Откуда есть пошла Русская земля - Лекция академика Б.А. Рыбакова

[@istfak]

СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ: 18:50 Борис Александрович здесь рассказывает с очень большой уверенностью и преподносит как исторический факт то, что является не более чем его гипотезой. Как уже упоминалось, нет никаких археологических подтверждений того, что Киев был основан в 5 веке н.э. Кроме того, почти все учёные считают, что Кий - это вымышленный князь, и ни в каких византийских источниках упоминаний о его встрече с императором Юстинианом нет. 38:20 Нельзя сказать, что версия о связи скифов и славян полностью лишена оснований, однако большинство историков с ней не согласны. Скифы-сколоты, упоминаемые Геродотом, жили в 5 веке до н.э., а восточные славяне появляются в 7-8 веке. 56:40 Тут Рыбаков безапелляционно заявляет о том, что черняховская археологическая культура является славянской, однако большая часть археологов считает её связанной с германским племенем готов, которое прибыло в Причерноморье в 3 веке н.э. Как бы то ни было, черняховская культура сформирована представителями множества этносов, и отнести её к праславянским - большое преувеличение.

[@ЛеонидБахревский]

Историки вообще склонны не находить ничего славянского..... И вопрос: а откуда взялись славяне в 7-8 веке? Манифестировались из воздуха? Или из воды? Из земли? Из огня?

[@istfak]

@@ЛеонидБахревский ну понятное дело, что нет, но вот эта "точка конденсации" славян очень сложна для отслеживания, особенно с учётом скудности источников.

[@ЛеонидБахревский]

@@istfak так почему тогда не признать борисфенитов, скифов-земледельцев нашими предками? Как минимум, как правдоподобную гипотезу? Полагаю, мешает этому только "партийная" позиция определённых академиков - врагов Рыбакова. Того же клейна.

[@istfak]

@@ЛеонидБахревский вот тут-то и кроется основная сложность. Просто сам по себе тот факт, что они возможно когда-то очень давно жили на Среднем Поднепровье, ещё не является достаточным основанием, чтобы официально считать их единственными предками славян. Да и известно про них ничтожно мало. Но полностью списывать эту версию со счетов нельзя, да.

[@Dmyttr]

Иордан, все-таки, шестой век. А так, да. Кстати. вот интересно. Я, как дилетант, спрошу. Может Рюрика и призвали, что он ьыл вне родо-племенной общности?

[@АлександрАбрамов-и1ч]

Б.А. Рыбаков, конечно, человек очень широкого ума: мыслил тысячелетиями! Дай Бог каждому из подписчиков этого канала и его авторам )) так владеть собой и своей мыслью в 87 лет, как это мог делать Б.А. Рыбаков.

[@istfak]

Да, для такого почтенного возраста он удивительно ясно мыслил и хорошо излагал!

[@i-ud9lz]

​@@istfakКроме Рыбакова много свидетельств

[@userafk4616]

Труды Рыбакова читал с трудом. Это не научпоп, это колоссальная работа, подробная до тошноты, схемы раскопов, описание, сравнения. Еще первый раз заметил, что многие предположения помечены знаком (?) в редакции автора. Пожалуй, на фоне долбославского мракобесия - лучший материал для изучения.

[@istfak]

С работами Рыбакова должен ознакомиться любой, кто хочет изучать древнюю историю, бесспорно.

[@Maegrom]

Шикарная идея и реализация с отмоткой времени назад. Спасибо, что почувствовал себя старым.

[@istfak]

Да мы сами пока делали что-то таааак приуныли. Время летит стрелой, ничего не поделать.

[@MarinaMotyaPrelest]

согласна! прекрасная идея, заставила вздрогнуть, и слеза навернулась на глаза

[@Юрий-й3с5ь]

Борис Александрович Учёный с Большой буквы. Такие как Борис Александрович достойны славы и почёта.

[@istfak]

Борис Александрович это талантище, да.

[@S-fq5ss]

Крайне интересно, нашел для себя что то новое) Благодарю!

[@istfak]

@@S-fq5ss приятно слышать!

[@88POMAH]

"Путешествие в 1995 год" впечатляет. Спасибо! Вечная Память рок-музыканту Егору Летову...

[@istfak]

Спасибо, мы очень старались. Летов вечен, да.

[@stepashkae1]

Спасибо большое что выложили эта лекцию! Как правнук очень интересно посмотреть как выступал мой прадед, так еще и для молодых ребят примерно моего возраста, а так же и узнать что-то новое по истории) спасибо еще раз

[@istfak]

Пожалуйста! Приятно, что наш канал посещают даже потомки Бориса Александровича. А вы, выходит, внук Ростислава Борисовича?

[@stepashkae1]

@@istfakда, все верно

[@Kirillgevrakov]

Интересно видео, спасибо! Давайте дальше.

[@istfak]

уже работаем в этом направлении :)

[@МаринаДмитриева-ь1р]

Спасибо! Как всегда оооочень интересно! Рекомендую ваш канал всем своим друзьям и знакомым. Многие уже ваши поклонники)

[@istfak]

Спасибо:)

[@vvaryaga]

Вставка оркестровой версии "Всё идет по плану" произвела впечатление... Благодарю!!! И, конечно, лекция патриарха сам по себе замечательный материал.

[@istfak]

Спасибо, мы очень старались с этим моментом. На канале "Архив Б.А. Рыбакова" есть и другие записи лекций академика, можете глянуть, ссылку мы описании повесили.

[@МстиславБелов]

Товарищи, это уровень! Как жаль, что я не наткнулся на работы академика Рыбакова и на ваш канал раньше!

[@istfak]

Спасибо большое! Если не секрет, вы нас в рекомендациях увидели? Или в комментариях в телеграме?

[@МстиславБелов]

@@istfak Нашел отсылки на академика Рыбакова в книге "история экономики России" - Конотопов, Сметанин, а уже после этого начал искать его лекции на ютубе.

[@АнтонЗубахин-ц3б]

Спасибо за Вашу работу, лекция познавательная, сильно смутило бронзовое оружие славян 15 века до н.э. на 46 минуте лекции и кормления славянами легионов Трояна). В то же время поражает, что Рыбаков почти в свои 90 лет так живо и интересно ведёт лекцию, неуёмной жизненной энергии был человек. А все его преувеличения в отношения славянской истории, наверняка можно объяснить большой любовью к данной теме, которой он посвятил свою долгую жизнь.

[@istfak]

Спасибо! Да, в некоторых моментах Рыбакова однозначно заносит, мы тоже обратили на это внимание и повесили в закреплённом комментарии наиболее спорные моменты из лекции.

[@НаташаЛиховитько]

Если бы он знал что киевляне окажутся для России бОльшими чужаками чем варяги, думаю он не стал бы так рьяно на своей версии настаивать и приписывать Киеву несколько лишних веков!

[@ЮрийКрисько-э5к]

​@@НаташаЛиховитькоПолностью с Вами согласен ! Так и есть ! К возникновению Киева - приписано много веков . Как устанавливали эту дату и как её за уши натягивали отдельная история !

[@slava0524]

​@@НаташаЛиховитькохм. А получается он писал это беспрестрастно, а по вашему выходит что он мог это сделать по другому с целью утаивания.

[@НаташаЛиховитько]

@@slava0524 С чего вы взяли что беспристрастно? Он, как ярый антинорманист, всячески старался доказать что государство у славян было до прихода варягов и не терпел оппонентов! Ну не было никакого Киева, ни в 5 веке, ни даже в 8, ВСЁ ЧТО ИЗВЕСТНО ПРО КИЕВ И ПРО ПОЛЯН НАЧИНАЕТСЯ РОВНО С 882 ГОДА, НЕ РАНЬШЕ!

[@ЛюбимаяВесна]

Спасибо,познавательно.

[@istfak]

@@ЛюбимаяВесна пожалуйста!

[@feldwebelsteiner2767]

Крайне интересный материал, много нового для себя подчерпнул. В таком преклонном возрасте и такой ясный ум - довольно редкое явление. Спасибо вам, ребята, вы большие молодцы!

[@istfak]

Спасибо! Да, большая редкость сохранить твёрдую память и ясный ум до самого конца жизни, в 89 лет так интересно читать лекцию - это, конечно, заслуживает уважения, кто бы что там ни говорил про Рыбакова.

[@feldwebelsteiner2767]

@@istfak к своему стыду, для себя его открыл из этого ролика. Но, я исправлюсь) А можно будет у вас попросить, сделать разбор германских народов, их этногенез, взаимодействия с соседями, в частности славянами и т.д.?

[@istfak]

@@feldwebelsteiner2767 германские народы и их взаимодействие со славянами мы затронули чуть-чуть в выпусках про западных и южных славян и про эпоху викингов

[@feldwebelsteiner2767]

@@istfak вот именно, что чуть-чуть, а хотелось-бы более развернуто и подробно, начиная с индоевропейской общности и до великого переселения народов)

[@istfak]

@@feldwebelsteiner2767 ооо, ну это надо прям серьёзный цикл делать, может у нас когда-то руки и дойдут:)

[@SheWar79]

Отличный экскурс в прошлое! ...ах, да отличный канал!))

[@istfak]

приятно слышать, спасибо!

[@SheWar79]

@@istfak да не за что!)

[@fedyakuritsyn8939]

Ребят, фраза "славяне 300 лет кормили Рим" - это просто Фоменко наоборот. Чушь же несусветная. Однако сама рубрика - Путешествие назад - великолепна!

[@istfak]

Спасибо, рады, что путешествие вам понравилось! Борис Саныч под конец жизни вообще стал придерживаться каких-то совсем уж странных взглядов, это да. Начал песть осанну Жарниковой с её шизотеориями про Гиперборею, выдвигать какие-то экстравагантные гипотезы про Калинов мост, и.т.д.

[@ЗинаидаЗуева-в2р]

Да!Да! И ещё раз Да!! Спасибо!❤

[@istfak]

Пожалуйста!

[@sergeipiatov3204]

Годный контент подъехал. *комментарий для ублажения алгоритмов ютуба

[@istfak]

благодарствуем! :)

[@Veleslava-vp3vs]

Очень интересная лекция. Благодарю за видео!

[@istfak]

@@Veleslava-vp3vs рады, что понравилось!

[@Irina........]

Спасибо большое за возможность послушать одного из известных историков. Но, честно говоря, так тасовать факты - можно и до копки Черного моря дойти.

[@istfak]

Под конец жизни Рыбаков уже отстаивал гипотезу о том, что "Калинов мост" - это ловушка, при помощи которой славяне охотились на мамонтов (!). Мы специально везде впихнули упоминания, что кое-где академик ОЧЕНЬ перегибал. Но в целом его лекция заслуживает внимания.

[@Irina........]

