О подключении нескольких двигателей к одному преобразователю частоты

[@timurkhabibullin3528]

Всё предельно ясно, спасибо! Пока слушал чуть не уснул. Рассказал как колыбельную спел)))

[@Кочевник-й6е]

Подскажите возможно ли однофазный частотник на 220в у которого 3 фазы выход под 3ф двигатель, так вот можно ли подключить к 3 ф двухскоростному двигателю, там 1500 и 3000 на двигателе, так думал что бы сохранить эти 2 скороти.

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Насколько я знаю, двухскоростные моторы рассчитаны на роботу только от одного напряжения, обычно 380В, или 660В. Я не встречал двухскоростных на 220В. Так что вряд ли удастся запустить его от 220-вольтового частотника. Разве что это какой-то хитрый мотор на 220В, или он должен работать только на скоростях меньше половины от номинальной. Обычно, когда клиенту необходимо подключить двухскоростной мотор к частотнику, я рекомендую ему выбрать схему включения, соответствующую необходимой максимальной скорости, и регулировать скорость только частотником. Но в принципе, нет никакой проблемы в переключении скорости мотора, работающего от частотника, если соблюдать пару правил: 1. Частотник выбирается по большему из двух значений номинальному тока мотора. 2. Переключение обмоток должно происходить только при отсутствии напряжения на выходе частотника.

[@Нестандартное_ХОББИ]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли после частотника перед двигателем установить автомат тепловой защиты? Ничего частотнику не будет от обрыва выходной цепи на ходу? Заранее благодарю за ответ.

[@alekssorokoletov]

Это не только возможно, но даже необходимо при подключении нескольких моторов к одному частотнику. А вот в остальных случаях, когда это может спровоцировать полное отключение нагрузки на ходу, это противопоказано, и может убить частотник. Есть применения, при которых между частотником и мотором необходимо устанавливать контактор, или даже пакетник. Но в этих случаях принимаются как конструктивные, или схемотехнические, так и организационные меры, исключающие возможность коммутации под нагрузкой.

[@Нестандартное_ХОББИ]

@@alekssorokoletov Спасибо за ответ!

[@Владимир.1973]

Приветствую Алекс! Есть китайский частотник НЕ 200 ввод 380, 2.2 кв... Преобретал для торцевой пилы,но оказался без надобности. Могу ли я его использовать для другого двигателя с меньшими показателями....600вт, около 1500об больше не знаю, шильдик затертый.

[@alekssorokoletov]

Доброе утро! Конечно можно 🙂 Единственное, что нужно непременно сделать: в соответствующий параметр ввести номинальный ток мотора с шильдика. Даже если шильдик не уцелел, постарайтесь посмотреть на аналогичных по мощности моторах. Или хотя бы померять ток холостого хода мотора, и ввести примерно удвоенное значение (для таких маломощных моторчиков это соотношение обычно работает). Это необходимо для того, чтобы электронная тепловая защита мотора в частотнике работала.

[@Osennyi_list]

Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня 3 асинхронных двигателя по 4кВт каждый, одинаковые. В настройках частотника мне указывать параметры двигателя в сумме всех двигателей? Получится 12 кВт, 26.16 А, 1450 оборотов, 380В, 50Hz, и вопрос еще такой я смогу их разогнать через частотник до 70Hz, чтобы увеличить скорость вентиляторов ?

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Поскольку при групповом подключении двигателей к преобразователю, ни о каком "векторном" управлении речи быть не может, информация о мощности и номинальной скорости мотора для настроек не нужна. Указывается номмнальные напряжение и частота. Суммарный номинальный ток моторов (уставка тепловой защиты) вводить тоже особого смысла нет - каждый мотор должен быть подключен к преобразователю через собственное тепловое реле, потому что частотник не может обеспечить селективную тепловую защиту групповой нагрузки. Возможность, или невозможность раскрутить моторы до частоты, превышающей номинальную, ролностью зависит от запаса момента каждого мотора. Начиная с номинальной частоты (50Гц в данном случае), момент на валу мотора начинает снижаться, и на 70Гц будет составлять меньше 70% от номинального. В то же время, момент вентиляторной нагрузки обычно растет пропорционально квадрату скорости вращения, и скорее всего на 70Гц будет вдвое превышать момент нагрузки при 50Гц. Если момент нагрузки превысит момент мотора, мотор опрокинется, и скорее всего сгорит, потому что тепловое реле не сработает - при работе на частотах выше номинальной, ток мотора падает с повышением частоты.

