[@JingleJangle-o5l]

@@marijuanna8468 ну, они говорят только о том, что сама по себе корочка врача не сделает человека хорошим специалистом. И, к сожалению, вынуждена согласиться- психиатры-психотерапевты у нас в основном заваливают таблетками, психотерапия и нюансы им не особо интересны, даже если у них есть переподготовка. Яркий пример у мужа был- пришёл с депрессивным состоянием к психотерапевту, тот ему поставил реккурентное депрессивное расстройство (которого у него, как оказалось, нет), и выписал таблы. Прошёл месяц, приходит второй раз, налеялся на психотерапию какую-то, рассказыавает о своём состоянии. Тот ему- вот вам продление рецепта и пиздуйте. С вас 5000. Никакой аналитики, никакого разговора, просто диагноз с потолка и таблеточки. У меня тоже стрёмный опыт был с неправильно поставленными диагнозами, неадекватно выписанными лекарствами и т.д.

[@АнтонинаБеннет]

Желаю Вам успехов в деле и всего самого доброго ❤

[@ДмитрийКратько-ы8ю]

Поделитесь, где вы проходили качественную переподготовку

[@marijuanna8468]

@@ДмитрийКратько-ы8ю в РУДН. Закончила Сеченовку.

[@harry.cromberg]

Что такое КБТ?

[@MadinaSuleymanova19]

Девочки, надо разобрать гештальт. Я знаю прекрасных гештальт-терапевтов, которые учатся заграницей и помогли многим людям. Мне кажется, не очень профессионально просто отсекать этот вид терапии, к тому же есть достаточно исследований в пользу гештальта, на эту тему можно подискутировать и точно не стоит отсекать как лженауку и астрологию. Я была два года в психотерапии (кпт), "вылечила" основные болячки и потом начала ходить на гештальт. Очень довольна! Чувствую как улучшается качество жизни после каждого приема. Правда сейчас я пользуюсь основными навыками кпт и интегрировала их в жизнь, возможно без них гештальт не имел бы результата. Короче, поинт в том, что давайте разберем это!)

[@svetas8802]

пришла чтобы найти такой коммент и поддержать. может быть мне немного обидненько такое пренебрежение, потому что я учусь на гештальт-терапевта, но даже не смотря на это я за более объективный подход - например гештальт хорошо работает с чувствами и эмоциями, а еще может работать с травмой и даже с клиникой - правда таких специалистов очень мало и учиться этому надо очень долго

[@ЕвгенияЧернышёва-ч3о]

Да, мне тоже гештальт-терапевт помогла. В том числе сменить работу. =) Но, боюсь, биполярная депрессия и ковидный ПТСР ей не по зубам...

[@sasha_ok_doc]

@@ЕвгенияЧернышёва-ч3о КПТ кажется сомнительной историей при ПТСР, а особенно при КПТСР. Так и видится терапевт заваливающий экспозицию(если конечно сумеет удержать травматика в терапии до этого) и ретравматизирующего клиента(

[@malishka._lina]

поддерживаю! тоже хочется такой выпуск более того, гештальт и при депрессии хорош и тоже работает, но не все диагнозы он берет. И еще он тоже является доказательным подходом))) просто сейчас этих исследований меньше, чем у кпт, но это вопрос времени

[@РадостьДарящая]

Очень не красиво захейтели гештальт !!!! Особенно Наташа (( Я три года в гештальт терапии , и да у меня нет расстройств, но концептуализацию мне мой терапевт выдал сразу ! К психиатру на проверку , на поставку диагноза отправил ! Рост и развитие своей психики и решение своих вопросов я вижу 💯 Причём как мне кажется, что как раз гештальт работает глубже просто навыков , но конечно человеку в острой фазе психоза без навыков не обойтись …

[@marinakripinevich4800]

Люблю программу девчонок, но испытала некоторое разочарование, когда девушки говорили про гештальт-при этом не погружаясь в этот метод и ничего про его не зная. Сплошное обобщение, которое увы замечаю уже не первый раз. Гештальт подход тоже работает с клиникой, пригласите такого специалиста уже наконец, иначе получается восхваление только кпт, который имеет также свои ограничения.

[@marsella.okhota]

мой психиатр сказал, что КПТ не всем подходит и это ок, похвалил, что занимаюсь гештальтом, потому что любая терапия в целом полезна и если мне нравится и помогает, то супер

[@malishka._lina]

Очень странно, что психотерапевт и психиатр, которые постоянно обучаются не знают, что есть мировой одобренный список эффективных модальностей и все методы из этого списка работают одинаково эффективно (есть научные статьи на эту тему и причем свежие) И стоит учитывать, что нет не проплаченных кптшниками исследований об их эффективности + они так популярны, потому что больше подходят под страховые компании в Европе, так как могут предоставить отчет, вот их и продвигают Вообще вся эти споры, что мой метод лучше всех - это полный сюр, который уже должен прекратиться

[@РусланМурзагалиев-д1н]

Очень отзывается! Полностью поддерживаю

[@natallias9887]

Полностью с вами согласна!

[@НатальяБерсенева-т2м]

Абсолютно согласна

[@juliettehasagun8119]

плюсую. этика профессиональная покинула чат с этим срачем о подходах. почитайте уже раз и навсегда, почему методы называются недоказательными

[@evgenia3696]

Поддерживаю! Так радостно видеть такие комментарии здесь теперь, их становится все больше. Помню, под первыми выпусками были постоянные оды кпт и смешки над «недоказательными методами».

[@pumpkinism2411]

То, что я расскажу, косвенно относится к психиатрии. Я учусь на психолога в небольшом городе. У нас на факультете круто организовывают какие-то мероприятия по психологии, к нам приходит большое количество психологов, проводят мастер-классы и лекции. Это все очень круто и полезно, но некоторые из них говорят такие глупости про психические расстройства. Одна из известных психологов в нашем городе сказала "ну не пейте вы эти таблетки (имела в виду антидепрессанты), потерпите". Преподавательница по общей психологии, кандидат наук, сказала, что очень легко прикрываться психическими расстройствами, поэтому люди с такими диагнозами оправдывают свою лень таким образом. Этих фраз было намного больше, просто я привела самые яркие. Учеба у нас достаточно качественная, требования высокие, но вот что они говорят про заболевания - это жесть. Мне как человеку с диагностированной депрессией 3 года назад это слушать очень жутко. Какого-то адекватного взгляда психологов на психические расстройства у нас в городе я не видела

[@pumpkinism2411]

​@@Psybodyhealthне говорите, пожалуйста, мракобесную фигню

[@LizzySwenson]

Действительно имеет место быть когда прикрываются диагнозом. И такого очень много. С таблетками Действительно лучше не спешить, а посидеть на терапии, если нет суиц. Мыслей, способных перейти в действия. Что не так?

[@LizzySwenson]

​@@pumpkinism2411это не мракобесие. После учёбы будет больше практики и уже тогда сделаете свои выводы. Всё таки профессия психолога это про опыт больше.

[@allien6200]

​@@Psybodyhealthя сама принимаю антидепрессанты и паралелльно хожу на терапию. Хватить демонизировать таблетки. Они не настолько страшны как кажутся. В некоторых случаях даже необходимо.

[@pumpkinism2411]

​@@LizzySwensonя не спорю, что есть люди, прикрывающиеся диагнозами, но ни в коем случае нельзя генерализировать это на всех людей с расстройствами. Это то же самое, что из-за 1% ложных доносов об изнасиловании говорить, что все жертвы врут

[@kirill_sp]

Товарищи, сейчас глазами пробежал комментарии и увидел, что дорогие граждане возмущаются тем, что было сказано про гештальт-терапию. Спешу напомнить, что все виды психотерапий не являются научно-доказанными в строгом смысле из-за невозможности провести слепой эксперимент, а эффективность КПТ, например, основана на критерии быстрого восстановления человеком работоспособности (сомнительный критерий), поэтому предпочтение какого-либо вида терапии является в превалирующем числе случаев индивидуальным выбором, а не научным

[@alex_m84]

Психодинамическая терапия имеет долгосрочные исследования и доказана. Но, в любом случае, говорить нужно про область применения. Основатель гештальт-терапии говорил, что она для условно-здоровых. А её пытаются прилепить везде.

[@golovakonsrva7029]

Ой, я так рада, что сейчас появились все эти истории про нейроотличия. Всю жизнь именно что чувствовать себя мягко говоря белой вороной, а потом кааак понять, что это просто нервная система такая, и это норм, и это не болезнь, не лень, не глупость. Как по мне, очень освобождающая штука.

[@nutrix-mary]

Да🎉 Самой полегчало сильно

[@AlexFil77]

действительно психопомощь это привилегия, а не право. ...вот так и живем , слушая других как это клёво получать крутую помощь ( это как наблюдать, когда другие отдыхают на Мальдивах , что тебе никогда вообще недоступно )

[@ЕвгенияЧернышёва-ч3о]

Нашиша Вам Мальдивы? Езжайте в Крым! Дешево и сердито! (Хотя, насчет "дешево" можно и поспорить...)

[@neer4551]

В нашем небольшом городе есть бесплатная психологическая помощь. Звоните по горячему номеру и вас записывают. Меня туда привели большие проблемы со сном, никто не отказал. Где вы живёте и чем занимаетесь, что у вас нет возможности?

[@Userresuser]

💔очень в точку про привилегию...

[@Userresuser]

​@@neer4551чтобы не было возможности достаточно жить в стране и работать...да почти на любой гос работе не в столице.

[@littlebird7083]

Вид психотерапии это очень индивидуально. Для меня, например, КПТ был тратой времени и не помог,зато психоанализ стал помогать сразу.Знаю людей у которых было наоборот. И доказательность КПТ не 100% и не при всех диагнозах .Опять же в России огромное влияние имеет ассоциация КПТ и остальные модальности подвергаются буллингу , но если мы поедем в США или в некоторые страны Европы , то там в страховку входит психоанализ, например, и является более распространённым методом , чем КПТ

[@Arcticname]

Как будто более результативно искать способ изменить мышление и действия, а не анализировать причинно-следственную связь Я была в психоанализе, в какой-то момент уже нечего было сказать и мы обсуждали одно и то же по кругу, это меня вгоняло в еще более плохое сосстояние, чем до сессий

[@Arcticname]

@@ElK19100 может и так Каждый выбирает то, что ему ближе в итоге

[@burmabeautyful]

Совершенно согласна. Кпт просто задолбали своей доказательностью. Мне не помогло вообще. По гештальту куча исследований в западной литературе. Все работает - и гештальт, и психоанализ, и кпт. Каждому клиенту свое, а может и мультимодальный подход.

[@littlebird7083]

@@Arcticname В вашем случае результативнее был этот подход,я написала, что каждому своё и знаю людей, которым помог КПТ и очень уважительно отношусь к данной модальности. Лишь рассказала свой опыт, что мне нужно было раскручивать клубок невроза, работать с детскими травмами, проживать взросление, работать с бессознательным, выходить из деструктивных сценариев. Вам нужно было работать со способом мышления и действия. Психоанализ тоже работает с мышлением только через осознание психологических защит. Но кому-то это не подходит и это нормально.А вообще психотерапия постепенно идёт в сторону интегративного подхода.

[@littlebird7083]

@@andreyvorobyov7032 где вы такого бреда про психоанализ начитались. Какие-то стереотипы из далёкого прошлого.