@@istfak да, спасибо! Просто неспециалисту бывает трудно отделять зерна от плевел. А наткнувшись на 1-2 таких пассажа... ещё раз большое спасибо! Было интересно!

[@istfak]

@@Irina........ пожалуйста! Мы в закрепе повесили коммент, где отдельно отметили спорные моменты в лекции.

[@ВикторАшанин-ь1т]

Полность поддерживаю ваше обоснованное начинание, а так же рекомендую ваш канал своим знакомым и дрьзьям. Мое пожелание для следущего видео-иследования расмотреть вопрос о календаре. Или же календарях. Естественно на основании академических данных.

[@istfak]

Спасибо на добром слове! Вопрос о календаре будет обязательно подниматься. Только пока не знаю, в следующем видео или нет

[@alexsolo2647]

Здравия Желаю. С Неподдельным интересом послушал Лекцию, дабы составить своё Собственное Мнение. Своё Великое Прошлое ведать надо... Как ОНО было на самом деле... Ибо все ошибки, совершенные ранее без их осмысления имеют свойство повториться. Слушал Лекцию Чудинова В.А. и решил расширить свой кругозор. :) Ролик сделан очень оригинально... Впечатлило, Благодарю. С Убеждённостью. SPrangER.

[@istfak]

Вам спасибо за внимание :)

[@alexsolo2647]

@@istfak Вам тоже за возможность ознакомиться с версией Прошлого. SPrangER.

[@alexuskov2439]

Как всегда на высоте!!!!

[@istfak]

Спасибо, держим марку:)

[@СергейДмитриев-ю7ч]

Ход творческий.... Аплодисменты....

[@istfak]

* поклон *

[@annaflamme6418]

Шикарное интро, господа!

[@istfak]

спасибо!

[@ЛеонидБахревский]

Отмотка назад прекрасная! Спасибо!

[@istfak]

Это минутка на подумать о времени и жизни:)

[@ЛеонидБахревский]

@@istfak вы действительно отметили очень важные моменты! За некоторые - просто огромная благодарность.

[@istfak]

@@ЛеонидБахревский сами регулярно пересматриваем этот эпизод :)

[@ТатьянаМухортова-ф1ъ]

Работу Рыбакова невозможно переоценить! Друзья, обязательно рассказывайте об этом детям,потому что в школе историю преподносят именно с Рюрика! Всем удачи и здоровья!

[@istfak]

Спасибо! Что касается школы, то я лично пытался рассказать детям о дорюриковых временах, но им не очень интересны конструкции типа "возможно", "есть точка зрения...", "предположительно" и т.д. Им нужна конкретика, а её как раз в этой теме маловато.

[@РустамАлмаз]

@@istfakвот в этом и проблема

[@istfak]

@@РустамАлмаз увы, с этим трудно что-то поделать

[@РустамАлмаз]

да что там, даже то, что ближе к нам, не всегда очевидно. Будучи любителем истории в некоторых дискуссиях такое повидал, что чуть не сошёл с Земли, буквально. А про те далёкие времена и говорить нечего@@istfak

[@istfak]

@@РустамАлмаз тут мы согласны с вами.

[@VaterBomb]

Побольше бы таких лекций именитых советских историков.

[@istfak]

@@VaterBomb их мало осталось в видеоформате, к сожалению

[@vadimb2337]

Посмотрел, конечно очень интересно. Особенно впечатляет речь и способность изложения темы человеком, которому 86 лет!!! Относительно самой лекции - ну тут Борис Александрович сильно не атакует «нормандскую» теорию, :-), просто как бы показывает, что общность восточных славян жила и развивалась и до Рюрика. Вместе с тем да, заметил как он уверенно обозначил приглашение Кия в Византию как неоспоримый факт. И ещё, вскользь и уверенно заявил, что Signjotr и Thorvar (Синеус и Тревор) не существовали и были всего лишь результатом летописной путаницы.))) Также с моей дилетантской позиции, утверждение об экспорте зерновых в Римскую империю от славян звучит как-то слишком глобально, прямо как экспорт из Карфагена ранее. По-моему это утверждение сильно преувеличено.

[@istfak]

Да, Борис Александрович порой увлекался довольно рискованными теориями, увы.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Хлеб из Скифии в Грецию это факт . Скифы земледельцы, скифы пахари

[@vadimb2337]

@@ВячеславЗахаров-ф4з По поводу любых событий того времени могут быть только гипотезы, наиболее или наименее вероятные. Товарно-транспортных накладных не сохранилось. 😀😀😀

[@НиколайБухонов-щ8в]

Спасибо за публикацию!!

[@istfak]

Пожалуйста!:)

[@ГеоргийКотрелёв-д3ь]

Чума😂 Вот с чьей подачи мы историю изучали. Нет слов... Большое вам спасибо, братья! Очень интересный архив.)

[@istfak]

да, влияние Рыбакова на историческую науку в позднем СССР было велико

[@user-zvo]

Отличная лекция👍

[@istfak]

мы того же мнения

[@Maegrom]

Молодцы, подписался.

[@istfak]

дело хорошее!

[@ЕвгенийШилин-д3э]

Узнал много интересных подробностей о его жизни.

[@istfak]

Значит и мы сделали скромный вклад в увековечивание памяти такого замечательного историка, как Рыбаков!

[@epicbattles5340]

Интро просто потрясающе. Словно почти вся жизнь перед глазами пронеслась. От себя добавлю, что автор лекции мягко скажем преувеличивает и удревняет историю самих славян датируя ее начало 1500 лет до н.э. О венедах первыми писали если мне память не изменяет Плиний старший, Тацит, Птолемей Клавдий в 1-2 н.э. и не ранее. До этого славяне и балты по гипотезам составляли одну этническую общность, расколовщуюся лишь ближе к 1веку н.э. Первым упоминаемым в письменных источниках князем славян (балтославян) - был вождь антов Бож, который воевал с готами и был ими убит.

[@istfak]

Да, Б.А. Рыбаков немножко с этим перегнул, поэтому мы отдельно вынесли замечание в закреп по этому поводу.

[@epicbattles5340]

@@istfak и я его читал. Просто выразил свои мысли и поддержал канал комментом.👍 Не бросайте святое и благородное дело просвещения простого люда земли Русской. Мы как подписчики это ценим:)

[@istfak]

@@epicbattles5340 спасибо, вот такое нас очень мотивирует продолжать:)

[@paxromana2920]

он не удревнял, он имел ввиду культуры предшествующие, просто название давал современное привычное для русского уха, славян. он это в лекции сам уточнил

[@АлександраЗахарова-л2л]

Про вендов это у Юлия цезаря есть

[@VaBv-wq5tq]

круто!

[@istfak]

Спасибо!😉

[@damnmedic1986]

Интро бомба!

[@istfak]

сами в восторге!

[@WaitStan]

Классный телевизор !

[@istfak]

Спасибо! Это машина времени:)

[@RybakovArchive]

Спасибо за прекрасную работу👍🏻 С большим удовольствием посмотрел видео и распространил по каналам в соцсетях архива Рыбакова👍🏻 Приглашаю к сотрудничеству!) Святослав Первов

[@istfak]

Спасибо! Вы делаете очень нужное и важное дело, мы однозначно хотели бы с вами поработать!

[@firstoptimat]

53:26 конечно русь, русские произошли не от названия реки Известна река Рось протекающая в Калининградской области Имя это происходит от индо-арийского слова "светлый" (блестящий, русый), кстати и роса (на листьях) - тоже от этого Я уж не упоминаю аналогию : русский князь - светлый князь (Рыбаков говорит о солнечном, что тоже очень близко)

[@istfak]

Ну здесь мы вам ничего не можем возразить, поскольку это всё-таки не наша лекция, а выступление академика Рыбакова

[@firstoptimat]

@@istfak спасибо за ответ, но ведь возражать не обязательно, не правда ли?

[@_Shtosh_]

​@@firstoptimat Герберштейн (посол от Рима в Москве 1517, 1526) приводит версию самих русских о своем названии. _О происхождении названия Russia, существуют различные мнения. Одни полагают... Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Großneugarten). ...Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «Россея» (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние»._

[@firstoptimat]

@@_Shtosh_ спасибо, мне знакома версия Герберштейна и она имеет право на жизнь, и ей даже можно найти подтверждения, как в письменных так и в археологических источниках, но я не готов их озвучивать

[@rhos1256]

@@_Shtosh_Что и росомоны там жили?

[@ПавелЯковлев-в5т]

Спасибо! Подписался. С интересом послушали бы лекции Л. Н. Гумилёва и других

[@istfak]

Спасибо! Хорошо, мы попробуем найти ещё какую-нибудь интересную лекцию видного историка, лингвиста или этнографа.

[@janakaev_anuar81]

@@istfak так у Гумилева источники зэки с лагерей!))))

[@istfak]

@@janakaev_anuar81 а вы вместе с ним чалились по лагерям и лично видели его источники?

[@janakaev_anuar81]

@@istfak я просто вспомнил где он услышал историю про то как А. Невский стал побратимом Сартака

[@istfak]

@@janakaev_anuar81 насколько нам известно, миф о "кровном братстве" Невского с Сартаком он почерпнул из какой-то более ранней работы одного советского историка. Сама легенда, конечно, ошибочна.

[@ВасяПупкин-й6ы1д]

👍

[@istfak]

:)

[@Andrey_A]

Такое не редкость (я про поведение и перегибание). Когда человек нашёл своё дело, он зачастую начинает жить этим делом (жить - в прямом смысле этого слова). И когда кто-то влезает в это самое дело, то получается, что он влезает в жизнь этого человека. И тут уж сам человек решает: впускать этого кого-то в свою жизнь или нет.

[@istfak]

Полное погружение и профессиональная деформация приводит к перегибам, это точно

[@YumArkady]

Вообще личность Рыбакова заслуживает внимания , было бы интересно послушать о его отношениях с другими учеными, в частности например с Клейном. Заставка - огонь.

[@КонстантинДмитриев-э2е]

Мы хотели это добавить, но не стали растягивать хронометраж, ограничились Фрояновым и Кухаренко. Про конфликт с Клейном тоже читали, байка о том, что его посадили в тюрьму по доносу Рыбакова, не подтвердилась, Клейн сам её несколько раз опровергал.

[@istfak]

Мы и статью Зимина прочитали, которая прямо-таки сочится ядом в адрес академика, но тогда нужно было прямо отдельную серию про биографию Рыбакова делать.

[@YumArkady]

@@istfak было бы здорово, личность значимая)

[@istfak]

@@YumArkady может быть мы отдельно запишем несколько выпусков про знаменитых историков, идея-то хорошая кстати.

