Паладин, которого не должно было существовать! | Может ли паладин быть злым? | Пылающее D&D

Мы с моим другом все чаще замечаем, что людям от игры нужно все меньше... отыгрыша. Да, все правильно, речь о НРИ. Но одно дело когда кривляется бард коллегии соблазнителя драконов, и совсем другое - когда это делает... паладин! Для таких людей паладин клятвопреступник подобен красной тряпке. Он манит их, ведь является одним из сильнейших архетипов в игре, при том "без клятв"
На деле же клятва есть! Об этом мы и хотим вам рассказать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой VK - n123451...
Просто поддержать меня на Donationalerts - www.donational...
Поддержать меня и получить возможность читать наше ХБ вы можете на моём Boosty: boosty.to/kasoda
Новости, прогресс в новых роликах и просто рофлы в моей телеге: t.me/kasoda_chest
Над видео работали:
Kasoda - Монтаж и озвучка
Svinomatus - Сценарий
Отдельное спасибо сайту DnD.su
Таймкоды: когда-нибудь появятся...

[@sansgaster4877]

Пуськи хотят играть за клятвопреступника потому что он имба Чады играют за клятвопреступника потому что это единственный нормальный вариант поиграть за хоть сколько-то адекватного некроманта

[@ДемьянДобродеев]

Волшебник Школы Некромантии который ходит с армией нежити - Ну да ну да

[@Ivashkata]

​@@ДемьянДобродеевармией? Ты имел в виду 3-4 зомби, которые отлетают с полтычка?

[@kasodochka]

чекни наш видос про некроманта)

[@ДемьянДобродеев]

Да, я там оставлял комментарий, ты очень много напутал связанного с заклинаниями и навыками, у некроманта невероятный потенциал.@@kasodochka

[@ДемьянДобродеев]

3-4 зомби на 5 уровне, я бы посмотрел как на 5 уровне "полтычком" наносишь 80+ урона, при том что некромант может иметь и лучников скелетов которые не дадут подойти, пока у паладина в подчинении всегда 1 существо, то некромант может спокойно иметь более 100 зомби или скелетов, предела у него нет. Так что на Некроманта, больше похож волшебник.

[@YTIIE]

Пусть клятвоприступник тупо будет иметь инвертированные догматы своей старой клятвы, ведь он по сути черпает силы из ненанависти и разочарования в ней...

[@serkpavlov]

Не со всеми догматами так выйдет. Например в клятве мести сказано, убивать большее зло. Как это инвертировать? Но сама суть идеи прикольная, хоть тут скорее не инвертирование нужно, а полное переосмысление.

[@Neverless391]

Убивать праведников​@@serkpavlov

[@RebbiBezt]

​@@serkpavlov можно инвертировать как "стань большим злом". Условно, бывший паладин мести разочаровался в своих силах и в поиске большего могущества становится клятвопреступником. Говоря языком мемов: - Ты должен был сражаться со злом, а не примкнуть к нему! - Я за это обрёл власть что не снилось моему отцу!

[@Кто-тоНеизвестный-п1г]

@@serkpavlov Или в "убей большее добро"

[@Appolador]

я думаю, что клятво преступник-это паладин, который по тиху переходит в жреца темных богов;)

[@ГеральтизРивии-ч6н]

или как я его вижу эдакий анти герой который вырезать детский дом и сжечь монастырь в соседнем городе просто потому что тебе надо задобрить барона и получить от него важный предмет ? да как нехрен петь клятвопреступник может быть персонажем с серой моралью и творить кучу не хороших дел с целью предотвратить еще больший пиздец. зависит все от игрока

[@kasodochka]

последнее про серую мораль больше похоже про клятву мести или покорения. Еще может корона, мол ты вершишь зло во имя большего добра от имени короля

[@hinarind]

@@kasodochka а если это убеждения самого персонажа? при чем тут месть или покорение? вырезать зараженную деревню это месть или доминация?

[@kasodochka]

@hinarind ну так то вырезать зараженную деревню это буквально один из догматов паладина клятвы мести, типо убирай меньшее чтобы не пострадало большее

[@robotmurlock1326]

Помню я создал для друга паладина клятвопреступника вся суть которого была в его жадности он после первого приключения забрал себе 90 процентов добычи так как только у него было хп выше среднего у второго игрока было 1 а ещё этот паладин дал сопартийцу паек только за пару золотых

[@starscream2.014]

Один-единственный раз играла за клятвопреступника/колдуна исчадия, но для этого придумала специально ряд причин по которым паладин нарушила свою клятву, сложившиеся из бэкграунда и неебически больших амбиций, из-за которых и случилась продажа души дьяволу. Да, она была злой по мировоззрению и при этом не устраивала резню направо и налево и была не против помочь если в том была для неё выгода. Если игрок захочет, то он сможет найти оправдание тому почему его персонаж именно такой, проблема в том что мало кто вообще это делает. Также есть вариант что клятвопреступника можно немного переделать в плане лора и того что с ними происходит из-за нарушения клятвы, как мы это на играх сделали с нашим ДМом, и тогда становится несколько проще с объяснением того что он вообще тут забыл и почему он не устраивает смешную нарезку людей. Про злые кампании это отдельный разговор. На самом деле возможно загвоздка в том что спрос на то чтобы играть отпетых негодяев не настолько большой, и именно поэтому каких-то модулей направленных на подобное и нет, а если и есть то они фанатские. Если и искать/делать какие-то злые кампейны/ваншоты, то тут нужно учитывать своих игроков и то насколько далеко они готовы зайти в своих злодейских деяниях.

