О луках и стрелах

О луках и стрелах существует множество заблуждений - как и о многих других материальных вещах в истории. Этим видео начинаем новый плейлист на канале - "Матчасть". Здесь будет выкладываться информация к размышлению справочного характера - чтобы понятнее было и разных сказок вроде "монгольский лук с 300 метров пробивал рыцарские доспехи" - не гуляло :-)

[@gobarb]

Несколько уточнений. Понятие "мощность" неприменимо по отношению к луку. Лук - пружинная система. У лука есть количество запасаемой потенциальной энергии. Она исходит из силы натяжения (КГС/lbs). Дальность полёта стрелы зависит не только силы натяжения, а подбора массы стрелы к силе натяжения, "быстроте" лука - то есть скорости сокращения плеч, длины и баланса стрелы, её диаметра, формы наконечника, типа оперения и тп. Скорость стрелы при падении с высоты не очень большая. Скорость вычисляется по формуле V=корень квадратный из 2gh(g - ускорение сп, h - высота падения). Если взять за эталон варбоу, то скорость стрелы при вылете составляет 50-60м/с, а при падении с высоты при выстреле под 45 градусов это уже около 30м/с. То есть снижение скорости в два раза. Если охота идёт на пушного зверя, то лук не применяется. Применяются силки либо же праща или, как в Европе 15-16 веков, шнепперы/аркебузы - арбалеты со стволом или без, стреляющие круглыми пулями. Нет понятия "убойная сила", есть понятие "поражающая способность". Если стрела будет лететь медленно, то как раз таки она будет малоэффективна. Ек=квадрат ускорения на половину массы снаряда. То есть, снижение скорости, как видим, очень критично, а увеличение массы снаряда победы особой не даёт. Ускорение/скорость первична. Современные блочные луки выпускают стрелы не со скоростью 300 метров в секунду, а 300 футов в секунду. Это частая ошибка при работе с информацией по лукам, когда фунты путают с кг, отсюда луки с натяжением в 100КГС, ну и футы и метры. Фут=0,3048м. То есть 1/3 ярда. Ярд=91,44см. Если бы был лук, разгоняющий стрелу до 300м/с, это была бы сенсация в мире луков. Современный стандарт для блочных луков 300FPS(feets per second), это 90-91м/с. Премиум-луки разгоняют до 400FPS=121м/с. Некоторые очень дорогие производители иногда заявляют про 450FPS, но там ценник такой, что никто брать не хочет, поэтому никто не проверял. А 300 метров в секунду - уже данные по огнестрелу. Это предзвуковая скорость. Даже у современного лука не выдержат плечи такого резкого сокращения. Как уже говорил, тяжёлый (с большой силой натяжения) и медленный лук=крайне неэффективный лук. Тяжёлый и быстрый лук=отличный лук. У восточных луков ход стрелы больше. Если у английских луков тяг идёт на 27-30 дюймов, то у восточных 29-35(иногда 37) дюймов. То, что лонгбоу - палка, это правда. Как бы английские токсофилы не бунтовали. Да, особым способом выстроганная палка, но всё-таки палка. Если сравнивать процесс изготовления с азиатскими биокомпазитными луками с лонгбоу, то сами придёте к этому выводу. Для луков годился не только тис, но и вяз. Из последнего луки делали валлийцы. Длина английского лука не даёт преимуществ, она скорее компенсирует естественные недостатки примитивной конструкции. Средняя скорость метания стрелы у лонгбоу - 50-60м/с, в то время как у азиатских луков 65-75м/с и порой выше. Венгерские производители разогнали стрелу до 90м/с используя биокомпозитную технологию. Современные юми делаются из бамбука, раньше делались из орума(японский тис), дуба, вишни и бамбуковых вставок. Есть неподтверждённые упоминания про короткие луки из рогов и жил, предположительно привезённые с континента (Китай, Корея). Султан стрелял из арабского лука лёгкой короткой стрелой при помощи специальной накладки, позволяющей стрелять очень короткими стрелами. То, что североамериканские индейцы меняли луки на мушкеты - преувеличенное заблуждение. Сами же американцы отмечали высокую опасность индейцев с луками в бою. Проникающая способность снаряда зависит не только от дульной энергии, а ещё от множества баллистических факторов. У сферы крайне низкая проникающая способность. Так что сферы диаметром 12-20мм, то есть как калибр первых аркебузы и мушкетов, наносили очень сильный удар, но не проникали глубоко. Так что насквозь такая пуля может пробить только что кисть. Если речь про битву при Нагасино, то там не Уэсуги, а Такэда противостоял Нобунага. И общая численность пехоты с тэппо (не португальскими, а местного производства аркебузами) не превышала 2000 при общей численность армии Нобунаги в 12-16 тысяч. И основные потери понесла кавалерия Такэда. И лук в 16 веке был не чисто бамбуковый.

[@user-to7lo1dm8e]

Не нуди.. конечно молодец, но не нуди. Лайк.

[@MrAbyiz]

Красава)

[@dmytro75kyiv]

Спасибо! Подробно

[@gobarb]

@@user-to7lo1dm8e у нас тут серьёзное историческое джентльменское сообщество. Так что подход соответствующий.

[@user-iu7dj2gf4z]

Ничего себе,у вас познания в вопросе!

[@user-UU499]

Бурятские стрелы достигают в длину от 80 до 100 см, их толщина 1 см, на конце древка делается вырезка для ее наложения на тетиву лука, а выше вырезки она обматывается сухожилиями, что облегчает процесс натягивания лука. Для этих же целей иногда выше "ушков" на древке делают утолщение или несколько боковых зарубок, что создает удобство для фиксирования стрелы. Эти специфические детали бурятских стрел обусловлены особенностями луков монгольского типа и техническими приемами использования. Они функционально оправданны.