[@ЮрийКрисько-э5к]

Да , было интересно ! Академик Рыбаков говорил о периоде , когда южными соседями славян были скифы , а не о периоде , когда скифов вытеснили сарматы . То есть это было уже позже и Рыбаков , как я понял не затрагивал более поздний период . Но до скифов , кто-то был ещё из соседей славян ? Я так понимаю , что многое ещё неизвестное . Немало исследовано , оно подправляется , уточняется и даже изменяется , но белых пятин ещё очень , очень много . Ни у кого пока не вижу чёткой структуры , что за чем и за кем шло и как происходила динамика исторических событий . Помойму , нет пока целостной Картины . Было интересно , так как это одна из крупиц общего познания нашей истории !

[@istfak]

Да, это одна из точек зрения. А вообще с этим периодом истории большая проблема именно в недостатке источников, поэтому картина постоянно меняется, уточняется и дополняется, вы совершенно правы. >Но до скифов , кто-то был ещё из соседей славян ? Тут вопрос в том, с какого момента людей, проживавших на этих территориях, можно с уверенностью назвать "славяне". Рыбаков записал в славян аж представителей трипольской культуры, но такими темпами можно дойти до того, что обозвать славянами постояльцев Сунгирьской стоянки:)

[@ЮрийКрисько-э5к]

Спасибо за ответ . Полностью с вами согласен . Я думаю " Трипольцы " , ещё раньше " Костенки " и т. д . это конечно были ещё не славяне , в лучшем случае , так называемые протославяне . Академик Рыбаков , только затронул Великий Новгород и новгородский земли , но в основном говорил о так называемой " Киевской Руси " , хотя это условное название и появилось значительно позже и было выдано историками , новерно для удобства , чтобы именовать этот период . " Откуда есть пошла русская земля " . Конечно она " пошла " не от Киева . На сколько мне известно : до Госпадина Великого Новгорода была Старая Ладога , ещё раньше был город , а возможно и столица : то-ли Славянск , то-ли как-то похожее название . Старая Ладога стоит , а вот этого города уже нет . Якобы велись раскопки , но результатов я не знаю . Этот городище якобы располагался в тех же местах , где и Старая Ладога , на излучены реки . Новерно были и другие более древние городище . По мойму вот Откуда пошла русская земля , а до этого и понятия не было " русский , русичи , Русь " и т. д . Помойму и времени не определённо , когда русские стали называтся русскими . Я конечно не историк и за ранее прошу прощения , если что-то не то написал , но хочется хоть поверхностно задать основные моменты истории русского народа !

[@istfak]

@@ЮрийКрисько-э5к да, вы совершенно верно подметили, Рыбаков был одним из самых яростных антинорманистов и постоянно продвигал свою гипотезу о том, что реальный центр формирования русской государственности - это Среднее Поднепровье. Но она достаточно спорная, и ваши замечания вполне уместны. Приятно осозновать, что мы хоть как-то помогаем интересующимся разобраться в этих непростых хитросплетениях истории:)

[@istfak]

@@Смысло-Слов > я человек глупый, университетов не кончавший Оно и видно.

[@istfak]

@@Смысло-Слов > Псевдо историк Вы так представились? Самокритично, нечего сказать)

[@AndreY11w]

Странно , археологических подтверждений , что киев существовал в 6 веке не существует .

[@istfak]

@@AndreY11w действительно

[@vadimb2337]

Набрел еще на одно видео Б.А. Рыбакова, он рассказывает детской аудитории о «Слове о полку Игореве». Я полчаса посмотрел - но тут Борис Александрович как-то еще более радикальные заявления делает. Посмотрите промежуток 00:31-00:34: у него во времена Траяна восточные славяне - римские граждане, а хлеб славяне поставляли Риму уже в 6-7вв д.н.э. 😊😊😊 Вообще и тема и время лекции, думаю, тяжеловаты для его аудитории. Вспоминаю себя в возрасте 10-12 лет - какие там гуны, готы, Траян и тд - абстракция + 2ч слушать. И специально для хейтеров: к Рыбакову отношусь с уважением, считаю его достойным ученым и заслуженным человеком. kzbin.info/www/bejne/j5ysqHpjqLVsZpYsi=hSqnCeGFDbyQUIk4

[@istfak]

@@vadimb2337 видели эту лекцию, выбирали как раз, какую реставрировать её или другую. Про поставки хлеба Риму он и в этом выпуске говорил, правда, вроде речь шла не о 6-7 вв до н.э.

[@vadimb2337]

@@istfak Да, насчет поставок хлеба говорил, я это в более раннем комментарии упоминал. 😊😊😊 Кстати, обратили внимание - в обеих лекциях в качестве наиболее краткой летописной статьи он упоминает одну и ту-же, о походе на ятвягов. 😊😊😊 Вы, кстати, правильную лекцию для демонстрации на канале выбрали, т.к.2ч - многовато было бы.

[@istfak]

@@vadimb2337 ну та вместе с вопросами из зала тоже два часа почти была, насколько я помню. Так что в любом случае пришлось бы обрезать

[@JanKavalevsky]

По мне самый авторитетный археолог по славянам - Седов в. В. А рыбаков очень спорный . Очень много материала по его работам

[@istfak]

Да, монографии В.В. Седова нам очень помогли при подготовке выпусков по славянам, мы практически в каждой серии ссылаемся на него. Ну а то, что Рыбаков фигура спорная...так мы потому и решили ради объективности сделать короткое вступление, в котором объяснили, что это был за человек, какой вклад он внёс в науку, и почему с этим не всё однозначно. Ну а дальше - думайте сами, решайте сами, как говорится.

[@JanKavalevsky]

@@istfak ну такие тоже люди нужны,они дают смысл копать материал историкам глубже,находить ответы на спорные тезисы. )

[@Za-CAMNEM]

Авторам... Использовал административный ресурс?.. Весьма точное замечание, надо признать.. Улыбнуло.. Ребята, вы молодцы. По крайней мере, чувствуется не предвзятое отношение к предмету разговора. Хотя, лично я, как-то сомневаюсь, что Рыбаков так уж болезненно перенес распад СССР. Человек,большую часть своей сознательно жизни вращаясь внутри системы по итогу не мог не понимать того, что таковая в свою очередь не так совершенна в самой своей сути, как того бы хотелось. Надо думать, что в данном случае, Рыбаковы двигали в этом случаи несколько другие критерии. Вчасности понимание того, что его попросту подвинули, когда встала речь о дележе дивидендов в свою очередь оставшихся после распада СССР... Как показывает жизнь, такие люди, как правило прекрасно умеют держать руку на пульсе. Особенно при условии того, что в из руках по сути имеется аналитический материал истории именно как науки.. Ну а что касается именно научной деятельности.. Ребята, если человек входе научного спора прибегает к административному ресурсу, вместо того что бы практической работай доказать свою правоту. Лично для меня данный человек ну по меньшей мере не чистоплотен именно как ученый.. И уж особенно,когда человек в обход датированных археологических данный,по существу начинает заниматься фальсификацией, как в случаи с празднованием 1500 летия Киева в 1982 году.. Извините ребята, но в моих глазах это не мучений, а низкопробный шарлатан от науки. Основная цель которого не служить науке, а поставить науку на службу лично своим миркантильным интересам..

[@istfak]

> сомневаюсь, что Рыбаков так уж болезненно перенес распад СССР Мы смотрели документальные фильмы о нем, там брали интервью у его соседей, учеников и коллег, они говорили, что он очень переживал. Да и с ныне покойным сыном Ростиславом Борисовичем у него в 1960-е случился конфликт на тему разоблачения культа личности, которое сам Б.А. Рыбаков категорически не принимал. Думаю, для сталиниста было бы как минимум логично в 1990-е годы находиться в ужасе от развала страны и обрушившейся на людей нищеты. > человек в обход датированных археологических данный,по существу начинает заниматься фальсификацией, как в случаи с празднованием 1500 летия Киева в 1982 году Да, мы не так давно подробно разобрали эту крайне шаткую теорию в отдельной серии про основание Киева. > Извините ребята, но в моих глазах это не ученый, а низкопробный шарлатан от науки Воля ваша, мы не навязываем вам нашу точку зрения, но мы не были бы столь категоричны. Всё-таки Рыбаков немало сделал и хорошего, например, для отечественной археологии.

[@Za-CAMNEM]

@@istfak Сколько людей, столько и мнений.. Для археологии он действительно сделал много, отрицать это глупо. Вопрос в другом. Жизнь, весьма сложная штука. Порой может повернуть так, что одна единственная ошибка человека, ставит на всей его жизни один сплошной крест. В свою очередь деля таковую на до и после... Впрочем, как я уже сказал, сколько людей - столько и мнений.. Как по мне.. Сделал он для археологии много. Но по итогу, назвать его крестиаоьно честным человеком особенно в науке, извините не могу. Как по мне, у каждого профессионала, если он в свою очередь действительно профессионал, существует элементарная профессиональная этика. То есть некий свод правил через которые не в коем случае нельзя переступить. В противном случаи ты попросту теряешь собственный авторитет. Увы, но товарища Рыбакова очевидно не существовало подобного рода границ. В противном случаи он бы никогда не решился на фальсификацию. Впрочем... В своё время, в СССР существовал такой тезис - Наука должна служить человеку.. Что-то мне подсказывает, что в случаи с Рыбаковы, он понял понял данный тезис абсолютно буквально. И в свою очередь заставил науку служить исключительно именно себе, а не себя - науке..

[@istfak]

@@Za-CAMNEM естественно, каждый имеет право на собственную точку зрения. Не знаю, читали ли вы, какую уничижительную характеристику дал Б.А. Рыбакову историк А.А. Зимин? Он там прошёлся и по методике, и по личной жизни, и по чертам характера, и по семье Бориса Александровича. Не берусь судить, насколько это правдивый отзыв, поскольку Зимин имел основания неприязненно относиться к Рыбакову, но и такая точка зрения имеется, мы с ней ознакомились перед тем, как снимать выпуск. Я поступил на исторический факультет МГУ спустя несколько лет после смерти Б.А. Рыбакова, соответственно, многие мои преподаватели были его учениками и коллегами и знаете, характеристики, которые они ему давали, были скорее позитивными, хотя и критика в его адрес тоже была.