[@sturerunter895]

Сейчас веду компанию, в которой наш паладин в процессе стал клятвопреступником. Изначально он был верным последователем своего бога и придерживался всех догматов, но затем его убили в бою. Сопартийцы воскресили его при помощи некромантии, после чего родное божество перестало отвечать на его зов. Паладин словил депрессию и экзистенциальный кризис, вследствие чего начал бродить по кладбищам по ночам, проникся собственным положением нежити и возжелал стать живым (то есть мертвым) богом. И сейчас активно идёт к 20 уровню.

[@rubickman8604]

Как по мне клятвопреступник это не обязательно злой персонаж. Мне бы было бы интересно глянуть на клятвопреступника который например разочаровался в богах ибо те, несмотря на многочисленные войны, пиздец со стороны знати и прочую черноту, вместо того чтобы сделать что-то сами, просто посылают своих жрецов/паладинов разгребать это дерьмо. Правда что тогда придумать с догматами, я не уверен. В целом с остальным полностью согласен, если ты клятвопреступник, то и отыгрывать ты должен паладина и его идеалы, которые настолько для него важны, что тот отрёкся от своего бога и нарушил клятву

[@RexColt-m5m]

из-за неполного описания в ДМГ людям и вправду так может показаться, даже есть тот же покровитель клятвопреступников в бг 3, но это утверждение не верно. Начну в начале с умений: контролировать нежить, сеять страх, делать исчадий и нежить сильнее за счёт своего присутствия... Но самое весомое утверждение это Тёмный страж. Вбейте Blackguard в бестиарий и обратите внимание на описание чарлиста. Вдобавок мы можем зайти на FR wiki обоих где встретим чуть ли не полностью одинаковые определения и предложение объединить их вики-страницы.

[@rubickman8604]

@@RexColt-m5m спасибо. Было интересно

[@ArkayLerano]

Мой клятвопреступник споткнулся о любовь к клыкастеньким, которую братья-палычи не одобрили и пришлось их немножко порубить:D А сам Тав мой няшняя няшность, добрая большая дроу булка.

[@EstRumata]

По сути своей это Крея из рыцарей старой республики, которая разочаровалась в Силе.

[@hill_for_longing]

​@@RexColt-m5m Мне кажется, в этом и кроется проблема. Ну, в заложенном образе. Я тоже, даже не читая книжки со способностями клятвопреступников, всегда видела таких персонажей очень разносторонними. В том плане, что это может быть как "зло во плоти сеящее ещё больше зла", так и кране трагичный образ, полный разочарований, разбитых надежд, скорби и всего такого. Чего только стоят всякие цитаты про "Чтобы последовать своей клятве в этот раз мне пришлось ее нарушить", ну драматично же шо капец. Так что тут вообще проблема в однобокой проработке архетипа, на мой взгляд (но в ролике объяснено в целом, почему так вышло. что всё равно жаль)

[@АлександрЖмот]

Мой любимчик) Я паладин "Клятва Сияния", что вселял надежду и отталкивал силы отчаяния и зла. Спасая свою группу отчаялся и затянул Бехолдера с собой на астральный план. ( трюк с сумками хранения - дм дал добро). Всю следующую компанию меня пытались найти и спасти... Они нашли уже не того паладина которого знали. Я всё ещё пытался творить добро, но пользовался при этом самыми жестокими методами. Иногда было непонятно кто хуже: А) Группа разбойников похитивших дочь императора B) Паладин вырезавший их логово со всеми воинами, стариками, женщинами и детьми - которого чудом остановили перед тем как он чуть не убил пленницу

[@СергейФиногенов-л8н]

На мой взгляд, клятвопреступник заслуживает механики отыгрыша, но не догматов. Тут больше подошло бы что-то вроде колдунских обязательств по договору, или,если мы принимаем идею того, что клятвопреступник движется исключительно на "внутренних ресурсах" - следование какой-то обсессии, которая и привела к нарушению клятвы. И чтобы это дело рано или поздно приводило к саморазрушению, потому что история антипаладинов должна плохо заканчиваться.

[@Nevrastenia_grunge]

Клятвопреступник может казаться хорошим и сильным пока внезапно на седьмом уровне не наткнётся на противников типов Исчадия и Нежить.)) И вся пачка будет его ненавидеть, ведь это распространяется НЕ только на союзных существ. А вообще соблюдайте главное правило: не играйте с кретинами.)

[@ProstoyPolzovatel]

Впринципе мне кажется, что клятвопрестпуника действительно можно хорошо отыграть в партии с обычными героями. В конце концов, для достижения власти можно использовать и группу случайно попавшихся на пути авантюристов. Ну а чтобы не портить игру другим игрокам можно наделить этого злодея определенными принципами, которые бы и стали ограничениями по отыгрышу.

[@kasodochka]

Тогда это уже не клятвоприступник будет, а тот де паладин клятвы покорения

[@ВладСуперкот]

Ага, клятвопреступник может притворяться что помогает партии, а потом признаться что использовал ребят для чего-то 👿 /хз, играю только за пусечек, но норм отношусь к тем кто пытается сделать злодея

[@stkey3373]

В Baldur's Gate 3 нарушив клятву ты не сразу становишься клятвопреступником. Чтобы стать им, ты должен на это согласиться у Рыцаря Клятвопреступленика, решив не востанавливать клятву, после чего он объясняет, что ты должен использовать внутреннюю тьму, оставшуюся после нарушения клятвы и потери божественных сил и тогда он посвящает тебя

[@hroniclarchivist5432]

Сужу только по написано тобой. Это всё ещё сразу) Никаких квестов, смены парадигмы, желания убивать всех и вся. Просто разговор и посвящение.

