Об отпуске, любви к работе и трудоголиках

[@LomelindMagere]

Про девочек гипотеза. У девочек, если они ведут домашнее хозяйство, немного другие kpi. Если у мальчика на работе есть 5 задач, то будет в принципе ок, если он сегодня сделает одну, завтра вторую, послезавтра третью, потом четвёртую, потом пятую, и сделает их хорошо. У девочки же чаще ситуация такая: нужно, чтобы сегодня были хоть как-то сделаны и первая, и вторая, и третья, и четвёртая, и пятая. Какая-то еда должна быть на столе, какая-то одежда должна быть пригодна к надеванию завтра, какая-то постель должна быть готовой для сна, вот это всё. Если девочка приготовит хороший обед, но никак не позаботится ни об одежде, ни о постели, ни о чистоте дома - будет плохо. Если же она приготовит обед так себе, одежду погладит так себе, постель постелит так себе, уберёт так себе - то эта ситуация будет лучше. Если сюда ещё добавить фоновое "делать нужно хорошо" и кучу скрытых дел (по дороге что-то поднять и отнести в стирку, вот это всё) - то при попытке вывести всё это на сознательный уровень приходит пушистый лис. Подозреваю, что девочке ещё и легче свалиться в ситуацию, когда список дел пишется для "какой должен быть список дел у хорошей хозяйки", а не для "что я действительно намереваюсь сделать". Потому что чтобы признаться себе, что я и правда не собираюсь мыть пол вон в том углу в ближайшие пару месяцев - нужно очень много смелости. Сразу набегает виртуальная свекровь (а у кого-то и реальная), виртуальная мать с воплями про "кто тебя такую замуж возьмёт" и ещё целая толпа.

[@alexanderpodkopaev6691]

Ой да... Кстати, когда "набегают", даже со стороны видно.

[@MaximDorofeev]

Ну "делать нужно хорошо" и писать список дел исходя из своего образа об идеальном самом себе - думаю, это как раз юнисекс тараканы :) А вот отношение к работе, наверное, а - различное. Мне кажется, что это мужское - ограничиваться только работой. Но чтобы утверждать наверняка - нужен опрос и выборка :)

[@cog2488]