[@Osennyi_list]

@@alekssorokoletov спасибо за ответ!) в итоге я задам напряжение и частоту, ток смысла нет указывать!? После частотника поставил тепловое реле и выставил на 8,5А. А вы не сможете подсказать какие еще настройки нужно поменять что бы управлять частотником 1 и 2 скорость ? Я нашел что бы сделать на S1 и S2 но вот где задать саму скорость для S1 и S2 не нашел, ЧП фирмы Практик

[@alekssorokoletov]

@@Osennyi_list Я работаю только с частотниками произаодства Mitsubishi Electric, и настройки других просто не знаю.

[@Osennyi_list]

@@alekssorokoletov спасибо за информацию! Желаю процветания каналу, успехов и крепкого здоровья!

[@dimabaranov961]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли подключить к одному частотному преобразователю 4 разных двигателя, т.е. есть кран-балка с эл.талью,имеет двигатель подъёма 3кВт, двигатель перемещения тали - 0.25 кВт и два двигателя передвижения крана - 0.37 кВт. Все управляется одним частотником Дельта С2000? ещё допускается ли устанавливать коммутирующие устройства (пускатели, реле, контакторы) между частотником и двигателем? Может у Вас есть примеры схем подключения при таких условиях?

[@alekssorokoletov]

1. Подключить несколько моторов к одному частотнику можно. 2. Необходимо обеспечить невозможность коммутации моторных контакторов на ходу, при наличии напряжения на выходе частотника. Для этого можно использовать дискретный выход RUN. 3. Для работы с каждым мотором можна использовать свой набор параметров (уставка тепловой защиты, время разглна и торможения), переключая их дискретными сигналами, например RT для второго набора. 4. Если используется параллельное включение моторов, каждый из них должен иметь собственную тепловую защиту. 5. Готовой схемы тельфера у меня нет.

[@dimabaranov961]

@@alekssorokoletov спасибо Вам за ответ. Все понял.

[@hochyfilm]

Здравствуйте ,А есть разница при подключении нескольких двигателей в звезде или треугольнике они подключены? К частотнику, также интересует их фазировка , если часть в одну сторону а часть в другую , не сгорит частотник

[@alekssorokoletov]

Ни чередование фаз, ни способ включения обмоток моторов в данном случае значения не имеют. Для всех моторов мы рассматриваем частотник как сеть избыточной мощности, поэтому частотник и берется с запасом по току.

[@hochyfilm]

@@alekssorokoletov ок, спасибо за ответ!

[@ihor.k]

а про каскадне керування буде відео?

[@alekssorokoletov]

Обов'язково, як придумаю, у який спосіб це наочно пояснити 🙂

[@alekssorokoletov]

Сьогодні виклав... Вийшло дуже довго, та мабуть нудно, але поки що нічого ліпшого не придумав.

[@ihor.k]

вже бачив, класно... мені було цікаво!

[@руслантокаев-ю4ж]

Здравствуйте! После просмотра Вашего видео нашел видео по этой ссылке kzbin.info/www/bejne/r3-QaZKwi991hrc На видео подключаются два двигателя к одному пч. НО у них разные номинальные данные D/Y 127/220 1350 второй D/Y 220/380 2800 .Оба включены а треугольник.Как такое может быть?

[@alekssorokoletov]

Он просто не успел сжечь 127В мотор 🙂 Мужик действительно "не электрик", ему там в коменте обьяснили, чем треугольник от звезды отличается.

