Acadêmicos que não conseguem interpretar textos EP #28

[@leondiegodelpino]

Essa do socialismo inevitável dá uma dor no coração, pior que muito acadêmico fala isso mesmo, e aí KZbinrs que se acham o sabichão em Marx repetem como se fosse um mantra, isso mesmo, estou falando do Henry Bugalho.

[@leondiegodelpino]

Ps. Nao vi o vídeo ainda, só vi a thumb kkkk

[@cleivertondavi1144]

Henry Bugalho nunca leu Marx

[@mangalvnam2010]

A passagem citada de fato não permite, a rigor, a alegação de uma afirmação, ali, da inevitabilidade do socialismo e do comunismo. Mas em outras partes, diversas, sim. A própria dialética do "materialismo histórico" sugere, ontologicamente, pela sua lógica interna mesma de conceitos, essa movimentação da história humana. Mas Marx é contraditório quanto a isso, pois em outras partes ele sugere ou afirma explicitamente que a história é uma criação aberta a vários caminhos possíveis. Entretanto, tanto já em Marx como em Engels, mas principalmente nos seguidores marxistas, tipo Lenin ou Trotsky, a questão da inevitabilidade ontológica do socialismo/comunismo surge e ressurge recorrentemente, imprimindo ao marxismo a quase ausência total de uma teoria política, de um esclarecimento maior dos meios concretos de os trabalhadores atingirem o poder e mantê-lo, uma discussão criteriosa sobre os perigos e mecanismos de burocratização interna dos movimentos revolucionários. Já que o socialismo iria mesmo ser inevitável, ou era difusa e vagamente sentido como tal, para que, então, se preocupar muito com questões do COMO da política revolucionária? Essa carência de uma dialética mais lúcida da política revolucionária marxista levaria ao surgimento dos totalitarismos russo, chinês, albanês, cubano, norte-coreano, cambojano, usando a teoria marxista como pretexto ideológico. Como foi possível historicamente o marxismo se tornar a ideologia de tantos regimes de capitalismo burocrático totalitário de estado? Em grande parte devido à incompetência e à superficialidade política do marxismo e mesmo já do próprio Marx, apesar de em alguns lugares ele ter esboçado o começo embrionário de alguns possivelmente fecundos questionamentos, que não foram devidamente elaborados e desenvolvidos nem por ele, nem pelos discípulos dessa nova quase-religião. Os diversos oportunistas da história, como Mao Tsé-tung e Pol Pot, se utilizaram então dessa lacuna politéica marxiana e do marxismo para impor seus próprios delírios sob rótulo marxista.

[@YUR1402]

Bem que o Orientação Marxista podia fazer um vídeo contra pondo Henry bugalho.

[@stoicat_]

Gostei muito desse vídeo. Mas acredito que, além dos vieses interpretativos e do "analfabetismo funcional" dos leitores, existe um fator adicional que é raramente notado, mas que eu considero muito importante, que é a ignorância da lógica. É fácil observar em alguns de seus vídeos a compreensão da estrutura dos argumentos, ou o uso de categorias modais como necessidade e contingência, ou a atenção ao uso de quantificadores (como em um dos exemplos deste vídeo), noções estas que lhe prestam um grande serviço, acredito, na análise de textos. A maioria das pessoas, todavia, ignora completamente a estrutura de um argumento, tomando o acidental como essencial, confundindo premissas e conclusões, comprando falácias de todo tipo... Mas o que considero particularmente imperdoável é em muitos casos acadêmicos, e, pior ainda, filósofos, serem tão incompetentes nessas questões.

[@jeannominato4169]

Blz Samuel? Vc indica um livro de lógica e construção de argumentos? Obrigado :-)

[@stoicat_]

Fala, Jean, tranquilo? Sim, tenho alguns livros excelentes para recomendar. . A Lógica dos Verdadeiros Argumentos - Alec Fisher. Este livro apresenta um método original e interessante de análise argumentativa. . A Arte de Argumentar - Anthony Weston. Ensina os rudimentos da argumentação, um guia de falácias lógicas, além de ensinar como estruturar e escrever um ensaio argumentativo. . Lógica Informal - Douglas Walton. Um compêndio escrito por uma das maiores autoridades contemporâneas no assunto. Aborda falácias lógicas com mais profundida do que os anteriores. . Introdução à Lógica - Cézar A. Mortari. Um livro introdutório de lógica formal. Vai te ensinar notação lógica e uma série de exercícios. . Pensar Com Conceitos - John Wilson. Este livrinho ensina um método para fazer análise conceitual, coisa que ainda não vi outro livro ensinar. . O Lugar da Lógica na Filosofia - Desidério Murcho. Outro livro excelente. Contém um capítulo sobre definições muito esclarecedor.