[@DoctorFreud]

луков "монгольского типа" не существует как и "бурятских стрел"

[@user-UU499]

У бурятских луков пять основных секций, или частей, и четыре соединительные, или узловые, точки. Все они имеют различное функциональное назначение: в рукояти (барюул) и двух плечах (бурээс) заключена метательная сила лука. На двух концах с внутренней стороны имеются концевые накладки длиной 18 см. Кроме того, есть фронтальные концевые накладки (по размеру чуть меньше первых) с вырезом (хэршэлэ) для тетивы (хубшэ), под узлами тетивы на накладках располагаются кобылки (тэбхэ). Все составные части соединены в узловых точках, которые являются как бы сочленениями лука. Сухожилия, расположенные поперек луковища, усиливают эластичность лука.

[@vladgubin7347]

У родственников до 1930х годов лежали кольчуга, шлем и лук, принадлежащие прапра...деду, служившему в Забайкалье на китайской границе в веке 18-м. Говорили, что можно было выстрелить на 500 м. Но уже никто не мог так стрелять. Жаль что все сгорело при пожаре а 1940 г. Хотя и говорили, что шлем использовали как воронку чтоб наливать солярку в трактор, а кольчуга валялась перед порогом, чтоб вытирать ноги...

[@user-UU499]

Буряты знали стрелы и без оперения (мохо). Это были стрелы с тяжелыми наконечниками. Они могли функционировать без оперения и достаточно метко достигать цели, так как этому способствовал тяжелый железный наконечник, который, уравновешивая части стрелы, обеспечивал прямой полет. При этом немалую роль играла форма железных наконечников.

[@user-mk3mj4uu9i]

Несмотря на неточности и ошибки, считаю этот ролик отличным и познавательным. Спасибо тем, кто внес нужные уточнения. Автор скорее больше гуманитарий, чем технарь, потому и возникли неточности. Вопрос о луках и стрельбе из них технически сложен для понимания в том числе из-за того, что прошло много-много лет после их массового использования в качестве оружия.

[@user-pt6hy7zq8g]

"О луках и стрелах существует множество заблуждений" - и автор поставил перед собой задачу опровергнуть старые и создать новые.

[@user-UU499]

На охоте использовались стрелы с тупыми деревянными или костяными наконечниками, легкие с узким острым копейцом, а также стрелы с плоским широким ромбовидным железным наконечником. Во время охоты употреблялись наконечники с насадками-свистунками. Боевые наконечники были предназначены для пробивания брони и кольчуги, по характеру поперечного сечения пера они относились к плоским и граненым. При выборе стрел также имело значение расстояние, на котором находилась цель для поражения.

[@user-ws6he6fw8t]

А как же война 1812 года, где калмыки с успехом применяли луки?

[@user-dx3re2cn3j]

Ха. Если стрелять на Луне, то легкая стрела пролетит ровно столько же, сколько и тяжёлая. При прочих равных. Т.к. ускорение будет одинаковое. Что и следует из того модифицированного второго закона Ньютона, который Савромат нам продемонстрировал. А тяжёлые снаряды летят дальше только в условиях сопротивляющейся среды. Сила трения с увеличением размеров растет квадратически. А масса - кубически. Что и даёт преимущество тяжёлым снарядам над лёгкими по дальности.

[@user-wj8im5dg4r]

Эко завернул профессор

[@user-ut9lc6xn1z]

Саврамат,недавно смотрел ваш ролик о Руси,хочу заметить,что Вы,конечно,авторитетный историк, но по данной теме есть маленькие неточности,с вашего позволения добавлю: 1,Птоломей пишет,что епископ Антиохии Серапион послал приветствие русской церкви в Киликии, в 198г. н.э.???? 2, Название "Русы" дал не К.Багрянородный,в 945-959г,, в своем труде "Об управлении империи",гл.9,а епарх Фотий в 860г.,в 2-х проповедях во время нападения "росов" на Константинополь. 3.Первым кто ввел название "кн. Всея Руси",был кн. Михаил Ярославович (1271-1318),С ТОГО ВРЕМЯ,слова "и Всея Руси" стали добавлять князья занимавшие владимирский стол 4.Особенно важно,что грецизм "РоСия"был присущ только церковным деятелям,и был перенят светскими правителями как обозначения управления над будущими землями,где проживали православные словяни..Впервые слово "Русь" появилось а "Слове о законе и благодати" в 1051 г.,митрополита Илариона,при Я.Мудром. 5.Два "С" в РоССия появилось при Екатерине 2,когда изменили правописании,где ставилось две согласные между двумя гласными. С уважением к Вам,А.Слободянюк.г. Луганск 2020г.

[@user-UU499]

Наиболее значительными и популярными играми бурятского народа являлись стрельба из лука, борьба (бухэ-барилдаан) и конные скачки, вошедшие в историю под общим названием - сурхарбан. В народе он известен еще и как "эрын гурбан наадан" ( три игры мужей).

[@ivanhalayda8179]

У арбалета, при всей его низкой скорострельности, перед луком было основное преимущество: выучиться сносно стрелять из него мог любой ремесленик из городского ополчения.

[@stalkercallofvorkuta4212]

@@momus1234 а вот и нет. видел видос, где сравнивали арбалет и лук по пробиве. они были примерно одинаковы(лук даже лучше был). У арбалета "дальность хода" стрелы меньше, чем у лука, т.е. он меньше времени разгоняется, как я понимаю

[@stalkercallofvorkuta4212]

@@momus1234 кто вам сказал, что болт в 2 раза тяжелее(он короче вообще-то?) А толстый болт не очень то пробивать будет, ибо надо дырку больше проделать, и в ней пройти(больше трения). Сомнительно

[@red-yellowdog4747]

Очень интересный ролик! Благодарю автора!

[@user-ck5om6hg7q]

Как всегда интересно! Смотрю с удовольствием каждое видео!

[@mishutkabolshoi3917]

Послушайте лучше лекции по физике.

[@user-xh4ux9yt5z]

@@mishutkabolshoi3917 Да-да, особенно - Слова Ломоносова. ))

[@user-vl3qe9bg8i]

Косая сажень это не расстояние между вытянутыми руками, а расстояние между вытянутой рукой и противоположной ногой

[@user-qe9mh5fw7o]

Не надо придираться)) Число сантиметров он, все-таки, правильно назвал. Может, у Савромата руки такие длинные

[@user-to7lo1dm8e]

Сажень это между руками.