[@Za-CAMNEM]

@@istfak Нет, Зимина к сожалению, а возможно и к счастью, не читал.. О Рыбакове много слышал, но лично не знаком. Делаю выводы исходя сугубо из представленного Вами видеоматериала.. Что-то сомнения меня разбирают , в отношение того, что в представленном Вами материале Рыбаков имеет целью именно читать лекцию. Скореее уж на оборот. Пытается в свою очередь определить среди слушателей того, кто в будущем мог бы составить ему конкуренцию... Для человека который большую часть жизни посвятил истории именно как науки, уж больно вялое начало. Складывается впечатление, что ему попросту нечего сказать слушателям. Кстати уважаемый, скажите пожалуйста. Вы когда поступали на истфак, имели хотя бы отдаленное представление о том , чему вас будут учить, и чем Вам придётся в последствии зарабатывать на хлеб свой насущный? Лично я думаю, что имели.. А судя по представленному Вами видео, Рыбаков просто категорически отказывается признавать сам факт того, что его сушатели , это люди, у которых в общем то изначально есть понимание того, что изучает история именно как наука. Следовательно, у них есть и некий базис таковой. Да, они в общем то сию минуту по итогу знают значительно меньше самого Рыбакова. Но это далеко не показатель того, что они абсолютный профаны, которые в свою очередь пришли без каких либо начальный знаний самой сути предмета. Извините, уважаемый, но судя по материалу в поведение Рыбакова в свою очередь чётко прослеживается именно сам показатель того, что он попросту отказывает присутствующим в признание того, что они не полные идиоты... Нет, я бы безусловно понял данный посыл Рыбакова, если бы он в свою очередь читал данную лекцию перед учащимися начальных классов средней школы. Но не в данном де случаи.. Ребята закончили школу, следовательно их в таковой всё-таки чему-то учили,следовательно они имеют хотя бы начальное понимание о предмете? К чему в таком случаи всё эти жевания Рыбакова на первых минутах лекции, если в свою очередь не желание показать собственное величие и значимость в сравнение с присутствующими?

[@istfak]

@@Za-CAMNEM это лекция для учеников гимназии, т.е. для старшеклассников 14-17 лет, ну и для учителей, которые захотели послушать или пришли в качестве сопровождающих. Честно говоря, мы не увидели здесь какой-то заносчивости и презрения к аудитории. Мы в действительности видели преподавателей, которые всем своим видом показывают своё превосходство и брезгливую снисходительность, поверьте, это не тот случай. Рыбаков держится с достоинством, ведёт рассказ довольно пафосным тоном, старается произвести впечатление на аудиторию. Но я думаю, он позаимствовал этот стиль у своих преподавателей - дореволюционных профессоров. Воля ваша, но лично мне такая манера вести лекцию даже нравится, во всяком случае это куда лучше, чем некоторые преподы, которые бубнят себе под нос и боятся/ленятся лишний раз посмотреть на свою аудиторию.

[@fedyakuritsyn8939]

Антинорманисты не правы. Москва - это третий Рим. Рим согласно легенде основали потомки Энея из Трои. И ни один римлянин не стеснялся этого, не говорил, что нас основали азиаты. Скорее всего, Рим действительно основали переселенцы из Малой Азии. У России тоже есть своя полулегендарная история про Рюрика. Так нет же, бесятся, не нравится это поцреотам. По мне - ничего плохого в этом нет. И не важно, кто был Рюрик - норманн или славянин. Летописцу и современникам это тоже было не важно. Главное - России почти 1200 лет. Славных 12 столетий. Не нужно выдумывать шизоидные истории про многотысячелетние государства славян, поскольку побед за почти 12 веков у России хватит на несколько империй.

[@istfak]

Совершенно верно. В сложении английской государственности, культуры, языка огромную роль сыграли скандинавы и нормандцы, сначала там было "Денло", потом несколько столетий после завоевания знать вообще не разговаривала на англо-саксонском языке, понимая исключительно старофранцузский. Стыдятся ли этого англичане? Честно говоря, ни разу не приходилось видеть, чтобы они этим заморачивались. У нас варяги уже во втором-третьем поколении явно напрочь забыли про свои корни, полностью ассимилировавшись, скандинавское влияние на язык и культуру было мизерным, начиная со Святослава все князья носят чисто славянские имена. Что конкретно меняет тот факт, что Рюрик возможно был шведом? Да ровно ничего.

[@ТретійГетьман]

Академичность - максимально возможное восприятие абстрактных объектов и работа с ними. Историки не могут быть академиками потому что работают с воображаемыми объектами. А ето другое.

[@istfak]

Позволим себе с вами не согласиться.

[@AndreyUfa7]

1. Археология показывает что деревянная городская застройка в Киеве появляется только во второй половине 9 века. До этого на киевских холмах существовали незначительные мелкие поселения, но в 7-8 веках они были уничтожены и после них идет пустой культурный слой. Город Киев, который нам известен из истории возникает примерно в 880-е годы. К тому времени на Руси уже были города Ладога, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск + Гнездово, так называемое Рюриково городище на месте будущего Новгорода. 2. Варяги совсем не обязательно были скандинавами Варягами были и балтийские славяне жившие на южном побережье Балтийского моря которые ничуть не хуже викингов плавали на своих кораблях, вели торговлю и занимались военной деятельностью

[@istfak]

Есть и такая точка зрения

[@normanism]

*Варяги совсем не обязательно были скандинавами Варягами были и балтийские славяне жившие на южном побережье Балтийского моря которые ничуть не хуже викингов плавали на своих кораблях* Ни один источник не упоминает о морской активности славян южной Балтики в IX веке. Но даже в XII веке их хватало максимум на то, чтобы грабить ближайших соседей и пиратствовать в прибрежных водах. Русы уже в IX веке гоняли караваны на Каспий и осаждали мировую столицу Константинополь. Можно не сомневаться, что при такой дикой "пассионарности" их ближайшие соседи франки первыми испытали бы на себе удар. Но нет, они воюют с ободритами только по суше и весьма успешно их побеждают. Выводы о скандинавском происхождение русов делаются как по данным археологии, так и по данным лингвистики - их имена чуть менее, чем полностью скандинавские. Да и несколько источников прямо называют русов норманнами.

[@AndreyUfa7]

@@normanism О морской активности балтийских славян говорит достаточно большое количество серебряных дирхемов найденных на побережье южной Балтики в Польше и Германии. Более 10 тысяч монет которые относят к 9-10 векам. Кроме того известно что судоходство по рекам в Древней Руси осуществлялось на ладьях, а не дракарах. Хотя начинать нужно с того, что ничего не говорит о том, что слово варяги как то должно быть связано именно с морской или мореплавательской активностью. Это сторонники норманизма привыкли ставить знак равенства между словами варяг и викинг, хотя это не так В той же северной Германии до сих пор достаточно много населенных пунктов с названиями славянской этимологии с корнем "вар" В Повести Временных лет прямо указывается на то, что варяги находятся на южном побережье Балтики за Гданьском. Про реку Двину пишут, что из нее можно попасть к варягам и далее в Рим. Достаточно посмотреть на карту чтобы понять, что речь идет не о том, чтобы из реки Двина попасть в Швецию и потом совершить огромный крюк вокруг Европы чтобы доплыть до Рима. Речь идет о том что по Двине можно попасть на южное побережье Балтики, где жили варяги - западные славяне, земли которых в Европе граничили с Западной Римской империей. И когда в ПВЛ говорят о народе русь то называют его среди иных народов Балтики и среди этих иных народов перечисляют свеев - шведов. То есть летописец прямо дает понять что русь - это не свеи

[@AndreyUfa7]

@@normanism "Выводы о скандинавском происхождение русов делаются как по данным археологии, так и по данным лингвистики - их имена чуть менее, чем полностью скандинавские. Да и несколько источников прямо называют русов норманнами" - можно дать конкретику, чтобы можно было предметно ответить на эти аргументы?

[@normanism]

@@AndreyUfa7 Можно. 1. С. Николаев - Семь ответов на Варяжский вопрос 2. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов 3. К. Михайлов - Киевский языческий некрополь Это первое, что пришло в голову - научные работы, подтверждающие мои высказывания.

[@dzintarslatvis8552]

Монах Нестор охренительный историк и археолог ! Имя Нестора как автора читается только в позднем Хлебниковском списке XVI века ! написал ли он летопись ? и была ли это летопись или сказачная былина ! По оценке археолога Л. С. Клейна, Рыбаков был "не просто патриотом, а несомненно, русским националистом ультра-патриотом"", по мнению Клейна, взгляды Рыбакова формировались в юности, на них наложил отпечаток распад Российской империи. Рыбаков в завуалированной форме высказивал неодобрение по поводу дружбы Александра Невского с ханом Сартаком, христианином несторианского толка, эти утверждения Гумилёва опираются на недобросовестную подтасовку исторических источников заевлял Рыбаков, критика Рыбаковым и повредила репутации Гумилёва в академическом сообществе ! Рыбаков стремился популяризовать свои идеи при помощи СМИ. Своими идеями о славянском этногенезе Рыбаков излагал вымешление им антинорманистские гипотезы о древности Русского государства. Фёдоров в своих воспоминаниях писал о антисемитизме Рыбакова. Культуролог и философ Г. С. Померанц вспоминал, что в 1965 году назвал идеологию Рыбакова ""славянским фашизмом"" ! Хотя идеи Рыбаков привлекали русских националистов, в том числе неоязычников, отмечается, что он делал публичные призывы бороться с лженаукой называл себя атеистом. В годы Перестройки учёные прямо писали о содержащихся в работах Рыбакова элементов мифотворчества !

[@istfak]

Касательно авторства ПВЛ вопрос отдельный, в этой лекции Борис Александрович в принципе много спорного сказал. А касательно личности и взглядов Рыбакова мы специально дали справочку в самом начале видео. Да, во многом вся эта критика справедлива, Рыбаков действительно использовал свой административный ресурс для давления на научных оппонентов, всеми силами пропихивал свою гипотезу о первенстве Киева, о преемственности славян от скифов-сколотов, и.т.д. (правда про "славянский фашизм" это уже какая-то абсолютная шиза). Но у Клейна и у многих других были серьёзные личные счёты к Рыбакову, и они тоже местами не вполне объективны в своих выпадах, не надо забывать об этом тоже.

[@kill220-w2x]

РУС КИЙ язык - пра язык всех языков! КУЛО РА - культура РУСИ - основа мировой! В интернете академия Храм.

[@istfak]

что?

[@northinverter]

Нас "сколотами" называли...

[@istfak]

ну не совсем нас, а наших далеких пращуров, по крайней мере, так считал Б.А. Рыбаков

[@northinverter]

@@istfak "нас" это меня и моего знакомого его мама так называла...

[@istfak]

@@northinverter мама у него значит была не только с чувством юмора, но и с хорошей эрудицией

[@northinverter]

@@istfak нет, это просто в языке сохранились древние отголоски, и мне только недавно стало известно кого так называли.

[@istfak]

@@northinverter "Есть многое на свете, друг Горацио..." (с)

[@АндрейЮжный-ю8е]

А где гарантия,что его и в этом случае не "заносило"? Интересно,однако.

[@istfak]

Да мы в общем про все моменты, где он говорил в лекции спорные вещи, сказали

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

Ясен перец, что в 20-е годы большевики были озадачены чрезвычайно историей славянства. Вот только на одну деревню приходился один грамотей, умевший писАть "мама мыла раму".