[@lucasrinaldi9909]

@@stoicat_ Interpretar Marx não tem rigorosamente nada a ver com Lógica. Pelo contrário, o vício logicista destrói completamente a compreensão da obra de Marx.

[@alexandregarciamachado8438]

Muito bom! O que mais há são essas interpretações falaciosas. Uma série de vídeos com esse tipo de discussão será excelente! Obrigado, camarada!

[@MarcosRodriguesPsicologo]

Gustavo, faça um vídeo comentando o livro "Capital Imaterial" do André Gorz

[@themarxist4945]

Gustavo, você poderia se aprofundar sobre a questão da inevitabilidade do socialismo. Por que não faz um vídeo sobre?

[@AndreBossan]

E aproveite o gancho para expandir discussão sobre a hipótese do FIM ABSOLUTO do mercado, coisa que duvido que aconteça. Mesmo em regime socialista, tem de haver um espaço de troca.

[@orientacaomarxista]

É um tema importantíssimo. Farei um vídeo específico sobre ele.

[@MGS-vy7li]

@@AndreBossan NÃO existe fim de mercado absoluto. NUNCA existiu e JAMAIS existirá! O capitalismo já dominou a porra TODA (ainda bem). Vocês que são seguidores do canal, consideram os regimes de Cuba, Venezuela, Coréia do Norte e China legítimos!? Respondam de forma responsável e sem paixões políticas. Obrigado.

[@multslash]

@@MGS-vy7li sim, eu considero, os trotskistas não pois para eles não são regimes socialistas

[@MGS-vy7li]

@@multslash Os cubanos estão protestando contra a ditadura e os únicos que estão fazendo malabarismos mentais para esta aberração são os esquerdistas imundos! "Ain, culpa do imperialismo americano, do embargo" e blá blá blá! A narrativa de vocês acabou! Acabou! Esquerdistas são doentes mentais, pois fazem de TUDO, nem que custem milhões de vidas, TUDO por ideologia! Bando de MALDITOS!

[@yanbox123]

(4:42) Pelo contexto e a polissemia do termo, acredito que o termo em alemão seja Geist, que significa tanto mente, quanto espírito, quanto fantasma. Vide a palavra alemã incorporada no vocabulario da língua portuguesa Zeitgeist, significando "Espírito do Tempo".

[@m_knevitz]

E esse Ubuntão aí? Muito foda!

[@thiagolcfl]

Ainda bem que me deparei com o seu vídeo antes de conhecer essas interpretações malucas.

[@DaviSales]

Boa noite Gustavo, Gostaria de uma observação sua sobre a questão da interpretação da inevitabilidade do socialismo no Marxismo Esclareço de antemão que não estou defendendo a inevitabilidade ou a não inevitabilidade do socialismo, mas estou somente avaliando a possibilidade dessa interpretação por aquele que analisa a questão a luz do marxismo. Preciso de alguns elementos inciais para minha questão 1 - No início você nos informa que no manisfesto comunista Marx faz esta afirmação (que o comunismo é inevitável), mas diminui a importância dessa afirmação ali por se tratar de material panfletário. 2 - No texto que você nos mostra sendo o que suporta os argumentos dos adeptos da inevitabilidade fica claro que ele (o texto) não permite essa interpretação, porém o texto não nega por completo essa possibilidade. Ele se atém a afirmar que tende a tal. Não há uma ruptura clara, algo como: As contradições do capitalismo NÃO levam obrigatoriamente ao socialismo. 3 - Neste mesmo tópico você se refere a outras passagens (sem citá-las, mas isso não é importante) que Marx se refere outras vezes a "tendência" e não a "inevitabilidade". O importante nessa minha observação é que você recorreu a outros elementos que não o texto em questão. 4 - No tópico seguinte, falando sobre a práxis, você recorre a elementos fora do texto estudado (novamente) para mostrar que a base científica de Marx não permitiria a interpretação da passagem como se a práxis fosse o mais importante. Portanto vou usar essa liberdade metodológica (uso de elementos externos para suportar a interpretação do texto estudado) também na minha questão. Minha questão é: Se na obra, O capital, não há uma negação clara de que o capitalismo, por conta de suas contradições NÃO levará obrigatoriamente ao comunismo. Não seria possível uma interpretação de que para Marx seria inevitável o comunismo, visto que isto está presente no manisfesto comunista? Me parece claro que o estudo exclusivo do texto em questão não nos fornece subsídio para afirmar a inevitabilidade, mas o que seria uma avaliação segundo o Marxismo, somente O capital? Não está contido no Marxismo as outras obras e textos de Marx incluindo o manifesto? Não envio a questão para polemizar a toa, mas envio porque já vi essa interpretação feita por outros estudiosos de Marx e gostaria de mais informações para compreender melhor este ponto. agradeço os seus vídeos e seus esforços, tem sido valiosos para mim.