[@Aldar_from_Erathia]

Да, помню в учебнике математики (?) был рисунок с видами саженей.

[@dimax4790]

Расстояние он правильно назвал. Еще обратил внимание что понятие косая сажень разнится.

[@user-ms1zx4vs7c]

А автор говорит про МАХОВУЮ сажень.

[@user-UU499]

Оперения бурятских стрел (обычно 3 или 4) делают из перьев гуся, журавля, орла и других птиц. Для этого используют только хвостовые перья, так как стрелы, опушенные перьями из крыльев, косо летят. По другим источникам, для прямого полета стрелы важно употреблять жесткие и гладкие перья, будь то хвостовые или из маховых крыльев. Бурятами при оперении стрел соблюдалось следующее правило: все лопасти оперения должны иметь одинаковую длину и ширину и изгибаться в одну сторону, что придает стреле в полете винтообразное вращение и устойчивость. Кроме того, при стрельбе в цель учитывались особенности полета оперенных стрел. Так, например, стрела с перьями, взятыми из правого крыла птицы, вертится на лету слева направо, и наоборот.

[@user-UU499]

Бурятские облавы имели традиционную для кочевых народов Центральной Азии трехчастную структуру: два фланга (крыла) облавы и центр. По данному руководителем центра (тубша) сигналу предводители крыльев облавы продви­гались в диаметрально противоположных направлениях вперед, за ними на оп­ределенном расстоянии друг от друга двигались облавщики под наблюдением засулов. Постепенно цепь замыкалась, оба крыла, смыкаясь, образовывали круг охоты. Круг охватывал большую площадь. Затем все участники сразу устремля­лись к центру круга и гнали туда всех зверей, устраивая массовую бойню.

[@user-UU499]

Газарша - проводник, знаток местности - подыскивал места для охоты и стоянок, изучал местность. Тактика и стратегия облавы, вероятно, во многом за­висели от рельефа охотничьих угодий, поэтому важное значение для определе­ния структуры будущей облавы имело предварительное знакомство с местами предстоящей охоты. Подтверждением этому служит характеристика функции газардчи в аба хайдак, где "потребность в газардчи лишь при определении мест для облавы и последующего ночлега".

[@Mr.Gervasi]

Ши буряадаар дуугарадагши, али миин эндэ аашалажа байнабши?

[@user-uo6go2vs9f]

@@Mr.Gervasi юундэ? Намда һонин байнала уншахада энэ комментаринууши буряадай һурша ном тухай.

[@user-UU499]

Буряты различали два вида луков (номо и манза но-мо). Первая форма лука имела почти круглую кибить (деревянная основа) в центре, уплощающуюся к концам, в то время как вторая была плоской и широкой. Лук был очень упруг и дальнобоен. Как указывал М.Н. Хангалов, такие луки буряты привозили из Монголии, в сказках и преданиях их называли бухар шара номо. Возможно, форма луков связана с тем, что при их выделке учитывались климатические условия. По наблюдениям арабского исследователя, для умеренно жарких и холодных районов делались луки с узкими рогами, в состав которых входило много сухожилий; для районов с крайне жарким и крайне холодным климатом изготовляли луки, у которых деревянная основа преобладала над другими, и были широкие рога. Обе разновидности лука у бурят, по всей видимости, представляли собой новую этнографическую форму лука универсального типа, именуемого в специальной литературе "монгольским".

[@user-UU499]

В охотничьей практике использовали наконечники с костяными накладками-свистунками. Эта древняя традиция применения на охоте свистящих стрел сохраняется у бурят вплоть до начала XX в. Когда марал уходил от преследователей, вслед ему выпускали свистящую стрелу, что задерживало прислушивающегося к ее полету зверя. Свистящие стрелы употребляли на промысле белки. Увидев спрятавшуюся между ветками белку, охотник пускал "поющую" стрелу выше дерева. Испугавшись свиста, белка опускалась ниже или перепрыгивала на другое дерево, и охотник стрелял в нее обычной стрелой.

[@user-UU499]

Для тетивы буряты использовали специальное сырье, что было обусловлено тем, что она, являясь важнейшей частью лука, должна была быть прочной и устойчивой к деформации - одинаково опасны и вытягивание тетивы, и ее сокращение. На тетиву годилась сыромять с позвоночниковой части кожи, как наиболее крепкая, но самой лучшей считалась кожа с живота тощей коровы. Сыромятный ремень очищали от жира, растягивали, скручивали, подготовленная таким образом тетива не вытягивалась и не давала усадки, сохраняя свою изначальную длину. Тетиву делали также из кишок тощей овцы, которые в сыром виде смазывали топленым маслом, затем ссучивали. Такая тетива была хороша для теплой погоды, но от сырости вытягивалась. Тетива из скрученной сырой конской шкуры, по мнению И.Е. Тугутова, сохраняла упругость во время мороза.

[@MikoArcher]

4.25 - какие 300 метров в секунду?! ВСЕ! Делаю разбор! На стриме будем обсуждать. Это безобразие!

[@user-pt6hy7zq8g]

Привет. Разбор-то делал, или жЫзнь не дала?

[@MikoArcher]

@@user-pt6hy7zq8g В прямом эфире обсуждали. Давно.

[@user-pt6hy7zq8g]

@@MikoArcher , и чо?

[@MikoArcher]

@@user-pt6hy7zq8g посидели, поболтали...

[@himars_o_O]

Дякую, дядько Савромат

[@user-xe4xc4wr1c]

Расстояние между кончиками пальцев человека как раз равняется его росту если кто не знал. Это обычная сажень. А косая сажень между концом руки и противоположной ногой

[@user-UU499]

Забайкалью, датированные I - началом II тыс. н.э., показывают наличие нескольких типов железных колец и крючков для этих целей. Способы прикрепления колчанов, налучий, сохранившиеся на данной территории с указанного времени до этнографической современности, позволяют характеризовать их как традиционные для монголоязычных народов.