[@istfak]

В 1918 году наркомат просвещения вообще отменил преподавание истории в школах и упразднил исторические факультеты, предмет вернулся в образовательные программы только в 1934 году. На факультетах общественных наук (появившихся взамен упразднённых истфаков и юрфаков) стали читать "Историю пролетарской революции", "Исторический материализм", "Историю рабочего класса" и т.д. Таким образом в те годы не изучали не только славянские древности, но фактически развитие исторической науки прекратилось в принципе, так как зазубривание идеологизированных мантр про "рабочее" движение, грядущую мировую революцию и прочую карлу-марлу язык не поворачивается назвать "изучением истории". И да, вызвано это было вовсе не экономией народных денег, так как на продвижение штудий Покровского, лженаучных теорий типа марризма (если не знаете, что это за концепция, обязательно посмотрите, посмеётесь) и на повсеместное насаждение марксизма средства находились всегда.

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

@@istfak вы с первого раза текст понимаете? Я ж вам почти дословно говорю: в годы после интервенции и Гражданской войны нужно было дать хотя бы начатки общего образования абсолютно безграмотному населению страны. В те годы не ставилась задача - воспитание гармонической личности, подкованной исторически. Нужно было восстанавливать из руин экономику, проводить индустриализацию, а не заниматься штудией Карамзина. Марксизм, к сожалению, хреново усвоили даже сами большевики. Это показал опыт конца 80-х начала 90-х. Почившие на лаврах не поняли, что контрреволюция не дремлет, и не сумели защитить завоёванное.

[@istfak]

​@@ВалерийКондратенко-ч3с кажется, это вы не понимаете текст ни с первого, ни со второго раза. Отмена исторического образования связана не с проведением "ликбеза", а с целенаправленной политикой замены классического образования зазубриванием карлы-марлы. > Нужно было восстанавливать из руин экономику, проводить индустриализацию, а не заниматься штудией Карамзина Ага, и поэтому занимались штудией Марра и Покровского. С логикой у вас полный порядок, я смотрю.

[@СвятославСоколов-х2м]

Я слышал утверждения, что Рыбаков был предвзят, в том плане, что стремился удревнить славян, а под конец жизни ушёл в славяно-арийские дебри. Насколько это правда?

[@istfak]

Удревнить хотел, да, мы об этом и во вступлении сказали, и в закрепленном комментарии написали. Насчет "дебрей" не знаю, не слышал такого у него.

[@normanism]

Опусы Рыбакова хорошо разобраны в книге Л. Клейна - "Воскрешение Перуна".

[@einsoft5995]

А откуда академику стало известно о переселении славян на восток, если это произошло за 2500 лет до Нестора? На основании каких артефактов он сделал такое заключение? Как известно в середине 19 века уже проводились археологические раскопки на территории волго - окского региону и по крайней мере вплоть до начала 16 века н. э. славянские захоронения отсутствовали! Академик Рыбаков не мог не знать про эти результаты раскопок примерно 7000!!!!! курганов. Что то здесь не чисто!

[@istfak]

@@einsoft5995 ну как же он не мог этого знать, когда он был директором Института археологии? Раскопки Уварова середины 19 века выявили в основном славянский материал как раз, что безусловно было известно Рыбакову.

[@einsoft5995]

@@istfak в основном славянские?!! А Вы сами знакомы с его работами?! Ведь его работы в советское время были запрещены для опубликования. Мне с огромным трудом в конце 90 - х удалось добиться выдачи с киевских архивов буквально на неделю!!!

[@istfak]

@@einsoft5995 чьи работы были запрещены??? Графа Уварова? Вы что, шутите? 🤣

[@dariussutkus8401]

A Novgorod i Pskov, dopustim, Xlll veka - Rus' ili net?

[@istfak]

Если брать взгляды именно Рыбакова, то он, будучи антинорманистом, очень яростно отстаивал точку зрения, что Новгород это так, сбоку припёка, а вот та самая "Русь изначальная" - это Среднее Поднепровье, Киев и окрестности. Чем, кстати, здорово насолил нам, ныне живущим, потому что украинские националисты активно ссылаются на его труды (что не мешает им при этом хаять академика даже в комментариях к этому видео).

[@ОлегТерешков-ь7о]

​@@istfakНасолил ? И что же ему надо было сделать, что бы нам не насолить ? Не быть Рыбаковым ?

[@istfak]

@@ОлегТерешков-ь7о вы как-то очень уж близко к сердцу восприняли наши слова. К Рыбакову претензий нет, поскольку в его время и речи не шло о какой-то независимой Украине с претензиями на первородство.

[@РодославТмутерраканский]

Шведы- свеи-свои говорили что их большая родина находится на материке по реке Руссе и называлась Поруссия или Большая Руссия - Боруссия. Они хорошо говорили по русски. Рюрик воевал с агрессором Карлом 20 лет. Погиб его отец Годослав, тогда братья ушли к деду Годослава в Славянск- Новый город. И стали там жить и служить.

[@istfak]

Мы вам уже отвечали на ваш аналогичный комментарий под выпуском про антинорманскую теорию: связь между словами "свеи" и "свои" такая же, как между словами "Тибр" и "стибрили", шведы по-русски никогда не говорили, ни про какую Боруссию они слыхом не слыхивали, в их сагах Русь называется не иначе как Гардарика, а Новгород - Хольмгард (а никак не Славянск), и ни с каким Карлом Рюрик никогда не воевал (в ПВЛ вообще не упоминается ни одного скандинавского конунга с таким именем). Откуда вы всю эту чушь берёте нам неведомо, но если вы решили её скопировать под каждым нашим роликом, то не надо пожалуйста.

[@kotbaxter9349]

Простите а вы каком университете преподаете?) Сами придумали?)

[@istfak]

@@kotbaxter9349 вопрос нам или автору предыдущего комментария?

[@kotbaxter9349]

@@istfak к автору комментария.

[@istfak]

@@kotbaxter9349 ну вот и мы не знаем, откуда он взял все эти выдумки про свеев

[@ГришаЛюсенко]

Хорошо хоть не Рыбникова, хотя я бы ещё раз послушал бы про ноль, целковый, подушка...

[@istfak]

Не, это другой базированный дед, Рыбаков до такого не доходил никогда (хотя под конец жизни тоже малость странным стал).

[@СветланаКлюжина]

Спасибо за лекцию Рыбакова. Скажите, а вы сотрудничаете с ДНК генеалогией профессора Клесова?

[@istfak]

Нет, профессор Клёов является шарлатаном, не имеющим ни исторического, ни биологического образования, а его ДНК генеалогия учёными единодушно признана лженаучной.

[@istfak]

@@alexantf5978 Лысенко тоже имел кучу регалий, это вообще не показатель, дружок

[@irinareut3456]

уже в первых словах задается нарратив всего, тчо будет далее. Генерал-майорская история. И ребятки спецслужбисты у микрофона))

[@istfak]

@@irinareut3456 а какие спецслужбы - ФСБ, СВР, Росгвардия или МВД? И где положенное нам жалованье получить? Очень пригодилось бы для развития канала 😉

[@irinareut3456]

@@istfak подумайте о чем -нибудь кроме денег на секунду

[@istfak]

@@irinareut3456 нет уж, раз мы сотрудники спецслужб, то нам положен оклад, разве нет? Или вы предлагаете нам работать бесплатно? Может, у вас в стране так принято, бусификация и все такое, но у нас за такую работу положена солидная зарплата.

[@ВалерийКухта-с1т]

Эта гипотеза имеет изъяны . не стыкуется с новой хронологией и альтернативной историей . когда был маленький киев , то давно были большие города в Сибири и на Урале, где жили русичи остатки этих городов обнаружены под омском, Екатеринбургом, и т.д. не надо умалять историю Руси

[@istfak]

Во-первых, Рыбаков был академиком, доктором исторических наук, а не неучем, фриком и мошенником, как Фоменко, так что его гипотеза и не должна содержать лженаучных компонентов. Во-вторых, подскажите пожалуйста, почему археология не обнаружила в Сибири никаких следов этих самых мегаполисов, про которые вы нам тут говорите? Про Аркаим и прочие городища синташтинской культуры можете даже не заикаться, это относительно большие поселения для своей эпохи (бронзовый век), но в целом они диаметром всего несколько десятков метров. И что же стало с носителями этой развитой культуры, почему они не оставили после себя ни материальных следов, ни памятников, ни письменности, ни языкового следа, ни даже эпоса? Почему, скажем, античная цивилизация оставила неизгладимый след, а тут вдруг бац - и всё исчезло? Может ли такое быть в принципе? Подумайте об этом на досуге, может вам некие ушлые шарлатаны лапшу на уши навешали, и пора бы начать снимать?

[@ВалерийКухта-с1т]

Лапша у вас , боитесь великой истории Руси

[@istfak]

@user-qx9jf8xq8l это все, что вы можете сказать? Как появится, что написать по существу, возвращайтесь.

[@alexsolo2647]

10:20 летописец Нестер...(???)

[@istfak]

Нет, Рыбаков довольно чётко проговаривает слово "Нестор"

[@alexsolo2647]

@@istfak Спасибо. На слух имя знакомо... В 1653г, кажется, тоже был один Нестор... Славянам ХОРОШУЮ свинью подложил. Когда слушал, сразу не понял, про которого он говорит. ;)))... Развелось их... SPrangER.

[@istfak]

@@alexsolo2647 если вы про церковный раскол, то там был патриарх Никон :)

[@alexsolo2647]

@@istfak Да, да... Именно!!! Просто подзапамятовал. ;)))... Я же НЕ профессиональный историк. ;)))... Делитант. Но! Упёртый... SPrangER.

[@kotbaxter9349]

Сколоты это вроде Скифы.

[@istfak]

Если точнее, то скифы-пахари. Рыбаков именно их считал предками славян.

[@kotbaxter9349]

@@istfak Спасибо за уточнение. Полагаю это заблуждение. Возможно сожительство, где протославянское население использовалось ираноязычными кочевниками Евразии для земледелия, в качестве пехоты на войне, работорговли, подобно тому как Авары использовали славян. Косвенные признаки этого, до недавних времён, славяне для вспашки почвы использовали лошадь, тогда как другие европейские народы использовали волов. Это на мой субъективный взгляд и есть свидетельство связи славян с кочевниками, но связь не этническую, а о совместном проживании и влиянии.

[@fedyakuritsyn8939]

Отличное видео. Правда, Юстиниан приглашал не князя славян, а непонятно кого. Имеется логическое несоответствие - почему если Константинополь приглшал некого князя в VI веке, то почему затем почти 400 лет о русах в Империи ничего не писали, хотя те были соседями? Конечно, фраза про Новгород, который находится в 2 часах хотьбы (10 км) от тайги - это перл. Жители Петербурга сейчас живут в тайге, если они не знают. Совершенно нелепая фраза про 2500 лет земледелия славян. 2500 лет назад никто не знает, где были и были ли вообще славяне. Киев разумеется возник не ранее IX века, поскольку ранее этого там просто не существует культурного слоя. Из-за таких тирано-сказочников, угрожавшим всем оппонентам, в том числе возник украинский нацизм.