[@mangalvnam2010]

"diminui a importância dessa afirmação ali por se tratar de material panfletário": penso que é exatamente o contrário, que precisamente por estar contida num material panfletário, mais popular e acessível, praticamente o texto de Marx mais lido em todo o mundo, por ser o texto dele que mais atinge leitores e discípulos, por isso mesmo é que a afirmação ali de uma suposta inevitabilidade do socialismo/comunismo é crucial, importante, decisiva, incontornável, isso porque essa suposta inevitabilidade gerou já em Marx e Engels, mas mais destacadamente nos marxistas, a ausência de uma filosofia politéica abordando os problemas e perigos do como concreto do fazer revolucionário, criando espaço para a burocratização de praticamente TODOS os movimentos revolucionários, até mesmo, em menor medida, da Comuna (1871) e do levante de Budapeste (1956). Não é à toa que até o momento nenhum movimento revolucionário de trabalhadores em nenhum lugar do planeta jamais conquistou e manteve o poder social consolidando uma sociedade autenticamente comunárquica e autogestionária com democracia operária direta, vencendo por fim e irreversivelmente a heteronomia persistente da sociedade de classes: até agora ainda continua em falta essa teoria política do lúcido fazer revolucionário, uma honesta elucidação que parta do fato de que nada na criativa história humana é inevitável, nem mesmo a auto-extinção total!

[@RochaFelipeR]

Olá. Tudo bom. Muito valioso o seu trabalho no canal tornando acessível a obra de Marx. Uma gostaria muito da saber qual a sua opinião sobre os Cadernos de Educação Popular das autoras Marta Harnecker e Gabriela Uribe. Estou utilizando estes cadernos, junto a um grupo de estudo, com o objetivo de fazer um estudo introdutório e talvez mais acessível das ideias de Marx. Você acha uma boa?

[@ferreira3031]

A informação, não jornalística, como a lista de distribuição para mala direta para disparos de e-mail é uma mercadoria?

[@vitormaia2086]

No próprio livro 1 do capital Marx também utiliza a expressão FORA DA ESFERA DA PRODUÇÃO MATERIAL no capítulo 14 pra falar do mestre escola como trabalhador produtivo.

[@brunnogurgel3076]

Gostaria de saber como a arte como mercadoria se comportaria no comunismo, como socializar os meios de produção dela?

[@leondiegodelpino]

Vc já viu o canal gringo chamado Cuck philosophy? É bem bom em marxismo mas também em outras vertentes filosóficas...

[@vitormaia2086]

Gustavo, sobre a mercadoria imaterial: você discorda da análise que Marx faz sobre isso no capítulo sexto inédito e no volume1 de Teorias da mais valia? Nesses textos ele usa os termos NÃO MATERIAL e IMATERIAL para as mercadorias que são consumidas ao mesmo tempo em que são produzidas. Mesmo que ele identifique como muito limitadas esse tipo de produção no período em que estava.

[@Ped_andrad4719]

Ele nunca vai te responder. Quando você encurrala essas Marxistas charlatões eles fogem. O próprio Olavo já desconstruiu ele sobre o conceito de práxis e que ela estava acima da ideologia Marxista como Marx bem disse

[@random_content_generator]

O ideal seria analisar o texto original, lado a lado com a tradução.

[@orientacaomarxista]

Não vejo porque analisar o original quando o problema central, na maior parte dos casos, consiste em não se saber ler o português.

[@random_content_generator]

Orientação Marxista Tudo bem mas aí o problema é de interpretação de textos pura e simples, e não de interpretação do texto de Marx. Fiz apenas um convite para aprofundamento.

[@luizwaguim]

Acredito demais nisso aí... Só passam o olho e atropelam tudo... Isso é bem comum entre alunos e até leitores curiosos

[@Pseudoquase]

Graças ao bom deus que eu gosto da sua dicção, porque já deixei de acompanhar canais legais mas com o criador de conteúdo com uma dicção que me irritasse muito. E também já acompanhei canais que eu considero o conteúdo ruim mas gosto da dicção de quem apresenta, kkkkkkk Pior que é sério, é um dos meus critérios mais fortes

[@jacksonchagas9230]

Bacana

[@mahrianajuana]

📚🎉🎊

[@matube602]

Eu concordo que o trecho inicial do capital não dá margem pra interpretação. Ele é bem claro que mercadoria não precisa ser algo físico. O que não é possível é uma pessoa que estudou filosofia dizer que "objeto externo" tem que ser "uma coisa".

