Откуда взялись римские цифры? И почему они так выглядят

[@victoradamenja9032]

Кси выглядит вот так Ξξ А хи Χχ.

[@StudiaHistorica]

да, вы соврешенно правы. Моя ошибка в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х.. Мне кажется ввсе равно как то путанновыходит. В общем вот что писал сам автор статьи Priscian claims that X = 10, because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.

[@John_Grozny]

Ну вот, теперь всё правильно. Хъ -ъ=еры, ь=ерь... Чтобы вы знали, руХи (руки) по-гречески(греки=грехи) пишется через букву Хъ. Отрубили пальцы, нет конечностей - знак бесконечности.)))) Теперь все тайны Мироздания вам открыты. Хирургия))))

[@victoradamenja9032]

Я загуглил десятая буква алфавита будет йота потому, что 1 Αα альфа 2 Ββ вита (бэта) 3 Γγ гамма 4 Δδ дельта 5 Εε эпсилон 6 диагамма 7 Ζζ зита 8 Ηη ита (эта) 9 Θθ фита(тета) 10 Ιι йота Если по первой букве слова тогда дельта потому что 10 это Δεκα.

[@John_Grozny]

@@victoradamenja9032 Нет. Не нужно привязывать Ал'фа'вит к числам. Дес'Ять инДиктов, де'Сятка=де'Сота - ДвЕ руХи (руЧки) - СоСчитать, сеч, сек, сота/сито.. 4=Ч=Чет'веть=Кватро =4uarter=quattro=чатвари (Индия). О'День=о(ди)н=Онъ=One... ДꙋВа=Дуоа=Ду=дВИ=Би=2...-V пальцы. В Греции V=н русская, живите теперь с этим.))))

[@John_Grozny]

Ребята. Х=Г'о'День делили ровно на Х=10=Decяm'ь= Дека'брь=Децем=Дцать -iн'Дикm'ов. Соответственно Хъ'Ста (ХриСта) - точка Инверсии 10 ☯️ 01, 02, 03...переХресток астрономических событий - зимнее солнце ☀️ СТО'Янь=Янь'Варь... День поСол=поСланец наГора --> увеличение светлого времени суток. В тоже время, в южном полушарии на'обо'Рот))))) 12 месяцев лунного календаря согласно современным требованиям религии. Год делится на 13 лунных месяцев, читаем данные астрономии. Стар/АСТР'о'но'Меръ в'реМя ☀️ Меря'в тень=о'tiMer'ить ~~> поэтому для определения точного времени относительно солнца ☀️ строили Хъ'раМ= ХроноМет'раж... В определенные дни луч солнца ☀️ падает на фреску либо статую, ХрИста - от'Ражая дату Точного в'Меря/реМя... 8 - знак бесконечности, так движется ☀️ солнце в течение года в небе (вращение Земли вокруг зведы) - Х'оРо'Вод=Х'оРо'во'День - Хронос=ХроноЛогия событий - H'iSTOR=ИстоРия=СТАР ☀️=старые добрые времена.))) Всё остальное от Лукавого))) Для определения точного времени до100точно посмотреть на СТАР☀️РАСТ'у•~~`>°СТАР'ею... В направлении iSTO'чника ☀️ СвеТа...

[@PolonijczykZtorbaWiedzy]

Я - специалист по знаковым системам. Мне ваш ролик очень понравился добросовестным научным стилем изложения. Таких сейчас мало. И стилистическая находка с доской и бумажечками отличная!

[@StudiaHistorica]

Спасибо вам большое. Очень приятно получить такую оценку от специалиста. Буду стараться держать планку!

[@СвятославКомаров-ш6в]

Весьма интересное видео, не помню чтобы кто-то из историков на ютубе или реконструкторов поднимал или упоминал данную тему. Спасибо вам за просвещение)

[@StudiaHistorica]

спасибо что смотрите и интересуетесь Древним Римом. И за комментарий!

[@alexsandrdryamov5467]

Так продолжать

[@John_Grozny]

Древний Рим это выдумка современных "учёных". Муссолини в 20 веке откапывал руины Колизея, при этом там рядом сносились целые дома. Вопрос, что за пятиметровый глиняный поток затопил часть территории Рима?))))))) Видеохроника имеется в Ютубе.

[@ruslan2735]

@@StudiaHistorica из видео так и не понял, почему сейчас чаще для тысячи используется М, нежели Ф?

[@StudiaHistorica]

М начали использовать уже в эпоху приципата насколько я поняла. Ну и в последующем соответственно А вот как произошла трансформация Ф в М. Этого мне и самой из статьи не удалось понять =(

[@СаймонТурецкий]

Неожиданно, глубокая тема, некогда задумывался о происхождении римских цифр и чисел.

[@Maxim_Arefev]

до самого конца ролика переживал за сову :) Но Маша её всё же спасла. Слава Маше! Gloria Mariae ! а вообще, спасибо за тему. сам с детства думал что C и Ь от "сотни" и тысячи на латыни. но аргументы с доклассическими и этрусскими цифрами кажутся убедительнее

[@StudiaHistorica]

я подумала, что если, ее не спасти от глобуса, то видео получит какой-нибудь другой рейтинг) типо для взрослых) Спасибо что смотрите и комментируете =) И кстати я тоже думала что М от тысячи. Логично же! (если не думать про остальные цифры)

[@maxwellsteam]

@@StudiaHistorica Ну почему не думать, вот centum, вот mile и de-mile. Уже три сходятся, ну а I,V не должны сюда подходить, так как придуманы сильно раньше и скорее всего более простыми людьми (им до десяти хватит считать). L вообще могла появится хз когда, ну т.е. я не топлю за эту теорию, но она для условного маггла выглядит вполне правдоподобной. Но аргументы вроде «странно использовать 3 разных принципа для одной теории» - вы систему мер и весов до СИ вообще видели? А как мы время считаем? 60с, 60м, потом 24ч, а там еще и недели, месяца - ваще никакой логики. Ну вот она на самом деле есть, от шестидесятиричной системы для подсчета времени (шумеры). А разбиение дня на части их было овердофига вариантов, прижился тот который прижился. Да даже внутри системы СИ есть своя белая ворона - КИЛО-грамм - единственный с тысячной приставкой. (так получилось потому что сначала было что-то тяжелое (кг - но ещетак не назывался), потом решили таки разбить на мелкие части 1/1000 и сделали «грамм». Ну а потом решили что грамм не очень практично и фиганули 1000 грамм. И это всё в 19-20 веке не самые глупые ученые делали как-бы, и то не выдержали «одного принципа».