[@stkey3373]

@@hroniclarchivist5432 по существу, да

[@stkey3373]

@@hroniclarchivist5432 но стоит сделать хоть что-то, что по мнению разработчиков не вписывается в клятву, БАЦ

[@hroniclarchivist5432]

@@stkey3373 это да, видел как чел просто поднятого трупа нейтрального убил и всё, прощай клятва. Условности геймдева

[@stkey3373]

@@hroniclarchivist5432 Поэтому я и проходил за клятвопреступника, там нет ограничений, но при этом, позиционируя себя как нейтрального персонажа, который делает что хочет и не признаëт абсолютного добра, я делал многое по максимально хорошему пути и в конце пожертвовал своей человечностью.

[@YTIIE]

Мне нравится создавать порядочно злых персонажей... Правда, часто возникают конфдикты с пачкой...

[@АндрейЧаврин]

Хотелось бы глянуть игру чисто злой пачки и не монстров всяких а которая среди людей трётся в городах.

[@dmitriyborisov7591]

Да он умер и воскрес в конце компании за Альянс! Воскрес как нежить. Артос вообще класс сменил, причем честно, с первого уровня новый качал. Схема: Гейский паладин с баблом -> Клевый рыцарь смерти с койлом

[@Forester166]

''Артос'' это жалкий предатель, не более

[@iraptar1861]

По мне так падший паладин это персонаж для особой партии с исключительным упором на отыгрыш с историей и меньшим вниманием на боёвку. Это должна быть целая история о падении, с подробной предысторией и трагичным финалом, история о воине который потереялся, сбился со своего пути и оправдывая всё более неприемлемые средства своей священной целью медленно погружается в пучину безумия/ненависти оставаясь при этом полностью уверенным в своей правоте или история о благородном воителе который вызвал на себя весь гнев некой темной силы, в долгой борьбы оказался морально сломлен ею и не в силах больше боротся с темным шепотом в своём разуме принимает новую сущность герольта своих новых хозяев, или рассказ о паладине который слишком поздно понял, что является лишь марионеткой в руках своих лидеров и при попытке вырваться из их сетей совершил непоправимое отринув все свои клятвы верности и став изгоем с безумной одержимостью, что это его бывшие повелители всегда ошибались, а он тогда он сделал верный выбор и другие мотивы персонажа в таком же духе. Нужен особый подход как от игрока так и готовый к такому мастер, не каждый сможет привести нечто подобное к логично завершенному виду, устояв перед соблазном уйти в манчкинизм. Тем более в системе D&D, которая вообще не очень подходит для чего-то подобного. А так в простой игре, имхо, брать смысла нет.

[@nefiltrovanoepivo6423]

Зло абстрактное понятие если уж душить что клятвопреступник всегда злой то это не значит что он хочет 24/7 устраивать *вставьте событие из реальной жизни* злой персонаж может делать 'добро' только из-за выгоды или потому что он не тупой

[@ТоддГовард-ы6з]

Ты описал антигероя.... В классияечком повествовании приключеняеском всегда есть герой и злодей... Эти персонажи бывают очень проработаны и с круто прописанной мотивацией, есть Добрейший Белоу и Злейши Черно... Но есть третий строп силы, а именно Антигерои, они не являются злодеями или героями, как правило, антигероев в повествование вводить очень сложно, так как ему надо прописывать мотивацию, этот персонаж действует исключительно ради своих мотивов, он может помогать как герою, так и злодею, если его цели совпадают с целью ключевого персонажа, при этом авторам надо соблюдать баланс, что бы антигерой не стал злодеем или героем... Проблема отыгрыша в ДнД, что антигероев там нет, ты должен отыгрывать либо доброго добряка, либо злого злодея.... Почему не может быть нейтрального некроманта??? Во вселенной дьябло мотивация ордена неуромантов прописана и игроки не задаются вопросом, почему чувак, который поднимает армию нежити, борется против демонов, ведь те кто знает лор, вкурсе, если бы в санктуарий прибыла армия Ангелов и начали бы устанавливать идеальный порядок среди смертных, орден некромантов точно так же поднимал бы армию нежити против святошь, потому что они нейтральны и топят исклюяительно за баланс в мире смертных... Почему в днд мощный колдун, который изучает смерть, как концепцию, путешествует в невервинтер наоборот в плане мертвых, не может топить за баланс между жизнью и смертью?? Да, он может поднимать трупы, но ведь в его мировозренит, тот же зомби это всего лишь голем, элементаль смерти так сказать, оболочка без души, ведь некромант как никто другой знает, куда отправляктся душа смертного после смерти, она либо в стене, либо ждет посланников богов в городе мертвых и тд

[@МаксимМайданик-и7к]

@@ТоддГовард-ы6зЗа антигероя отыгрывать как раз легче всего, ибо все мы люди в реальной жизни антигерои. Мы способны творить, как и добро, так и зло ради личных выгод или злых убеждений, которые нам пропаганда или психологическая травма в прошлом внушили, что это добро. Играть свой психотип всегда легче, потому антигерои самый распространенный тип персонажей.