[@sokenon_]

Наташа, ну едрить. Минут 20 обсуждали гипо- и гипердиагностику, а потом обесценивать самодиагностику и поиск у себя симптомов, ну как так-то? Я понимаю, что она хотела сказать. Определённо есть куча людей, которые "оооо, я тоже не могу оторваться от тиктока и занять полезными вещами, все, у меня СДВГ" или "оооо, я тоже себя в толпе чувствую некомфортно, у меня РАС". Неприятно, понимаю, такие люди есть везде и всегда будут. Но это вообще никак не отменяет, что благодаря в том числе и вашим роликам находятся огромное количество нейроотличных людей, которые наконец-то поняли, почему у сына маминой подруги все по получается, а у тебя нет. С нейроотличным мозгом тяжело понять, что в тебе ок, а что отличается, потому что я не могу "надеть" чужой мозг и посмотреть, как другие живут и чувствуют. Я в своей голове одна, некому заглянуть и сказать, что там отличается. Спустя 2 года психотерапии, благодаря вашему видео я поняла, что моя проблема не в детских травма, а в нейроотличии. Сомневалась, прочитала ещё, некоторые моменты спросила у мамы и пошла к психиатру. ГТР, говорит, СДВГ категорически нет, потому что "я не теряла нить разговора" (странно, в 28 лет-то - сарказм). Сначала я рада, это лечится хотя бы. Но из-за того что мне не понравился сам сеанс, я пошла за вторым мнением. Тоже ГТР, так как тревожка выражена сильно, а потом спустя пару месяцев АД, мы скрываем все же СДВГ. В итоге лечим тревожку и пьём таблетки для СДВГшников, потому что коморбидность. И действительно, проблема не в детских травмах оказалась. Сейчас я лучше понимаю себя, понимаю, что какие-то действия, которые я раньше пыталась делать как нейроотипичные, не для меня и нахожу другие методики и способы. Вот так самодипгностика помогла найти мне проблему и наладить с ней отношения. Я молчу про жителей сел и деревень, где просто нет ни денег, ни специалистов просто на то, чтобы он подтвердил диагноз. Что тогда? Нейроотличные в деревнях не рождаются что ли? Вообще, когда уже после диагноза по совету психиатра читала СДВГ 2.0, я была шокирована тем, как много характеристик, которые я всю жизнь считала своими личностными особенностями, были описаны в рамках диагноза. Я даже расстроилась. Как будто я не я, как будто не ясно, что есть я как личность, а что есть моё нейроотличие.

[@grubyaM]

В защиту гештальта. Диагноз ПРЛ. Я очень скептически к нему относилась, в том числе потому что смотрю давно справиться проще и потому что первый психолог, с которой был неудачный опыт, была вроде как в гештальте, ну и потому что была зациклена на доказательности. Но в последствии у меня был ни один непутёвый кптшник. Всегда одно и тоже, на тебе табличку СМЭР и заполняй. С последним было так, не могу и хоть ты тресни, меня трясти начинает, понять почему не могу, у меня просто не выходит структурировать, я не слышу своих мыслей, эмоции пожалуйста. Он мне ещё сказал, некоторые по три страницы исписывают, девочка уже после третьего сеанс все осознала и вылечилась, после сеанса я ревела...Потом я легла в стационар, где психиатр меня направила к гештальтистке+телеска и впервые у меня пошел сильный сдвиг в терапии, потому что стала позволять себе выражать эмоции, особенно злость, ходили орать на реку группой, психодраму ещё делали и только после этого стала легче осознавать и работать с мыслями самостоятельно. КПТ доказан, потому что в его доказательность вливались деньги, доказательностью других никто не занимался просто. Недавно прочитала главу про гнев в книге Бернса "Терапия настроения" (кпт) и я просто ахуела, как с помощью грамотных манипуляций вернуть мужа, как оправдать измену мужа с помощью "эмпатии"-чтение мыслей (глупые театральные постановки). Кпт со своей рационализацией бывает невероятно тошнотворно и рассматривает людей то ли как роботов, которые могут сказать себе "о, эта эмоция мне не принесет сейчас выгоды, поэтому нахуй её", то ли как собак, которые сделают все что угодно за позитивное подкрепление. При этом есть там и полезная работа с мыслями, только когда снят эмоциональный пласт и она возможна. Все мои кпт-ки были супердирективны и узколобы, совершено не принимая меня с моим состоянием. Наверное, есть хорошие, но я их не видела.

[@elenabodnar4903]

Да, потому что многое зависит от специалиста и его понимании своей ответственности, его вовлечённости и внимательности, а не методе и как "правильно"

[@stef_beregovaia]

Полностью соглашаюсь!Благодарю до неба!🙏 ❤

[@АннаНепомнящая-й7в]

Я не робот, и хозяйка своих эмоций, поэтому мне кпт подходит. Я когда их осознаю, я могу их контролировать. Такие дела. Я думала, что каждый человек может этому научиться.

[@olga6747]

Эйджизм, ау. Выкинуть тех спецов кому за 40, всех под одну гребенку, так категорично? Мои коллеги тоже знают языки, следят за исследованиями, бесконечно учатся и не стесняются учиться у «молодых» и признавать свои ошибки, а вы? Мне 47, я кроме клинической, знаю (не базово) КПТ всех волн, EMDR, экзистенциальный анализ Франкла, и при этом не смотрю с превосходством на молодых коллег, у которых может просто не быть столько финансов, например…грустно

[@Clueclue17]

Чем плох этот совет, если речь про среднюю температуру по больнице? В среднем - среднем (!) - лучше попасть на прием к молодому специалисту-психиатру (особенно в регионах). Из этого никак не следует, что все специалисты старше 40 «плохие».

[@liyaLLL4994]

К сожалению, в гос учреждениях хороших специалистов от 40 лет мало, просто потому что с такой зп не могут и, возможно, не хотят учиться после ВУЗа. Конечно, обобщение ужасное. Нужно смотреть на опыт и образование специалиста, тем более, если речь идëт о частном специалисте. Но в ПНД обычно совсем другая история, и если говорить про них, то такой критерий, как возраст имеет место быть, к сожалению (

[@monique3185]

хотелось больше слышать Машу! Она умеет без воды с умом подать мысль

[@tomosya]

Я думаю, что психообразование, самодиагностика и тд ОЧЕНЬ важны. Я была у 3 топовых психиатров в ценовом диапазоне 6-10к из опен майнд и ментал хелс центр. Все они поставили мне РАЗНЫЕ диагнозы. Один поставил ПРЛ, другой кПТСР, третий СДВГ и даже РАС заподозрил. Все это сомнительно было для меня и не вырисовывалось в единую картину. Изначально я приходила к ним с жалобами на тревогу и депрессию без каких-либо ещё версий, и думала, что я абсолютно нормальная и здоровая хаха. И после постановки этих их диагнозов я сама начала во всем этом разбираться, линию жизни и симптомов выстраивать, и пришла к выводу, что у меня СДВГ и легкое РЛ с пограничным паттерном выраженным, а проблемы с общением с людьми у меня было из-за выгорания/депрессии и нарциссической травмы. А когда я уже с этим пришла повторно к одному из этих психиатров, он со мной просто согласился… и скорректировал схему лечения под мой диагноз. Лично мне так важно было получить правильный диагноз, чтобы точно знать, как лечиться, как сделать качество своей жизни лучше. Потому что тренингов навыков много, подходов много, фармы и побочек много. И все это стоит больших денег и времени. Поэтому психпросвещение, информирование, самодиагностика это золото. И спасибо в том числе Справиться Проще за то, что в России это стало доступным!

[@ЕвгенияЧернышёва-ч3о]

Сходите еще в генотек. Может, и биполярочку найдут! 😁

[@anyabogdanova145]

Вот я тоже не понимаю, что плохого в том, что человек, который подозревает у себя диагноз наконец дойдет до психиатра и расскажет ему свою версию? Я почти всю жизнь не то, чтобы хорошо себя чувствовала в ментальном плане и долго не обращалась за помощью. Пришла впервые к специалисту 3 года назад, поставил тревожно-депрессивное расстройство, но только благодаря Сычеву узнала, что это диагноз "заглушка", как из мема: "выпишу атаракс и пусть гуляет". Затем пришла к другому в депрессивном эпизоде, но он махнул рукой и сказал, что депрессии у меня не видит, а я очень много о роскомнадзоре думала, ему тоже об этом говорила))) В итоге, начала узнавать про прл и бар, симптомы совпадали, я рассказала об этом своему 3 психиатру и получила диагноз. Только после этого у меня появилась хоть какая-то определенность, грамотная медикаментозная терапия и знания, как это все регулировать. Но во многом мне ОЧЕНЬ помог канал девочек, за что хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо! ✨

[@Polyarnaya_Noch]

Ооооо, очень сильно плюсую. В убогом государственном диспансере меня гипердиагностировали, психотерапевты позже это подтверждали, но диагноз отказывались ставить (мол, к чему эта медикализация), упоминая только про невротический уровень моих расстройств. В итоге спустя годы упорных попыток понять, что со мной не так, я остановилась на тревожном расстройстве. К тому же я ВДА. Сразу все встало на свои места

[@ЕкатеринаСитник-ш8ш]

Я не ставлю "сконпенсированным" с СДВГ диагноз, потому что зачем. Сходу несколько причин: 1. Зачем скомпенсированным к вам приходить? 2. Если человеку сейчас не нужна помощь, это не значит она не нужна вообще, а к вам, дорогие психиатры очень, блин, дорого и долго попадать, и рисковано, кстати, потиму что вы можете решить что я достаточно скомпенсирована. 3. Диагнозноз можно принести в терапию, и много чего проработать. 4. С дианозом можно пойти на нужный тип терапии. Сами же сидите и говорите: ищите помоложе ( эджизм ) и тут же будуще молодыми признаетесь что оставляете человека без помощи, сли решаете что человеку норм. Решаете скорее всего за 1 час общения.

[@bolshenebudda]

А ещё валидировать сложность постоянного внедрения «компенсаций». Потому что научиться жить как нейротипичные - это не значит стать нейротипичным. Это «бежать в два раза быстрее» (и уставать в два раза быстрее, и без обозначения изначальной предрасположенности к сложностям может вызвать много самообвинений).

[@kirill_sp]

Интересно, а сможете ли вы, при всей вашей любви к психологии и психиатрии, снять выпуск про то, почему КПТ и иже с ней могут быть вредны, как такие методы себя неэкологично продвигали в западном мире, почему фокус на биопсихо может быть отвлечением от социо, почему массовая медикализация и психологизация - это, скорее, плохо для психического здоровья человечества, чем хорошо. Это был бы слом шаблонов прям-таки

[@Polyarnaya_Noch]

А как КПТ связана с тем, что вы понаписали после ее упоминания?