[@СтаниславСерегин-р4ч]

В советских учебниках математики эти рисунки для римских цифр (одна рука, две руки, пальцы) были чуть ли не на форзаце.

[@dikr5872]

Врешь!

[@flier2216]

Скорее всего это было для того, что бы ученики могли лучше запомнить эти цифры

[@John_Grozny]

Современные блогеры не учились по учебникам СССР)))

[@MrMizzantrop]

Да, было такое.

[@9Pensik]

@@flier2216в жизни не читал большей глуппости

[@swjatt]

Только не бросайте записывать видео, я только-только узнал о вас и подписался!

[@rymmamoiseieva-omelianenko]

Спасибо! Круто!! Вы Большое Дело Делаете. Низкий Поклон от всех кто понимает Важность такой информации. Привет из Германии. Бавария. Нюрнберг. С Уважением Римма П. Подписываюсь сразу и с Удовольствием.

[@StudiaHistorica]

Спасибо за интерес к истории и к каналу. И за поддержку. Очень приятно видеть, что такой материал нужен и важен

[@gmadjyern]

Кто-то: по приколу начертил палочки для обозначения чисел. Люди в бушующем: -Я думаю эта палочка содержит глубокий смысл 🤣 А вообще видео давольно интересное

[@John_Grozny]

Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1... На какую букву слово "рука" у греков? Правильно через букву Х. Что ещё вам не понятно?

[@_Jaitar_]

​@@John_GroznyТо что развалосср объебался

[@John_Grozny]

@@_Jaitar_ Слава ❤ РОССИИ Гераням СЛАВА

[@_Jaitar_]

@@John_Grozny ☠️

[@John_Grozny]

@@_Jaitar_ Купи себе жёлтый пакет и семечки положи.

[@rad9587]

чего.. я думал у вас хотя бы 200к. а по итогу так мало😮 успехов в развитии канала! было очень интересно

[@StudiaHistorica]

Спасибо вам за поддержку и за комментарий. Очень приятно) ютуб это не так просто как мне казалось в самом начале) Но я учусь и думаю это видео ( а это первое относительно успешное видео) меня многому научит. Надеюсь будет и 200к =)

[@pxzzvc6357]

Неожиданно увидеть человека с авой спайка со скином шелли под таким видео хддд

[@pxzzvc6357]

​@@StudiaHistoricaна самом деле очень приятна и красивая подача видео, уверен будет и более 200к)

[@StudiaHistorica]

спасибо) хочется надеяться =) А пока что готовлю новое видео)

[@БогданРадко-з5о]

Ура! Давно Вас не было.

[@StudiaHistorica]

Да, вышел перерыв. Рада что и вы снова тут в комментариях =)

[@andriysinyelnikov8728]

Спасибо Маша. Ты умница

[@StudiaHistorica]

Спасибо, что смотрите! =)

[@АнтонИгумнов-ъ4ь]

Как всегда круто! Не знаю как в латинском, а в итальянском в сочетание букв gl/gn g не читается, а служит умягчением. И будет звучать Тарталья! )))

[@StudiaHistorica]

Вы совершенно правы. Именно Тарталья. Но я узнала про это слишком поздно)

[@ГалинаДавлетгареева]

Спасибо за такую редкую информацию.

[@Drak0sha13]

5:37 если добавить еще 1 палочку справа, то получим перечеркнутое D, немного накопившуюся 8:37 если С рисовать как повернутую V, то пречеркнутая получится трезубцем

[@WackyDarky]

Клевая подача

[@101picofarad]

Тут надо попробовать начертать символы тем способом как делали в то время и станет ясно почему вместо четырех и трех скрещенных линий выбрали другой символ )

[@MikhailShpak]

Милостивая сударыня, я, пардон, дико извиняюсь, но, по моему скромному мнению, нужно провести анализ символов в контексте используемых способов письма. Я, конечно, не древний римлянин, но мне даже ручкой по бумаге сложно рисовать "Ж". А когда зарождалась этрусская письменность, ни бумаги, ни пергамента в регионе не было, а папирус был, на полном серьёзе, драгоценным заморским продуктом… 1, 5, 10, 50 легко получались плоским предметом по плоскому предмету. Но "Ж" и "Ф"… Это как-то сложно всё… "C" и "M" могли появиться в боевых походах изначально как обозначения боевых подразделений, а уже затем вытеснить этрусский вариант… И где писцам взять условный "бамбук", чтобы один срез стебля давал "C", а другой - "I". Спасибо за ролик. Лайки проставлены. P.S. Ранее ролики на Вашем канале не смотрел, но случайно поймал этот ролик в предложку. До 10:21 думал, что мне рассказывает про цифры молодой студент мужского пола…

[@StudiaHistorica]

Я не специалист в этой области. По сути поделилась с вами пересказ ом статьи "специалиста". Там на бусти и pdf лежит. Буква Ж особенно в курсивом варианте с закруглениями конечно сложна для письма некоторыми материалами. Но её существлание зафиксировано монетами. Возможно писали как раз тремя скрещенными линиями. А позже с эволюцией письменных принадлежности дошли до закруглений и С. Но это мои домыслы конечно. Нужно изучать работы на котрые ссылается Paul Keyser. M насколько я поняла это очень поздняя форма 1000. И существовавшие ранее формы тоже зафиксированы на базе артефактов. Еще где-то промелькнула пока готовила материал, что на Крите вроде бы тоже были палочки, а с 1000 перешли на кружок. Почему такая трансформация произошла не ясно Да, меня зовут Маша и я люблю античную историю. Спасибо за комментарий и лайки

[@StudiaHistorica]

Кстати проверьте статью. Там есть картинки которые я не включала в видео. С примерами этрусских цифр.