[@istfak]

Делайте скидку на то, что Рыбаков - яростный антинорманист, и главной целью считал доказать первенство Киева и самостоятельное зарождение государственности у славян. Отсюда и все эти загибы про тысячелетия истории славян (просто Рыбаков считал скифов-сколотов уже славянами, вот и весь секрет). Ну и да, его взгляды сыграли большую роль в появлении многих украинских исторических мифов. Самое забавное, что большинство украинцев даже не в курсе, чьи работы они цитируют, и на голубом глазу ругают советских историков, которые переврали ИСТИННУЮ историю Украины. Даже тут в комментах несколько таких персонажей заводили уже свою шарманку на эту тему, анекдот.

[@fedyakuritsyn8939]

@@istfak Рыбаков начал свою учёную карьеру за здравие, а закончил заупокой.

[@liamkin62]

Щепотка антисоветчины, ложка дерьма в бочку меда. Авторы, ну на хрена вы это сделали? Для кого (чего) был ваш комментарий, в вводной части?

[@istfak]

А что, советская власть - святая корова, которую нельзя критиковать? Мы думаем, стоит в равной степени признавать ошибки и заслуги как человека, так и системы.

[@liamkin62]

@@istfak Критиковать можно и даже нужно. Не надо "натягивать сову на глобус". Вот Вы говорите, что в СССР выбранная Рыбаковым тематика исследований не приветствовалась, тогда не понятно, за что "коммуняки" сделали его академиком?. И потом, Вы прямо обвинили Рыбакова в смерти человека. По вашему, получается так - "академик то он конечно, академик, умный и артистичный, но как человек - дерьмо карьеристское"

[@istfak]

@@liamkin62 послушайте, это вы сейчас натягиваете сову на глобус, приписывая нам то, чего мы не говорили. Мы прямым текстом сказали, что изучение истории древних славян не сильно приветствовалось в первые десятилетия существования советского государства, а не в СССР вообще. То есть во времена, когда Рыбаков начинал свою научную карьеру, в Советском Союзе даже не существовало исторических факультетов, их восстановили только в середине 1930-х гг. Спор Рыбакова с Кухаренко носил либо административный либо научный характер, а не карьерный. Рыбаков был директором Института археологии и Кухаренко его карьере не угрожал.

[@liamkin62]

@@istfak 1. А СССР это разве не советское государство? 2. Рыбаков получил высшее образование на историко-этнографическом факультете МГУ, который был создан в 1925 году постановлением СНК РСФСР. 3. Какая разница какова была причина спора, Вы ведь прямо заявили, что Рыбаков довел коллегу до инфаркта от чего тот и скончался, т.е. фактически обвинили академика в смерти коллеги.

[@istfak]

@@liamkin62 > А СССР это разве не советское государство? Перечитайте моё предыдущее сообщение, может, поймёте, о каком периоде в истории СССР мы говорили. > Рыбаков получил высшее образование на историко-этнографическом факультете МГУ, который был создан в 1925 году постановлением СНК РСФСР. Факультет, созданный в 1925, назывался "Этнологический". Название "Историко-этнологический" он носил с сентября 1929 до 1930, затем он был реорганизован ещё несколько раз, и только в 1934 году появился Исторический факультет МГУ (который, кстати, я окончил). Что происходило во время всех этих пертурбаций с учебными программами и преподавательским составом, можете себе представить, я думаю. Кроме того, в 1920-е гг утвердился качественно иной подход к изучению гуманитарных наук, почитайте на досуге, какое влияние в те годы имели Марр и Покровский, и какие задачи ставились перед учёными. > Вы ведь прямо заявили, что Рыбаков довел коллегу до инфаркта от чего тот и скончался. Да, заявили. Мы и не только про это могли бы заявить. Старые преподаватели, которые учились у Рыбакова или работали с ним, много чего рассказывали - в основном хорошее, но не всегда. Про его семейные дела и непростые отношения с сыном мы говорить не стали, а о конфликтах с коллегами не упомянуть нельзя, потому что это было весьма частым явлением и притом публичным. Едва ли Б.А. Рыбаков специально довёл коллегу, но ссора была громкая, слышали в соседних кабинетах. Ну что же теперь? У Пушкина было 5 дуэлей, 28 вызовов, внебрачные дети и порой весьма неполиткорректные стихи. Что же, раз это не украшает его биографию, прикажете об этом тоже забыть?

[@СлаваКП]

1:42 Эт в каком труде Маркс или Энгельс такое высказали мнение??? не стыдно врать?????? картинок в интернете насмотрелся, неучь вот более полная цитата "По поводу Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо… Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты... большей частью монголы или финны и т. д... Из этой книги видно, во всяком случае, что дело очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панславизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказались на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия»… Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпирована московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они незаконно вторгшиеся, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, это - измышление кабинета. Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян" Маркс-Энгельсу, 24 июня 1865 voiks.livejournal.com/1108372.html -это для общего развития!

[@istfak]

Эта цитата нам прекрасно известна, и мы имели в виду совершенно не её. Прежде чем кидаться такими обвинениями неплохо бы выяснить, что конкретно имел в виду собеседник - это раз. С тем, что Маркс и Энгельс не испытывали симпатий ни к русским, ни к славянам вообще, спорить бессмысленно, хоть из кожи вон вылезьте - это два. Мы вам выносим первое и последнее предупреждение за хамство, вы не на базаре и не в заводском цеху, чтобы себя так вести, у нас тут приличное место - это три. Если вы будете продолжать общаться в таком ключе, мы вас отсюда вышвырнем вон безо всяких сантиментов.

[@СлаваКП]

@@istfak так Прежде чем что-то сказать сформулируйте своё повествование надлежащими фразеологическими оборотами

[@istfak]

@@СлаваКП обязательно учтём ваши пожелания. В следующий раз при упоминании величайших и непогрешимых теоретиков марксизма-ленинизма обязательно прочитаем целую лекцию на тему исторического материализма, диалектики, и прочего, лишь бы леваки были довольны и не горели в комментах. Это всё, или ещё что-нибудь?

[@СлаваКП]

@@istfak премного благодарен! ибо некоторые слышат ЗВОН, а не знают где он! просто не все знают об чём речь и из какой статьи(первоисточника) Евгений Юрич КрасавчеГ(вы поняли об ком речь) большинство болезненно реагируют на критику! Вы порадовали меня достойным ответом, что знаете первоисточник!

[@JanKavalevsky]

Кстати труды Клейна л.с. гораздо лучше Рыбакова . А книги Рыбакова по мифологии словян - попытка реконструкции.

[@istfak]

Ну на Клейна мы тоже ссылались в каких-то сериях. Но вы знаете, мы сначала ознакомились с работой Клейна "Спор о норманнах", а потом с критикой на эту работу от Фомина "Голый конунг", и да, действительно, критика справедливая. Даже в мелочах, там, где Фомин пишет, что ссылки некорректные или опечатки в датах - мы не поленились проверить - правда так и есть. Удивительная небрежность, мы были неприятно удивлены.

[@JanKavalevsky]

@@istfak просто все споры по этому вопросу давно решили. И Толочко младший и Данилевский и Мельникова и петрухин(первые кого я вспомнил сразу). Работы их сейчас достаточно прогрессивные по этому периоду Руси. А вот Фомин такой себе "герой "одиночка. Я читал критику Фомина голый конунг. Там конечно докапывания к мелким неточностям,которых конечно же нужно избегать историку.

[@ЛеонидБахревский]

@@JanKavalevsky да пошёл этот клейн

[@firstoptimat]

Клейн - просто повторяет вымыслы Шлецера и Миллера, в чем его важность - мне не понятно В том что фамилия указывает на ориентацию? Но это не аргумент Докажите, что Рюрик ходил в 830 году на Византию - это будет аргумент ;-)

[@ЕкпінТөлентаев]

Будучи одним из самых влиятельных деятелей советской историографии Рыбаков навязал свой взгляд на происхождение русских земель,но в настоящее время известно,что он врал.

[@istfak]

Да у вас вообще все историки врут. Вы и дальше черпайте свои знания об истории из жёлтых газетёнок уровня СПИД-ИНФО, только потом не удивляйтесь, что вас на смех поднимают.

[@paxromana2920]

Вы с каким то предрассудком к нему прям относитесь я заметил. А что изменилось тогда? Сегодня сказать что то отрицательное о хазарах или тюрках, не согласиться с чьим то мнением последует тоже самое, если вовсе уберут. Может просто приоритеты поменялись?) Чем он удревнил Киев? Если в его слое присутствует ЧК и ПК. Ну тогда давайте даже восхищаться "Викингом" и утверждениям Мельниковой и товарища Петрухина который защищался по хазарам, о том что славяне умывались землей или мыли ею руки и подобные перлы, прям сплю и вижу как Нестор Летописец пишет сценарий для Викинга.. Вы посмотрите кто его критиковать начал после перестройки? Кляйн его назвал вовсе русским националистом

[@istfak]

Ну почему же, мы наоборот относимся к Борису Александровичу с большим уважением, но не сказать хотя бы пару слов про эти моменты было бы неправильно. Мы прочитали критику и от Клейна, и от Зимина, и от других, и, если честно, она не особо нас впечатлила. Но тот факт, что характер у Рыбакова был тяжёлый, отрицать нельзя.

[@paxromana2920]

@@istfak хорошо если я ошибся, тогда прошу не сердиться и не обижаться на меня, извините)

[@istfak]

@@paxromana2920 не обижаемся ни капли:)

[@НатальяБакшеева-ж4ц]

Чушь по поводу того, что в СССР не интересовались древней историей. Противоречите сами себе. Училась в советском вузе и школе, всё изучали с древнейших времён. Было много научных ихданий, я читала о велесовой книге в "Науке и жизни" . Так что не порочьте Советский союз.

[@istfak]

Вы невнимательно слушали, ведь мы говорили о периоде, когда Рыбаков только начинал свою карьеру, то есть о 1920-30 годах. Сильно сомневаюсь, что вы учились в вузе в те времена.

[@tashaishere5389]

А росияне разве славяне?Украинцы -да, беларусы-да, поляки -да,чехи -да, а россияне, хмм , не слышала!

[@istfak]

Ну не всем же качественное образование иметь, кто-то должен и тряпочкой шуршать. Так что мы прощаем вам ваше невежество :)

[@tashaishere5389]

@@istfak А то, что россияне украли название Руси , тоже не правда по вашему? И то, что россияне украли украинскую историю вообще?И то что россияне украли болгарский язык и , и флаг по сути у россиян тоже не их, неправда по вашему тоже?