[@matube602]

Ou seja, vc está estendendo para "objeto externo" uma definição de "tudo o que afeta os sentidos". Conceito de materialidade mais fluido impossível. Basicamente tudo o que não é um produção abstrata de você para si mesmo é matéria. Isso é absurdo.

[@matube602]

Objeto externo é matéria só pq quiseram assim. Não tem nada que diga isso. Daqui a pouco vc vai me dizer que quem compra um livro compra papel e tinta. E não a informação.

[@colling76]

Os "imateriais" alegam que a vibração sonora do cantor, a risada do palhaço, etc. seriam mudanças materiais da natureza ou da matéria-prima em mercadoria. No teu texto referido do blog, faz a diferença entre mercadoria e efeito útil...

[@random_content_generator]

Parabéns por usar Linux.

[@AndreBossan]

Também uso. E o Android é um linux.

[@rodrigoappendino]

@4Ν0Ν Ғ4Ꮶ3 Parece que sim.

[@alessandrolinonetto818]

@4Ν0Ν Ғ4Ꮶ3 Sim, é Ubuntu.

[@luimito9396]

WINDOWS É MELHOR QUE LINUX KK

[@JV-zg1jv]

Suspeito que ele usa o Kali Linux.

[@robertohoras2290]

Boa! Além de Consciência de classe , interpretação de texto! Tá faltando...

[@viniciuslimaloreto1608]

Olha, eu estou fazendo o curso do capital na pandemia, e por isso lhe parabenizo pelo trabalho com rigor... Porém, não precisa confundir rigor com rigidez, que geralmente é o vício do exegeta. Aquele que se legítima pela leitura "verdadeira" das escrituras sagradas. Aí vc mesmo se denuncia quanto tenta desconstruir a leitura de mercadoria imaterial... Que seria um termo ruim mesmo, pois há uma tradição de estudos na sociologia, que são das trocas de bens simbólicos. Que acho que seria do que se trata. Vc utiliza uma passagem que justamente corrobora a ideia de um bem, ou mercadoria simbólica... Na passagem que diz sobre ser externo, ou coisa... Justamente na forma como Durkheim queria legitimar os estudos sociologica da moral e das estruturas de classificação e representação simbólica... Como ele mesmo diz, tratar fatos sociais como coisas, justamente por sua externalidade sobre o indivíduo. Se sair da exegese, vai ver que Marx não estava vivo quando as ciências sociais passaram por uma revolução metodológica com o desenvolvimento da linguística estrutural, mas em suas obras sempre esteve presente está perspectiva... 18 de brumário, a importância da linguagem como limitadora, por isso os acontecimentos imprevistos serem interpretados como e na farsa... Justamente porque os juízos dos mortos oprime a consciência dos vivos... O que é o juízo dos mortos? Idea objetificada... Símbolo. Inclusive há entendimentos sobre o poder simbólico na sua teoria do dinheiro... Numa distinção clássica da linguística entre imaginário e símbolo... Dinheiro como signo e como símbolo (troca). Para isso há que fugir da exegese... Pois terá que reler Marx a luz dos desdobramentos das ciências sociais... Pois como diz o barbudo... A anatomia do homem é a chave para a Antônia do macaco.

[@ericcartman8921]

vc debateria com o porto ? ele voltou..

[@MarcelodeItapecerica]

Kkkkkkkk

[@orientacaomarxista]

Gosto mais do Benfica.

[@ericcartman8921]

isso é um não ?

[@AndreBossan]

Eita! O cara usa Ubuntu! TMJ! Mas uso Kubuntu.

[@mlanganke8140]

Professor, marca não seria uma mercadoria aos olhos de Marx?

[@mangalvnam2010]

E os serviços, não seriam imateriais? E o pagamento de proteção cobrado pelas máfias? Pois certamente os mafiosos e gangsteres lucram muito alto com rackteering e extorsão, dinheiro concreto sai das mãos de alguns para ir para o bolso de outros, valores circulam, os mafiosos depois poderão comprar mercadorias com esse dinheiro extorquido, cria-se demanda efetiva que também flui na economia, e quem sofre a extorsão muitas vezes fica mais pobre, absoluta e relativamente. Ah, e que tal os serviços de fornecimento de prazer horizontal de uma mulhercadoria? Não seria "mercadoria imaterial" importante, não? Afinal, de contas, normalmente o corpo da lumpemputa não perde pedaço ao ser vendido, depois da "transação", aham, ela sai com a mesma quantidade de matéria corporal biológica. O que ela vende em troca do cachê de seu trottoir? E como alegar que tais lúmpens mulhercadorias não contam sociologicamente se elas estão presentes em grande quantidade em todos os países de todo o mundo e movimentam significativas quantias de valores de troca!?