[@СейфСергиенко]

Спасибо 🙏 С новым годом.

[@РусФатеев]

Использую римские цифры, когда нужно нанести цифру на деревянную поверхность.

[@Aivar380]

1:39 и 3:15 Вы произнесли слово «centum» как [кентум] - это неправильное произношение. Слово «centum» (сто) следует произносить как [центум]. Если за латинской буквой „с” следует «е» или «i», то «с» произносится как [ц], а если за латинской буквой „с” следуют «а», «о», «u», то «с» произносится как «к». Примеры: «cuprum» [купрум] (медь); «Marcus Cicero» [Маркус Цицеро] (Марк Цицеро́н).

[@StudiaHistorica]

Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов. Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалсь пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.

[@StudiaHistorica]

в итальянском бесспорно как [ч]

[@lolbiq4988]

Этрусское обозначение тысячи: ⊗ -> ∞ -> 00 -> ⦶ Деление клеток: О -> ⊗ -> ∞ -> 00

[@antonkondryakov3007]

У кого-то получилось так пальцы выгнуть чтобы 1 от 7 отличалось?

[@StudiaHistorica]

о! Вы тоже это заметили! Попадалась информация касательно этого вопроса. Разместила запись в сообществе, так как там нужно фото =)

[@PERFECTFAN]

Спасибо, очень интересно. Мб запилите видос про январи, феврали и т.д.?

[@StudiaHistorica]

А про них уже есть) Про римский календарь. Где-то год назад выходило. поищите в списке видео =)

[@PERFECTFAN]

@@StudiaHistorica Спасибо. Посмотрел. Архиинтересно. Копейку бросил.

[@StudiaHistorica]

Спасибо. Это очень приятно

[@macmyem9527]

отличное видео. Хотелось-бы увидеть ролик на тему эволюции латиницы, кириллицы и может других языков. Эдакое дерево развития символов от одной какой-то точки. Вроде "Эволюция (развитие) латинского алфавита от протосинайского" но с учетом и кириллицы.

[@StudiaHistorica]

я бы тоже такое посмотрела) делать с нуля мне кажется у мен янехватит знаний. А для того что бы даже обобщить информацию з нескольких источников тоже потребуется время. Да и честно гоовря, иногда кажется, что видео будет простым - взять статью да пересазать. А потом оказывается что там есть моменты которые хочется осветить подробнее. И начинаются бесконечные поиски) Можно конечно пойти по более простому пути и попробоваь перевести существующие видео по теме. Надо подумать.

[@egor_post]

никогда об этом не думал, а оказалось очень интересно)

[@ТамараКузнецова-ц6ц]

Интетесно, давно задавала се е эти вопросы

[@ДенисПланітко-у8ч]

Все другие цифры в пиктографической теории:🙄😐😒 Также 4 и 1000:🤟😎🤑

[@Геннадий-ж7о4ц]

Очень интересно! Ничего подобного не видел.

[@StudiaHistorica]

Очень рада, что вам понравилось. Приятно осознавать, что усилия по созданию видео не совсем популярной тематики ценят =)

[@MichelLeDantu]

Очень интересно! Спасибо!

[@StudiaHistorica]

Спасибо. Рада что вам понравилось =)

[@TheAugust8]

10:17 А почему 1 и 7 одинаковы, как и 2 и 8? Не говоря уже о том, что далеко не всякий человек может отдельно сложить мизинец при раскрытой ладони. Я не могу, например. Однако, прикольно, что римляне сами рефлексировали на счёт уже непонятного им происхождения собственных цифр.

[@StudiaHistorica]

в сообществе публиковала фото насчет одинаковых цифр. По крайней мере я нашла такое пояснение. Хотя на рисунках я, как и вы, вижу совершенно одинаковые изображения

[@bocsutel3103]

Спасибо!

[@experementalx2985]

блин казалось бы такая простая тема цифры, а так интерсно, чем то похоже на лингвистику происхождение слов и так далее, но тут куда легче понять, так как просто материала меньше. Давайте про арабские так же.

[@Stalker_Lom]

Очень приятное изложение материала.

[@I.Ryabkov]

Очень интересно!

[@barackobama2910]

На самом деле римская системя десятична (хотя вавилонская 12-тичная удобнее). Число 10 очевидно связано с числом пальцев. От них и надо плясать. Остальное -детали.

[@StudiaHistorica]

Мне тоже кажется что "десятичность" связана с числом пальцев. Но вот сам способ изображения цифр на письме все же наврятли.

[@barackobama2910]

@@StudiaHistorica Против логики. Если десятичность от пальцев то 5 и 10 это точно ладони, а остальные -тут всяко может быть. Ну и римская система грубо ошибочна без числа ноль. Римляне не могли быть учеными, это не их-об этом еще Вергилий писал. Ну скопировали они обозначения, хрен знает где, работает и ладно. А происхождение-от ладоней.

[@Lexey_36]

Ожидал услышить почему 8 это 5+3,а 9 это уже 10-1 . Вместо этого какие то 500 и 1000

[@Malvina.Razina]

Дайте машу!!!!! Хочу машу!!!! Я буду смотреть ролики только с Машей!!!!

[@АндрейГрунтовский-р4г]

У китайцев такие же цифры, только на боку. А так как они пишут вертикально, то значит и не на боку.. может предки римлян не из Трои, а из Китая приплыли? Думаю, что совпадения конечно случайны, а вот этруски и финикийцы могли повлиять.