[@vetervsydy]

Спасибо, было очень интересно, узнал новое.

[@user-UU499]

Много времени на облаве уделялось проведению игр (стрельба из лука в ми­шень, борьба, скачки, ломание берцовой кости животных и др). Сказители (улигершины) рассказывали мифы, легенды, сказки, через которые приобщали мо­лодое поколение к истории своего рода. По данным М.Н. Хангалова, в облаве принимали участие мальчики, начиная с 12 лет. Из других источников явствует, что буряты с восьми лет учились стрельбе из лука, а с десяти принимали участие в облавных охотах, часто при­ближающихся к военным действиям. Полевые исследования, показывают, что эта традиция сохранилась до начала XX в. Социализация подростков (в данном случае мальчиков) в бурятском обще­стве проходила, вероятно, в рамках проведения облавных охот, которые во многом были адекватны мужскому союзу. Первое участие мальчика в облаве было равносильно переводу его из одного возрастного класса в другой, а ис­пытания, которым он подвергался во время охоты, были равносильны инициационным. Во время облавы мальчики приобщались к родовому огню, раз­личным обрядам, преданиям и мифам - все это составляло систему инициационных ритуалов, сопутствующих переводу мальчиков в возрастной класс взрослых людей (мужчин).

[@user-cz7fu5cr9p]

26:42 А не известно ли вам, о применении боевого лука в отечественной войне, 1812 года, когда в Париж ворвались башкирские конные лучники в меховых шапках, и были местными окрещены как "северные амуры". В европе, на куполе церкви Святого Лауренция в городе Шварца, и по сей день красуется стрела выпущенная башкирским воином в том походе.(естественно сама стрела давно превратилась в труху, но ее сымитировали выполнили из металла и оставили красоваться на шпиле как артефакт.) Так, что последнее применение лука в бою остается не за английским , а за башкирским луком. Это было связанно с тем, что башкирам на законодательном уровне запрещалось пользоваться огнестрельным оружием, после Пугачевского восстания, а воинскую повинность башкиры как и прежде, обязаны были нести, предоставляя свою армию укомплектованную за свой счет.

[@DoctorFreud]

не сочиняй сказки

[@shmuliy8219]

Эльфийские луки самые лучшие , но их никто не видел.

[@segreyd9762]

В Скайриме есть. Норм лук.

[@user-UU499]

Технологический процесс изготовления лука был довольно сложным, он требовал профессионального мастерства и длительного периода времени. Для изготовления лука буряты использовали просушенную березу, вываренную бересту, отваренные до размягчения коровьи рога, которые разрезали на плоские кусочки, выравнивали, иногда составляли мозаичную основу кибити из рога двух цветов, чередуя их. Для луков брали длинные сухожилия с позвоночниковой части животного, порой их снимали вместе с кожей (ремень, вырезанный из этой части, назывался сур (Нур)). Применение спинных сухожилий оленей, лосей, быков и других животных было обусловлено тем, что эти длинные, прочные эластичные волокна имели способность под влиянием внешнего воздействия вытягиваться и затем снова сокращаться, когда это воздействие прекращалось.

[@user-UU499]

В облавной охоте предбайкальских бурят начала XX в., восстановленной С.Г. Жамбаловой по собственным полевым материалам, принимали участие только мужчины (М.Н. Хангалов допускал возможность участия в облаве жен­щин), которые объединялись в группы по родам и улусам. Каждое объединение имело свой отдельный огонь (гал) и хранителя огня (галшин), в обязанности ко­торого входили также разбивка бивака, приготовление пищи и хранение охот­ничьей добычи. Основной массой охотников были рядовые общинники (абын зон), которые составляли два крыла, возглавляемые двумя гар баряаша, кроме того, в каждом крыле было по два захула, первый располагался впереди фланга облавы, второй замыкал линию облавщиков. В центре облавы находился тобши, который осуществлял общее руководство всей охотой (Жамбалова. 1991. С. 92).

[@user-UU499]

Краткие описания облавной охоты в ХVII веке имеется у Исбрантса Идеса: "Весной и осенью объединяются они (т. е. буряты) толпами до 1000 человек и отправляются верхами на охоту на оленей, диких коз. Эта охота называется "абаа". Когда они приезжают в то место, где выследили дичь, разъезжаются они врозь по окрестности, чтобы удобнее настигнуть зверя и окружить его кольцом. Бурятский лучник. Фотография конца XIX-начала XX в Бурятский лучник. Фотография конца XIX -начала XX вв. Если они могут достать до него своими стрелами, то каждый стреляет из своего лука, так что редкий зверь останется в живых, потому что каждый стрелок один за другим может сделать тридцать выстрелов"

[@JnGus]

300 м/с. Почти как начальная скорость пули ПМ) Так конечно не бывает

[@speedbowskrutov9932]

Это кретиноид . Он говорит сам себя не слушая.

[@argo486]

Ну перпутал 300м/с с 300 футами в секунду. Бывает...

[@user-UU499]

Неразрывность войны и охоты была обусловлена идентичностью произ­водственной базы охотничьего хозяйства и материального базиса военного де­ла, а также применением одинаковой в обоих случаях стратегии и тактики. Принципиальная структура облавной охоты адекватна тактическим способам ведения военных действий. Общим для них является троичное горизонтальное деление: левое крыло, правое крыло, центр. Эта традиция имеет глубокие кор­ни и уходит в древность, ее реминисценции сохранились в бурятской этниче­ской среде. В начале XX в. при проведении облавы охотники делились на ле­вое крыло зун гар и правое крыло барун гар, что соответствует восточному и западному крыльям. По степной традиции главенствующим считалось восточ­ное крыло (Таскин. 1968. С. 40).

[@user-ms2pg1te7p]

От кончиков пальцев до кончиков пальцев вытянутых рук-это рост, а косая сажень-это расстояние от кончиков пальцев левой ноги до кончиков пальцев поднятой правой руки (2.2 м) Автор оговорился...