[@felipezanellidasilvatrinda9154]

Marx não fala de mercadorias imateriais pois isso não era a realidade na época a mercadoria virtual como jogos e apps virtuais que são apenas bits escritos

[@lucasrinaldi9909]

11:45 Aqui foi uma chicana das grande hein? É preciso compreender Hegel para interpretar esse trecho. Sem isso, é só confusão. Gustavo, o Capitalismo produz a negação, E A NEGAÇÃO DA NEGAÇÃO. Não tem pra onde fugir.

[@r_y_a_n.]

Você não tem vergonha de se aventurar a comentar o que quer que seja sem saber escrever de forma competente?

[@lucasrinaldi9909]

@@r_y_a_n. Fenômenos em eco são características clássicas de distúrbios mentais. Eu me preocuparia.

[@r_y_a_n.]

@@lucasrinaldi9909 Você editou seu comentário e não corrigiu o que de fato está errado, patético. Continue dedicando a vida a ser hater, isso dá engajamento ao canal.

[@lucasrinaldi9909]

@@r_y_a_n. A anta confunde falta de correção gramatical com INTUITO consciente de produzir determinados efeitos estilísticos. Você acha mesmo que alguém que escreve como eu cometeria erro de concordância nominal? Pensa um pouco. Já o ex-programador e aventureiro de intérprete de Marx não só comete tais erros aos montes, como demonstra não saber ler EM VÍDEO.

[@lucasrinaldi9909]

@@r_y_a_n. E o canal já tem anos e nunca conseguiu ter engajamento entre pessoas com alguma formação decente. É que todo mundo aqui acha que a academia não sabe ler Marx, quem sabe é o sr "Se eu fazer" Machado kkkkkk.

[@mahrianajuana]

E com isso ela nega a língua portuguesa Hahahahahahahaha Pois eh

[@albanogiurdanella3713]

Gustavo, acho que seria interessante um vídeo sobre a questão da concepção de pobreza no marxismo. Envio abaixo o link para uma nota do marxista argentino Rolando Astarita que em minha opinião tem uma análise muito pertinente sobre essa questão. Um abraço. rolandoastarita.blog/2012/04/02/marxismo-y-medicion-de-la-pobreza/#more-2941

[@colling76]

Astarita é questionador... sua crítica ao programa transicional e aos erros de Trotsky é referência.

[@prof.guilhermehowes]

Os textos que você está usando são traduções, versões para o português, que por sua vez, são elas mesmas, resultados de uma interpretação. Você está interpretando uma interpretação de, no mínimo, segunda mão, e criticando quem interpreta o que lê

[@orientacaomarxista]

Exatamente. Estou fazendo isto mesmo. Até porque o fato de um texto ser uma tradução não autoriza que esta possa ser interpretada de qualquer maneira, independente da língua para qual foi traduzida. Exceto que alguém queira mostrar que minhas interpretações são falsas por problemas na tradução. Se for esse o caso, sinta-se a vontade para me corrigir. Fico no aguardo.

[@prof.guilhermehowes]

@@orientacaomarxista eu falei em interpretações falsas❓falei em problemas nas traduções❓de onde você tirou isso❓Já sei, foi a forma como você interpretou... Você fez exatamente o que critica no vídeo❗tirou palavras de onde elas não existem👏👏👏

[@venturacabecao]

@@prof.guilhermehowes ele não está afirmando nada, apenas conjecturando. Isso é levantar hipóteses e não interpretar de forma errada. Leia novamente a réplica dele.

[@prof.guilhermehowes]

@@venturacabecao também estou apenas conjecturando

[@orientacaomarxista]

@@prof.guilhermehowes ???? Não está escrito na resposta acima que você falou em interpretações falsas. (e não é problema de interpretação é de língua portuguesa mesmo, simplesmente não está escrito). Vamos então "interpretar" a minha resposta da única forma que é possível: Existe duas possibilidades na sua afirmação: 1) Eu afirmei que seu comentário (o primeiro) está correto. E que ele não muda absolutamente nada em tudo que é mostrado no vídeo. "Exceto se": aí vem a segunda POSSIBILIDADE. 2) as traduções que utilizei estão erradas. Então das duas uma. Ou seu comentário não diz nada de nada (parece que é este o caso).: Estou criticando quem interpreta uma interpretação. Sim. E daí? Já que eu não critico o ato genérico de interpretar, mas o conteúdo mesmo das interpretações. Ou ele diz alguma coisa na medida que me baseio em traduções equivocadas.