[@istfak]

@@tashaishere5389 >А то, что россияне украли название Руси , тоже не правда по вашему? Как можно украсть то, что твоё по праву? Россия всегда называлась Русью, как в отечественных, так и в иностранных источниках. Вы бы ещё повозмущались, что Бельгия украла этноним белгов, и то было бы более обоснованно. >И то, что россияне украли украинскую историю вообще? Ага, а немцы украли баварскую историю. А французы - историю гасконцев. А испанцы - историю басков. Прекращайте нести чушь, ради бога. История Древнерусского государства - это не ваша приватная собственность. >И то что россияне украли болгарский язык Чего-чего? Ну в таком случае все, кто использует кириллицу, украли болгарский язык. >и флаг по сути у россиян тоже не их Триколор был введён ещё Петром 1 для торгового флота Российской империи, какие проблемы?

[@tashaishere5389]

@@istfak ЛЕГКО можно украсть!Как легко у мирного населения Украины воруют россияне сейчас !И на минуточку , НЕ ИХ ВЕЩИ ВОРУЮТ!Я читала, что название Руси, по греческому было РОсия, ударение на первый слог!А в то время в Киевской Руси жил один человек( сейчас он был бы украинцем -коллаборантом ) ректор Киево-Могилянской академии по имени Феофан Прокопович (Дата и место рождения: 18 июня 1681 г., Киев Дата и место смерти: 19 сентября 1736 г., Санкт-Петербург, Россия), Образование: Национальный университет «Киево-Могилянская академия») продал Петру 1...название РОсия! А взамен получил яхты и дома в Санкт Петербурге и Московии тогда!!!Он родился в Киеве !А значит автоматом был тогда коллаборантом и предателем своей страны!Он самый настоящий коллабрант 18 столетия!А в книгах по сей день написано о нем, что он изветсный ученый и известный религиозный деятель(так пишут в России, потому что он же предав свою родину, быстро переехал в Московию, название тогда такое было . а не Россия!

[@tashaishere5389]

@@istfak Коротко !Русь-Украина! А Московия -Россия!Обратите свое внимание на то, что в моих месседжах НЕТУ никакой агрессии, а вот в ваших ЕСТЬ! Что с вами не так? ПРАВДУ НЕ любите?

[@Redmi12c-by2lg]

Почему "историк" не поведал, что лишь в 15 веке ( 1471г.) Московия оккупировала Новгородскую республику и куда делись его " русские" с благодатного Киева ?

[@istfak]

А почему он должен был рассказывать о событиях XV века, если лекция была посвящена генезису Древнерусского государства?

[@ТатьянаЗубова-ф3с]

Смотрите карту языков европа полиглота

[@alp6319]

Много интересного и много разочарований. Сплошной норманизм.

[@istfak]

Где же у Рыбакова норманизм? Борис Александрович всю жизнь доказывал превосходство Киева над Новгородом, говорил, что в Киеве был настоящий центр восточнославянских племён, а Новгород это так, таёжное захолустье; а про Рюрика говорил, что это был залётный скандинавский разбойник, который не сыграл ровно никакой роли в основании Древнерусского государства. И всё это он говорит прямым текстом в этой лекции. Ну где же он норманист-то?

[@МаринаМожаева-й6й]

Вот послушала и в глаза бросилось про тайгу в Новгороде. Какая такая Тайга. Живу я здесь.🤔

[@KRASNIY_POEZD]

Знаменитая Советская история, игнорирующая средневековую Россию. Ох, что-то мы позабыли о руководителе Коммунистической Академии М.Н.Покровском, а также академике и д.и.н. Б.Д.Грекове, которые ещё до Рыбакова спокойно изучали Древнюю Русь (для Грекова это и вовсе был период специализации, ну а сам Греков был ведущим историком СССР в годы Сталина). Кстати, знаменитые русофобы Карл Маркс и Фридрих Энгельс, регулярно переписывались с такими людьми, как Чернышевский и Засулич, интересовавшиеся революционным движением в России, а Энгельс и вовсе знал русский язык. Можете предоставить хоть одну цитату этих авторов о «диких русских», взятую не из телеканала «Царьград»? Если же вы откопаете такую цитату, то нужно полностью читать контекст, потому что в 100% случаях речь будет идти о Российской Империи, как о государстве реакционном (думаю никто не будет отрицать то, что империя времен Николая I - оплот европейской реакции)

[@istfak]

Любезный друг, если вам охота устроить косплей гражданской войны, то это не к нам.

[@olegsever404]

Кто летописи и книги приказал жечь?

[@istfak]

Неужто вы?

[@olegsever404]

@@istfak Петр первый. Никоновские реформы чего только не наделали. На всё нужно смотреть в купе, а не разорвано друг от друга. Ни одна эпоха не прошла отдельно от целого. Это и есть наша жизнь.

[@istfak]

@@olegsever404 как будете доказывать, что не вы сожгли летописи?

[@olegsever404]

@@istfak Разумным людям разве нужны доказательства?

[@istfak]

@@olegsever404 то есть вы решили спихнуть свою вину на императора Петра и патриарха Никона? Милое дело! Отвечайте, кто вам заплатил за уничтожение бесценных источников по истории русского народа?

[@АнатолийЧичивичкин]

Какая не прикрытая чушь!

[@istfak]

@@АнатолийЧичивичкин какая экспрессия, надо же

[@erikpavlovskiy3082]

Фантазер.... ты его называла....

[@istfak]

У Рыбакова были действительно спорные теории, например, он считал, что Киеву не менее 1500 лет (хотя это, конечно, не так), но я бы не стал называть его фантазёром, т.к. он внёс немалый вклад в археологию.

[@erikpavlovskiy3082]

@@istfak я не специалист и это, конечно, шутка в первую очередь. Но читал много критики в его адрес, в том числе и как археолога. Что он очень небрежно вел раскопки. Мнение с Википедии, что лучшая его работа в самом начале по ремеслам, а потом он получается "зазаездился" и давил авторитетом не утруждая себя критическим анализом и вдумчивым изучением аспектов дисциплин, на которые опирался в разработке своих теорий. От туда и множество ошибок. Сейчас, насколько я знаю, его работы очень популярны среди неоязычников.

[@istfak]

@@erikpavlovskiy3082 к сожалению, спорные гипотезы Рыбакова взяты на вооружение всякими мутными личностями, да. Поскольку он был ярым антинорманистом и очень старался доказать первенство Киева и его независимость от Руси, тезисы Рыбакова очень популярны среди украинских националистов. Ирония в том, что большинство из них даже не знают этого человека, и в комментариях под этим выпуском полно бесноватых, которые обзывают его социалистической черепахой и имперским шовинистом.

[@РоманКострица-ь4к]

А что Хутина в 95 тоже откопали? Как время летит)

[@istfak]

Вы о чём, голубчик? В огороде бузина, а в Киеве дядька? Ясно.

[@РоманКострица-ь4к]

@@istfak мы о содержании ролика и упоминании 1995г Вы хоть сами смотрите что выкладываите?

[@istfak]

@@РоманКострица-ь4к вы слепой и не увидели обратный отсчёт времени от 2021 до 1995 года? Сочувствуем, лечитесь.

[@vladimirsmirnov4930]

Да, действительно, воруй работу Духнича, можно быть настоящим боевым " генералом"

[@istfak]

Ни яндекс, ни гугл ничего не знают про Духнича, так что выкладывайте, что за человек, какую работу у него украли и где доказательства.

[@СеренькийМедведь]

Чё за духнич-то???

[@Вікторія-б5ъ]

Это все очень интересно, но! Эта история не имеет отношения к рф. Эта история Украины и украинских территорий. россия никогда не была Русью. Было Московское царство, которое в «россию»переименовал Пётр I. Чем приписывать нашу историю себе, россияне, занимайтесь историей своей страны. На протяжении всей лекции рассматривали территории Украины, никак не россии. Занимайтесь собой, на своей территории, рф огромная, покопайтесь в ней. Вы к нам не имеете никакого отношения!Уходите с нашей земли и не возвращайтесь!

[@istfak]

Мы уже раз десять отвечали на подобную ерунду и даже сняли видео с разбором этих безумных теорий. Вы должно быть размножаетесь почкованием 🤣

[@Вікторія-б5ъ]

Безумны, живущие сейчас россияне, в этом убедился весь мир! Подумайте, как будете смотреть в глаза своим следующим поколениям? Их благодарность вам сомнительна…

[@istfak]

@@Вікторія-б5ъ попробуйте что-нибудь из другой методички, эта на нас не производит никакого впечатления

[@Вікторія-б5ъ]

@@istfak Убеждать вас никто не собирается, в этом нет смысла. рф и ее граждане сами выбрали свой путь на дно. Это ваше решение. Никогда украинцы вас не простят за все, что вы делаете!

[@istfak]

@@Вікторія-б5ъ эта методичка тоже вызывает лишь зевоту. Попробуйте что-нибудь более оригинальное, а то вас скучно читать, честное слово.

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

Никакой домонгольской России в природе не существовало, Россия появилась только в 1721 году.

[@istfak]

@@сергейТуркумянц-ъ1ш очередное откровение от чистокровного славянина по фамилии Туркумянц, спешите видеть 😂

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

@@istfak Ну, на самом деле я чистокровный славянин по фамилии Ларин, просто я пишу с чужого гаджета, но всё равно, спешите видеть, империалисты.

[@istfak]

@@сергейТуркумянц-ъ1ш ммм, год нам пишешь с чужого гаджета? Вот так дела, а. Кстати, сказать, в какой стране людей с фамилией Ларин больше, чем на Украине?

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

@@istfak Это не имеет значения, имеет значение только одно: вы за империю зла или против.

[@vadimb2337]

@@сергейТуркумянц-ъ1ш Не надоело словоблудием заниматься?

[@ruslankloos4681]

Забавно наблюдать как потомки АНДРОФАГОВ пытаются выдать себя за славян. И да, если африканец говорит на немецком (ну колония была, ну что поделать) то он ну никак не немец. Вы даже слов не понимаете славянских, прапорщик у вас от слова прапор которого нет, колобок от слова коло которого тоже нет. Украли сказку хоть бы Круглобоком назвали.