[@ТоддГовард-ы6з]

@@МаксимМайданик-и7к отыграть легче, но прописать антигероя с точки зрения сценария - тяжеловато

[@Андрей-о1я2ь]

@@ТоддГовард-ы6з Я так понял с вашей точки зрения в ДнД злой персонаж обязан творить зло не ради своей выгоды, а просто ради самого зла и не может сдерживать свои порывы. Даже если в данный момент творить всякую дичь невыгодно и опасно для жизни. То есть когда злой, жадный, эгоистичный, лживый, лицемерный персонаж волею судеб попадёт в пати добряков, то он тут же обязан съесть ребёнка у них на глазах. И тут же будет убит сопартийцами. Как по мне это бред. Саревок и Горташ это по твоему неподходящие для ДнД персонажи ? Они безусловно злые, они по сути поклоняются злу как таковому. Они следуют доктринам злым богов. Но не смотря на это оба успешно притворялись законопослушными гражданами Балдурсгейта. Большая часть населения города в обоих случаях не знала о том, что они злые злодеи. Притом, что один из них вообще хотел стать богом бессмысленной резни и убийств. Но даже он умудрился сдерживать свои порывы когда надо и интригами пришёл к власти. Я понимаю, что ДнД это не про набившую оскомину сэрую мораль. Но не надо же заставлять злодеев отыгрывать конченных идиотов. Ладно пускай всякие жрецы богов разрушения себя не сдерживают. Но более эгоистичные и хладнокровные злодеи должны заботиться о себе, а не делать зло ради зла.

[@Leon_Son_of_the_forest]

Если хочется прям злодея - то homebrew Паладин клятвы Вероломства - самое то

[@Грибоба]

Боже мой, даже не говоря о теме, видео прекрасно. Монтаж и звуки - конфетка (за ost из flipwitch, отдельное спасибо)

[@user-gameshow52]

Я вам запрещаю упоминать эту игру

[@KnightOfFlowers]

Честно, я люблю клятвопреступника. И каждый раз договариваюсь с дмом на две вещи. 1) Он не клятвопреступник, а темный палладин, LE, все дела. 2)Я тоже использую клятву покорения, с одной припиской. "Для достижения цели все средства хороши" - Цель оправдывает средства. Моральные ограничения придуманы слабыми. Лишь победа важна, добродетели определяет победитель. Никакие моральные ограничения не должны мешать в достижении цели. Лгите, убивайте, разоряйте, уничтожайте. После победы все это станет не важным.

[@Ilya_V0l]

Ну так пральна, злой паладин- это оксюморон. Беда в том что wotc сами не понимали что они пишут, поэтому у них паладином называется весь класс сразу. А как сделано в днд здорового человека, ПФ2: класс называется Чемпион (Champion), а дальше полетели по мировоззрениям- Паладин (Принципиально добрый), Искупитель (Нейтрально добрый), Освободитель (Хаотично добрый), Тиран (Принципиально злой), Осквернитель (Нейтрально злой), Антипаладин (Хаотично злой).

[@Ili-v4z]

На название для хаотично-злого чемпиона фантазии видно не хватило. Даже играть за такого не хочется

[@r_2om]

@@Ili-v4z так это же буквально антипаладин, т.к. паладин - законопослушный и добрый, а антипаладин антизаконопослушный(хаотичный) и антидобрый(злой), гениально же.

[@Ili-v4z]

​@@r_2omно звучит не круто. Сравни Тиран и Осквернитель с антипаладин, в первых двух чувствуется зло и пафос

[@r_2om]

@@Ili-v4z ну это вкусовщина, как по мне

[@user-vr4pw8yd5v]

Извини, но в пф1 класс называется паладин. Там есть и антипаладин, но это архетип паладина.

[@КорольАртур-т8м]

По поводу злых партий. Мы на столько волшебная пати, что из добрых борцов с чумой, мы потихоньку стали шизиками. Вот мой бард пошёл в некромантию :D теперь он общается с душами усопших и познаёт школу некромантии. Из невинного морячка он потихоньку становится чем-то отбитым (естественно всё обсуждается с мастером). В его родословной было прописано, что его некоторые предки особо сильно увлекались нечистой магией. Ну и было обозначено, что нечистая магия сама выбирает носителя. Ей можно конечно не подчиняться и не пользоваться, но в итоге стоит ожидать плохих последствий

[@ТигранАвдольян-ш8п]

КМК моральные ориентиры клятвопреступников сильно индивидуальны и заменяются "желаниями". И имеет смысл обговаривать. Так как желания великолепного мерзавца и открытого клятвопреступника ушедшего с клятвы мести в гедонизм и сибаритство - это одно, а бывшего паладина клятвы короны помешанного на "Свобода, Равенство, Братство или Смерть" это совсем другое. Касательно доброго клятвопреступника - это выглядит уместно в игре, где есть монстродевы из Monster Girls Encyclopedia. В сравнении с обычной нежитью, исчадиями и так далее - мамоно это радикальное Chaotic Good по меркам Фаэруна и Голариона. Самое то для слома клятвы покорения какого-нибудь адского паладина.

[@koffiMull]

Бедный мой добрый паладин клятвоприступник... Он всего-то обманул весь город, так как знал, что они всё умрут...

[@ДаниилРепп-г1е]

И я согласен, что для клятвопреступника нужно придумать свой набор клятв. И по идее переименовать бы его тогда в Тёмного паладина. И можно жить.

[@RexColt-m5m]

прочитай Тёмного стража из Бестиария и вики-страницы, это одно и тоже. Да и всегда есть догматы божества, если паладин поклоняется таковому, можно брать их за основу.