Об усталости и задроченности. Опишу свой личный опыт. Усталость ощущается сильно по разному в зависимости от вида труда и от принадлежности результатов труда (отчужденности от результатов труда). Пример 1. Ты живешь в загородном доме. И у тебя есть условное желание поставить баню. Ты как хозяйственный мужик ищешь сруб. Нанимаешь машину. Заливаешь фундамент, ставишь сруб (Сам или с чьей-то помощью). Ставишь печь, кроешь крышу, делаешь предбанник, укладываешь пол, сколачиваешь полки и лавки. Во время этой работы ты физически устаешь. Но умственно не напрягаешься так сильно как в офисе от вала звонков и писем. А результат твоего труда приносит тебе удовлетворение, ибо: 1.1 Ты не только видишь результат своего труда, ты его можешь пощупать своими руками. И далее он будет приносить тебе лично пользу. 1.2 Результат труда принадлежит тебе (ты не отчужден от результатов своего труда). 1.3 Есть моральное удовлетворение от того что ты мужик, который своими руками (пусть и при посторонней помощи) сотворил что-то полезное/важное/нужное. Далее, даже если ты строишь баню кому-то за деньги, то ты видишь результат своего труда. Ты понимаешь, что если ты сделал свою работу качественно и хорошо, то и заказчику от этого хорошо. Чувство удовлетворения от того, что принес пользу другому человеку (заказчик ведь получил первоклассную баню). Ты физически устаешь. Ты можешь устать от того, что заказчик может требовать какие-то доработки, и высказывать свои хотелки. Но в коне концов, ты делаешь нужное и полезное дело. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пример 2. Ты работаешь в колл-центре. И твоя задача продавать (а зачастую навязывать), людям товары и/или дополнительные услуги, без которых абонент вполне может обойтись. Ты не нагружен физически (хотя недостатки от малоподвижного образа жизни отдаются в виде жировых отложений, плохой осанки, усталости глаз от монитора и искусственного освещения и боли в ушах от гарнитуры). При этом твоя работа приносит не так много пользы другим людям. (Ты это понимаешь, поскольку часто сталкиваешься с возражениями, однако план делать надо и ты пересиливаешь себя.) + Ты регулярно испытываешь моральное давление от начальства, которое любым способом требует увеличение плана, ты испытываешь дискомфорт от того, что можешь лишиться части премии из за результатов прослушки (или иного KPI коих со временем становится все больше.) И ты не только не владеешь результатами труда, но и не видишь результатов своего труда в виде осязаемого продукта. Как правило работа в подобных местах (Колл-ценры, продавцы-консультанты, менеджеры по продажам и т.д. Высасывает все жизненные силы из сотрудников. Ибо: 2.1. Это постоянная потогонка. (Борьба за план,) 2.2. Низкая оплата труда, которая не позволяет компенсировать физические умственные и эмоциональные затраты. 2.3. Корпоративная культура в таких компаниях предполагает постоянную занятость сотрудников (затраханность) 2.4. Высокий уровень отчуждения. Рядовой сотрудник редко видит смысл в своем труде, ибо основную выгоду извлекает работодатель, а сам сотрудник не видит результатов труда. 2.5. Работа по скриптам (а зачастую это именно работа в стиле робота автоответчика), отупляет и гасит все творческие способности. Как результат мы видим озлобленного, все время уставшего и затраханного человека который ненавидит свою работу, а за одно все человечество (включая себя). Я специально описал две крайности, в которых находился сам. Уровень усталости в обоих случаях присутствует и при одинаковой загруженности от может быть сопоставим. Но ощущения от усталоти радикально отличаются. Так например собственник бизнеса может гореть своим делом (особенно если видит перспективы к развитию) и не ощущать усталости. Так программист, дизайнер, 3D artist - может испытывать удовлетворение, если понимает важность своей работы, видит пользу которую принесет его труд (пусть и не себе лично, но заказчику). А если есть возможность показать свой профессионализм/креативность, то еще лучше. И усталость от работы будет ощущаться иначе. Так продавец-консультант, доставщик еды, кассир, и водитель автобуса или такси, сотрудник колл-центра и т.д. будет изнывать от переработок, постоянной потогонки и отсутствия преспектив. От того что его труд мало ценится и имеет высокую степень отчуждения он будет ненавидеть свою работу. И естественно усталость (затраханность) будет ощущаться ой как по разному. Все остальные работы, на мой глубоко субъективный взгляд, балансируют в той или иной мере между двумя этими крайностями.

[@MaximDorofeev]

Ведро плюсиков сюда! Да, это очень ценное замечание. И при этом, не смотря на более-менее очевидность этой мысли в научной литературе я не встречал ничего похожего, что оценивало бы именно классификацию усталости по методам ее восприятия. Это, кстати, объясняет большое количество владельцев бизнесов и первых лиц, которые систематически упахиваются в ноль и даже больше, но при этом не вымирают, а вполне этому радуются.

[@cog2488]

@@MaximDorofeev Скажу в ответ страшную вещь. Это все прекрасно описано товарищами К.Марксом и Ф. Энгельсом, которых нынче мало кто читает. Читаю первый том Капитала. Там все это описано очень подробно и детально. (Есть у меня такое предположение, что Маркс был далеко не самым глупым человеком).

[@cog2488]

@@MaximDorofeev Естественно. Предприниматель видит, что его усилия приносят результаты, которыми он в будущем сможет воспользоваться (+ ощущение что достиг определенного предела, границы. Развитие.) . Рядовой же сотрудник (особенно выполняющий малопроизводительную и/или не очень важную работу, без четкого понимания "Чтобы что?"), будет сильно уставать и стараться сократить свои физические, эмоциональные, интеллектуальные затраты. Тем более что результатами его труда воспользуется "дядя" на которого он работает, а не сам этот сотрудник. Мотивация к труду разная. У собственника/руководителя высокого звена много зеленых задач, у сотрудника низкого звена сплошняком красные задачи (и ощущение болота, трясины). И вознаграждение за труд разное. Так и живем.