[@Oleksii8585]

Если для получения V делим горизонтально Х, то для получения 100 тот же Х можно поделить вертикально: Х делим вертикально получаем >< убираем половину как с V получаем < что при написании видоизменяется в С

[@qqqqm]

Сейчас в век глобализации и интернета, винда до сих пор использует диски А и В в качестве резервных под дискеты, и запрещает некоторые имена папок из-за ограничений другой системы-предка из 80-х. Поэтому ограничение на использование только одной теории неестественно. Вы думаете они такие собрались и придумали логичные и удобные цифры? нет сначала были придуманы первые цифр, а потом уже поверх них появлялись следующие по мере надобности. Это ГОСТ таким занимался, когда делали логичный стандарт и все были довольны. А вот еще пример: обозначения сталей и сплавов в металлургии. Это темный лес, там под каждый случай применялся свой принцип, и через пару тысяч лет будут делать 3-х часовые эссе, где будут натягивать сову на глобус, пытаясь понять "единый" принцип

[@МихаилДушин-й7ц]

- Что тебе поставили по математике, сынок? - ✌️

[@ДжафарЧайханщик]

Девушка, я улетаю от вашего голоса! Богиня

[@user-liy]

Ролик интересный, но если строго следовать последней теории - то С должно быть 50. Так что она тоже противоречива, и не смотря на меньшее количество проблем все равно не даёт всех ответов. Если исходить из предположения, что цифры появляются раньше букв, то запись первых 10- 20 чисел должны появиться первыми (с учётом типовых оснований счётной системы (1,2,5,10,20 жителей Междуречья и Китая в расчет не берём, а 20 у французов которые латинской языковой группы). Необходимость в остальных цифрах появляется позже с развитием цивилизации и они уже могут иметь другой способ происхождения. (Допустим, назовем это эволюционной теорией: от 1 и 10, через половинки к звёздам) Тут бы помогли данные археологии или источниковедения (?) для оценки первого появления каждой цифры, и раньше ли они появились у римлян чем буквы или нет ь

[@ivanklutru]

Тысяча возникла не из знака бесконечности, а как естественное продолжение ряда. Вертикальная черта - единица, пара наклонных к ней, это 2 порядка - сто, а круг это три порядка. Соответственно круг пересеченный вертикальной чертой - тысяча. Вот, не поленился нарисовать ряд до ста тысяч. Но ютуб удаляет комменты со ссылками.

[@StudiaHistorica]

Все верно. Знак бесконечности это не первая форма 1000. Первая как раз это крест в круге. Подобная форма была у этрусков. И вроде бы где-то на Крите или в микенах. В общем круг это продолжение естественное продолжение ряда, тут вы правы. Только на верное круг это уже четвёртый порядок.

[@agadilov95]

Просто сидели люди, и посчитали что надо ичпользовать вот такой знак. И решено. А тут голову ломают от чего произошло

[@АлексейНиколаевичПопов-з1в]

Добра и блага! Удачная форма для представления материала - респект автору. Спасибо за анализ и представление архаичных символов. Я сторонник пиктографической системы появления символов, а дальнейшая эволюция пошла по акронимам. Базовые латинские символы, означающие 1, 5, 10 - не вызывают вопросов. Одна есть существенный вопрос существовал ли счёт до появления письменности? Если да, то нет необходимости привязываться к написанию букв, но слова, обозначающие базовые количества должны быть как в древнерусском "сорок сороков". Значит, должно было быть понятие "десять десятков" - с корнем "цента(центурий)" и "десять центуриев", возможно был аналог понятия "тьма" = "сотня сотен"... Почему тысяча выглядит как 2 круглые скобки с палочкой посередине? Когда что-то большое, например, горе, то вы вздымаете обе руки вверх полукругом, как бы охватывая голову - вот и получается пиктограмма. Число на порядок меньше (100) одна рука, число в 2 раза меньше - одна рука охватывает голову. Конечно, к этому необходимо подходить как к примитивной системе счёта - использовались приближённые значения чисел, а не натуральный ряд. Авторскую концепцию вторичности половин базовых чисел поддерживаю. Ещё раз спасибо за интересный материал. Немного странно, что автора зовут Маша.

[@StudiaHistorica]

Что ж поделать если я девушка и меня так зовут =) Понимаю что внешность, голос и интонации могут смущать. Но! Главное что бы видео было полезным интересным и заставляло зрителей думать и делиться своими размышлениями. Не думаю, что моя внешность и страх подвергнутся критике должны останавливтаь меня от желания поделиться чем то интересным. И конечно же. Самое главное что я хотела сказать. Спасибо за ваш комментарий. Это самое ценное что обмен информацией идёт не одном направлении, а зрители делятся в том числе и с друг другом.

[@finishsuffering]

Лежал утром, случайно кликнул на видео и посмотрел полностью, завлекло. Мне понравилось, продолжай, круто!

[@finishsuffering]

лол я даже не понял, что видео 18 минут длится, думал 10

[@pearlydragon4892]

0:57 а вот и нет, 1234567890 - это не арабские цифры, на самом деле)Они точно такие же арабские, как юлианский календарь римский (его римляне привезли из Египта).