[@kirill_sp]

@@Polyarnaya_Noch примеры того, как КПТ внедрялся в практику, предлагаю посмотреть в книге "Седированный: как современный капитализм создал наш кризис психического здоровья"

[@kirill_sp]

​@@Polyarnaya_Nochпримеры того, как КПТ внедрялся в практику, предлагаю посмотреть в книге "Седированный: как современный капитализм создал наш кризис психического здоровья"

[@kirill_sp]

​@@Polyarnaya_Nochза примерами предлагаю обратиться к книге Седированный Д. Дэвиса

[@mariaerinskaya9694]

Да, был бы интересный выпуск

[@strekoza23]

Ооо, моя тема. Пришла к психотерапевту с депрессией и с запросом наладить отношения с мужем. 2,5 года терапии, во время которой я рассказывала как меня унижает и оскорбляет муж при ребенке, как я живу в финансовой зависимости. Она мне сказала уговаривать его вернуть интимную жизнь в наши отношения. При том, что очевидно было, что он мне изменяет. Но я не была в состоянии это увидеть. Теперь-то я знаю, что в это время у него были другие отношения. Которые длились 7 лет. Ни разу мне не сказала, что я живу с абьюзером. Что мне от него бежать надо. В результате я прожила еще 6 лет в аду, родила ребенка (спасибо психотерапевту, что вернула интим), пока не увидела, с кем я живу. Офигенно эффективно. К слову, очень раскрученный в иг психотерапевт, сейчас уже тысяч 10, наверное, просит за свой псевдо-профессионализм

[@olgazie3637]

Очень жаль, что у вас все так получилось, но психологи не имеют право ничего советовать. Профессиональный психолог помогает клиенту разобраться в себе, ситуации и самостоятельно принимать свои решения.

[@strekoza23]

@@olgazie3637 надеюсь, вы не очередной психолог, который как мантру это повторяет и не знает, что если человек находится в абьюзивных отношениях, то это правило не работает? Наоборот, психолог, который видит, что клиент-жертва абьюза, обязан сообщить об этом своему клиенту и сразу же начать выстраивать с ним путь выхода из них, в том числе прописывать конкретные действия, которые нужно совершить. Надеюсь, что хоть кто-то начнет об этом говорить и обьяснять разницу между работой психолога в разных ситуациях

[@JingleJangle-o5l]

​@@olgazie3637ну, советовать-то не обязательно. Но через диалог вывести к видению ситуации сверху-то можно.

[@olgazie3637]

@@JingleJangle-o5l ну так я это и имела ввиду в моем комментарии, на который вы отвечаете😊

[@ТатьянаБычкова-с8у]

Ну так не скрывайте же имя этих горе-специалистов,расскажите,пожалуйста,кто это?

[@forgetmenotka]

Два года лечили депрессию, и меня выкидывало в манию. Только благодаря вашему проекту, психанула, выписала график жизни, симптомы, пооолный анамнез и вывалила на врача, после того, как она мне опять сказала, что у меня всего лишь депрессия. Врача пришлось сменить, но как кайфово наконец-то быть чуточку стабильнее.

[@nesser52]

Карбонат лития 🤝

[@forgetmenotka]

@almazova_alina обнимаю, если можно )

[@forgetmenotka]

@@nesser52 не поверите, банальный карбамазепин с флуоксетином 🤝

[@sokenon_]

Вот да, это та причина, по которой самодипгностика имеет место быть. Все начало выпуска говорили о гипо- и гипердиагностике, а потом Наташа обесценивает самодиагностику😢

[@khristinamarkova8274]

Расскажите пожалуйста каким образом вы писали график жизни? Как грамотно самодиагностироваться? Хожу к психиатру и почти год лечусь от депрессии, поставили также сдвг. НО, кидает время от времени в состояния, что хочется реально выйти в окно. Страшно, что в каком-то из таких состояний я реально выйду, тк это похоже на истерику, с па, где ты будто в состоянии аффекта, не понимаешь что с тобой происходит, делаешь порезы или царапаешь кожу чтобы выйти из этого состояния путём фокусировки на физической боли... Я живу в другой стране, психиатр француз и не всегда легко объяснить что-то. Поэтому хотелось бы самой также разобраться что со мной происходит. Страшно 😞

[@ЛизаСоколовская98]

Хочется сказать насчёт ценообразования. К сожалению, профессии, в которые человеку нужно вложить много денег и труда в плане образования не всегда хорошо оплачиваются. Конкретно с психологами и психиатрами так совпало: профессия сложная, с большой социальной ответственностью и ценник тоже большой. Но это вопрос гораздо шире. Все идет самого рынка и востребованности в этой профессии, количестве кадров и кучи подобных моментов. Я, как музыкант, могу сказать, что я и мои коллеги очень много труда вкладывают в эту деятельность. И в целом, чтобы хоть как-то в этих кругах пробиться нужно заниматься каждый день и не выпускать инструмент из рук, но потребность в исполнителях не такая острая на рынке, поэтому люди буквально дерутся за работу в 2-3 тысячи рублей. Хотя, опыт и профессионализм зачастую просто скруживает голову. К сожалению, это реальность в которой мы существуем. И да, ценник зависит не напрямую от специалиста, а от рынка. Мне самой очень грустно от того, что, допустим, не у всех моих коллег есть возможность получиться психологическую и психиатрическую помощь( а я могу сказать, что именно музыкантам она действительно часто нужна, я знаю не один случай суицида из-за проблем в профессии, в том числе, кстати, в плане денег), но винить в этом конкретного психолога/психиатра мне не кажется корректным.

[@marsella.okhota]

У меня БАР и РПП, но лично для меня гештальт терапия оказалась максимально эффективной. Во первых, я научилась распознавать свои чувства и проживать их. Во вторых, благодаря рефлексии на сеансах я поняла в каком направлении мне нужно работать, смогла сформулировать свой истинный запрос к терапии. В третьих, РПП стихло, я поняла каким образом мне прийти к комфортному питанию. Всем подходят разные подходы терапии, КПТ мне вообще не зашла, но опять же, это только мой опыт.

[@svetas8802]

Спасибо вам за этот комментарий ❤ Я учусь на гештальт-терапевта и немного смутило отношение участниц видео к подходу, поэтому видеть, что кому-то подход помогает - очень ценно ❤

[@АннаПопова-ю3к]

​@@svetas8802Здравствуйте! К Вам возможно попасть на консультацию?)

[@marijuanna8468]

@@svetas8802,да! Гештальт-замечательный метод! Обожаю техники их гештальта. Всё очень индивидуально…

[@sasha_ok_doc]

@@svetas8802 огромному количеству человек( я клиент) Очень неприятно это противостояние КПТ и Гештальта, но кптшники имхо более агрессивны

[@РадостьДарящая]

@@sasha_ok_docкакое-то сопротивление терапии почувствовала , от сюда хейт . Мы будем бесконечно прорабатывать навыки , лишь бы не искать решение основной причины.

[@rafflezia]

Расскажу свою историю. Мне 39 лет. Почти всю жизнь (лет с 10) страдаю депрессией разной степени тяжести. Жизнь всегда ощущалась как тяжелая ноша, справляться с жизнью очень трудно. Как результат - тотальное одиночество, нет семьи, карьеры, будущее видится страшным. И это не проходит. Что я делала? В 15 лет пошла впервые к психологу, которая слушала со мной песни Агутина на приеме. Потом я читала много книг, обратилась в консультативное отделение при больнице Ганнушкина, диагностировали депрессию, назначили СИОЗС, стало только хуже. Через какое-то время суицидальные мысли замучили - легла в стационар, назначили препараты, не помогло.. И только пятый по счёту психиатр назначил мне эглонил, который немного мне помог. Но депрессия никуда не уходит. Нервная система очень слабая и даже поддержание обычной жизни требует колоссальных усилий. Очень жалею, что нет эвтаназии в нашей стране по добровольному желанию. Разочаровалась в психологах и психиатрах, по сути никто и не помог. Не жизнь, а жалкое существование.

[@mashagioeva1993]

Да, аналогичная историю по смыслу. Огонь и медные трубы пройдены

[@DantesSagan]

Так эвтаназию вы сделаете не потому, что реально хотите умереть, а скорее за вас говорит болезнь и поэтому вряд ли вам бы комиссия разрешила таким образом уйти.

[@dariasil6558]

Почему так мало о Транзактном Анализе? Это очень эффективный метод, лично для меня эффективнее КПТ. ТА даёт понимание механизмов, причин, видение системы , цельной картины. Это понимание меняет отношение к внутренним процессам и поведение уже автоматически. Возможно это зависит от личности пациента. КПТ не копается в причинах , и точечные поведенческие изменения не дают такой трансформации.

[@levpechak512]

Критиковать гештальт и одновременно ничего не знать про гештальт это, конечно, сильная позиция

[@РадостьДарящая]

😢😢😢 очень расстроилась на такое мнение от девочек ..

[@РусланМурзагалиев-д1н]

Очень поддерживаю!!!

[@СашаСашина-ю7ю]

с языка сняли, хотела написать тоже самое) вообще давно смотрю проект и замечаю, что девчонки довольно агрессивно, на мой взгляд, продвигают кпт, не приводя никаких доводов кроме как, что это доказательный подход(а люди вообще могут не знать, что это значит). А по поводу гештальта и окр - буквально пару месяцев назад была на семинаре по работе с окр в рамках гештальт подхода, поэтому да, концептуализация есть)

[@Бережныйпсихолог]

Есть только супер-специалисты с огромным багажом образования и опытом, а ко всем остальным не ходить?

[@Бережныйпсихолог]

Может глобально цель выпусков - реклама своего центра? А тут получается, что все другие специалисты непрофессиональны, а у нас лучшие

[@KonobeevaPsy]

Снимите выпуск про гештальт! С большим уважением и интересом слежу за вашими выпусками, но очень расстраиваюсь вашим комментариям про гештальт. Похоже, вы мало чего о нем знаете и создаете искаженное восприятие для тысяч ваших поклонников. Снимите выпуск с представителями от гештальта.

[@РадостьДарящая]

Поддерживаю !!!!

[@dora_v_koridore]

Из депрессии меня вытащило понимание того, что у меня СДВГ, а значит шанс себе помочь уже существует и уже даже используемый. Я уже от этого факта начала чувствовать себя в безопасности - когда я знаю (хотя бы примерно), что мне делать, жить по-человечески наконец-то становиться возможно. Благодарю вас за ваш канал ❤️‍🩹

[@musina_psy]

Очень важные темы, я сама психолог, принимаю в клинике очно и онлайн, хочу отметить, что есть определённые НКО, которые оказывают психологическую поддержку в различном формате, в т.ч. при поддержке фонда президентских грантов. Например, я психолог НКО Центра психологической поддержки материнства, в рамках которого любая русскоязычная мама может получить 3 бесплатные консультации психолога, а также помощь в бюджетной консультации частного психиатра. Проекту желаю успехов и процветания!

[@takhminak5015]

Здравствуйте, в вашей организации можно получать помощь онлайн?

[@КатяШикина-ж4я]

Ну них* себе обесценили врачей - психотерапевтов / психиатров. Хорошие психологи / врачи психотерапевты- это ВСЕГДА самообучение и желание учиться и изучать новое и вовсе не зависит от места обучения. Я как доктор невролог каждый день вижу пациентов , которые ходят годами/ месяцами к психологу , а в итоге приходят ко мне за таблетированным лечением. Считать врача психотерапевта хуже психолога это дно .

[@marijuanna8468]

Мне тоже стало плоховато от этого…я тот самый врач психиатр/психотерапевт,который учится вечно…

[@ЕлизаветаЧернова-я8ь]

Да и э о обесценивание ПНД...... уж по крайней мере туда сложно устроиться имея на руках филькину грамоту.... в отличие от всяких Alter, Ясно и прочего....

[@marijuanna8468]

@@ЕлизаветаЧернова-я8ь да,несколько этапов экзаменов,аккредитация,аккредитация в кадровом центре…

[@АннаНепомнящая-й7в]

Я тоже считаю, что хороший обученный психолог, лучше психотерапевта. И сталкивалась в жизни и сама в меде обучалась и понимаю, что за два года ординатуры и с каких-то курсов нельзя постичь глубины психологии. Да можно назначить подходящие таблетки. Просто отвратных персонажей встречала, которые хейтят людей с расстройствами.