[@olzhas4929]

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Два двигателя одинаковых 1.5кВ подключение к Векторному частотнику возможно? И если да то параллельное? Тепловую защиту не обязательно ставить после такого?

[@alekssorokoletov]

Добрый вечер! Векторный режим может работать только с одним мотором, два будут работать только в скалярном режиме. При использовании двух моторов от одного частотника, каждый мотор должен быть подключен через свою теплушку - электронная тепловая защита не почувствует перегрузки одного мотора из пары.

[@uvtbrest]

​@@alekssorokoletov Здравствуйте....я был уверен что между двигателем и ЧП нельзя ставить тепловые реле . При работе если произойдёт отключение хотя-бы одного теплового реле ЧП выйдет из строя из за резкого изменения загрузки?

[@alekssorokoletov]

@@uvtbrest Добрый вечер! Тепловые реле бывают разные по конструкции. Одни при срабатывании отключают нагрузку своими силовыми контактами, а другие даже не имеют силовых контактов, и предназначены для отключения внешнего контактора при срабатывании. В нашем случае (пара моторов) нужно именно второй тип реле. Один из дискретных входов частотника назначается входом тепловой защиты, слаботочный контакт теплового реле снимет сигнал с этого входа, вызывая срабатывание тепловой защиты двигателя, и останавливая оба мотора с выдачей сигнала аварии на релейный выход частотника. Тепловые реле с силовыми контактами тоже используются, но для другого случая, когда к одному частотнику подключена большая группа моторов (например десяток, или больше), которую нельзя полностью отключать при выходе из строя одного мотора. Например, так делается вентиляция птичника. В таком случае, отключение одного мотора частотник даже не заметит. Но сигнал аварии дежурному должен подаваться блок-контактом теплушки в таком случае. Один из наших клиентов еще использует дополнительные световые сигнализаторы на каждом вентиляторе, чтобы неисправный можно было быстрее найти и заменить.

[@uvtbrest]

@@alekssorokoletov Спасибо за развёрнутый ответ! Не встречал тепловые которые силовую часть не отключают)

[@scratchercatcher6760]

Здравствуйте! Выбираю двигатель для самоделки электро-мобиля, Остановился на 3х фазном двигателе с ротором на постоянных магнитах с датчиками холла от Mitsubushi Outlander PHEV. с редукторы заднего моста он маленький и в удобном корпусе с воздушным охлаждением но он маломощьный 60кВ но это в пиках, думаю одного мало будет для того чтобы 1 тонну тянуть, хочу такой же точно посадить на один ротор, как их лучше всего синхронизировать чтобы нагрузка распределялась между ними и моторы не грелись?

[@alekssorokoletov]

Достаточно специфическое применение, и я не сталкивался с автомобильными приводами, поэтому мое мнение тут весит мало... Если рассматривать эту задачу как обычный привод, т.е. два мотора с отдельными частотниками, работающими на общую нагрузку, то в этом случае я обычно использую не жесткую синхронизацию ("электронный вал"), а включение одного из приводов в режиме "помощника". Я уже не раз описывал этот режим, и даже снял отдельное видео по нему - kzbin.info/www/bejne/gIXOemirm6aiY8U Не знаю, позволяют ли автомобильные приводы реализовать подобный режим работы. Если бы речь шла о приводах разных осей, такой режим напоминал бы работу межосевого дифференциала, или вискомуфты, ведь чувствительностью "помощника" к нагрузке на ведущий мотор очень легко управлять.

[@scratchercatcher6760]

@@alekssorokoletov все равно спасибо что ответили

[@АнатолийЧерноуцан]

Здравствуйте Вопрос о подключении двухскоростного двигателя через частотник а управление через педаль по типу швейной машинки. Это реально сделать?