[@user-ox9zv5sv6z]

Следует понимать , что пуля или стрела выпущена паралельно земли , впадет на землю почти в тот же момент , что стрела одновременно отпущена с той же самой высоты . По этому, если расстояния до цели не 10 метров , нужно стрелять под углом

[@MrAbyiz]

Спасибо за видео, все очень грамотно и интересно подано. Но хотел отметить, эти "загогулины" в концах восточных луков служат, скорее всего, своего рода рычагами, чтобы сгибать плечи.

[@MrAbyiz]

Они не изгибались и не изгибаются. Имеют жесткую форму)

[@user-UU499]

Русские военные исследователи в работах о военном искусстве монголов указы­вали на то, что последние "учреждали охоту, которая служила не только средст­вом пропитания, но и школою войны ... во время которой соблюдались все воен­ные правила и предосторожности" (Иванин. 1846. С. 10). Состав, численность, подразделения, вооружения облавщиков и армии были идентичны, то есть практически охотник был одновременно воином, а охотни­чье сообщество было адекватно военной дружине (Жамбалова. 1991. С. 109). М.Н. Хангалов писал: "Каждую зэгэтэ-аба можно представлять не только арте­лью охотников, а военным отрядом... Нередко, может быть, зэгэтэ-аба устраи­вались исключительно с военной целью" (Хангалов. 1958. Т. 1. С. 17).

[@user-UU499]

Приведенные материалы дают возможность предполагать существование у бурят дифференциации тетивы по ее сезонному назначению. Тетива из конской шкуры была более приемлема зимой, а струнная - летом. Существует два приема закрепления бурятами тетивы на луке: в первом случае опорой для натягивания лука являются ступни вытянутых ног сидящего лучника; во втором - в положении "стоя" лук пропускают под левую ногу и правая служит опорой для натягивания лука. Способы закрепления тетивы несут в некоторой степени этноразличительную нагрузку, в специальной литературе вышеописанные способы определяются как присущие монголам.

[@javdet5903]

у монгол в 13м веке к луку прилагался собственно монгол. Еще тот, выросший в степи, всю жизнь проведший с луком на коне в охотах и походах. А в 15м к турецко-монгольскому луку прилагался какой то турко-монгол, проживший в роскоши и все что способный сделать это набег, пока не подошло войско противника.

[@user-pe2qh3jb2t]

+100! ))) Нарушение Ясы Чингизхана не прошло без последствий....

[@---jj2in]

Наши предки - тюркские племена были отважными воинами. С трех лет учились джигитовке, рукопашке и владению любого вида оружия

[@iigorv2107]

О крымских татарах 15-17 века это бы не сказал. Боев, походов было немало, лук и сабля основное оружие.

[@kakoitotip9286]

Верно. Роскошь разрушила не одну империю

[@kranovoy9044]

Спасибо.очень интересно

[@user-qu3on1ch7d]

исключительно интересно! Многого не знал.

[@andronevil6585]

Савромат, ты меня убил... С первых фраз. О том, что тяжелую стрелу уронит быстрее, чем легкую. Да будет Вам известно, что одинаковые предметы, имеющие разную массу в безвоздушном пространстве будут падать одинаково...

[@Ignatius_Loyola]

и в штиль, и в ветер тяжёлый наконечник решает Треть или половина секунды этт весомый показатель в условиях реального боя

[@user-bo9cg5gr5j]

Ради интереса поискал на просторах данные о скоростях стрел. Нашёл вот что - Маленькие луки пигмеев - 25-40м/сек. Английские, китайские, японские ассиметричные и качественные индейские луки -55-70м/сек. Татарские, турецкие -от 70 и возможно до 100 м/сек. Детские луки, арбалеты-пистолеты -25-40м/сек. Спортивные, современные луки и арбалеты без блоков (или системы полиспастов) - 45-60м/сек. Луки с блоками, - 60-90(?) м/сек. Арбалеты с усилием тетивы более 80кг -60-90м/сек. Начальные скорости полета стрел свыше ста метров в секунду, практически недостижимы для обычных луков и ручных арбалетов.

[@user-UU499]

В аба хайдаг, коллективной охоте забайкальских бурят, центральное место в трехчастной ее структуре занимал тубучи; во главе флангов находились хошучи; за ходом облавы следили засулы; газардчи определял места охоты и стоя­нок; доторчины подкарауливали зверей в засаде. Одиннадцать хоринских ро­дов, обязательные участники аба хайдак, делились на семь огнищ, каждая груп­па имела свой пароль или клич. Галчи, хранители огнищ, заслышав приближе­ние облавщиков, закончивших дневную охоту, призывали членов своего огнища протяжными кликами пароля (Вамбоцыренов. 1890. С. 32)

[@user-mr5rv8cp2s]

Интересно. Но почему наконечники стрел не рассмотрели? У кочевников они очень разнообразны. И специализированы. Если срезает кольчугу не пробьёт. То бронебойный-легко.

[@batukhan1759]

Разные это от Джурджений(зурчын по татарски), то что творил этот наоод в среднее века с металлургией безпрецидетно..

[@user-ui6su2fn1z]

Наконечники стрел были так же режущие, свистчщие , стрелы зажигательные.👍

[@user-vq2cp8pl2w]

Из той серии- посмотрю пять минут, и до конца. Безумно интересно. Такое должен показывать первый канал, наверное в советское время так бы и было.Сенкевич и Дроздов. Импонирует манера подачи материала, детальный разбор и профессионализм

[@AAhilless]

ну явно человек специалист в чем то другом, но не в том о чем рассказывать. Учится нужно у профессионалов.

[@glebovskimalcovich207]

На счет тактики применения, как часто велась трельба навестом по площади?

[@user-sv2qj3xu3h]

Из монголо-турецкого лука? Так монгольского или турецкого, потому что у них совершенно разная конструкция?

[@user-bl9qq2ck4d]

Как было сказано ранее в роликах. Турецкий лук это усовершенствованный монгольский, то есть на основе монгольского лука. А сказано так дабы сделать отсылку на родоначальника турецкого лука.