[@istfak]

Забавно наблюдать, как чел постит сто раз разобранную и сданную утиль копипасту. Ты в каком году застрял? В 2001? Тогда вот тебе спойлер: Кучма не пойдёт на третий срок, Матрица 4 провалится в прокате, к 2024 году Укpaина лишится четверти территории и половины населения. Живи теперь с этим 🤭

[@polgur6281]

Старая социалистическая черепаха рассказывает историю предков украинцев-славян！ Черепаха！ Ты бы лучше рассказала откуда ты выползла. Что такое Русь понятно. Непонятно только одно - откуда в ней взялись финоугорские и тюркские черепахи, которые жили от Руси за 1000 км！ Но московитов ничего не смущает. наглость и бессовесность их идеологии не имеет границ. Чего только не придумаешь, чтобы спрятать происхождение дикарей. Ворованная история！Воры！

[@istfak]

А все эти социалисты и московиты, которые украли историю, они здесь, в этой комнате?

[@Oleg_Dmitriev]

Я понимаю, что быть малороссом в 2022 это тяжело и унизительно, и хочется кого-то облаять. Я даже не стану обращать ваше внимание на то, что вы разеваете хайло на пожилого и заслуженного человека. Я просто скажу, что Рыбаков наоборот попытался УДРЕВНИТЬ историю Киева, но вы все равно нашли в этом зраду, что многое говорит о ваших умственных способностях.

[@dionis852]

Мда... Украинство головного мозга

[@polgur6281]

@@dionis852 Cлушай ты, 882-й, тебе бы посмотреть как твой предок выглядел и как жил еще каких то 100 лет назад, тогда бы стало ясно отчего вы, русские такие идиоты. Это не болезнь, это уровень развития народа, который сто лет назад был на уровне пещерных людей. Интеллектуально за 100 лет особого прогресса не наблюдается. Слишком срок маленький. Но ты берешься судить о европейцах, об украинцах..... Ты сначала научить стоять не на четвереньках, и изьясняться понятно.

[@dionis852]

@@polgur6281 Украина - это не Европа, а Африка)

[@Denis_of_sky]

Откуда есть пошла)))))) вы только вдумайтесь! Что это за херня? Похоже современные историки изучают выдумки древних историков, а те в свою очередь изучали выдумки предыдущих, да кроме этого занимались подгонкой под конъюнктуру, как и сейчас!

[@istfak]

В 12 веке, когда были написаны эти строки, это было вполне нормальной фразой. Древнерусский язык вообще довольно сильно отличается от современного. Прискорбно, что вы спешите делать столь категоричные заявления о вещах, в которых совершенно не разбираетесь (и не потрудились хотя бы минимально разобраться для начала).

[@Denis_of_sky]

@@istfak история не наука, а последовательность событий! Наукой её делает разбор, детализация, систематизация лжесобытий, описанных лжеисториками прошлых лет, выявление и отделение лжесобытий от истинных событий! Не обязательно изучать историю и знать её доканально это даёт только кроху мудрости! А вот изучать и знать повадки людей, их связи и интересы требуется для изучения не только истории! Без этого историю хоть заизучайся, ничего не поймёшь! Ваш канал всего лишь констатирует уже давно отконстатированое! Ничего нового, даже с других ракурсов посмотреть не можете! История пи гораздо интересней

[@istfak]

@@Denis_of_sky продолжайте держать нас в курсе. "Я историю не изучал, но считаю, что это не наука" - это прям гениально, что-то уровня "Я не читал, но осуждаю!". Конечно, если не вникать и ни в чём не разбираться, то история будет последовательностью событий, химия - набором формул, биология - перечнем животных и растений, Солнце - грёбаным фонариком, и.т.д. Но совсем не обязательно при этом всем окружающим демонстрировать своё невежество, да ещё в такой воинственной форме.

[@nylvand9189]

Крепость Kioff (Кыев) была основана не ранее середины 16 века (если брать данное летоисчисление) как форпост для защиты от набегов с полуострова кочевников ("хазар") на южные границы Полонии (Польши). Кыев изначально - это территория Полонии, Волынь. Термин "славяне" появился только с 19 века. Это означает, что вшивый академик не изучал подлинники 18 века, и не знает какое название было ранее. Европейцы называли "скифами" племена, жилище и одежда которых в большей своей части состояли из шкур животных, то есть кочевники. Сегодня это малые народы Севера, к примеру - оленеводы чукчи. В зависимости от того какой шкалой вы пользуетесь, у вас могут быть и тысячи лет, а могут быть всего несколько сотен. Что больше : 1 км или 1000 м, а может 100 тыс. сантиметров или 1 млн. мм ? Сегодня на дворе 6-ой век от Р.Х., что очень легко доказать, а от имени "Геродота" ещё писали в 19 веке. Вы повелись на громкое звание - академик, и мнимый авторитет среди таких же клоунов, каким он являлся сам, но никто из вас не изучал и не анализировал подлинные документы, которые нужно ещё уметь отличать от фальсификатов.

[@istfak]

Не знаю, на каких таблетках вы сидите, но советую вам немедленно прекратить их приём.

[@Oleg_Dmitriev]

​@@istfakда тут скорее наоборот, пациенту срочно необходимо медикаментозное купирование его шизы

[@СергейДмитриев-ю7ч]

@nylvand9189....... почём в Одессе рубироид?......

[@ВиталийВиталиниус]

48-я минута. Ну как в мифах отражается реальная жизнь? Прошло всего 70 лет, и существует давно устойчивый миф о прекрасном Сталине…

[@istfak]

@@ВиталийВиталиниус так культ личности появился при жизни Сталина, так что вопрос, "как отражается реальная жизнь в мифах?" в данном случае объясняется очень легко. К тому же победа в самой страшной войне в истории человечества является мощнейшим аргументом, благодаря которому к этой исторической фигуре регулярно обращаются взоры потомков, так что ничего удивительного. Не о Ельцине же и не о Гайдаре думать, в самом деле.

[@multik5396]

Блин все классно. Но почему человек родившийся на финоугорской земле в захолустье не хочет изучать так преистрастно свои корни , а не русичей пришедших на его землю

[@istfak]

А по какой причине жители Киева так упорно не хотят изучать историю хазар, основавших данный город? Изначально он назывался Самбат - "Высокая крепость" в переводе с тюркского. Или почему украинцы не хотят изучать историю ираноязычных племён, проживавших в Причерноморье до прихода туда славян, и в дальнейшем перемешавшихся с ними? Ведь следуя вашей логике, именно это и есть корни украинского народа.

[@multik5396]

@@istfak это их дело и меня не касается,тебе лишь бы не о себе ,а о ком то. Риторика понятна

[@multik5396]

@@istfak пусть изучают ,что хотят и живут как хотят. Почему я родившийся на земле средней Волги , на земле мордвы, уральских гоплогруп ,тюрского наследия и великих булгар должен изучать Русь больше чем свои корни.

[@КонстантинДмитриев-э2е]

​@@multik5396с какой ты средней Волги, вaлeнок? У тебя cвинoй пятачок торчит размером с тризуб, который присобачили на щит советского монумента в Киеве 😂

[@istfak]

@multik5396 в РФ гарантируется развитие национальных культур и языков, и марийцы, мордва, татары, и.т.д. в своих школах вполне изучают и родную историю, и родной язык. Но откуда об этом знать жителю хутора Нижняя Жмеринка😂

[@mikolaslav8277]

Народность , общность, етнос на основе которого сформирован так званьій рассийский народ проживал между Волгой и Окой по Ключевскому со славянами ни чего общего не имеет , ето финотатарский етнос, московитьі ищите там корни и изучая финотатрские корни так званьіе русские ,отьіщите там право на Сибирь , будете иметь аргументьі против Китайцев в споре за Сибирь ?!

[@istfak]

Во-первых, где это вы у Ключевского нашли вообще такое место, в котором он пишет, что русские - не славяне? Вы его хоть открывали, или доносите до нас в пересказе таких же полуграмотных хуторских дураков? Вот что говорил Василий Осипович: "Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса". Вы чувствуете разницу между "некоторым участием финнов" и "не имеет ничего общего со славянами"? Во-вторых, "финотатарский" этнос - это что-то новенькое конечно. Финны, венгры и многие другие народы тихо oфигeвaют от того, что их скрестили с татарами. В-третьих, вот вам цитата антрополога Т.И. Алексеевой: "В южной части ареала русских и в юго-восточной - украинцев, что явствует из исследования средневекового и современного населения этих территорий, обнаруживаются антропологические черты, восходящие к савромато-сарматскому этнокультурному сообществу". Всё, следуя вашей же собственной ущербной логике, украинцы легко и изящно выписаны из славян за преступное смешивание с ираноязычными племенами. Или вы думали, что где-то на планете существуют какие-то "чистокровные славяне в вакууме", которые в течение тысячелетий жили в полной изоляции от соседей и ни с кем не смешивались? Такие народы на Земле можно пересчитать по пальцам, и вы вообще вряд ли когда-нибудь о них слышали.

[@ВиталийВиталиниус]

50-я минута. Ну откуда он знает, что греки делали и доя скифов, и для славян? Я соглашусь с тем, что работа всех этих « скифских» сокровищ греческая, потому как кочевники не могли ничего подобного сделать ни технически, ни эстетически ( академиев не было), но про заказчиков очень безапеляционно

[@istfak]

Основания для такого предположения действительно шаткие, как нам кажется.

[@ВиталийВиталиниус]

О каком летописном иллюстрированном сборнике, которому тысяча лет,он говорит?

[@istfak]

дайте тайм-код, я не помню, о чём была речь

[@ВиталийВиталиниус]

47-я минута. Ну как можно по этим наконечникам и вообще изделиям так категорично говорить, что они в 15-м веке до нашей эры принадлежали славянам??

[@istfak]

Да, это утверждение очень спорное

[@ВиталийВиталиниус]

боять,-"член учёного совета"...😢

[@istfak]

@@ВиталийВиталиниус Борис Александрович пытался говорить с аудиторией на более-менее понятном языке, поэтому тут и "экстрасенсы", и "учёный совет" :)

[@ВиталийВиталиниус]

@@istfakтак он сам же говорит о бережном отношении к языку

[@istfak]

@@ВиталийВиталиниус я думаю, такие обороты можно воспринять как своеобразную шутку

[@ВиталийВиталиниус]

Карты и диаграммы его кошмарные

[@istfak]

Ну извините, в те времена, когда он их делал, персональных компьютеров не было. И качество съёмки даёт о себе знать.

[@александрсергеев-я9ы]

🤔 сталинский историк...

[@istfak]

развивайте вашу мысль

[@-----------3240]

начал вот пересматривать ещё раз и понял что первый то раз смотрел фоном и не видел вашу вставку в начале, а начало то ну прям ну очень интересное, а что ж вы российских нациков скачущих по метро и на русских маршах не вставили то?

[@istfak]

Вообще-то там есть и беспорядки на Манежной площади и Тесак со своими подельниками, которые в наши дни, кстати, воюют на стороне нацистских формирований так называемой украины. Сударь малорос, потушите вашу пятую точку, иначе мне придётся вышвырнуть вас отсюда, как обгадившуюся собачонку