[@armandohenriqueramosminucc4749]

A refutação do " empobrecimento absoluto " foi completa ao longo da história, em todas as interpretações dadas: os trabalhadores aumentaram a renda per capita , os trabalhadores tiveram uma valorizaçao constante do tempo de trabalho.Isso são fatos, basta olhar as séries históricas em todos os países do planeta.Sem contar que se uma mesma frase pode ser interpretada pelos seus opostos , absoluto e relativo, visto que o que é relativo não é absoluto e vice versa, significa que ela não significa nada, é apenas ideologia a serviço de retórica política. Por fim, exército de reserva só existe onde existe o Estado regulando quase tudo em uma economia, ou seja, em países sem livre mercado, pois este gera um mecanismo facilitado de troca de trabalho , inclusive a mudança de área de trabalho. Onde existe esse exército é na Coreia do Norte, Cuba e China, ou seja, países Comunistas.

[@luanFcasarin]

Ata

[@guikiller0021]

Como é que vai existir um exército industrial de reserva em lugares com pleno emprego? ( emprego mesmo, e não sub emprego) Lhe deixo essa questão?

[@guilhermehendrix9303]

O aumento da renda per capita dos trabalhadores é referendado pelo próprio Marx, ele mesmo já havia previsto que, com aumento da produção industrial em escala global, a renda per capita também aumentaria inevitavelmente. Além disso, você cita os países liberais como se fossem os "mais desenvolvidos", mas esquece que essse desenvolvimento industrial foi custeado, desde o início, pelas próprias colônias americanas e africanas "menos desenvolvidas" que, nesse contexto, ficaram reféns de seus ex-colonizadores já que, além de pagarem uma multas absurdas pela própria liberdade, dívidas que só foram quitadas recentemente, não tiveram tempo para o desenvolvimento de uma industria interna para o refinamento dos principais produtos comercializados pelos países americanos. Por exemplos, por não ter uma industrial forte para a refinaria da cana, o Brasil dependia da Europa para o refinamento do produto para, depois, comprar o açúcar refinado. Em resumo, a ascensão da indústria europeia se deve, principalmente, a exploração das colônias americanas e africanas.

[@marcelorodriguesdoprado8147]

Claro né, mas agora temos o Gustavo qualquer coisa pra nos trazer as corretas interpretações de Marx!!

[@mangalvnam2010]

Quando vocês falam em "corretas interpretações de Marx", pra mim ficam até meio parecendo os crentes com relação à bíblia: como se O Capital fosse a bíblia de uma nova religião e Marx fosse um novo profeta Moisés, cuja obra seria sagrada e não podendo ser questionada em sua base, mas apenas interpretada de várias maneiras. "O problema até agora é que os marxistas tem se limitado a apenas interpretar infindavelmente a obra de Karl Marx, esquecendo-se da tarefa importantíssima de transformar a realidade histórica", nem que para isso seja preciso abandonar essa obra como datada, ultrapassada e colocá-la no seu devido lugar no contexto do cientificismo determinístico-platonista do pensamento moderno herdado. Ou seja, parecem estar cometendo o pecado mortal de que o próprio Marx já advertia na 11ª tese!

[@gabrielmachado4060]

É, camarada, também acho que o cerne do problema aí não é nem o "analfabetismo funcional" (que também existe e cobra seu preço), mas principalmente essa ânsia em partir pro texto procurando confirmar uma hipótese previamente ventilada. O famoso viés de confirmação. Como dizia um professor meu, citando Gadamer, "quem quer compreender um texto deve, primeiro, deixar que o texto lhe diga algo". Isso acontece muito: você emudece o texto e "compreende" só aquilo que condiz com o que já se dizia a respeito do tema. A análise imanente do texto, com suas próprias determinações e estruturação categorial, dá lugar a um verdadeiro show de horrores. São muitos, mas a meu ver o principal exemplo da gravidade disso é o que tanto se repete a respeito de um "materialismo dialético", como se fosse algo acabado e uníssono na obra de Marx, sendo que, como você mesmo coloca em diversos vídeos, ele mesmo não fala de um "materialismo dialético" em momento algum. É muito mais fruto de leituras enviesadas de Marx decorrentes de muitas simplificações de autores ditos marxistas e de certas sistematizações (nem sempre corretas) de Engels, que, é bom lembrar, não é Marx (teu vídeo a respeito trata muito bem disso). E aí você tem centenas e centenas de livros, às vezes mesmo de marxistas sérios, fundamentando boa parte de sua análise da história e da sociabilidade burguesa em uma construção teórica que, rigorosamente, em Marx, nunca existiu. Chega a ser risível. Imagino que teu livro bata bastante nesse ponto. Encomendei essa semana, não vejo a hora de poder me debruçar sobre as questões colocadas nele. Grande abraço!