[@piratecaribb5336]

Нет никакого "монгольского" лука, есть тюркский лук известный как хуннский лук.

[@user-xh4ux9yt5z]

Да, и мир покоряли тюрки, а не монголы. Шынгыс-хан был тюрком. Сидя на монгольских пони, невозможно завоевать полмира. Пони не выдержали бы такой нагрузки. ))

[@kakhagermesashvili110]

@@user-xh4ux9yt5z да нее чингисхан был армянин мне друг давидосик сказал

[@user-xh4ux9yt5z]

@@kakhagermesashvili110 Ну кто бы сомневался! Армяне, вообще, предки человечества. )))

[@user-to7lo1dm8e]

Очень нравится ваш канал! Обоснованность, знание предмета разговора и хороший язык повествования. Большое спасибище! Всегда лайк и признательность.

[@mizantrop1781]

"Диванный эксперт"рассказывает"диванным экспертам" про луки!"Диванные эксперты"внимают,у лучников подгорает!

[@TheLasselin]

Блин,ну хоть бы ссылку дали на недиванных экспертов. Можно подумать ваше сакральное знание по небесным каналам переходит.

[@Sinyxe]

Отличный ролик, ещё подробнее и доходчивые чем Клим Жуков объясняете!)

[@kot2kotkot2kot75]

Нд-а,уваж.Савромат,в свете ряда комментариев-(в частности-Вилльгельм Боудика)- не назрела ли необходимость в коррекции вашего видео?

[@kamilahamza1689]

Благодарю за информацию

[@Flight100100]

В формуле забыли или не знали, очень важное-аэродинамическое сопротивление стрелы. Оно-огромное и влияет не дальность.

[@user-UU499]

Длина лука приближается в свободном состоянии к 160 см, археологические материалы по средневековому Забайкалью показывают, что размеры сложных луков в то время достигали в среднем 150-160 см. Лук состоит из четырех слоев: из березового дерева, с внутренней стороны которого - рог или кость; поверх дерева с наружной стороны - сухожилия, а сверху них - береста. Три первых слоя придают луку силу (хусэн), обеспечивающую ему дальнобойность, береста защищает от сырости.

[@PolDino]

*Интересно! Лайк.*

[@user-hr3br1qk3o]

Хорошее видео Приятно было послушать Как на счёт можжевельника? Ведь он жесткий и в тоже время мягкий...

[@alinzulbattomur2334]

Красное дерево, сухожилия и рога вот компоненты монгольского лука. Готовка продолжается почти год.

[@user-qf9nu4lv1k]

Клей? Лак?

[@bolkuatbek7272]

@@user-qf9nu4lv1k да нее. Рога единорога, сухожилия китайского акробата и красное дерево.

[@alinzulbattomur2334]

@@user-qf9nu4lv1k рыбый клей используется

[@user-yx5xe8il2t]

@@bolkuatbek7272 АКРОБАТА ЕВНУХА, ИНАЧЕ ЧУДА НЕ БУДЕТ!

[@bolkuatbek7272]

@@user-yx5xe8il2t ну это было до второго похода в Китай, а когда они шели в сторону Европы, источники рассказывают что они это делал из вагины девственной монашки...

[@kozzlomordus]

Очень познавательной, так держать!

[@maratyangaliyev8486]

Один из видов казахских охотничьих стрел были с шаровым наконечником, который не пробовал шкуру зверя но убивал животное силой удара. Еще один вид Казахской охотничьей стрелы, это искревленная стрела которая летит как пропеллер перворачиваясь, такие стрелы использовали в охоте на птиц, такой стрелой не пробовали птицу а ударили птицу на лету, от удара птица падала.

[@mihailvdovicenko4463]

А ещё боевое применение лука было и после, уже в наполеоновских компаниях. Это когда вооружённые луками башкиры вполне сносно воевали против огнестрела. Потому что к тому моменту доспехи мало кто носил - только кирасиры. А скорострельность - достоинство

[@ernestkalterbrunner1006]

луки применялись и индейцами с обоих сторон в войне за Великие Равнины в середине 19 века,и в войне Босин в Японии в 1868-1869 гг.,и сейчас ограниченно используется спецназом.

[@user-lz7bd3lq9f]

Всегда очень интересно слушать, топ контент!

[@maxhoffman3646]

Спасибо, что про мушки сказали)

[@user-of1oe1ok1l]

Олег Ю. Что Вы думаете о роликах по истории Ю. Абарина

[@alzasr]

В школе проходили, что дальность в идеальных условиях не зависит от массы. Ускорение свободного падения одинаково действует на тяжёлые и лёгкие стрелы. Дальность зависит от скорости (как векторной величины) и сопротивления воздуха. Поэтому стрелы делают легче, чтобы придать большую начальную скорость. А влияние сопротивления воздуха, при условии одинаковой геометрии и прочих равных условиях, на лёгкую стрелу выше, чем на тяжёлую, т.к. у тяжёлой выше инерция, поэтому снижать массу до предела нет смысла. Про F=mg - формула силы тяготения верная, только как она действует на стрелу? Она придаёт ей ускорение в направлении центра земли. Какое? F/m, т.е. g и не зависит от массы. Я не лучник и не историк, практического опыта не имею. Я просто вспомнил школьную физику.

[@user-po1cu7in7d]

Уважаемый Савромат! Неточности и оговорки открывают некомпетентность! Любой ваш материал теперь требует критического отношения. Ладно луки, но про косую сажень так загнать!

[@JanKavalevsky]

как всегда все очень интересно

[@user-kk2hc2br6e]

Мушкет- сила, сам один раз стрелял из реплики фитильного мушкета, вместо пули, крупная соль и на расстоянии 10 м. пивную банку разодрало в клочья.

[@user-nf9hj3me8k]

Ещё степной лук был двояко выпуклым что уравнивало его большим по длине прямым и к тому же композитным что повышало его силу также он был более удобным и скорострельность его была выше..