[@Leon_Son_of_the_forest]

Помнится, попадался мне на взор Паладин клятвы Вероломства. Также подходит, только homebrew, да и отказались от него

[@КтулхуРльехвгахнаглфхтагн]

Вообще, я хотел бы видеть клятвопреступника как разочарованного в своей вере и догматах паладина. У него мог быть какой-нибудь переломный момент, что поменял его мировоззрение. Это мог бы быть архетип для дальнейшего развития паладина-инквизитора, который устал закрывать глаза на явную несправедливость действий храма. Что-то вроде "Он нарушил догматы своей веры, так как счел их лживыми. Теперь он готов на все, чтобы вернуть в этот мир хоть каплю чести, построить новый храм и уничтожить тех, кто врал ему всю жизнь". А так мы получаем вариант развития паладина в пачке бомжей-убийц. Паладин в принципе очень интересный класс в плане отыгрыша. Однажды я создал кобольда-паладина, что черпал свою силу из веры в себя, да и вообще был высокого о себе мнения. Однако кобольды трусливы по своей природе, поэтому он терял веру в себя каждый раз, когда становился раненым или встречал явно сильного противника. После таких ситуаций всей партии приходилось подбадривать, внушать моему персонажу, что только он сможет спасти всех.

[@kasodochka]

То что вы описали, больше похоже на простую смену архетипа Типо был он клятвы мести, но разочаровался, понял что месть бессмвсленна и перешел в клятву славы

[@ГоробенкоОлександр]

​@@kasodochka Вообще-то нет... Тут имеется ввиду что он пошёл именно против догматов в которые он верил до этого... Если говорить иначе, клятвопреступник тут отписывается как архетип для персонажа который хочет именно бороться с той клятвой в которую раньше верил.

[@Магнат_Бесфитильник]

​@@kasodochka кстати развивая мысль из комента можно вообще обернуть так что палладин творил откровенное зло (инквизиция какие то невнятные боги и ТД) и в какой то момент вместо слепой веры в божества и клятвы он понимает "Ганс, мы что плохие парни" и становится клятвопреступником на стороне добра. Он не желает давать каких то клятв после случившегося но решает во что бы то не стало уничтожить прошлую веру. И силы он черпает из ненависти к прошлой клятве и того момента когда нарушил ее условия (естественно с подпиткой "добрых" богов о которой догадывается но не особо парится)

[@АндрейЧаврин]

Получается у такого вроде как мировоззрение остаётся добрым а идеалы смещаются...

[@oio0i0]

Мне кажется клятвоприступник должен пытаться всеми силами уничтожить всех кто придерживался убеждений которые у него были до нарушения клятвы , он должен стать своей жестокой противоположностью , ну или что-то типо подобного .

[@lenaleelee4529]

То чувство, когда урон от Харизмы увеличивается не только для нежити паладина... НО И ДЛЯ ВСЕЙ НЕЖИТИ. Бедная моя волшебница рядом с этим чуваком гспд

[@justsas4412]

Я считаю что у паладина клятвопреступника должны быть догматы из разряда "стремитесь к анархии. Никто не в силах править окружающими, все равны. Открывайте глаза слепцам. Ты сам творишь свою судьбу"

[@MariaEsenina]

Зло - понятие абстрактное, как и добро. Зависит от точки зрения. Более того, так называемое зло зачастую слишком примитивное и никому не понравится подобная мотивация. Рассмотрим простейшую сцену. Есть деревня, которую регулярно щемят какие-то гопники и грабят работяг. Законопослушно добрый паладин конечно же поможет жителям перебив бандосов и поможет вылечить пострадавших. А что сделает "злой" персонаж? Присоединится к бандитам чтобы перебить деревню? А нафига это ему? Деревня запустует, прекратится торговля, негде будет остановиться. Гораздо лучше заиметь союзников, чтобы в будущем заиметь с них выгоду, возможных шпионов и укрытие, если оно понадобится персонажу. И... злой паладин ради личных целей идёт и с особой жестокостью убивает бандосов как поступил бы "хаотично добрый" персонаж. Разница в том, что "хаотично добрый" варвар (допустим) после славной битвы пойдёт бухать в Таверну, паладин в это время направится к тем, кто имеет власть в поселении чтобы заиметь связи (убеждением или угрозами, не важно). Причём я как раз не считаю, что паладин клятвопреступник - это хаос. Он всё равно остаётся рыцарем, за мгновение всю жизнь не перекроить. Его мировоззрение либо истинно-нейтральный, либо нейтрально-злой. При этом он не может быть законопослушным, т.к. он нарушил догматы и уже переступил основные для себя законы, и не может быть хаотичным, потому что это противоречит его жизни в целом. Это не варвар, который в соло разграбит и деревню и бандосов по приколу и ради пары золотых, это человек, который стремится приумножить власть, плести интриги, подставлять врагов и заводить влиятельных друзей. Этакий босс мафии. Насилие без причины - удел варваров и психопатов. Показательное уничтожение конкурентов и, возможно, их семей - это путь клятвопреступника, т.к. при правильной политике это принесёт свои плоды в будущем. А воруй-убивай - это скучно и такая история не будет никого держать. Нужно развитие персонажа.

[@cargill523]

Сколько я не смотрел видео по мировоззрению, они все достаточно прямолинейны. В днд Зло и Добро - объективны. Неважно, дал ли ты денег нищему чтобы в будущем получить от него помощь, или же просто так, это считается объективным добром. А если ты его убил, то ты объективно совершил зло. Конечно, сейчас (вроде) все иначе, и серомораль в днд появляется, но раньше ее не было. Но исчадия как были злыми, так и остались. И если демон будет убивать чтобы убить он будет злым. И дьявол, что строит каверзные планы, из-за которых кто-то умрёт, так же зло. От чего клятвоприступник сеющий смерть ради смерти является хоть и глупым, но все таки злом. А хаотичность и законопослушность это скорее про следование правилам/законам/личным принципам. Могу быть не прав, но по моему чистая чёрно-белая трактовка лучше.