[@marceloribeironovo]

Agradeça ao LULADÃO!

[@matube602]

Nossa, essa primeira sobre a mercadoria imaterial vc deu uma escorregada, Gustavo. "Objeto" não precisa ser corpóreo. Não é uma questão de língua portuguesa. O trecho é bem claro que a mercadoria não precisa ser um objeto físico. Mandou mal demais.

[@multslash]

Han? Mas a frase não está se referindo a ao objeto e sim as necessidades humanas. Além do mais marx usa ao mesmo tempo objeto e coisa. Você pode dar um exemplo de um objeto não corpóreo? Estou curioso e não estou conseguindo pensar em um

[@Lucas-jb3qc]

Negar que Marx visse o socialismo como um aparecimento inevitável do curso da história do capitalismo. É FALTA DE VERGONHA NA CARA

[@orientacaomarxista]

Então prove

[@Lucas-jb3qc]

@@orientacaomarxista Para o futuro, a lógica de Marx induzia a previsão de um colapso geral do sistema. A aceleração da riqueza simultânea e da miséria levariam a uma aguda luta de classes, resultando que, o capitalismo devastado seria superado por um outro sistema produtivo, mais justo e mais igualitário. Ele estava condenado pela História porque trazia em si mesmo o germe da sua destruição. O processo de superação do capitalismo, evidentemente, não se faria sem uma intensa batalha na qual os capitalistas e seus aliados sociais tentariam evitar o seu fim. A conseqüência lógica disso seria uma Revolução Social radical que implantaria, através da Ditadura do Proletariado, o modo de produção socialista, no qual a propriedade privada dos meios de produção seria abolida. É DIFÍCIL PRA VOCÊ ADMITIR ISSO GUSTAVO...

[@colling76]

Espera sentado pelo determinismo inevitável...

[@karolinaneznamy]

@@Lucas-jb3qc e em qual texto está qualquer dessas coisas? cita ué. difícil é pra você admitir que tá inventando coisa e pondo na boca dos outros.

[@jadsonbastos5499]

@@Lucas-jb3qc vamos lá fodão, cola aqui o pdf e diga pra nós onde vc achou a caralha do texto onde Marx diz isso.

[@Lucas-jb3qc]

Na real desisto de debater com o GUSTAVO pois ele nada mais é que um novo intérprete das doutrinas de Karl Marx, dizendo que os anteriores entenderam tudo errado, que os crimes que eles cometeram não eram marxismo de maneira alguma e que agora, o verdadeiro marxismo finalmente revelado trará ao mundo o reino de beleza e bondade que o bondoso Marx sonhou. Após alguns anos e mais alguns milhões de mortos, começa tudo de novo.

[@orientacaomarxista]

Essa forma de debate em que se coloca coisas na boca do interlocutor e depois responde as coisas que vc colocou na boca dele é, no mínimo, curiosa. O marxismo nunca deixou de existir. Jamais disse que os marxistas anteriores entenderam tudo errado. O marxismo não foi revelado agora. Ele está aí faz 150 anos. O marxismo não propõem trazer um mundo de beleza (seu fundamento não é estético), nem de bondade (seu fundamento não é ético). Não há uma só frase nesse parágrafo que eu disse ou escrevi em qualquer lugar. Então eu não sei nem com quem vc está falando. Debater que certas interpretações e as ações que delas decorrem estão equivocadas faz parte de qualquer tradição política e social: conservadora, liberal, trabalhista etc etc. No mais, todas coisas que eu escrevo sobre Marx centenas de outros autores escreveram e polemizaram antes de mim e por décadas. Vc vai desistir de debater porque não consegue dar prosseguimento a nenhum debate, vide as mensagens anteriores. Se mudar de ideia, fico no aguardo das citações que mostram que Marx defendia a "autoridade da práxis", a "inevitabilidade do socialismo" e etc... Fico no aguardo.

[@vandersonbraz]

Novo intérprete kkkkkkkkkkkkk, vc não conhece a tradição marxista! Se apoia em deformações vulgares que nada tem de Marx!

[@Rickriquinho]

Ele tem a mania da originalidade a todo custo, o que não lhe permite ver as coisas. Parece aquele povo do contra e não alguém que quer desmistificar algo.