[@alekssorokoletov]

Добрый вечер! Если речь о двухскоростном трехфазном асинхронном моторе, то никаких проблем нет - он просто наглухо переключается на ту скорость, которая у вас должна быть максимальной, а частотник выбирается по номинальному току такого включения обмоток. По поводу педали не знаю. Это зависит от ее конструкции, а вернее от типа регулирования. Для укравления частотником подходит либо вольтовый сигнал 0...5В (можно переключить на 0...10В), либо токовый 0(4)...20мА. Если внутри педали просто переменный резистор (потенциометр), то его полное сопротивление не должно быть меньше 1кОм, чтобы его можно было запитать от источника 5В в частотнике.

[@АнатолийЧерноуцан]

@@alekssorokoletov Параметры двигателя такие 1я скорость 0.85 квт 2.3 А 2я скорость 1.1 квт 2.8 А Я купил частотник на 5.8 А, выход из него я подключил к педали и когда нажимаю педаль на первую скорость мотор вращается а когда вторую нажимаю он выдаёт ошибку. Ошибка пишет что перегрузка по току, мол нагрузка ненормальная или скачкообразная. Вот сижу и не понимаю, менять частотник на более мощный или этот не правильно использую.

[@alekssorokoletov]

@@АнатолийЧерноуцан Т.е. вы педалью переключаете обмотки мотора на ходу? Этого нельзя делать - убьете частотник. Если вам не нужна плавная регулировка скорости, а просто работа на двух скоростях, то это совсем просто. Убираете педаль между выходом частотника и мотором. Обмотки мотора переключаете на высокую скорость. Мотор подключаете к частотнику напрямую. Частотник настраиваете на работу на фиксированных скоростях. Низкую скорость выбираете перемычкой, а высокую - используя любой нормально-открытый контакт педали. Принцип простой - мотор всегда включен на одну скорость, и всегда подключен к частотнику. Скорость регулируется частотником, которому вы подаёте команду слаботочным сигналом с педали. Если у вас частотник Mitsubishi, я могу написать вам настройки для него. Если другой - придется разбираться самому, или обращаться в техподдержку производителя.

[@majidumarov3602]

Добрый день Алекс, посмотрел несколько ваших видео. У меня вопрос по этой же теме. Значит 6 вентиляторов по 0.25кВт подключены к одному частотнику Siemens 2.2кВт. Проблема такая, сильно нагревается и часто сгорает реактор. Схема такая (италянский проект) Гл.автомат ---частотник----реактор (8А, 720мГн)-------автоматы (6шт)---------кабели (по 120метров на каждый мотор). Если убрать реактор, то со временем споочередно сбрасывают автоматы. В чем загвоздка схемы? Заранее благодарен

[@alekssorokoletov]

Добрый день! При подобном включении, длина всех моторных кабелей суммируется, что дает нам аж 720м. Это огромная величина, обычно для частотников такой мощности допустимая длина моторного кабеля составляет не более 300м, а чаще еще меньше. Скорее всего, именно из-за этого итальянцы использовали моторный дроссель - попытались компенсировать большую суммарную емкость моторного кабеля, и снизить токовую нагрузку на частотник. Возможно, в получившейся схеме возник какой-то резонанс токов, из-за неудачного совпадения параметров дросселя, емкости кабеля, и несущей частоты ШИМ. Я бы померял падение напряжения на дросселе, и выходной ток, чтобы понять, какая на нем выделяется мощность. А потом можно поиграться с частотой ШИМ, поискать такую, на которой падение (и нагрев) будет наименьшим. Возможно, все же, придется взять дроссель на больший ток, с запасом.

[@majidumarov3602]

@@alekssorokoletov Большое спасибо за информацию. Завтра попробую с большим сечением кабелем до установки, а потом развести по вентиляторам. Спасибо за ответ. Отпишу результат

[@majidumarov3602]

Да все верно, заработало. Теория все таки не подвела. Дроссель не греется (слабенько 25-30С), автоматы не вырубаются. Все оК. Большое спасибо Алекс, удачи Вам.