[@worldkotek6468]

Это опять таки больше походит на клятву покорения (и покоритель совсем не обязан быть добрым, скорее даже наоборот), как бэ клятва - источник силы и основа жизни паладина, а у клятвопреступника её нет. По этому вряд-ли после тотальнейшего переворота своей жизни он не сможет стать хаотичным, хотя истинно-нейтральный тут всё же больше подходит

[@zellgadis7253]

@@cargill523 в днд зло и добро в мировоззрении - это не поступки, это именно мировоззрение. Злой персонаж - не убийца и не психопат помешанный на совершении злых деяний, даже ХЗ таковым не является. Зло и добро - это отношение персонажа к миру и людям, которые его окружают. Добрый персонаж всегда заинтересован в том, что бы окружению было хорошо, ему не безразлична судьба человека даже если он с ним не знаком и не имеет выгоды с его благополучия. Злой персонаж сосредоточен на себе и своем благополучии, о других он не печется, если это лично его не касается, но это не мешает ему проявлять симпатию и даже сострадание в особых случаях. Собственно, если бы злая натура была чисто про совершение зла - она была бы чисто для монстры, потому что герой злым, в таком понимании зла, быть не может по определению. Да и об этом бы прямо говорилось в описании, чего нет, описание сводится лишь к тому, что злым персонажам важнее их собственное благополучие, нежели чужое, и что они охотней идут на чужие жертвы ради достижения целей. А так, убийство в праве совершить любой по мировоззрению персонаж, различие лишь в том, что добрый будет себя карить, нейтральный будет переживать, а злой лишь пожмет плечами.

[@MariaEsenina]

@@worldkotek6468 ну так это очередной маразм от wotc. Так можно вообще на любой архетип придумать клятву и тогда вообще невозможно будет стать клятвопреступником). Клятва маньякича, клятва насильника, клятва развратника, как вам такое? И клятвопреступник такой: вы все больные ублюдки. Или другая фишка: покоритель внезапно начал помогать людям и следовать догматам другой клятвы и ... чисто формально стал клятвопреступником и теперь вызывает нежить. Вот так легко не нарушая формальные правила 5-й редакции стать "добрым клятвопреступником". Для меня же идеальный вариант, когда клятвопреступник начинает ради личной выгоды извращать свою изначальную клятву. Скажем честолюбивый рыцарь, искавший доблести в сражениях с самыми могущественными противниками погряз в гордыни и начал тиранию покруче, чем тех, кого он когда-то уничтожал. В этом тогда будет хоть какой-то смысл. А так достаточно нарушить жёсткую клятву, в сторону большего "бобра" и начать вызывать "добрую нежить" потому что клятвопреступник с точки зрения правил).

[@worldkotek6468]

@@MariaEsenina По идее клятва может быть какой угодно, и дана кому угодно, но твой персонаж должен ВЕРИТЬ, что он причиняет всем добро и насаждает справедливость. А для покорителя по сути добро и справедливость и есть он сам, что мешает ему сказать что вы все поехавшие сейчас я покажу как надо ? Да и как просто взять и разочароваться в догмах, когда ты весь из себя такой безупречный ? Если к этому не подведёт мастер это уже какой-то метагеймин получается

[@_Holdrik_]

6:21, лайк, во имя Бога-Императора:)

[@Pashapkin]

За это я и люблю Патфайндер, так как там есть отдельное особенности для здых версий классов и это получается достаточно интересно

[@РусскийКолобок]

Моя любимая клятва - неофициальная клятва Хищничества, позволяющая косплеить Гриффита)

[@Гьювейн]

Аж интересно стало

[@Fafsinze100]

для себя решил что клятник не совсем ЗЛО а скорее добро без тормозов или чаще просто пал у которого спали розовые очки или усомнился в дебильной клятве типа Короны,Мести,Хижака,Мора и добро в итоге оказалось не таким добрым, а зло не совсем злым - типа "Я желаю зла - но творю добро!" или "Мы все герои в своей истории!" и после падения тут как тут приходит ТЬМА и такая - А давай я дам тебе силу) как говориться Единственный способ избавиться от искушения - поддаться ему!

[@Rockrgcs]

А выгода ей от этого какая?)

[@Fafsinze100]

@@Rockrgcs Да собственно может и не какой выгоды нет а может то что эта сила будет у какого-то нибудь мстюна это уже какая ни какая выгода, да и сама эта "тьма" абстрактна, в то же БГ3 темный пал просто упоминает "Тьму" а какую? что-то типо первородной силы как некромантия которую во многих сетингах сравнивают с силой шаманов, типо некромантия(как сила) ответит на зов и даст силу(как скверна) главное юзай её потом .