[@denblind679]

Заметил у себя, что есть две усталости- поработал, устал, отдохнул. Все понятно, особенно если работа физическая. Вторая усталость от неопределенности: не понятно что и как делать, наезды руководства, бессмысленность работы, тревожность и т.п. Тут отдых не очень помогает

[@MaximDorofeev]

Очень-очень интересная мысль про две усталости! Интересно загуглить, есть ли что-то об этом у формальной науки. Тоже замечал, что есть усталость, которая легко проходит от отдыха, а есть усталость как бы к отдыху резистентная.

[@puerrobustus]

Некоторое наблюдение из детства. Самостоятельное выполнение домашней работы и последующая проверка старшими приводила к ругани - "пойдёшь в ассенизаторы", "тебя только в золотари возьмут". Это привело к страшной нерешительности в принятии решения о том, что нужно здесь и сейчас сделать, а вдруг опять ошибка и крики. Вот такое "зависшее" состоянии просто начисто иссушало.

[@cog2488]

Сам с этим регулярно сталкиваюсь. Мое предположение: Бессмысленность работы, обесценивает сам процесс труда. (Зачем я буду делать то, что никому не надо?) Тревожность произрастает от того что: 1. Добавлясити превышает Велосити на порядок или даже на пару порядков (Возникает ощущение бесконечно увеличивающегося кома работы, которую ты никогда не доделаешь). (демотивация, ибо человеку свойственно пытаться довести дело до конца) 2. В продажах процесс появления новых сделок непредсказуем (а план надо делать всегда). Поэтому простой между продажами ощущается как потеря времени (надо продавать, херачить, делать план). Завал - это другая крайность (надо продавать, херачить делать план) но ты не можешь разорваться. (А если делаешь несколько дел одновременно, то вероятность накосяпорить возрастает на порядки.) (Демотивация, ибо косяки, число которых неизбежно растет в случае длительного стресса, влияют на самооценку и на уровень ЗП. А зачастую еще и бонусом он начальства прилетает). 3. Сама по себе зона неопределенности создает некоторый уровень фонового стресса, а агрессивная окружающая среда с учетом выше указанных причин, провоцирует постоянно гнетущее ощущение легкой истерики (иногда не легкой). В результате сотрудник либо быстро выгорает, либо отращивает панцирь как у черепахи. (Взгляд зомби у продавцов в крупных сетях видели? А продавцов раздолбаев, которые хамят?) Наиболее умные, способные, замотивированные сотрудники, могут подняться на ступень-две выше. (Где уровень стресса еще выше, ибо добавляется ответственность). В итоге массовые психозы, ранние инфаркты в 40-50 лет и т.д. Тем, кому повезло помимо ответственности получить возможность реализации "зеленых задач" немного легче. И хорошо, если структура компании не зарегулирована формальными требованиями и KPI до предела, и можно достучаться до вышестоящего руководства с тем, чтобы что-то изменить. Если же корпоративная культура уже жестко сформирована/руководство не идет навстречу, то проще уволиться.

[@О-леся-ц8ц]

@@MaximDorofeev спасибо за формулировку - резистентная, прям в глаз)

[@nibydlo]

С майских праздников (то есть 6 месяцев уже) не брал отпуск и вообще норм себя чувствую, хочется мб взять отпуск ради путешествий, впечатлений и так далее, но по факту для отдыха хватает вечеров и выходных

[@alisasinspiration]

Хорошее исследование, и выборка репрезентативная ))) Интересно было бы на корреляции посмотреть, если через SPSR прогнать или другую подобную программу.

[@MaximDorofeev]

Пффф.... Легко! :) Вот ссылка: drive.google.com/file/d/1E3S4hkJUHyG9v8_aKpbaRP8dplSC0vd5/view?usp=sharing Это сырые данные и там есть закладки в том числе и с корреляциями ;) Если вдруг что-то любопытное еще найдете - делитесь ;)

[@АлександрКундрюков-и7с]

Я бы еще обратил внимание на место работы и место отпуска. Есть некая "аура" хронической усталости у больших городов. И аура размеренной жизни в селах.

[@MaximDorofeev]

Вроде как у этой "ауры" и название есть: group conformity... Вот эксперименты прикольные: kzbin.info/www/bejne/eJi1oJyKjNB1frc kzbin.info/www/bejne/l2OmaJZvmKisZrM kzbin.info/www/bejne/ZnalnaKEaMaofas Да, согласен, что место отпуска очень важно. И окружение еще.