[@vikakrachkouskaya1350]

Выпуск оставил двоякие впечатления: с одной стороны подняты важные проблемы, с которыми так или иначе все сталкиваются в терапии, и клиент, и терапевт. С другой стороны, есть явная продажа подхода, приверженцами которого являются ведущие. Можно любить и не любить недоказательные подходы по разным причинам, но транслировать свое пренебрежение ими, очевидно, не обозначив свою позицию по ним кроме как «недоказательно», очень непрофессионально. По сути все (хорошие) психотерапевты преследуют одну цель, и лучше строить мосты к друг другу, а не отделяться стеной. Вы делаете очень важную работу, освещая проблемы, при этом хотелось бы видеть более широкий взгляд на психотерапию

[@wenicks]

Чуть чуть хейта... Вот этот спич про то, зачем человеку нужен диагноз, зачем это скомпенсированному человек, да он с ним пойдет манипулировать - извините, но это очень надменно и небережно... Да блин, для валидации, для ответов на вопросы, для понимания корней проблемы. Очень было больно про человека с диагнозом, который им машет и требует относиться к себе по особенному. Я и многие мои друзья с аутичными чертами имеют большие проблемы с поиском работы. У некоторых из них кПТСР. Если и есть работа, то сильно ниже рынка, скучная, часто без социальной поддержки, когда отпуск и больничные для таких людей очень важны. Выгорание, частая смена работы, большие перерывы на поиск. Просто такие люди в принципе не способны продать себя эйчару. И да, они хотят, чтобы к ним относились по особенному. Для этого нужны диагнозы и говорить об этой проблеме. Вообще, несколько токсично, когда люди помогающих профессий проходятся по клиентам... Если человеку нужна справка, чтобы партнёр от него отстал, то возможно ему не хватает навыков договариваться и это направление для работы? А так... Я бы побоялась доверять таким специалисткам, если им норм критиковать и осуждать клиентов на публике...

[@maksgaffi5772]

Досмотрел до 20 минуты, и вроде речь как раз шла о том, что многие исследования доказали, что человеку становится лучше при знании диагноза. И он не выходит в окно, как считали в советской психиатрии и гос клиниках. Может, дальше их позиция изменилась 🤔

[@Clueclue17]

Не очень поняла вашу мысль. Допустим, я работодатель. Мне требуется врач/учитель/менеджер. Если у вас есть к-ПТСР, и вы сообщите мне об этом, то что изменится? Я (как работодатель) не смогу предоставить вам бережного отношения.

[@wenicks]

@@Clueclue17 это больше про РАС, но суть в том собеседует эйчар, у которого инструкции одни для всех. Если ты не можешь выгодно представить свои опыт, навыки, образование, не можешь приврать, смущаешься, боишься, сбиваешься, то хорошей работы тебе не видать, какой бы ты крутой специалист ни был. Конечно, это не про работу с людьми. Вот я и хочу помахать справкой - посмотрите повнимательней

[@kinoivino]

Озвучили мои мысли и ощущения (мне диагностировали как раз рас, сдвг). Очень неприятно это было все слушать, абсолютно некомпетентно и обесценивающе. Аутист - все еще аутист, даже 1 уровня. Как раз таки это особенное отношение и необходимо, хотя бы от близких

[@ВалерияПереломова-д3т]

Дизреспект за принижение возможностей и компетенции психиатров Я психиатр и психотерапевт, и мне только интереснее работать, зная все уровни организации человека, от физиологического до личностного уровня Плюс в работе очень помогает знание нейрофизиологии (которую не понять с психологическим образованием, по крайней мере в равной с врачами степени) За время работы я познакомилась и поработала большим количеством клинических психологов, и они очень часто делали ошибки психологизируя психическую патологию

[@Анна-у4ы6ф]

Вот к такому специалисту как вы, я бы пошла 😊

[@НатальяПолякова-х9п]

Я врач,но не психиатр.Удивилась,как врач психиатр в ролике обесценивает свою профессию.Психолог не может назначать лекарства,и это правильно.Он не знает побочек-,влияния на почки,ЖКТ,печень.Не знает фармакологию.Я больше доверяю врачам.

[@ne_alexa]

Согласна, это очень странная позиция. Врачу-психиатру ничего не стоит освоить методы, которые применяет в своей практике психолог. Я не медик, а пациент. Но для меня между психиатром и психологом примерно такая же разница, как между врачом и медсестрой/медбратом. Никогда не пойду к психологу отдавать 10к+ рублей за приём. Они не учились столько, чтобы просить такие деньги.

[@АннаНепомнящая-й7в]

И что там в нейрофизиологии такого есть особенного? Какие-то новые открытия? Чего-то я такого особо не знаю, и что мешает психологу узнать об этих открытиях?

[@tomosya]

По поводу нейроотличий. Психиатр Лиза сказала, что кто-то приходит к ней полностью скомпенсированный из интереса, что она не может поставить диагноз. То есть человек пришел к специалисту за 10к, долго ждал приема, просто из интереса? Или «чтобы тыкать всем потом поставленным диагнозом»? Неужели таких случаев действительно много, чтобы обсуждать это, пока с диагностикой СДВГ и РАС у взрослых такие проблемы? Звучит это очень странно. Зачем полностью «скомпенсированному» человеку делать это? Как бы кажется, его явно что-то беспокоит, и у него явно есть проблемы, и ему явно нужна помощь специалиста. И работа хорошего специалиста как раз-таки и должна заключаться в том, чтобы это понять. И тем более непонятно, как быть нейроотличным без диагноза, ведь сегодня ты можешь быть «скомпенсированным», всё вывозить, а завтра ты можешь уже испытать перегрузку, истощение, выгорание, истерику, и тебе понадобится помощь. А без постановки диагноза, ты просто не понимаешь, что с тобой происходит, как жить с этим, как организовать среду и что тебе нужна квалифицированная помощь. И человеку без диагноза может быть СТЫДНО обратиться за помощью, когда она ему понадобится, а она ему точно когда-то понадобится, потому что гиперкомпенсация отнимает много сил. Да и разные жизненные ситуации могут с таким человеком произойти, а по статистике у нейроотличного человека в несколько раз выше вероятность заболеть депрессией и другими заболеваниями. Зачем ждать полный провал жизненный, дизадаптацию, кризис, если человеку можно заранее поставить диагноз, рассказать как с этим жить, и уберечь его таким образом от будущих возможных проблем. Мне больше по душе подход Насти Афанасьевой, было бы её интересно послушать тоже на эту тему

[@АнастасияЗмиевская-ф9н]

Плюсую, не могу согласиться с позицией Елизаветы по этой теме. Компенсация всегда чего-то стоит, и она не может быть идеальной всегда и во всех сферах. И вряд ли только интерес толкает человека на диагностику (может, конечно, и есть такие случаи). Другое дело, что не каждый человек может сформулировать, что именно его беспокоит - потому что когда всю жизнь живёшь с каким-то расстройством, можешь ощущать только смутное "плохо и тяжело", а словарь для описания того, что конкретно тяжело, появляется только когда знакомишься с описаниями расстройства, его конкретными проявлениями (спасибо тиктокам и прочим популяризаторам). Уверена, есть люди, которые используют свои диагнозы для манипуляций близкими - но это другая проблема, личностная. И это как правило как раз не скомпенсированные люди - те пытаются всеми силами быть автономными и компетентными, и тонут в стыде. Как-то инвалидирующе для них может звучать даже сам вопрос - зачем тебе этот диагноз? Их внутренний критик с ними так и разговаривает. (Я психолог, много работаю со "скомпенсированными" нейроотличными людьми).

[@wenicks]

Спасибо за дополнение к моим мыслям про проблему с работой, где и правда хочется иногда помахать справкой эйчару))))

[@tomosya]

@@АнастасияЗмиевская-ф9нсогласна с вами очень. Я сама так пришла первый раз к психиатру, жаловалась только на тревогу и думала, что в целом я абсолютно здорова и все вроде вывожу, причем я много смотрела на тот момент видео про разные диагнозы из интереса, но применить их к себе даже мысли не было. В итоге я оказалась той самой гиперкомпенсированной девушкой с СДВГ в шаге от тяжелой депрессии, и ещё мне РЛ поставили.

[@Travmamother]

Гештальту досталось не за что. Это подтверждает узкую направленность ведущих, которые не понимают психодинамический подход, формирования травм. Узкая направленность специалиста- это зашоренный взгляд на человека. Кпт - эффективна для более менее здорово человека, а например с окр она поможет на какое-то время, потому что корень вылечить с помощью мыслей нельзя. Гештальт и терапия принятия и отвественности очень схожи, но почему-то АСТ восхваляются, а гештальт нет. И задавать вопрос, а работают ли в гештальте с клиническими, вообще странно! Прежде чем в массы тащить кпт, который теряет свою доказательность, нужно хоть немного расширить взгляд на психотерапию! Могу понять критику к расстановкам и нлп, гештальт был и есть достаточно эффективным, но все зависит не от метода, а от терапевта!

[@sokenon_]

А ничего что ACT это вид КПТ, к которому гештальт ни разу не относится? Что ACT включает и навыки, которых так же нет в гештальте? Что то у них общего (чего нет у любого метода)? Извините, я два года была в гештальте, пришла с прокрастинацией (оказалась исполнительной дисфункцией), мы перерыли все мои детские травмы - проблема не решилась. Да с прошлым стало легче, но изначальный запрос никак не продвинулся. А после этого уже были АСТ и психиатр. И за пол года ситуация стала сильно лучше. Как клиент говорю - ничего общего.

[@Travmamother]

@@sokenon_ и схема терапия третья волна, но в этих методах все возвращается к психодинамический терапии. Третья волна кпт- красиво звучит, но чем дальше, тем меньше кпт. Аст терапия строится на теории реляционных фреймов, это схоже с феноменологией гештальт. Симптом убрать с кпт можно, но что бы он не вернулся, важно пойти глубже и там уже в прошлом опыте разобраться. Но я не отрицаю,что с гештальтистом Вам не повезло, такие могло произойти и с аст терапевтом, дело не в методе , а в компетенции психолога. Плюс мы не знаем как сработал бы только аст без Вашей терапии в гештальте.

[@sunnylynx3266]

@@Travmamother согласна. Теперь осталось дождаться когда кпт заново изобретает психоанализ)) Интересно, какая волна это будет?

[@КолосоваЮлия-е4о]

Тяжело слушать психиатра (в темном), манера речи очень отвлекает. И высказывания многие очень спорные. Хотелось бы увидеть наоборот более опытного специалиста, возможно, того, которого сама доктор не выбрала бы из-за возраста, как она выразилась.

[@daschafunfmaldieneun9364]

про нее уже были негативные комментарии, видимо очередная подружка, как и та, что в белом

[@nastya_user]

Моему сыну не могли поставить СДВГ сначала. Точнее как, я понимала, что какой-то диагноз, отклонение точно есть, но не понимала что именно. Когда несколько неврологов откровенно послали меня, сказав "Мамаш, ну а кому с детьми легко? Пф, это не СДВГ, вот ко мне такииие приходят", я замкнулась в себе, из-за этого отвержения (а по факту газлайтинга) у меня развивалось чудовищное чувство вины, ощущение, что это я плохая мать, а не у моего ребенка есть физиологические особенности развития. И в итоге, спустя еще какое-то время, я нашла компетентных специалистов, которые действительно поставили диагноз!