[@sebastronsebastronus6481]

Визарды, делая ДнД: Злодеи? Фи, нет, на, пойди лучше спаси мир в очередной раз с няшами-друзьяшами или мы хз Визарды, официально выпуская Варкрафт РПГ на основе своего ДнД третьей редакции: Go, do a crime

[@N1Z1renk0]

Я не играл в днд, но по опыту условной балдуры могу обосновать почему клятвопреступник так популярен Игромеханически это очень клевый класс, нооо Отыгрыш паладина. Он должен быть очень фанатичен, нет никаких но, есть только нерушимые принципы и догматы. А я при этом релятивист по натуре Я могу в одной ситуации защитить невинных, потому что они невинные, а в другой нет, потому что именно в этой конкретной ситуации для меня может быть что то более весомое Учитывая, что паладин-это человек, который принес нерушимую клятву поступать только так и никак иначе,мое понимание отыгрыша и решения проблем вообще не подходит под эту роль, так как я нарушаю главный принцип, но этим то клятвопреступник и привлекает-это единственный способ получить механики паладина, не придерживаясь строгих моральных ценностей и понятий касаемо каких-либо вопросов

[@Hari_Espenton]

На счет злых добряков, ничего ведь не мешает например создать... Белого некроманта)

[@kasodochka]

Именно! Ниято не мешает сделать белого некроманта, потому что ничтотне обязаует его обязательно творить зло. А клятвоприступник получает силы тупо из за того что он злой

[@byronvonedmund]

Некроманты в Диабло не такие уж и плохие так то. Они балансируют жизнь и смерть

[@user-ox9ci5vp4y]

​@@kasodochka Злой персонаж - это не то же самое, что злодей. Как по мне, не особо корректно обязывать игрока совершать злые поступки просто, чтобы быть паладином. Весьма хорошим примером сказанному, я бы отнёс такого персонажа, как Регил из последнего вышедшего Пртфайндера в качестве игры. Сей персонаж является главой армейского отряда, который следует по сути доброй союзнической цели - спасение людей от демонов. Однако, данные товарищи бессердечно следуют своим армейским законом, выбирая путь жесточайшей эффективности. Среди ДнД у меня есть другой пример серой морали. Клятвопреступник придерживается весьма хорошей цели - искоренить исчадие, которое взяло правление на острове Стоур. И цель звучит весьма не плохо. Однако, персонаж отыгрывается не как белый или же чёрный, а как персона, пропитанная серой моралью.

[@АндрейЧаврин]

Вспоминается Фесс от Ника Перумова в "Рождение мага" всяком.

[@ХодаковИван]

Да в том же Пф2 есть Мультиклассовые архетип Святой некромант

[@СтарикГром]

Посмотрел ролик вчера, обдумывая его. И дошёл до ответа. Догматов у клятвопреступника нет, так как де факто - у него их должно быть больше всего. Когда я предложил своим игрокам клятвопреступником стартануть на злой ваншот, никто не согласился, а я так готовился и собирал в записях идеи "реверс" догматам всех добрых клятв. Таким образом клятвопреступник становится не просто злом, а самый дичайшим злом, который отыгрывать сложнее, чем любого другого паладина.

[@reizon7333]

Вообще не думаю что клятвопреступнику нужны догматы ибо его фишка как раз в том что он аки злой Артес делает что хочет, тут скорей проблема в игроках которые не реализуют подобного персонажа, например я играл с клятвопреступником который по сюжету как раз таки и старался вернуть клятву это было частью его истории и сказать что это был плохой отыгрыш ну никак нельзя, я уже давно вожу ролки и заметил что сила класса не влияет на отыгрыш, если игрок хочет отыгрывать он будет это делать, если не хочет ты его никакими клятвами не заставишь. + согласен очень мало компаний для злодеев и тут тупо приходится либо становиться добрым клятвопреступником либо никогда не играть за него)

[@AlAngel-vi3jc]

А если идти от отыгрыша мультикласса клятвопреступника и колдуна. По типу паладин нарушив свою клятву находит себе покровителя который дает ему новые возможности и ограничения в виде клятвы. Тут уже сам игрок и дм могут придумать какие условия, отыгрыш, и клятвы могут быт. Но наверное для новичков это будет в начале сложно. Пожалуйста не кидайте в меня тапки. Я сам по сути новичок и многое не знаю)

[@dragoslav228]

Догматы клятвопреступника - это оксюморон. С другой стороны метафизически сила клятвопреступника работает также как у обычного паладина. Значит догмы должны быть. Кароч проблема в названии класса. Должно быть клятвосменитель, темный переобувочник или типа того

[@nonenothing5009]

Клятвопредатель?

[@TaliZenAvi]

Blackguard из третей редакции: Привет.

[@romanpipkin5573]

Проблема в том, что вы не хотите отыгрывать персонажей, а смотрите исключительно на баланс классов. Манчкины повсюду 😂

[@Artem_Grechkin027]

8:26 ооо. Вкусняшки с предложениями по модарнизации. Это мы любим 😋🧀

[@hoggs6743]

А что если паладин будет с тронутой кукухой и для него зло будет добром, то по идеи для себя он будет добрым, а для других злым

[@mrp0211]

Ну боги вроде дают ему божественные силы, так что боги решают, что он делает хорошо, а что плохо. И если он преследует интересы злого божества и берет клятву, которая связано с этим божеством, то по сути он может быть и злым паладином. Но скорее всего это будет объясняться в ролике

[@kasodochka]

Силы ему дают не боги, а вера самого паладина) Так что вполне, если паладина под очарованием заставить убить кого-то, то в момент убийства клятва по идее должна сохраниться

[@mrp0211]

@@kasodochka Имею ввиду что он своей клятвой заставляет богов дать ему силы. Он может лишится своей силы когда осознанно нарушает клятву, т.к. именно клятва дает ему силу богов, а если он ее нарушит, то он не сможет брать силы от них

[@ilgel]

Только вот если он будет кому-то помогать по доброму, то клятва сразу сгорит, ибо он пойдёт против себя. Тут уже клятва игра перед персонажем😂

[@kasodochka]

@mrp0211 так он не заставляет богов давать силы, силы паладина напрямую вообще никак с богами не связаны. По крайней мере в днд 5е. Паладины просто верят и это работает.