[@ПетяИванов-н2л]

Имя математика читается Тарталья, г не произносится

[@Achmd]

по-моему, всё было натянуто ещё на моменте "как на самом деле выглядели римские цифры". В какой именно момент они так выглядели? Они однозначно претерпевали множество изменений за свою жизнь и появились все не одномоментно. А самый простой символ для обозначения единицы - точка. Как у майя. Тут с арабскими цифрами ничего не понятно, ведь у арабов и индусов они совершенно отличаются от наших, а тут ещё и римские. )

[@StudiaHistorica]

правильнее было сказать - "каковы была первая зафиксиованная форма каждой из цифр". НО "как на самом деле выглядели римские цифры звучит то лучше! =) А так вы совершенно правы. 50 и 1000 менялись, и точно не одновременно друг с другом. Не могу сходу найти где, но точно где-то видела пока готовила материал, что D с чертой, использовалась еще при Октавиане Августе Соглашусь что точка еще проще чем черта. но лично я бы еслибы чтото считала и делала помети - то ставила бы наверное черту. Оно так както четче и надежнее. Но это мои субьективные домыслы и к истории и фактам не имеет отношения. точку просто можно случайно влепить и оп! Уже баланс не сходится

[@Achmd]

@@StudiaHistorica майя тоже считали, что следующим удобным символом будет черта)) поэтому она у них означает 5. Правда, дальше у них фантазия закончилась.

[@StudiaHistorica]

Теперь стало интересно про их систему узнать =) пойду погуглю. А тож как это - закончит на цифре 5!

[@alessandroale3712]

Таааакс... 1) Tartaglia - Тарталья, а не ТартаГлия. И вообще, не Никола, а Никколо́... 2) Когда выводишь 1000 из (x) не хватает совы с глобусом справа😂 3) Кстати, учитывая, что изобретатели латинского алфавита крутили-вертели финикийские буквы, неудивительно, что и римляне повертели этрусские знаки. Кстати, этруски же писалм справа налево, а потом слева направо, так что неудивительно, что римляне выбрали более приятную глазу форму C и D, смотрящую вправо. 3) Момент с бусти необыгран. Надо было сказать "спасибо подписчикам бусти" и в следующес кадре рука появляеься уже с браслетами и перстнями, украшенными яхонтами😂😂😂

[@StudiaHistorica]

.. да. вот тут я дала маху конечно. С этим Тартальей. Николлой... Печально, но уже ничего не исправить)

[@John_Grozny]

Я открою вам секрет, что греки, что итальянцы, живут до сих пор в окружении славянских народов. Априори они ходили через речку в гости и взаимодействие языков и культур слились в единый праиндоевропейский язык. Турки вон, только в 20 веке научились говорить на турецком языке, благодаря реформам Ата'Турка. Целый институт национальной лингвистики выдумывал новые слова коверкая абсолютно всё.🎉🎉😂😂😂 Тоже самое сейчас делают на территории УССР - дерусификация, делатинизация, детурканизация и т.д.))))))

[@John_Grozny]

"Арабские" цифры это выдумки историков и диванных лингвистов, тоже самое и с "римскими". Выдумать чёрточки мог даже я, будучи в детском саду. Откройте видео про папуасов и о боги, они знают "римские цифры" ахаха))))))

[@John_Grozny]

Возьмите современный русский счёт до ты'сячи. Это же величайшая нелогичность словопостроения числительных. Нарушена абсолютно вся логика. И это, минуточку, придумали "величайшие лингвисты" с дипломами высшего образования. Ахаха)))))) Как называется число 40? Этимология слова тысяча? Где логика?

[@alessandroale3712]

Ну, вообщн это работает не так. Индоевропейский праязык был задолго до появления современных языков, а когда рпзвивалась латынь и греческий, славянами в регионе и не пахло даже

[@bojlahg]

Там еще наверняка могли быть различия в написании при письме на бумаге или например при гравировке памятнике...

[@goldirus]

мне вот больше интересно, почему X< XXL, хотя из логики римских цифр должно быть наоборот

[@JohnDoe-x5u]

Эти картинки с руками - фикция. Большой палец вверх - 1. Большой и указательный - 2, потом 3. 4- это средний, безвмянный и мизинец. Пять - это знак победы. Потом в ход идут 2 руки. Потом скрещенные средний и безвмянный - это 10. Потом L, С и D, понятно как.

[@ПетяИванов-н2л]

1:13 Это явно буквы италийских алфавитов. Этруски и прочие оско-умбры. 9:30 Вот, я же говорю! Этруски.

[@purwic]

подписался, античность это кайф с какой картины превью кстати?

[@StudiaHistorica]

вы имеете ввиду превьюшку видео или аватарку канала? Или чтото другое?

[@Oleg-mm9gr]

Интересно, а как они делили и умножали?

[@StudiaHistorica]

прекрасный вопрос. Я не знаю. Но есть над чем подумать и что погуглить! Еще раз спасибо!

[@АлексейНиколаевичПопов-з1в]

З.Ы. А привязка пиктографической системы к мудрам, составленных из пальцев, совершенно излишняя. Изображение чисел пальцами руки имеет позднее происхождение и которое можно назвать рукотворное эсперанто, или азбука Морзе, или сигнальная азбука флагов на флоте.

[@AndrjeiK]

Попробуйте семëрку показать... ☺ Получится далеко не у всех...

[@fimais]

Кто думает чаще о Римской империи? Простой мужчина от 18 до 45 или автор замечательного канала?)) (отсылка на мем)

[@drubic8434]

круто

[@truemazafaka]

Какой у вас красивый калиграфический почерк

[@АхмедРадужныйВсадникпарапампам]

Наверно в те времена не было потребности в нуле среди широких масс населения.

[@welos1851]

Теория: цифры были в соответствии с обозначением людей в планах боевых действий и для разграничения мест жительства по числу людей

[@princess_of69]

Только вопрос, зачем вообще кому-то понадобилась показывать на пальцах числа аж до 1000, если в реальной жизни нам больше 5 не надо?

[@StudiaHistorica]

если честно я вобще не понимаю зачем древним было дублировать (или обозначать) цифры пальцевыми жестами. Не могу представить себе ситуацию. НО! что прочла - тем и поделилась)

[@Carricksson]

интересный факт. если написать римские цифры в порядке возрастания значений, а потом повторить эти же символы, но уже как буквы, и расположить их в алфавитном порядке, то получится следующее: I V X L C D M C D I L M V X если теперь соединить одинаковые символы прямыми линиями, то получится симметричный рисунок. как говорил великий мастер угвей, случайности неслучайны

[@григорийворонков-б8м]

Ахахахахахахазпзпзгзпзпхрзрхрзрхпщршршрхазахаха

[@kl0pik]

1 - I 2 - Ii 3- III 4 - V 5 - VI 6 - VII 7 - VIII 8 - X 9 - XI 10 - XII

[@mikepro8371]

а почему не может быть 3 принципа для обозначения 7 цифр?