[@LizzySwenson]

Кто ищет тот всегда найдёт диагноз

[@lalaisoyan757]

​@@LizzySwenson а вы думаете людям по кайфу бегать по больницам, разговаривать об одном и том же с кучей врачей, ходить потом с диагнозом, если ребёнок/взрослый человек абсолютно здоровый? Люди ищут диагноз, потому что он приносит большое облегчение и объяснение всего "ненормального", а главное, кучу вспомогательных средств (таблетки, техники, лайфхаки, сообщество похожих людей), которые облегчают жизнь. Да, существует синдром мюнхгаузена, но это такой мизерный процент людей, что их особо и не видно среди той массы людей, которых обвиняют в том, что они "ищут" диагноз.

[@ОлесяЛапшина-е2и]

Сколько лет смотрю этот канал, но первый раз видео вызвало неприятные ощущения. Будто хотели принизить одних за счет других. Очень нравится как ясно и понятно выражает свои мысли Мария. И как тяжело слушать 90% видео только Елизавету, которая торопится, запинается, говорит слова паразиты и повторяет одни мысли по несколько раз. Очень отталкивает как человек и как специалист. По монтажу видно, что оставили в большинстве случаев только ответы Елизаветы. Люблю канал за примеры из жизни, за смех над серьёзными темами ,а в этом выпуске ничего из этого не было. Одна Елизавета, которая не смогла показать свою экпертность, отвечая на вопросы.

[@AA-wp1qe]

смотря этот выпуск очень много параллелей проводила со своей профессией - преподаватель английского. помогающая профессия, постоянная работа с людьми (в моем случае со взрослыми), выгораешь, сама занимаешься своим саморазвитием, проходишь обучения. отпуск, больничные - личная ответственность. и точно также слышишь из вне комментарии по типу - преподаватель это не профессия, никогда не будет денег; на счет ценообразования тоже почему-то до сих пор многие считают, что уроки должны быть дешевыми, непонимая сколько подготовки и знаний уходят, чтобы качественно обучить человека. (не говоря о том, что многие студенты путают уроки с консультациями психолога и порой делятся с тобой сильно личными вещами)

[@arecgos]

Скажу вещь радикальную, но после всего, что узнал, промолчать тяжело. Мне кажется, все проблемы современной психодиагностики растут оттого, что наука в прямом смысле не знает, как работает психика человека вкупе с биохимией мозга. Всё, что мы знаем - это что есть какие-то участки мозга, которые как-то активируются, гормончиками шлифуются, где-то там нейрончики зеркальные нарастают, лобные доли, префронтальная кора и всё в этом духе. Экспериментальным путем и наблюдениями мы понимаем, что где-то есть какая-то взаимосвязь, но не знаем, как всё работает на самом деле. И не знаем прямо очень много. Начиная с того, как мыслеобразы влияют на работу нейронов и заканчивая схемой активации гормонов. Легенды об обратном захвате серотонина вообще могли бы собрать целую мифологию. Я вообще не удивлюсь, если на каком-то этапе развития науки окажется, что болезней психики, как таковых, нет. Уже сейчас понятно, что обобщения не работают, нормализация тех или иных состояний не работает (мы не знаем, что такое норма, и склоняемся к тому, что её нет, т.к. всё индивидуально для каждого человека). Предполагаю, что озвучивание диагноза в некоторых случаях приводит к тому, что человек берёт его "на веру", начинает погружаться в изучение признаков и проявлений, после чего бессознательно идентифицирует себя внутри этого некоего расстройства. То есть, вероятно, включается проективная идентификация. И специалист, скорее всего, будет работать с таким клиентом, как если бы он действительно был болен. В то время как на самом деле человек может быть просто в депрессии и проживать экзистенциальный кризис идентичности (чувствовать себя потерянным). В общем, науку ждёт ещё много сюрпризов. Я уверен, что актуальное представление о работе психики во многом ошибочно, и, как следствие, диагностика в корне неверна.

[@sokenon_]

Зачем человеку нужен диагноз? Ну, сегодня у него все хорошо, просто он узнал себя по симптомам. А через год он теряет работу, его выученная рутина ломается, СДВГ выходит из-под контроля и человек уже сделать ничего не может. Или рожает скомпенсированная женщина ребёнка, ничего сделать не может, её лечат от постродовой депрессии, потому что два года назад ей сказали, что ни РАС, ни СДВГ у неё нет. Ну что это? Вы же сами здесь говорили, что человек должен знать что с ним происходит. Далее если сейчас не мешает, это может изменится хоть завтра.

[@aglaiaromodina9760]

100000%, единственное, к чему в выпуске остались вопросы

[@Rin-nb7pv]

Комментарий в поддержку Карины и Наташи. Спасибо за Ваш труд!

[@dianatsiklauri8872]

Спасибо вам за ваши выпуски! Учитывая, что мы живем в военное время, было бы классно увидеть выпуск как война влияет на психику человека и как людям справляться с психотравмами после горячих точек.

[@eugenia29]

это будет сложно обсудить, потому что одно лишнее слово, и девушки будут общаться с нами только через тюремные записки

[@Sonar-k1u]

​@almazova_alinaесть психологи, которые работают с этим и пишут о том, как меняется психика человека, прошедшего военные действия. Если к разговору о вопросах профессиональной деятельности не приплетать ещё и своё сверхценное экспертное мнение о политике, записочки из тюрьмы писать не придётся.

[@Userresuser]

Блин, по поводу цен: какая разница, сколько стоило образование, если в итоге обычный человек Никогда не попадет. Если один час равен зп в регионах (есть и такие). Я сама в этой теме и помимо ценообразования влияют ещё и ценности: есть ли желание отучиться, чтобы при этом помогать не богатым людям, особенно, кто реально болен и не имеет соответственно возможности норм работать. Уважаю психиатров, которые понимают эту сложность и в итоге много снимают выпусков про болезни, ведут блоги, чтобы бесплатно помочь хотя бы разобраться немного человеку, плюс выпускают курсы, пишут книги - больше доступной информации.👏

[@НатальяБерсенева-т2м]

Средняя з/п в моем городе 30- 50тыс., цена за конс- цию 1.500. Выгорания нет, клиентов дрстаточно, т.к. такая цена позволяет людям посещать психотерапию регулярно❤ в тех случаях, когда это необходимо

[@ne_alexa]

​@@НатальяБерсенева-т2мподнимайте цену, это намного ниже среднего по рынку.

[@good167916]

Я работаю разработчиком 5 лет, моя ЗП не была сразу высокой. 7 лет обучения, без опыта не брали по специальности, работала продавцом в разных магазах, чтобы на что то жить. На первой работе по специальности (5 лет назад) моя ЗП была 14500р. Но я не бросала работу, чтобы набраться опыта и расти в своих знаниях. Сейчас моя ЗП выше среднего заработка во многих регионах. Во всех профессиях зп растет от опыта и знаний. Многие думают что в ит супер большие ЗП и хотят туда, без вложений собственных усилий, но так это не работает. Только упорный труд и вложения в свои знания помогут достичь большого заработка

[@veronica__zayceva]

В каждой профессии свой потолок. В IT он выше, чем в той же медицине или образовательной сфере. За 7 лет вполне реально дорасти до сеньора с зп 500к и выше, тогда как в большинстве других отраслей такой оплаты в принципе нет.

[@goodmorning_iren]

А говорить "я бы выбрала специалиста до 40" и "у молодых более гибкое мышление" это не обесценивание других специалистов по возрастному признаку? Странные умозаключения для психолога. Что мешает 50-летнему специалисту точно так же получать дополнительное образование, читать актуальную литературу и позиционировать себя в соцсетях? Пойдёшь вот к такому "молодому" специалисту" и на тебя тут же повесят кучу стереотипов, потому что тебе чуть за 40)

[@pochtalionzvonit9468]

Как раз вы вешаете ярлык. А она говорит о своих предпочтениях а не ультиматум

[@goodmorning_iren]

@@pochtalionzvonit9468 я рассуждаю о том, что она сказала. В ее мнении много обобщений по возрастному признаку. Это факт: "Они не так активны в соцсетях", "у них менее гибкое мышление". Серьезно? Люди за 40 не умеют пользоваться соцсетями и не получают доп образование? Где вы увидели, что я вешаю яплык, вообще не поняла.

[@pochtalionzvonit9468]

​@@goodmorning_irenвы такой вывод сделали а скащала она другое по смыслу

[@alekto5783]

@@goodmorning_irenпонимаю ваше негодование, но предлагаю сойтись на том, что в 20-30-40 лет мозг более живой чем в 50-60-70. Это факт. И я не говорю о том, что специалисты за 40 не в состоянии держать руку на пульсе, быть в предмете, идти в ногу со временем и развиваться вместе с изучаемой областью знания.

[@goodmorning_iren]

@@alekto5783 негодования нет, вы высказали довольно распространенную и банальную точку зрения: эйджизмом сейчас никого не удивишь. По поводу гибкости мозга - сейчас много научных публикаций о преимуществах работы мозга в том или ином возрасте. У 50 или 60-летних (если мы говорим о профи) есть свои сильные качества, недоступные в силу возраста 20-летним. Профессионализм определяет не только умение быстро перерабатывать информацию, есть ещё опыт, насмотренность, врожденные способности, которые к возрасту не имеют никакого отношения. Психиатрия это не балет, здесь важны не только преимущества молодости. И вся современная наука почему-то строится на работах "старичков". Даже странно, что надо писать о таких очевидных вещах

[@Yulkaza]

Что за токсичный смешок сопровождал вопрос Натальи «Кому можно ходить в недоказательные подходы?». Церковь имени КПТ

[@svetlanasinelnikova2984]

Я знаю точно что такое "не норма" - навязывать свою норму другим людям. Эти явно чем-то страдают и перекладывают с больной головы на здоровую.

[@VerMni]

Когда Наташа говорит «что такое норма», я всегда вспоминаю произведение Сорокина «Норма»

[@sabatash]

Ой, мне не очень понравилась Лиза. Мало того что, что её речь раздражает, с множеством воды, что сбивает концентрацию внимания, так ещё её какие-то токсичные замечания, мол, приходят за тем, чтобы получить диагноз и сказать мужу, что у меня сдвг, принимай меня пушт я всегда так буду себя вести. Да кто вообще за таким приходит!? Люди приходят, чтобы улучшать качество жизни, потому что им сложно во всех сферах их жизни, ну или большей части жизни: от бытовых до профессиональных. Крч, такое.

[@sabatash]

то есть я послушала этот выпуск, и у меня появилась тревога, что мне никто не поможет.

[@svetaklimovapsy]

Не хочу давать никакую оценку написанному, просто хотелось подчеркнуть, что клиенты приходят в терапию за разными вещами. И, действительно, так бывает, что клиент свой диагноз начинает использовать как оправдание своему дисфункциональному поведению и злоупотребляет этим, мол, «мне можно, у меня же диагноз». Это может быть как осознанно, так и нет. И иногда клиенты приходят не для улучшения своей жизни за счёт изменений в себе, а осознанно просят дать приемы, чтобы изменить другого, по принципу «мне не нравится как себя ведет моя жена, дайте мне инструменты, применив которые, она начнет вести себя так, как мне удобно, а я меняться не буду». Это может быть непросто принять человеку, который сам бы так никогда не поступил, но это действительно правда. Но опять же, обобщать было бы неверным решением, все такие/не все такие. Клиенты разные и намерения разные. Я не в позиции защиты, мне некоторые рассуждения не близки из выпуска, но конкретно здесь захотелось поддержать коллег.