[@Hyperion433]

Доброго времени суток . Можно ссылочку про то как Ода победил Уэсуги . Хотелось бы пополнить пробел в образовани.

[@anhramainew6879]

Убивцу подослал и замочил в сортире

[@id_Usher]

Очень доходчиво и правильно.

[@alex-wq4ex]

У древних уйгуров были стрелы со звуком страшного гула ,что било по психике ,когда летят тысяча стрел одновременно стоял такой гул ,что многие сдавались без боя (крепостя и т.д.) Менялись наконечники стрел хз ля охоты были звуки летящей насекомой ,чтобы животное не пугалось..У монголов тоже были свои конструкции наконечников стрел.. Originally Hungarian was Ungar-Onoghur-On Uyghur. James Churchward.4v6. Вот где были луки и стрелы. Ясно что приходилось что-то придумывать ,ведь были постоянные войны ,что уже в 5 летнем возрасте умели ездить на лошадях. А войны спали и ели на лошадях ,ибо а любую минуту враг мог напасть внезапно.

[@user-UU499]

Бурятские мастера тщательно подбирали материал на древки луков из хорошего леса, эта традиция известна кочевникам с давних пор. Стрелы из некачественного и плохо подготовленного дерева кривились и были непригодны для стрельбы. Древки из просушенной березы обеспечивали главное техническое требование к стреле - она должна быть идеально прямой. Это присущее ей качество нашло отражение в языке. Слово нoмo (стрела) употребляется также в значении "прямой (как стрела)" и, кроме того, имеет переносное значение "прямой, честный". О высоких технических качествах бурятских стрел говорит тот факт, что восточные тувинцы ценили их и выменивали на пушнину.

[@user-qy8pu9du1y]

Умно и содержательно

[@user-fn2ff6fj9x]

Спасибо

[@danrizkov]

Впервые с экзотической кавалерией маршалы Европы познакомились в 1807 году в битве под Фридландом, в Восточной Пруссии. По словам военного историка и подполковника в отставке Махмута Салимова, в ходе сражения башкиры бросились на французов вместе с казаками вплавь через реку Алле. Стреляя из луков, они с большим эффектом атаковали отряды врага и захватили много пленных. - Кстати, за ловкость и умение метко стрелять из луков французы прозвали башкир северными амурами, - добавил исследователь. После подписания мирного договора в Тильзите император Наполеон захотел лично увидеть казаков, калмыков и башкир. "Пронзительный свист - и гортанная команда отделила из общего строя последнюю сотню башкир. Она закружилась перед трибуной, в центр круга полетела шапка. Не успела она упасть на землю, как в нее вонзилась сотня стрел. Прозвучала команда - и башкиры со свистом и гиканьем помчались догонять строй, а их есаул - командир сотни - на скаку подхватил шапку и подскочил к трибуне. Он резко осадил лошадь и кинул шапку под ноги одному из французских генералов. Бесцеремонно нагайкой указал в сторону Наполеона, оскалился и помчался догонять строй. Генерал, опешивший от наглости, растерянно оглянулся на трибуну, оттуда уже просили передать головной убор. Лисью шапку, похожую теперь на огромного ежа, положили на стол перед императором. Изумленный Наполеон с интересом рассматривал башкирский подарок", - написал в мемуарах посол Великобритании при Российской армии Роберт Вильямс

[@user-UU499]

Лингвистические материалы дают возможность предполагать существова­ние различных способов проведения облавных охот Аба хайдак (хайхта аба) -выслеживающая, кратковременная, одноразовая охота. Облава - хушуута аба (хошууд) - проводилась при авангардном положении центра (туб) по отноше­нию к крыльям облавы, тогда ее конфигурация была клинообразной, вытяну­той. В монгольском языке есть слово хошууд - "построение войска типа клина или морды". В средневековых письменных источниках отмечается, что "в сра­жениях не строятся в ряды, отделившеюся головою (то есть острым клином) производят натиск" (Бичурин. 1950. С. 215). На вариабельность центра (дондо), его авангардное или арьергардное для всего войска положение указывал Г.Г. Стратанович (Стратанович. 1974. С. 227).

[@user-mk3lo8ir9r]

хороший контент.

[@user-nv8nb2ns3h]

Мде, можно любую фигню нести если надеть очки и постоянно их трогать! Т.е. у этого "орла" размах копыт 2,2м?!😂 Монголотурецкий лук, блин!

[@ievgeniiav8921]

Ну что за хамло? Не нравится, сделай лучше или не смотри.

[@user-qc8mo6es5z]

И легкие и тяжелые стрелы будут иметь одинаковое ускорение g свободного падения, то есть стремление падать вниз, но легкая стрела наберет большую скорость относительно тяжелой при одном и том же луке и поскольку выстрел совершают под углом возвышения вверх, она все же улетит дальше.

[@paullantuch2205]

Уважаемый Димитрий, маленькое уточнение - стрелы индейцев были без наконечников и делались из тростника. В этом и крылась опасность для конквистадоров. Тростник в кольцах кольчуг расщеплялся и наносил множество ран, которые в тропическом климате быстро гноились и приводили к мучительной смерти.

[@user-lc1qg8jn3w]

ИНТЕРЕСНО РЕКОРДЫ СТАВЯТ ЛЁГКИМИ СТРЕЛАМИ И ИМ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА НЕ ПОМЕХА А БОЕВАЯ СТРЕЛА ДОЛЖНА БЫТЬ ТЯЖОЛОЙ ИНАЧЕ ЕСЛИ ОНА БУДЕТ ЛЁГКАЯ ЕЙ БУДЕТ МЕШАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА

[@alexyatsyuk70]

В общем рассуждения далёкого человека от лучной темы

[@user-ev6vy6sm3k]

Тем не менее, это великолепный обзор, согласитесь. Если мы начнём дискутировать о саженях, то должны будем открыть отдельный разговор, где будут участвовать: русская сажень, русская косая сажень, английская морская сажень, русская морская сажень ... Уважаемый эксперт показал нам, что он имеет в виду. Это достаточно, лучше внимательно слушайте его, пожалуйста.