[@StudiaHistorica]

Может. Но если при этоместь два принципа или один (котрые справляются с объяснением того же) то скорее всего объяснение будет более простым, чем более сложным .

[@mikepro8371]

@@StudiaHistorica уточню: этот один принцип не должен быть сложнее этих трёх. нужно рассматривать сложность, а не просто количество воспринимать как сложность. в конце концов объяснить, что цифры для обозначения разных порядков появились в разных условиях гораздо проще

[@АлександрКозьмин-з4ю]

Кроме этруских символов были и другие более древние. Например, посмотрите руны и вы увидете много схожего...

[@StudiaHistorica]

Да но этруски просто ближе жили и более вероятны.

[@Achmd]

Гля на скандинавскую руническую азбуку. Там буква Е обозналась как М (ehwaz). а арабские цифры 2 и 3 в арабском же письме тоже повёрнуты набок. это нормальная практика вращать символы)

[@StudiaHistorica]

А как вы думаете, материал, инструмент и направление письма могут влиять на вращене символа?

[@Achmd]

@@StudiaHistorica Я думаю совершенно всё влияло) в арабском письме же цифры 1 и 9 такие же, как у нас, не повёрнуты. а 2-3 в какой-то момент перевернули. видимо, что-то случилось) даже в русском писали И как Н, а Н как N. в той же "повести временных лет" эти две буквы очень похожи. или как из Т получилась m. а уж отличия прописных и печатных Г и Д - за гранью добра и зла. Особенно прописная Д с хвостиком сверху - на 180 повернули, получается))

[@tot_kto_kusalsya]

Между нашими цифрами и арабскими нет ничего общего кроме названия. 1и9 это не аргумент. 2и3 это притягивание за уши потому что 5 по арабски это 0, 6 это 7, 4 это обратная 3, 7 это римская 5, 8 это перевернутая римская 5, а 0 это точка. Так что вообще не та степь. ١٢٣٤٥٦٧٨٩٠

[@Achmd]

@@tot_kto_kusalsya не аргумент к чему?) это прямое наследование цифр. арабская 7 - это так же повёрнутая в ту же сторону, что 2 и 3. арабы называют свои цифры индийскими. так вот у индийцев именно 2 и 3 пишутся как арабские, только повёрнуты как наши. 9 такая же и у индийцев. 4 у индийцев - это петелька, вот такая - 4. У арабов ноль - это точка, у индийцев ноль - это кружок. Запомнить арабские цифры легко через оттопыренные пальцы руки. 1 - один указательный палец вверх. 2 и 3 - соответственно. 4 - четыре пальца в виде буквы W. 5 - кулак. Дальше идёт, условно, римский метод построения чисел (5+1, 5+2, 10-2, 10-1). 6 - кулак с большим пальцем вверх или на себя. 7 - большой и указательный вверх (галочка). 8 - большой и указательный вниз. 9 - кулак с большим пальцем вниз. Так что, там всё логично и трансформация цифр в наши закономерна.

[@tot_kto_kusalsya]

@@Achmd что вы пишете? У вас 9 это кулак с большим пальцем вниз это 9, а 6 это кулак с большим пальцем ввверх или на себя но получилась 7. Почему до 5ти у вас счет идет по пальцам как у римлян 123 это логично, как получилась 4 вообще не логично а после 5ти у вас счет идет по направлению большого пальца? Типо если пальцы пистолетиком по вашему это 7 ну вроде логично, только как отличить от два? Типо 2 это указательный и средний пальцы, а 7 это кулак с большим и указательным пальцем? Тогда почему 8 это не кулак с большим указательным и средним, а перевернутая 7? То бишь пистолетик вверх ногами. И почему у вас кулак это пять то бишь 0, а бублик это ноль, тобишь точка. Лично мне кажется, что бублик это 0, кулак в России больше походит на 10, чем на 5, а в Сирии я ещё ни разу не встречал, что бы садык показал 5 кулаком, а не пятерней. И самое главное, мне вообще по боку, на то, как появились арабские цифры у арабов, это их проблемы. Мне гораздо более интересно , почему наши цифры называются арабскими, если у них нет ничего общего ни в наименовании ни в написании, ни в жестах. В России сейчас не принято показывать цифры больше 5ти одной рукой, в России принято счет начинать с указательного пальца, в россии при показе с 11 до 15ти, принято 10 изображать кулаком. А ноль принято обозначать бубликом.

[@useruserovich5812]

Зачем древним людям вообще числа 500 и 1000, что ими считать? Думаю, что они не были общеизвестными и общепринятыми, редко использовались и могли быть разными в зависимости от настроения налогового инспектора или кто там у них был

[@Елена-ъ1ч9с]

Грамотность тогда вообще не была общепринятой

[@MagicProG]

Вот я посмотрел, и как то всё выглядит достаточно очевидно. Во первых влияние этруских цифр неоспоримо, как никак они жили там же. У этруских цифр все логично - 1 черта, 2 черты, 3 черты, для тысячи перечеркнутый кружок, но не суть. Сразу понятно почему 5 - это V, 50 - это трезубец, а 500 - перечеркнутая D - потому что это всё половины. В целом это явно база, а дельнейшая эволюция уже происходила по другим принципам. C - это centum, M - это milia, это думаю самое очевидное преобразование, думаю перечеркнутые D и трезубец пропали, потому что нет таких букв в алфавите, а лишние символы не нужны. Перечеркнутая D стала D, потому что логично и потому что dimidium это половина (ну это спорно конечно, но как дополнительная мотивация). Вот почему трезубец стал L не совсем понятно, явно по логике, чтобы в алфавите была такая буква, и видимо L была ближе всего, но видимо мы никогда не узнаем.