[@sabatash]

@@svetaklimovapsy ну да. допустим, только почему-то Лиза на этом как-то внимание заострила. что ли. Ощущение овзникает, что она всех приходящих к ней клиентов рассматривает с такой вот точки зрения. И типа ну, давай, плати. сам ведь захотел. Не знаю, как-то слишком цинично.

[@dariabegina3879]

к сожалению, такие люди действительно есть. я прожила год с прлщицей, которая вместо лечения продолжала бухать и принимать. и, естественно, устраивать истерики, разбрасываться вещами и прочее. и всё, что она делала - оправдывалась, что у нее прл. при этом у меня есть подруга с таким же диагнозом, но она в терапии и пьет таблетки. и это совсем другой человек. так что да, увы, есть люди, которые злоупотребляют своим диагнозом, и это не ок. а так Лиза и вправду палку перегнула, соглашусь

[@Алиса_Встранечудес]

Согласна, тяжело её слушать, постоянно да? да? Кровь из ушей 😬

[@nataliapanfilova]

Если пока не провели достаточного количества исследований - не значит, что метод психотерапии не рабочий. Ко мне часто приходят люди после КПТ и говорят, что она им не помогла, а вот мой метод помогает.

[@Бережныйпсихолог]

тоже ушла после первого опыта с КПТником, столкнувшись с обесцениванием моего детского опыта. «Ну вы же сейчас не ребенок». Ребенок, моему мозгу без разницы, было 30 лет назад или вчера.

[@МаргаритаЕремина-з9и]

​@@Бережныйпсихолог, я очень Вам сочувствую, мне кажется, ни один психолог ни в одном подходе не может такое говорить. Дело не в методе, а в "специалисте" ((

[@РадостьДарящая]

Фу как не красиво захейтели гештальт !!!! Особенно Наташа (Я три года в гештальт терапии , и да у меня нет расстройств, но концептуализацию мне мой терапевт выдал сразу ! К психиатру на проверку , на поставку диагноза отправил ! Рост и развитие своей психики и решение своих вопросов я вижу 💯

[@АнастасияДубко]

Если не сложно, расскажите, как именно вам помогает терапия? В чем заключается прогресс? У меня ощущения, что я просто трачу деньги впустую.(

[@segavo]

Вайб на всем видео о том что люди пришли и рассказывают как это было бы идеально, но когда спрашиваешь как реально работаете, они опять же говорят эту фантазию о идеальной работе как это долго быть. Ещё заметил что контакт с глазами больше с Наташей, на Карину вообще как будто не смотрят, потому Карина что-то подозревает.

[@DaniilBrodskiy]

не по колокольчику, а по зову сердца

[@Happy63936]

Даа...

[@MsRedDevil182]

Моя подруга - психотерапевт , она берет большие бабки с богатых клиентов, а потом устраивает благотворительные сессии и лекции для бедных. Все остальные психологи и психиатры - снобы, могли бы поучиться такому подходу. В этом мире дефицит Робин Гудов.

[@Userresuser]

Очень здорово, что ваша подруга устраивает благотворительные сессии для тех, кто не может потянуть высокие ценники.👏👏👏

[@lanadeldel657]

какая чудесная тема выпуска! из-за гипердиагностики моего не очень хорошего врача мне поставили шизофрению, которой у меня на самом деле нет 👍 теперь буду мучиться пытаясь её снять.

[@ВечнаяПоэзия]

Вау! Шикарная тема, спасибо огромное ❤❤❤ Не могу выразить словами, насколько благодарна😊

[@Karina-ti3mh]

с ПНД все очень сложно - во-первых, там есть один конкретный участковый врач, закрепленный за твоей улицей, во-вторых, после первого же обращения твои данные попадают в их базу - и все, если потом понадобятся справки для чего-нибудь, например водительских прав или сделки с квартирой - будут проблемы, так как везде требуются справки, что ты "никогда не обращался за помощью", а тебе такую справку уже не дадут и будут обследовать, нет ли у тебя противопоказаний для вождения машины / сделки с квартирой или других дел, на которые получаешь справку, а это та еще нервотрепка (говорю, исходя из личного опыта). если есть возможность - в ПНД лучше никогда не обращаться, а если возможности нет, то лучше попытаться ее найти, чем идти в ПНД

[@Karina-ti3mh]

@@no3sb то, что вы пишите - это ужасно, организация, которая должна помогать людям, создает ужасные проблемы и может только еще больше спровоцировать болезненные психические состояния своими действиями((( ужасно, что имея твой диагноз в системе, эта организация приобретает по сути некую власть над некоторыми аспектами твоей жизни вообще не удивляюсь, т.к. сама проходила через подобный ад. в детстве родители обратились с чем-то (до сих пор не знаю с чем, т.к. диагноз тоже скрыли лол, но подозреваю, что СДВГ, т.к. во взрослом возрасте мне его поставили уже в частной клинике, либо (и вероятнее) РАС, который сама у себя подозреваю), потом были проблемы с получением справки для работы. прошла тоже через нервотрепку и унизительное отношение, врач отказался говорить мне диагноз, до сих пор не знаю, с чем же я у них там в базе числюсь хD

[@DantesSagan]

У нас есть аналог пнд это психотерапевтический центр, но проблем с тем, что я там получал помощь и поэтому я "псих" с точки зрения получения справок для водительских прав у меня не было. Хотя, наверно, если в махровый пнд обратиться и лечь в стационар, то, возможно, с этим будут проблемки.

[@alekto5783]

Коваль научил меня тому, что нужно оставлять комменты под видео в первые часы дропов. Поддерживаю любимых СП лайком, комментом и надеюсь, что когда-нибудь состоится таки стрим с донатами!

[@pochtalionzvonit9468]

На тебе лайкосик за честность)

[@DinaVyplavina-xl2kv]

Я пришла однажды на консультацию с психиатром. В первые же 10 минут разговора, он уведомил меня о том, что меня неизбежно ждёт распадат моей личности и деградация, и необходимость принимать лекарства до конца моих дней. При этом, даже не удосужившись сказать мне о том, какой у меня диагноз)

[@crazyyyparrot]

Кошмар

[@НатальяБерсенева-т2м]

Что за эйджизм? Мне 55 лет, я - психотерапевт, постоянно учусь, возраст никак не связан с профессионализмом😊

[@Alef316]

Психотерапия за 1500р - это не благотворительность. 😂 Вы может быть с Московскими ценами забыли, что Россия живет на других зарплатах, и если к психологу надо ходить минимум 1 раз в неделю - то 6000 р за месяц - это существенные деньги. А вот психологи за 50000-100000 р за 1 сеанс вызывают у меня вопросы, в стиле: "есть ли у них совесть?" и "что такого уникального они делают с человеком, что им должны платить месячную зарплату нефтяника за 1 сеанс"? 😮

[@numbi-k6w]

Спасибо за ваш выпуск! Остались небольшие вопросы к специалистам. В частности, одна из специалисток употребила в отношении людей с РАС фразу «с ними что-то не так». Я, как человек с РАС, несколько выпала, потому что со мной однозначно все так. РАС это особый тип организации нервной системы, а не «что-то не так» и уж точно не «отклонение». Также остался не очень понятен тезис про расширенный фенотип РАС. Я лично с таким диагнозом не сталкивалась, но слова специалиста о людях с ним прозвучали несколько обесценивающе.

[@ЕвгенияЧернышёва-ч3о]

Есть на канале выпуск про РАС, там все подробно рассказано.

[@numbi-k6w]

@@ЕвгенияЧернышёва-ч3о не очень понятно, что именно там подробно рассказано. Что с людьми с РАС что-то не так? Вы действительно не понимаете проблематики данного высказывания?

[@JingleJangle-o5l]

​@@numbi-k6wпро фенотип РАС, судя по всему.

[@Анна-у4ы6ф]

Ну если «все так», то в чем тогда проблема?😅

[@pike7322]

Вопросов к девушке-психиатру действительно много....

[@nutrix-mary]

На моменте нейроотличий браво. Я про РАС свой узнала полгода назад. И сразу многое встало на места. Я реально всегда была белой вороной. Трудности две - у меня сенсорные перегрузки. Начала спасаться наушниками с шумоподавлением. И у меня СДВГ. Тоже мешает, но справляюсь. И даже без препаратов

[@bellawong8963]

Не согласна с Елизаветой про РАС, если у тебя не самая сложная стадия не значит что тебе теперь не нужно ставить этот диагноз или пренебрежительно относиться к тому как ты ощущаешь себя (тем более в начале вы сами сказали, что доказана эффективность осведомленности о своём диагнозе). Мне например стало сильно легче жить после просмотра видео с Анастасией Афанасьевой и я поняла, что это не я какая то не нормальная, а мозг немного по другому работает и понимаю, как с этим справляться.

[@ДарьяДушек]

Как же здорово, что вы поднимаете эту дискуссию, очень хочется чтобы уже наконец-таки можно было в обществе говорить о психическом здоровье как о части общего здоровья, а не как о сумасшествии

[@ИринаР-ф4г]

Подтверждаю. Я 20 лет назад обращалась с депрессией в государственную психиатрическую клинику, конечно, за две недели стационара поставили любимый диагноз - шизофрения, поставили на учет. Конечно, лечение меня добило. В Израиле назначили антидепрессант - и я узнала, что такое жизнь здорового человека.

[@ИринаР-ф4г]

@@user-sz3cy2sm2w вам, похоже, туда галопом бежать надо, судя по вашему комменту.

[@ИринаР-ф4г]

@@user-sz3cy2sm2w судя по этому комменту, вам следует бежать галопом в эти самые гос учреждения. И побыстрее.

[@DantesSagan]

Я тоже в стационар обратился, в принципе нормально обращались со мной, выписали антидепрессанты, пока пью, не скажу, что лучше, но уже сдохнуть не хочется.