[@Нестандартное_ХОББИ]

​@@majidumarov3602 👍

[@СергейСедов-б2с]

Алекс ,на моём станке аж шесть движков. Все по 0.55 кв. Твоя схема должна сработать?

[@СергейСедов-б2с]

Забыл сказать,что работаю они по одному,редко два

[@alekssorokoletov]

@@СергейСедов-б2с Моторы включаются и отключаются на ходу? Должна сработать, если у частотника будет достаточный запас по току на величину пускового тока мотора (обычно пятикратный номинальный ток мотора) 🙂.

[@СимоХяюхя-у5ш]

👍👍👍👍👍🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿

[@michaelwebbear3298]

А как на счёт подключения токарного станка с несколькими двигателями, через родной электро шкаф, учитывая что управлять частотой ни на одном из двигателей не требуется и есть только одна фаза, а двигатели трёх фазные

[@alekssorokoletov]

Тоже плохой вариант. Там нужно выбирать частотник по условию тока самого мощного мотора, плюс пусковой ток следующего по мощности мотора. И опять мы упремся в необходимость где-то доставать достаточно мощный 220В частотник. Ведь на Европу не поставляются частотники с питанием 1ф/220В с выходным током больше 10А. Значит нужно искать где-то "японца" с питанием 3ф/220В, причем брать его с запасом минимум на ступень.

[@michaelwebbear3298]

Да к сожалению данфос не поставляет такие, но если с запасом мощности по току и кв то по работает?

[@alekssorokoletov]

@@michaelwebbear3298 Если удастся найти с достаточным выходным током, то работать будет, конечно. Там будет еще один мелкий, но неприятный эффект - контакты контакторов в электрошкафу станка будут изнашиваться быстрее обычного, из-за ШИМ. Но главня проблема - найти подходящего по мощности "японца".

[@michaelwebbear3298]

@@alekssorokoletov т.о раньше попросят замены пускатели и выключатели. Хорошо, что суммарная мощность моторов 3.5 кВт, а ток не превышает 12 а

[@michaelwebbear3298]

И как вариант использовать трансформатор после частотника 3 ф вход и выход что бы избавиться от шим?

[@vakuumkraft356]

На скорости 1.75 самое то

[@Альстро]

Алекс добрый вечер прошу совета, нужно в теплице установить шесть вентиляторов на площади 1000м2, - вентиляторы 0.18квт преобразователь5.5квт длина кабелей не будет влиять на регулировку оборотов и по защите каждого двигателя многие говорят что между преобразователем и электромотором не должно быть не чего. За раннее большое спасибо.

[@alekssorokoletov]

Добрый вечер! 1. Теплушка должна быть у каждого подключенного мотора своя - при групповом включении, частотник не способен обеспечить тепловую защиту каждого мотора. При срабатывании, она должна либо останавливать своими контактами частотник, либо отключать свой мотор по силе (в зависимости от требований технологии). В любом случае, какой-нибудь из контактов теплушки должен использоваться для сигнализации оператору об аварии. 2. Нужно тщательно спроектировать прокладку кабелей к моторам, минимизируя их суммарную длину. Именно суммарная (!) длина всех подключенных к выходу частотника кабелей не должна превышать 500м. Это справедливо для частотников фирмы Mitsubishi Electric. Каждый производитель указывает в спецификации своих частотников максимальную длину моторного кабеля. Насколько я знаю, у МЕ она наибольшая. Еще: если в помещении работают люди, им может мешать акустический шум моторов. Возникает желание уменьшить этот шум, повысив несущую частоту ШИМ в настройках частотника. Но нужно понимать, что повышение этой частоты резко уменьшает допустимую длину моторного кабеля. Соответствующие таблицы есть в инструкции на частотник. Для частотников МЕ этой мощности, например FR-D740-120SC-EC, максимальная длина моторного кабеля не зависит от частоты ШИМ.

[@Альстро]

@@alekssorokoletov Огромное спасибо за ваше внимание к моему вопросу.