[@StudiaHistorica]

есть зафиксированная форма 50 выглядящая как .. якорь что ли? ну в общем если букву Т перевернуть ногами вверх, то получится тот знак который я имею ввиду. Из нее L навеное можно получить со временем. Вот как из знаков типо "лежащих восьмерок" и прочего получилась М я из статьи не поняла. Вероятно и вправду потом уже сократили от "тысячи". А 'перечеркнутая D' вроде бы еще при Августе использовалась.

[@StudiaHistorica]

кстати я не упминала в видео. но в статье было упоминание, что то ил на крите то ли еще гдето... Кароче в тех краях тысяча почему то тоже преобразовалась в кружок. то есть сначала цифры прогрессировали за счет черты, а дойдя до 1000 ообзавелись кружком.

[@MagicProG]

@@StudiaHistorica возможно просто этруски позаимствовали это у греков, а те у критян

[@StudiaHistorica]

@@MagicProG вполне возможно. Наверняка на этот счет тоже есть какието ииследования. Но это нужно искать. И читать =)

[@aspan3]

очень мутно, никогда не задумывался) лично я вот сейчас узнал как китайцы показывают цифры от 1до 10 одной рукой. очень удобно)

[@don_Alonso_di_Almeyda_i_Valdes]

Запись «IV» впервые появляется в 14 веке, а повсеместно записывать этот символ стали только в XIX веке.

[@StudiaHistorica]

неужели так поздно? Я точно знаю, что "четыре" очень любили записывать как IIII. И это постоянно встерчается на тех же надгробиях . Кстати как и 40 - ХХХХ. Но во когда в обороте появилась форма IV я пока ен встречала информации. Буду рада если вы поделитесь источником.

[@depricson]

Какую канцелярию вы используете?

[@StudiaHistorica]

Лайнер помоему называется Artline. Маркеры Kapvoe (очередной дешёвый аналог маркеров Touch) и пара офисных маркеров-хайлайтеров

[@ProcXelA]

Римские цифры появились из Рима. Это же очевидно.

[@_ENOVA]

Блин, хотел ответы, получил вопросы

[@ural859]

Черт, был бы я римлянином, умел бы считать только до 5ти.

[@maxwellsteam]

В фамилии Тарталья (Николо) нет никакой «г».

[@StudiaHistorica]

Да, вы правы. Я ошиблась

[@maxwellsteam]

@@StudiaHistorica В любом случае, молодец, продолжайте если в кайф ;)

[@mafferx]

Есть ещё вопрос как они сделали 4, 9, 40, 90 и тд. Почему не IIII, a IV например

[@StudiaHistorica]

Кстати они римляне пользовались формами ХХХХ = 40 и IIII = 4 Такое часто встречается на надгробиях например. А когда и почему решили использовать систему с "вычетом" левой цифры -- пока не могу вам ответить на вопрос.

[@mafferx]

@@StudiaHistorica спасибо!

[@9Pensik]

10:17 Вас ничего не смущает в том что в этой таблице число 2 и число 8 выглядит одинаково и источник ее непонятен. Реально на пергаменте руку зарисовывали в те времена? Это какая нибудь реконструкция с арабских жестов а 8 тут это движение рукой подкручивание. Как нас учили в России уже что да, это пальцы и руки и на рынках они показывались также. Например две руки ну если в толпе то скрещиваете руки если рядом с продавцом запястья. Число 5 рука естественно прямая так видно лучше и проще фронтально пальцы на боком. А стоня это С по тому что центурия - сто человек, цент сотая часть это все один корень. Сотня будет писаться С. Зачем нужно число 500 и 50 мне непонятно. Написать можно без них, но с ними писать быстрее просто их и вводили. Цены были одно- два значные так как есть разменная монета из меди большие числа на рынках вам не нужны.

[@9Pensik]

Происхождение тысячи тоже понятно это десять сентурий объединенный символ десяти Х и ста С десять по сто. Почему не было Д как декада как десять? По тому что цифры на руках были древнее они уже были можно было вводить только новые. Так что Х это точно 2 руки. Цифры от сотни это по корням слова. А то что 50 это вэ с черточкой да в общем то я могу без труда показать такой символ рукой указательный палец отодвинуть или со средним. На рынке видно далеко и понятно

[@StudiaHistorica]

По происхождению погуглите roman finger counting и такие имена как Bede Venerablis. Картинка конечно же не античная, а зарисовка по текстам. Их несколько вариантов есть. Разница между 1 и 7 (так же как мжду 2 и 8) вроде как в степени загибания пальца. В после в сообществе я прикрепляла фото

[@StudiaHistorica]

Да это похоже на арабскую, но смысл в другом. То что использовали римляне для обозначения цифр пальцами не бьётся с тем что использовали римляне для написания цифры.

[@tochisound5821]

интересно смотреть и раздумывать о своих теориях , а потом задумываешься о том, что это абсолютно бессмысленно, ведь даже если дойти до истинного возникновения данных обозначений . никакой мировой тайны ты не раскроешь. просто интересное времяпровождение с мыслю, а как это придумали ? ( как в детстве "а как появилось слово табурет" )

[@humoyunbekmuhammadolim2476]

Не «кентум», а «сентум». Centum=Siente=proCENT=SANTimetre все означает СТО

[@StudiaHistorica]

Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов. Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалась пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про Древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.

[@humoyunbekmuhammadolim2476]

@@StudiaHistorica и Вам спасибо за ролик! Но, весьма сомнительно что в древнем риме Сентуриона назвали Кентурионом.