[@AndreBossan]

Sabe o que é muito triste? Opositores ao marxismo são perenialistas, QUASE sempre. Talvez não seja seu caso, mas de modo geral são desafetos das mudanças históricas, das transformações sociais, a ideia de justiça social é tratado como absurdo lógico, absurdo utópico, etc. Outra coisa triste é a cegueira para os crimes que o sistema capitalista realiza todos os dias. E pior: a forma como "passam pano" nos efeitos do capitalismo inventando que "falta capitalismo" nessa ou na outra sociedade, como se o mundo fosse um conjunto de aldeias isoladas, onde umas são mais capitalistas que as outras, ignorando a história política de dominação, guerras, colonialismo, que deu forma ao capitalismo global que temos hoje. Essa "abstração" da história é um artifício lamentável para bancar o discurso liberal.

[@Rickriquinho]

@@AndreBossan Sim, raramente vê-se uma crítica de esquerda à esquerda. Eu por exemplo posso dizer que conheço o marxismo profundamente, não sou marxista, mas sou socialista, sem aceitar o capitalismo de forma alguma por entender que ele não é reformável.

[@Lucas-jb3qc]

Gustavo diz que Marx nunca disse que o socialismo era inevitável no final das contas. PRA DIZER UMA COISA DESSA A PESSOA NÃO TEM VERGONHA NA CARA.. Provo sim que Marx achava que o advento do socialismo seria inevitável.. . O próprio Marx deixa explicito isso numa célebre carta a Weydemeyerk: "No que toca a mim, não me cabe o mérito de ter descoberto a existência das classes na sociedade moderna nem a luta entre elas. Muito antes, alguns historiadores burgueses já haviam descrito o desenvolvimento histórico desta luta de classes, e alguns economistas burgueses a sua anatomia econômica. O que apresentei de novo foi demonstrar: l) que a existência das classes diz respeito apenas a determinadas fases históricas. Do desenvolvimento da produção; 2) que a luta de classes conduz, necessariamente, à ditadura do proletariado; 3) que esta mesma ditadura não é senão a passagem para a abolição de todas as classes e para uma sociedade sem classes" (2). Engels tem a mesma convicção:

[@anjonocoliseu]

Lucas Felipe, está citação é absolutamente idêntica a que comento no vídeo. A luta de classes conduz necessariamente a ditadura do proletariado. Isto é muito diferente da ditadura do proletariado ser necessária. Uma questão de língua portuguesa mesmo.

[@Gabriel-mf7wh]

Especialmente o Engels, ele era bem explicito em relação a isso

[@Lucas-jb3qc]

Eu poderia discutir cada ponto que esse monoglota citou no vídeo, mas na real não vale a pena nem comenta..... Isso que dá ler somente em português,...

[@leondiegodelpino]

Hahahahahaahahahahahahhaahhahahaahahahahahahahwhahahahhahwhwhwwh Parece o chaves "Professor, essa é muito fácil, faz outra mais difícil aí"

[@franciscolira6637]

Lucas Felipe KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@pstutrotsky]

cara vc é maluco, vc só poderia ser aluno do embuste do Olavo. Vc não aguentaria segundos de debate com minha cadela pastor alemão , imagine com Gustavo. Mas por curiosidade , vc já leu marx em quais idiomas ? Esperanto ? Kkkkkkkkkkkk

[@juanrulfomouro7688]

Esse aí deve ser um Deus.

[@Lucas-jb3qc]

@@pstutrotsky volta nos meus comentários e refuta então

[@Lucas-jb3qc]

Kkkkkkkk. O vídeo do Gustavo Machado sobre Mises só né faz rir kkkk... Gustavo usa argumentos de economistas como Enrico Barone e Oskar Lange Para refutar Mises.. Que coisa baixa Gustavo

[@gomes-c4s]

Meu, como esquerdieta é cara de pau, acuse-os do que somos, acuse-os do.que fazemos, vc só.engana os.que não leem mesmo

[@orientacaomarxista]

?? pirou

[@hugomarinfumagali8804]

EsquerDIETA? Que tipo de dieta é essa?

[@gomes-c4s]

@@hugomarinfumagali8804 eu errei na digitacão, mas vendo agora sabe que faz sentido, vá a venezuela, ou cuba e verá a técnica de emagrecimento do povo, o nome sem querer coube bem😂😂😂😂😂😂😂

[@hugomarinfumagali8804]

@@gomes-c4s é, mais de 800 milhões de pessoas moram em Cuba ou na Venezuela: www.worldhunger.org/world-hunger-and-poverty-facts-and-statistics/

[@gomes-c4s]

@@hugomarinfumagali8804 claro que não, só na china comunista, na africa que na sua grande maioria são de países socialistas, se passa fome, engraçado né meu caro é como essas pessoas todo ano imigram para paises capitalistas, ao contrário não acontece