[@NatalyBogoslovskaya]

Как же в тему ваш выпуск, я из Ижевска, и у моего ребёнка диагноз РАС с СДВГ, который нам поставили в Москве... И вот прямо сегодня мы были на приёме у психиатра у нас в нейроне(муниципальная клиника), где нам психиатр на полном серьёзе сказал, что у нас шизофрения... Его аргумент, дословно: "шизофреник и аутист живут в своём мире, по этому это одно и тоже, если хотите модный диагноз едьте в свою Москву "

[@Qqqq-l1b]

На самом деле у него просто "модный" диагноз из крутой Москвы и раз врач видит критерии для шизофрении, значит так и есть. По крайней мере, я для себя подобные выводы вынесла из этого выпуска. Очень неожиданно. Но как человек который пришел во взрослом возрасте к рас путём шизо-спектра прекрасно Вас понимаю! Что делать в таком случае и как НЕ заниматься самодиагностикой и психпросветом я совершенно не понимаю. Видимо просто так пить нейролептики, *потому что врач сказал*

[@NatalyBogoslovskaya]

@@Qqqq-l1b просто, что он вообще увидел за 10 минут приёма на потоке? Ребёноку сейчас 5 лет, он читает, пишет, рисует, рассказывает на память сказки Пушкина целиком, лучше меня обращается с техникой, но не поддержит диалог, не ответит даже на вопрос, как его зовут, на меня, как на маму он стал обращать внимание года в три, до этого ему было параллельно есть я или нет, он строил ряды и сортировал игрушки по цветам, это была вся его игра, и речи не было от слова совсем, сдесь в Ижевске мы пошли в ПНД, как раз в 3 года, и участковый психиатр поставил ему олигофрению и вообще сказал делать ничего не надо, само выровняется к школе, спойлер ничего не менялось само собой, и через пол года на лето мы поехали в Подмосковье к родственникам мужа и уже в Москве диагностировались и занимались с дефектологом, которая запустила речь уже на третьем занятии обсалютно невербальному ребёнку, это было в Киндер клиник, на следующий год мы занимались в Москве уже в центре "наш солнечный мир", АВА терапия у нас непрерывна, но, мы не заморачивались с инвалидностью мсэ и пмпк, так, как не испытываем материальных трудностей и всегда все занятия и специалистов проплачивали сами, хотя везде нам говорили оформите инвалидность и все оплаты будут через благотворительные фонды. Но, чем ближе школьный возраст хочешь не хочешь, нужно пройти муниципальных специалистов, и вот они родимые, смотрят ребенка в порядке очереди на 30 человек за 3 часа работы приходящего специалиста, как это вообще возможно, ребенок зашёл раскидал игрушки и ушёл, а мне просто сказал дедушка с советским образованием, что нет никаких разделений, всё шизофрения, хотя объективно, для конкретно шизофрении характерны эпизоды галлюцинаций, где человек реагирует на нереалистичные объекты, ребенок же с аутизмом очень конкретный, ему важны ритуалы и последовательность выполнения заданий, да он в своём мире, но он оперирует только реальными фактами и предметами, ничего не выдумывает, простите за много слов, у меня сегодня шок🙆

[@NatalyBogoslovskaya]

@@Qqqq-l1b просто, что он вообще увидел за 10 минут приёма на потоке? Ребёноку сейчас 5 лет, он читает, пишет, рисует, рассказывает на память сказки Пушкина целиком, лучше меня обращается с техникой, но не поддержит диалог, не ответит даже на вопрос, как его зовут, на меня, как на маму он стал обращать внимание года в три, до этого ему было параллельно есть я или нет, он строил ряды и сортировал игрушки по цветам, это была вся его игра, и речи не было от слова совсем, сдесь в Ижевске мы пошли в ПНД, как раз в 3 года, и участковый психиатр поставил ему олигофрению и вообще сказал делать ничего не надо, само выровняется к школе, спойлер ничего не менялось само собой, и через пол года на лето мы поехали в Подмосковье к родственникам мужа и уже в Москве диагностировались и занимались с дефектологом, которая запустила речь уже на третьем занятии обсалютно невербальному ребёнку, это было в Киндер клиник, на следующий год мы занимались в Москве уже в центре "наш солнечный мир", АВА терапия у нас непрерывна, но, мы не заморачивались с инвалидностью мсэ и пмпк, так, как не испытываем материальных трудностей и всегда все занятия и специалистов проплачивали сами, хотя везде нам говорили оформите инвалидность и все оплаты будут через благотворительные фонды. Но, чем ближе школьный возраст хочешь не хочешь, нужно пройти муниципальных специалистов, и вот они родимые, смотрят ребенка в порядке очереди на 30 человек за 3 часа работы приходящего специалиста, как это вообще возможно, ребенок зашёл раскидал игрушки и ушёл, а мне просто сказал дедушка с советским образованием, что нет никаких разделений, всё шизофрения, хотя объективно, для конкретно шизофрении характерны эпизоды галлюцинаций, где человек реагирует на нереалистичные объекты, ребенок же с аутизмом очень конкретный, ему важны ритуалы и последовательность выполнения заданий, да он в своём мире, но он оперирует только реальными фактами и предметами, ничего не выдумывает, простите за много слов, у меня сегодня шок🙆

[@NatalyBogoslovskaya]

​@@Qqqq-l1bпросто, что он вообще увидел за 10 минут приёма на потоке? Ребёноку сейчас 5 лет, он читает, пишет, рисует, рассказывает на память сказки Пушкина целиком, лучше меня обращается с техникой, но не поддержит диалог, не ответит даже на вопрос, как его зовут, на меня, как на маму он стал обращать внимание года в три, до этого ему было параллельно есть я или нет, он строил ряды и сортировал игрушки по цветам, это была вся его игра, и речи не было от слова совсем, сдесь в Ижевске мы пошли в ПНД, как раз в 3 года, и участковый психиатр поставил ему олигофрению и вообще сказал делать ничего не надо, само выровняется к школе, спойлер ничего не менялось само собой, и через пол года на лето мы поехали в Подмосковье к родственникам мужа и уже в Москве диагностировались и занимались с дефектологом, которая запустила речь уже на третьем занятии обсалютно невербальному ребёнку, это было в Киндер клиник, на следующий год мы занимались в Москве уже в центре "наш солнечный мир", АВА терапия у нас непрерывна, но, мы не заморачивались с инвалидностью мсэ и пмпк, так, как не испытываем материальных трудностей и всегда все занятия и специалистов проплачивали сами, хотя везде нам говорили оформите инвалидность и все оплаты будут через благотворительные фонды. Но, чем ближе школьный возраст хочешь не хочешь, нужно пройти муниципальных специалистов, и вот они родимые, смотрят ребенка в порядке очереди на 30 человек за 3 часа работы приходящего специалиста, как это вообще возможно, ребенок зашёл раскидал игрушки и ушёл, а мне просто сказал дедушка с советским образованием, что нет никаких разделений, всё шизофрения, хотя объективно, для конкретно шизофрении характерны эпизоды галлюцинаций, где человек реагирует на нереалистичные объекты, ребенок же с аутизмом очень конкретный, ему важны ритуалы и последовательность выполнения заданий, да он в своём мире, но он оперирует только реальными фактами и предметами, ничего не выдумывает, простите за много слов, у меня сегодня шок🙆

[@NatalyBogoslovskaya]

​@@Qqqq-l1bПросто, что он вообще увидел за 10 минут приёма на потоке? Ребёноку сейчас 5 лет, он читает, пишет, рисует, рассказывает на память сказки Пушкина целиком, лучше меня обращается с техникой, но не поддержит диалог, не ответит даже на вопрос, как его зовут, на меня, как на маму он стал обращать внимание года в три, до этого ему было параллельно есть я или нет, он строил ряды и сортировал игрушки по цветам, это была вся его игра, и речи не было от слова совсем, сдесь в Ижевске мы пошли в ПНД, как раз в 3 года, и участковый психиатр поставил ему олигофрению и вообще сказал делать ничего не надо, само выровняется к школе, спойлер ничего не менялось само собой

[@VerMni]

Как мне кажется ответ на вопрос «кому нужны диагнозы» заключается в том, что диагноз нужен для правильного «лечения» (да, да мы не лечим нейроотличия, наверно правильнее сказать «подбора терапии»). Способы справиться с autistic burnout и депрессией сильно отличаются, хотя симптомы похожи. Та же эффективность cbt при asd все еще является дискуссионной, есть мнения, что она может быть травмирующей для рас.

[@KiraYana]

Монтажер ловит какие-то эмоции скрытые, когда показывает как Наташа поправляет волосы, смотрит в никуда? Очень странно видеть это, некомфортно. Может не мне одной, но это часто проскальзывает в выпусках. В целом спасибо за картинку, работа слаженная!

[@bonwinter]

У Наташи СДВГ. Она так концентрируется и слушает внимательно, как я понимаю.

[@IrinaKisner]

Тоже обращаю на это внимание ровно потому, что сама так же пытаюсь собраться, когда надо слушать и не уплывать.

[@JingleJangle-o5l]

​@@bonwinterпросто не обязательно же показывать имеено эти кадры

[@IrinaKisner]

@@JingleJangle-o5l ну, тут вкусовщина, никуда не деться :)

[@Анна-у4ы6ф]

Меня больше напрягает, когда в кадре трясут ногами 😂

[@annakovalyova680]

Спасибо за выпуск, с интересом смотрю выпуски СП. Терапию нужно рассматривать с точки зрения эффективности, и это не всегда только про доказательные подходы. Хочется, чтобы было больше информации про разные направления - КПТ замечательный, но не единственный подход. Спасибо врачу за упоминание подхода, в котором она терапевтируется и в котором работаю я, транзактный анализ. Часто работаю с клиентами, которые ушли из КПТ, так как подход не был для них эффективен.

[@yuliyayuliya16]

Раздражает, когда Наташа так акцентирует внимание на том, что слишком много людей находят у себя, например, проявления сдвг. Считывается со стороны как намек на то, что вот у нее то реально диагноз, а другие просто поблажек хотят. А ничего, что вы находитесь в определенной среде и понятное дело, что вокруг вас людей с потенциальным диагнозом намного больше, чем если бы вы занимались другой деятельностью. Более того, информация про сдвг, в особенности то, что этот синдром может быть и у взрослых людей наконец-то стала распространяться только за последние 2 года. Подавляющая часть психиатров в стране не признают этого. И да, нужно уже принять факт, что у каждого второго-третьего человека особенности психики, таких людей очень много. Что теперь невозможно повесить на себя ярлык «у меня такой-то диагноз» и тешить эго от того, что ты не такой как все. Хочется больше сочувствия к людям.

[@olgamsc7224]

Неожиданная тема выпуска, было очень познавательно. Есть о чем подумать. Спасибо, девочки

[@NatalyBogoslovskaya]

Девочки, умоляю, позовите Елисея Осина, детского психиатра❤❤❤ залайкайте, чтобы увидели

[@harry.cromberg]

Это сын музыканта Евгения Осина, который выплясывал с Ельциным на сцене?

[@Qqqq-l1b]

А как дойти до психиатра если не занимаешься самодиагностикой? И что делать если психиатр нашёл у тебя критерии шизофрении или ШТРЛ (а у тебя например тот же РАС на самом деле)? Специалисты в выпуске сказали мол, ну, раз психиатр так сказал и нашел критерии, значит так и есть. Получается, молча тихо ему доверяем и не лезим в интернет и не занимаемся самодиагностикой? Если бы я следовала такой рекомендации, я бы до сих пор пила рисперидон из-за рас без единой причины для такого назначения 🤡🤡🤡 А другой врач (ДОКМЕД К СЛОВУ!) послушав мои рассказы про до этого поставленный НЕ единожды БАР сказала не вижу бар и назначу вам ад без прекрытия и нормотимиков))0) Если бы я не увлекалась психиатрией и верила бы слову "докмед" повсеместно, я бы поверила ей и подумала что она права, хотя по факту, она скорее решила поставить на мне эксперимент, т.к. как минимум есть РИСКИ того что у меня может быть БАР раз до этого помогали типичные бар схемы, сам диагноз ставили не один раз и анамнез к таким рискам располагает. Оправданы ли такие риски и эксперименты? Стоит ли доверять себе или врачам в таком случае? Действительно ли самодиагностика и психпросвет (в том числе и изучение диагнозов и нахождение их у себя) столь вредны и опасны? По крайней мере судя по моему личному опыту, верить врачам бесприкословно на слово и не верить себе - ГОРАЗДО ВРЕДНЕЕ!!! Не изучать что с тобой может быть и правильно ли поставили диагноз и назначали лечение - ВРЕДНЕЕ, чем доверять на слово врачу и делегировать ему лечение и отслеживание собственного состояния. Если бы я слушала рекомендации специалистов из этого выпуска, я бы всё так же пила респиридон и верила что у меня ШТРЛ. Если бы я слушала рекомендации специалистов из этого выпуска, я бы подумала, что тот эксперимент надо мной и темой с БАР - ЭТО НОРМА. Ведь я бы банально не знала что она может быть не права и делать что-то не так. При этом, в действительности всё же, в таком случае все эти *врачи* меня бы только калечили, а не лечили. Действительно ли это было бы верное решение????