[@АлександрКундрюков-и7с]

@@MaximDorofeev ага, прикольные)) Смотрел видео от Курпатова, про продуктивное обучение и факт-карты. Там он еще рассказал про эксперимент с обезьянами и трудно-доставаемым бананом, и связал это с авторитетом. Очень интересно, видимо тоже про group conformity, и кажется объясняет корреляцию из последнего ролика, там где дети чаще поддаются на манипуляции. Перемотал на историю про эксперимент: kzbin.info/www/bejne/fnabqXaBj9iiers

[@gleboleynik7844]

Хорошее определение трудоголизма было у Сергея Абдульманова. "Определите для себя критерий успеха. Иначе вы просто чертов трудоголик". В расшифровке, если человек не может четко ответить для какой цели он столько много работает - он трудоголик.

[@MaximDorofeev]

Согласен. И добавлю, что обратное - не верно :) То есть, если я готов озвучить цель, это еще не означает, что я НЕ трудоголик ;)

[@e4zag]

Планируете впредь набирать выборки на ютубе?

[@MaximDorofeev]

Возможно :) заливать видос с описанием эксперимента и ссылкой на форму с опросником.

[@andreikarakozov2531]

Трактовка, что от любимой работы меньше устаешь неоднозначная. Может просто в загоне люди начинают меньше любить работу?

[@MaximDorofeev]

и так и так ;)

[@axtrace]

Так переход от шкалы в 40 значений к шкале в 3 - это же не уменьшение числа степеней свободы. Шкала все равно же остаётся

[@MaximDorofeev]

А как такое было бы правильнее назвать?

[@axtrace]

Maxim Dorofeev Точно не знаю, но что-то около Преобразование, масштабирование, scale-to-scale, нормализация.

[@alexanderpodkopaev6691]

Если шкалы целочисленные, то 1..40 и 1..3 дают разную precision. Потому что "20плюс-минус2" и " 2плюс-минус1" - совсем разный размах ... неуверенности. И ситуации типа "скорее устал, чем НЕ" и смежная "кажется, уже чувствую усталость" на шкале 1-40 могут иметь разность по модулю до 5, а шкала 1-3 тебе практически не даёт вариантов описать эти состояния различимо.

[@axtrace]

@@alexanderpodkopaev6691 все так, но количество степеней свободы от этого не меняется

[@SunnDeath]

Одно время (года 3, наверное) применял эти техники и оценивал как они работают. В один момемнт понял, что они только мешают жить и убивают вкус к жизни. Сейчас испытываю искреннее отвращения к этим методикам и считаю, что запихнуть жизнь в таблицу и разбить её на категории (цели, задачи, проекты, события и т.д.) - полная дичь, которая может нанести вред психике и поломать естественное и природное ощущение полноты жизни.

[@MaximDorofeev]

Этим, простите, каким именно? Убить себя любой методикой можно, если слишком сильно этим заниматься. А еще есть много людей, которые скорее бы согласились с обратным. Они чего-то не так делают? :)

[@puerrobustus]

"Вы когда-нибудь видели, чтобы женщина устала после ночи танцев с восхищенными поклонниками".

[@MaximDorofeev]

Ну начнем с того, что для меня это в принципе не типичная картина - наблюдать женщин во время танцев с восхищенными поклонниками

[@puerrobustus]

@@MaximDorofeev я, к сожалению, не смог вспомнить источник цитаты, но это именно из книги или статьи, посвященной усталости в разных её проявлениях.

[@Ольга-ж5к4й]

Ну так с точки зрения полезности такой кривой выборки - она даже лучше, чем средняя выборка из исследования :) Слушатели - айтишнеги однозначно нетипичная аудитория, даже если просто на процент аспи/аутистов посмотреть, и проецировать на них результаты среднестатистических людей нужно очень осторожно, с поправками. А тут корректировать ничего не надо, бери пользуйся.

[@kefmdksalw]

я тоже склонился к тому, что нужно учиться восстанавливать силы независимо от отпуска.

[@glader_fly]

Забыли детей заглушить :(

[@bxp_bass]

И каноничный сексизьм и самосексизьм в конце) Это не претензия, просто смотришь так из 2020 как на что-то вроде коммунистических фразочек - что-то что уже безнадёжно неактуально, но ты это нашёл и палишь))