[@user-dl9td8nn8n]

Рассуждая об энергии, которая сообщается стреле, нужно сконцентрировать внимание на то, что луки и многие арбалеты взводятся "одним движением", а значит запасаемая ими энергия будет просто пропорциональна массе мышц принявших участие в этом движении. Остальная лирика ответственна только за то, чтобы с меньшими потерями передать энергию стреле. Сказанное не относится к арбалетам которые взводятся всякими воротами и храповиками и т.д. Что касается соотношения бронебойности стрел и арбалетных болтов. Тут нельзя просто сравнивать энергию и массу стрел и болтов. Как было отмечено автором стрела вибрирует при выстреле и в полёте, это явление аналогично потери устойчивости длинного стержня под воздействием сжимающей нагрузки. Потеря устойчивости приводит к разрушению при нагрузках, гораздо меньших, чем понадобились бы для разрушения короткого стержня такого же сечения. При ударе наконечника о броню на древко стрелы действует нагрузка ещё большая чем при выстреле, поэтому древко стрелы просто разрушается, чаще всего у самого наконечника. Ну а поскольку большая часть массы стрелы (80%) сосредоточена в древке, то получается, что большая часть кинетической энергии стрелы расходуется на разрушение древка, а не пробивание брони. Арбалетные болт короче, поэтому даже деревянное но большего сечения его древко прочнее, а если древко стальное ....

[@user-db8bi2qr2s]

А японцы сами научились делать аркебузы.

[@moraticult7162]

А современные реконструкции проводились, чтобы проверить пробивание монгольским луком рыцарских доспехов, особенно тяжелых?

[@gobarb]

А откуда во времена монгольской империи латные рыцарские доспехи?

[@rishatnasirov2780]

Проводились: кольчуги пробиваются легко, пластины почти не пробиваются, если не считать небольших накернённых отверстий неопасных для владельца доспеха.

[@danrizkov]

Хотелось бы добавить, что последнее серьезное применение лука в европейских войнах было в 1812 и, возожно до 1814 г. А применяли их против Наполеоновской армии отряды башкирской конницы. За что французы прозвали их амурами.

[@AnarchyForever]

А калмыки?

[@danrizkov]

@@AnarchyForever Возможно и калмыки. Про башкиров читал. Если в русской армии были в те времена такие подразделения, тогда наверняка да.

[@user-yu7de7hn7z]

Да, даже в Эрмитаже есть картина какого то европейца. Там вроде башкирская конница атакует французов.

[@DoctorFreud]

не сочиняй сказки

[@danrizkov]

@@DoctorFreud вам бы лучше историю получше поучить , уважаемый.

[@Nukem0dt]

Серьезные неточности на мой взгляд: 1 Длинный ход стрелы нужен "не для забирания энергии лука" а для того чтобы энергия переходила "плавно", без деформации стрелы в момент перехода энергии. 2 На концах монгольского лука рычаги не столько для удлинения хода стрелы, сколько как "рычаг", то есть: лук сложно натягивать, но когда он натянут держать его "легко", помогает рычаг, и можно целится не напрягая мышцы на удержание 40-60 кг, а только 20-30кг. В современных луках для этого служат "колесики" - рычаги

[@MikoArcher]

1. Нет. Большой вытяг как раз для того чтобы набрать больше энергии и успеть передать его тяжелой стреле. 2. И да и нет. Про рычаг и уменьшение силы - сказки (у себя на канале где-то даже разбирал), если на тетиве 30 кг, то и 30 кг удерживаем. НО! Жесткие рога позволяют эффективно сгибать плечи давая им определенный преднатяг, так что смысл есть. Вот тут хорошо видно как он тянется kzbin.info/www/bejne/i4iZpXeuirSkl68

[@user-nz9gr8gs3r]

По физике наверное тройка была?

[@piratecaribb5336]

По истории у него вообще двойка

[@user-ls5mx6tr3n]

Вроде бы мг квадрат Но можно вас попросить всё-таки Великую китайскую стену спасибо

[@artureloranta7271]

как-то читал исследование, что огнестрел, несмотря на все тогдашние недостатки, вытеснил длинные луки в Европе по причине того, что этот самый тис, из которого луки изготавливались, просто стал исчезать в природе...

[@alibaba-hd7sr]

на дискавери канал проводился опыт, стреляли из монгольского и английского лонг бой по латам с расстояния около 20 м, и тот и другой пробивали латы.

[@user-kl7kz3kp1u]

Интересный ролик. С большинством тезисов нельзя не согласиться. Но есть несколько нюансов. 1. При навесной стрельбе (под углом вверх) на большой дистанции эффективность поражения будет НИЗКОЙ. Т.к. поражающий эффект будет достигаться лишь за счет веса падающей сверху стрелы. Поэтому такая стрельба в 19 веке считалась малоэффективной (см. сообщения казаков участников боев с кочевниками). 2. Не очень понятно, что имеется в виду под "тюрко-монгольским" луком. У археологов "лук тюркского типа" и "лук монгольского типа" (с центральной веслообразной накладкой) это разные типы луков. У османов был, все-таки совсем другой тип лука. Условно "турецкий" или "каман". Он сильно отличается от классического монгольского, как по размерам, так и по конструкции. 3. Поражающий эффект зависит не только от лук, но и от формы боевого проникателя (пера) стрелы. Совершенно зря не стали разбирать этот вопрос. Он ОЧЕНЬ важен, так как у кочевников стрелы отличались высокой степенью специализации. Стрелы монголов достаточно сильно отличались от стрел хуннов, сяньби, древних тюрков и др.

[@sergejmelnitskij1094]

Класс, восторг, и дальше, не знаю слов.

[@user-io9kv6wn4c]

Метров... Когда была введена метрическая система мер ?... Наверное другие мерки!?..

[@alexyatsyuk70]

Ещё, охотничий лук это тот же что и боевой,если я убиваю кабана из своего лука то убью кого угодно

[@user-lh1eu7ph4f]

Расскажите пожалуйста об истории ниндзя, если можете