[@StudiaHistorica]

звучит и правда ужасно) Прям слух режет Но Цезаря ведь звали [каэсар], а Цицерона - [кикеро]

[@humoyunbekmuhammadolim2476]

@@StudiaHistorica да, правильно, Цезарь и был Кайсаром. В современном английском тоже есть определённые правила: если после С идут буквы такие как А, O, U то C читается как К - CAR (ка:), COLD (колд), CUTE (кьют), в противном случае как С: CENTER (сэнтэ), CINDY (синди). В нашем случае, Цезарь был Caesar (Кайсар). Почему-то, на русском языке многие топонимы и имена людей сильно деформировались. Например, Грузия в реальности Картули, Корея - Те Хан Мингук, Китай - Джунго, Индия - Бхаратия, Египет - Маср, Венгрия - Мжария, Алжир - Ал-Жазаир, Иордания - Аль-Урдун, Гаити - Ҳаити, Гаваи - Ҳаваи и т.д. Еще Гитлер и Гимлер тоже звучали как Ҳитла и Ҳимле. В целом, огромнейшее спасибо 🙏за Ваш труд и старания в пути распространения знаний. 💪 👍

[@SavchenkoSa]

2:34 это же хи, а не кси

[@StudiaHistorica]

да, вы правы. Моя неточность в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х оригинал из статьи Priscian claims that X = 10 because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.

[@Lycud]

совушки милые ♡

[@bekzat_tursunov]

10:17 1 и 7, 2 и 8, 3 и 9 одинаковые?

[@StudiaHistorica]

С ними есть нюансы. Гляньте последний пост в сообществе.

[@John_Grozny]

Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1... На какую букву слово "рука" у греков? Правильно, всё делается через букву Хъ. Отрубили пальцы - "знак 🍗🍗 бесконечности".))))) Что ещё вам не понятно?

[@wladwayne]

Все круто, подача, монтаж и оформление. Но есть одно но. Очень режет уши склонение числительного 500. Все видео звучит "для пятиста", хотя правильно "для пятисот". Для многих в русском языке склонение числительных больная тема

[@StudiaHistorica]

ох.. это проблема. В последующих видео постараюсь обратить на это внимание и прописывать числительные в тексте прям словами

[@anatoliyshirokov]

Бедная сова)

[@dontsaymaname]

1:41 стало быть, в одном долларе 100 кентов!

[@StudiaHistorica]

Воистину так!

[@dontsaymaname]

@@StudiaHistorica «с» перед «е» читается как «ц» :(

[@StudiaHistorica]

В классическом варианте как 'к'. Стараюсь быть ближе к римлянам)

[@dontsaymaname]

@@StudiaHistoricaвау, серьезно? Буду знать, спасибо!

[@ВиталийВагнер-х7м]

​@@dontsaymanameв средние века латинский алфавит дополнили новыми буквами и буква "С" стала читаться как "к" или "ц" в зависимости от того, какая буква идёт после неё. В Древнем Риме буква "С" всегда произносилась "к", а буквы "К" вообще не было. Буквы "U" тоже не было, а буква "V" считалась гласной "у", но в некоторых случаях произносилась как "в", например, в сочетании "qv" - "кв"...

[@reindeermosseater]

хей мистер талли-ман, талли май банана

[@DaniilKhovratovich]

Не Тартаглиа, а Тарталья. Он же итальянец. И почему Вы упорно читаете латинскую букву С как «к», когда это «ц». Соответственно cento - это «центо». Отсюда же и центурион, Цезарь и т.д.

[@StudiaHistorica]

С Тартальей вы совершенно правы. Моя ошибка. Даже и не подумала про то кто он и как должно читаться Tartaglia. Насчет произношения латинских слов и названия букв. Наверное мне стоило сделать пояснение в видео. Я стараюсь следовать классическому произношению, которое было современно древним римлянам. В русской и немецкой традиции будет и "Це" и "Цезарь", тут вы совершенно правы. Но раз уж канал про древних римлян, мне тут хотелось немного приблизиться к ним и к их варианту произношения. Кстати на канале есть видео про Цезаря и Цицерона. И прото что для римлян они были Каэсар и Кикеро.

[@SendMendi]

Подпишусь. Подача оч понра

[@alx71376]

А у римлян спросить?

[@myofficetop]

Centum читается не Кентум а Чентум

[@StudiaHistorica]

спасибо за внимательность и за комментарий. Я латинского не знаю, но проконсультировалась с теми кто разбирается, перед озвучкой ролика. Что б уж не опозориться совсем =) Насколько мне стало известно, существует несколько традиций латинского произношения. В том числе классическая (вроде так называется) где С читается как [k]. И вроде бы именно так произносили сами римляне. Чентум (как я бы наверное и произнесла, если бы не стала перепроверять себя) относится с итальянской традиции. Или церковной. Еще есть "немецкая традиция" где С это "ц". В общем, что бы не выбирать из всеего этого я решила что попробую тот вариант котоырй был ближе самим римлянам.

[@myofficetop]

Просто в итальянском языке читается Чентум, но в латинском и правда Кентум, я пепепроверил

[@etansukadiol]

12:15 момент на котором я понял, что вы девушка

[@StudiaHistorica]

а вот сюрприз) обычно я представляюсь в начале, но тут чтото забыла вписать это в сценарий

[@БодибилдинготИстоковКАМЫ]

😂roMA на конвертах ж💒✍пишите :Правду

[@cool.ebiaka]

тартаглия, ага, конечно! тарталья.

[@StudiaHistorica]

Да-да. Эту мою оплошность уже зрители подметили)

[@avgn1337]

Не тартаглия а тарталья. Gl и gn делают мягкий ль и нь. Странно что алчеати ты прочитала правильно по правилам итальянского языка. А тартаглья это тартаглья. Кентум это на старый манер латыни. А на французском mille становится мий

[@StudiaHistorica]

да, спасибо что подметили. Мне уже много кто сказал про Тарталью. Буду теперь знать)