[@ЕвгенияЧернышёва-ч3о]

Сделайте себе генетический паспорт на генотеке, посмотрите предрасположенности. Только РАС там отдельно диагностируют, секвенируют экзом по направлению доктора.

[@Qqqq-l1b]

@@ЕвгенияЧернышёва-ч3о Если дадите столько денег - с превеликим удовольствием сделаю!)

[@JingleJangle-o5l]

Соглашусь, тоже не склонна полностью отдавать себя врачу. Был негативный опыт, с психиатрами-психотерапевтами в том числе. Поверхностная диагностика, назначение препаратов, не применяемых при диагнозе, назначение препаратов не первого выбора. Подруге специалистка по БАР поставила БАР (она и мне с ГТР пыталась его поставить, начисто заигнорив тревожные симптомы и натянув симптоматику), при том, что у неё явные признаки ПРЛ и "фазы" сменяются очень быстро. Доверяй, но проверяй, как говорится.

[@Qqqq-l1b]

@@ЕвгенияЧернышёва-ч3о Ого, я даже не знала о таком, звучит интересно! Надо будет почитать о таком, но к моему большому сожалению на данный момент (как и наверное в ближайшие годы) у меня нет денег, на такие роскоши :с хоть и очень мечтается о генетическом тесте, тем более если там даже такое могут помочь узнать!

[@allssids]

Так, ну теперь нужны выпуски по методам психотерапии, включая гештальт!

[@Kafkawouldunderstand]

Обожаю просто) очень разозлил отрывок про женский фенотип рас и рас в принципе. Женщин во всем мире хуже диагностируют, чем мужчин, намного позже или вообще не диагностируют из-за стигмы. Обесценивание сильное и сексизм) даже пример был с сыном и его мамой, что у них проблемы более реальные, ну проблемы могут быть разные, зачем их вообще сравнивать и ради чего. Правильная диагностика нужна для понимания себя и своих особенностей и создание наиболее качественных и комфортных условий жизни. Элементарные вещи, такие как: вместо похода в тц (ужасно некомфортное место для людей с рас с кучей триггеров) можно заказывать вещи, вообще планировать, куда нормально будет пойти, а что будет точно плохой идеей. С выбором еды и текстуры еды, все тоже самое. Короче, это все важно и нужно.

[@FlorisFey]

Традиционный Нидерландский лайк! Спасибо за очередную важную тему и за критику и обсуждение проблем того, о чем вы просвещаете. Это очень важно ❤

[@marialabutova1296]

Со словами "скажи, как хороший специалист" Наташа обращается только к психологу в светлом костюме. Мы тоже заметили разницу, Наташа, мы тоже 😁

[@Mimisha_Lalaeva]

Разница в отношении, конечно, гигантская. Обидно за девушку. Ну не звали бы её тогда, если она почему-то не нравится

[@natashakadantseva4778]

может потому что вопрос был о том как строится работа ПСИХОЛОГА? а не психиатра? очень странные интерпретации)))

[@olyal7927]

да вроде наташа дружит с Елизаветой, так что думаю, тут всё ок с отношением)

[@РусланМурзагалиев-д1н]

Я врач- психиатр, психотерапевт. И то, что я услышал из уст доктора и психолога про гештальт -терапию, полностью изменило мнение о этих дамах!!!!!! Не зная ничего о других методах , школах психотерапии, так умело « размазывать». Фуууу. Восхваляют КПТ!!! Ещё бы оды начали петь . Отписываюсь. Разочарован!

[@baranovich_rpp]

Мне нравится фраза в тему манипулированием своим диагнозом «Диагноз объясняет, что происходит с человеком, но не оправдывает его.»

[@alekto5783]

А еще давно хотела написать: как свободно и уверенно держатся в кадре девочки во время рекламы. Я недавно пересматривала старые видео и разница просто колоссальная)

[@OlgaKostenko_psy]

Спасибо за выпуск, важные темы обозначены. Так интересно про обучение психотерапии: это редкость, когда на психотерапевта (КПТ) учатся базовый курс, 6 мес… В Европе это 3,5 года с множеством работ, супервизий, личной терапии, лекций, домашними работами. Есть ответвления, где на базовом образовании проходят далее. Та же схема-терапии -это не 3-4 семинара… проблема тоже в том, что есть предложения 6 мес образования на психотерапевта. Здесь и появляется вопрос ответственности!

[@natalyyudina8264]

«-почему такая стоимость консультации? - во первых, стоимость обучения…» моя реакция: ааа не смогла отучиться на бюджете, фу:))) но это все шутки а называть консультацию за 1500 рублей благотворительностью это, конечно, перебор… я ходила к платному психологу, очень хорошая специалистка, но с моей тревогой все равно пришлось лечь в стационар и потом проходить кпт в психотерапевтическом центре на базе этого стационара, кстати, полностью по ОМС 🎉

[@КсенияШебалина-й2ъ]

Ничего себе как вовремя! Как раз решилась записаться к психологу и назначила встречу на завтра и тут ваш выпуск! В чудеса я верю, но не перестаю удивляться)

[@Doctormasha]

Самая главная проблема, связанная с гос больницами и врачами состоит в том, что практически все врачи там выгоревшие. А также, в том что для многих пациентов врач это просто обслуживающий персонал. Куча бумажной работы, очень много пациентов, многие пациенты требуют к себе особого отношения (иногда хамят и грубят). Это часто влияет на качество мед помощи, ибо врач не может физически уделить всем больным много времени. На врачей также пишут кучу жалоб, а доктор часто не может поставить на место пациента, ибо его самого тогда начальство может на место поставить (возле параши как говорится). Из-за жалоб страдает зп. Да, не везде такая ситуация, многое зависит от зав отделением и главврача, но тенденция по России именно такая. Учусь в меде и работаю в больнице мед сестрой - сосчитать не могу сколько раз врачи говорили мне «Не иди в медицину»((( У нас реально много толковых врачей в гос больницах, но система их доканывает и они уходят в кто куда, а потом минздрав удивляется «почему так мало врачей»

[@ВечнаяПоэзия]

И спасибо, что пишете термины) много нового из выпусков узнала

[@dorak8259]

Нереально крутой выпуск! Спасибо вам от души 🙏🏻😍🙏🏻 Я вот еще, так сказать, сплю и вижу, чтобы вы разобрали тему особого родительства (когда у родителей рождается ребенок с особенностями, куда бежать, как выбрать врача, какую терапию использовать для более быстрого и, по возможности безболезненного, принятия ситуации и т.д.) - я как мама мальчика с детским аутизмом и СДВГ очень хотела бы именно от вас посмотреть такой выпуск, потому что очень хороший формат и подача, а также было бы круто таким видео поделиться с другими мамами из группы (я их называю «анонимные мамашки», но там не анонимно всё, конечно) помощи родителям детей с особенностями - я очень надеюсь, что после такого видео они стали бы больше смотреть именно ваш канал, где рассказывается про методики с доказанной эффективностью, а не всякая бурда из нельзяграма, которую часто используют родители в отчаянных попытках помочь своим детям (всё тоже желание найти «волшебную таблетку» и завтра получить готового здорового ребенка)

[@SvetlanaSelena]

Как гештальт терапевт хочу сказать, что в выпуске очень предвзятое отношение к жтому методу. Совершенно не зная о нем и его сути. В Италии даже в мелицинскую стразовку включена гештальт терапия. Есть мировое сообщество и исследования. Для объективности картины, нужно пригласить хотя бы одного толкового гештальт терапевта и пообщаться с ним.

[@KorSofico]

1:12:09 погодите, ведь ОКР не лечится до конца? даже в вашем старом видео про ОКР так было сказано! ведь это вроде нейроотличность, + всегда останутся/будут возвращаться в кризисных ситуациях обсессии, просто надо набирать навыки из терапии чтобы уже самому всю жизнь снова и снова поддерживать в ремиссии/вытягивать из начинающихся рецидивов, нет? сделайте пожалуйста новое видео про ОКР с более подробным раскрытием темы!!! в том числе сторону фармокатерапии - есть мнение, что по ОКР она долгосрочного эффекта не даёт, это правда?

[@nat_cat-hj6rn]

Короче, при моих финансовых возможностях, остаётся только надеяться, что мне повезёт с терапевтом😂

[@myshka_norushka]

Некоторые тезисы из видео записала себе в заметки! Спасибо большое!!

[@AidanaAueskhan-i7y]

А Давайте выпуск про ошибки психологов, приводящие к завершенным суицидам?

[@ИлонаАндреевна-м5з]

Ну это либо неэтично себя вести, либо прямо предлагать способ.

[@nikabogolyubova7988]

выпуск про ошибки только подогрел недоверие мнением гостей. Получается, когда я наконец накоплю на хорошего психиатра, мне не стоит готовиться, читать про возможные расстройства и приносить все свои тесты, т.к. это только собьет диагностику. Но подготовиться всё же стоит потому что мб психиатр учтет жалобы. И вообще, если внешне функциональна, то скомпенсирована, и нафиг мне диагноз (хотя так гораздо проще выстраивать свою жизнь согласно своим потребностям и особенностям, не дожидаясь выгорания и принудительной поездки в психушку).

[@AlexandraTasha]

Думаю, что расширенный фенотип рас востребован поскольку прекрасное понятие "интроверт" как-то не особо признается наукой. Понятное дело, что в мире, ориентированном на пышущих позитивом экстравертов, интроверты часто чувствуют себя отличающимися, и вынуждены либо подстраиваться, либо находить объяснение почему они такие. Это как шутка про сов и жаворонков: - Почему мы позволили этим жаворонкам диктовать в каких условиях мы работаем и живем? Кто и когда это решил? - Это решили жаворонки, пока совы спали.

[@bonwinter]

Почему интроверт не признается наукой? Это всегда спектр рас?

[@ПавелМускатов]

@@bonwinter потому что это чисто спекулятивное понятие, которое очень плохо схватывает реальность и имеет нулевую значимость (т.е. у него плохая объяснительная сила, оно ужасно репрезентирует действительность, и не имеет практического выхлопа).

[@yunkilvr1097]

очень разочаровала часть про рас/сдвг… во-первых не очень поняла зачем мерится тем, кому хуже, а кому лучше потому что как минимум, если ты можешь себя «обслужить» это не значит, что это далось тебе легко. во-вторых критерии для рас выведены на исследованиях на мужчинах, поэтому женщины часто под них не подходят и их автоматически «выкидывает» из спектра. я уже молчу про то, как мало специалистов признающих рас/сдвг у взрослых. не смотрела еще часть, что сказали про самодиагностику, но честно уже и не хочется после такого 😀

[@Люсинда22]

У меня психиатр из ПНД, город Краснодар. Супер специалист. Молодая и интересующаяся. Постоянно учится и развивается. А вот в платных столкнулась просто с разводом на бабки.

[@pochtalionzvonit9468]

Кстати прикольный вопрос про выбор образования. Так сказать любое образование поможет вам хорошо зарабатывать и быть перпективным работником для работодателя. Просто зачастую люди думают что нужно обязательно идти туда где в данный момент можно быстро заработать. А ключевым в способности заработать являются навыки которые вы можете использовать чтобы покрыть потребности людей и как мед навыки могут быть не востребованы? Это вечная тема как юриспруденция с римских времен