[@Andrea-lf4bg]

Визарды: не ну этот архетип написан в книге мастера значит игрокам он будет недоступен, верно ?

[@YaMaTo999Vir]

Забавный видос и в тему. Как раз собираюсь вести почти что бывшего паладина который стал рыцарем хаоса и служит богу всех демонов, но который умер и восстал как нежить рыцарь хаоса. Так что тут прям все что в видосе было).

[@hakuto_kunai]

"Люди умирают, если их убить" Анимешный чувак выдал базу😂

[@realist1273]

Проще тогда вообще быть колдуном у которого все покрывает сущность( типо какой-то бог войны который за услуги дает бонус силы и телосложения и разрешает овладеть одноручными мечами )

[@Rockrgcs]

Куколду не нужны покровители потому-что у него есть большой длинный ЭЛДРИЧ БЛАСТ!!!

[@Baal_Bes]

То, что клятва покорения предназначена не для игроков это прямо очень смелое утверждение. То что это не для добрых персонажей - да. Но это как раз ОЧЕНЬ ролевой класс. Который предполагает весьма широкий спектр доступного отыгрыша, от классического инквизитора-карателя или инквизитора-радикала, либо же жёсткого полководца помешанного на воинской дисциплине, до некоего ДнДшного аналога правильного "лорда ситхов", стремящегося установить вокруг себя абсолютную власть закона и своего божества. В последнем случае, кстати, такой паладин отлично мультиклассируется с бардом коллегии шёпотов. Ибо паладин вовсе не обязательно должен быть железным дуболомом прущим в лоб в мясные штурмы. Паладин должен думать башкой. И уметь в агитацию, пропаганду, дипломатию и шпионаж. А основной характеристикой паладина должна быть не сила или телосложение как любят делать некоторые "оптимизаторы" а харизма и мудрость. Ну и да. Само собой нужно чуть глубже погрузиться в лор сеттинга и выбрать для паладина правильного божественного покровителя. Младшие божества и полубоги домена войны и некоторые нейтральные божества отлично подойдут.

[@kasodochka]

А причем тут клятва покорения, если речь о том что клятвопреступник не для игроков ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ. Вот и все. Играть то кем угодно можно

[@Baal_Bes]

@@kasodochka на 8:08 говорится "в качестве примера можно взять догматы клятвы покорения, которые точно так же предназначены не для героев". Как человек уже без малого 30 лет участвующий в ролевой движухе, таки я с этим утверждением категорически не согласен.

[@kasodochka]

Ну да, правильней было сказать не "не для игроков", а "не для добряков" тут согласен

[@evilsoul1985]

Помню отыгрывал своего же перса в реалиях одного мира, но в другом ваншоте Я сделал его клятвопреступником, понизил по требованиям уровень. Всем очень понравилась такая трансформация из доблестного воина в жалкое подобие себя прошлого, получилась довольно грустная история, в том числе в концовке. Это было первое мое знакомство с клятвопреступником, И в голове у меня этот архетип выглядел как паладин, перешедший клятву, которому больше нигде не рады: то бишь злодей, как в видео и сказано. Не знал, что кому-то может быть сложно понять это: ведь буквально название дает понять, что клятвопреступник - ух какой чел злой, со сложной историей, а не просто паладин, но как без клятвы(как это возможно, если отыгрыш паладина основывается ТОЛЬКО на догматах по сути)

[@BlaneTheMono]

У меня была кампания... Ох, давайте я лучше начну с начала. Скажем так. Мы долгое время проводили шесть вроде бы кампаний, в конце каждой из которых кто-то падал на Темную Сторону. И потом я проводил уже индивидуальные кампании с "Падшими" игроками, которые развивали своих персонажей и глубже погружались во тьму. В итоге эти персы стали злодеями финальной кампании. И мои игроки, по сути, сражались м тем же, кого породили

[@lipkiisklizkii8483]

В пасфайндере с этим лучше. Там есть класс чемпион, который разделяется на подтипы по мировозрению, и собственно паладин это исключительно законо добрый чувак

[@anubisasss2736]

я помню одну из своих партий, это был полный угар. Все творили что хотели, бы ли какие то невменяемые комбинации способностей(а я обычный воин у меня только меч и щит), бард шатает всё что теоретически можно шатать. Плут это то вовсе Робингуд без черты моральные принципы, что было у него в карманах не знал даже он. Друид создал какую то тварь, которая красного дракона раз на раз , пока он её хилит. Паладин, как по мне его единственной клятвой было спалить весь мир, пепел был позади пати всегда. Ну а я, я воин, воин-орк делать постук, потому что вааагх! В какой то момент, гм посмотрел на нас и - "в данном моменте на вас, внезапно(!), из кустов на обочине тракта, выбежали пять драконо-личей" Худо бедно номы их упокоили, но плут обобрал наши трупы.

[@fuze2118]

Мейню класс Паладина, люблю лично играть роль самого опасного дуэлянта в пати. Драконорождённый Паладин Мести под моим управлением мало того что не нарушит клятвы осознанно(законно-нейтральный Палик, да ещё и расовая особенность в удержании данного тобой слова. Нарушить Клятву- сразу в двух точках обосраться в отыгрыше), так ещё и покарает тех, кто эту Клятву нарушил(опять же Расовая особенность Драконорождённых). В пати воссоздан идеальный баланс полезности с остальными ребятами, а иногда в диалогах даже роль "лица" команды играю. Осуждаю тех, кто думает что Клятвопреступник гораздо интереснее в отыгрыше и игре. Предыстория, созданная бросками кубов по механике расширенных предысторий в днд 5 редакции, так идеально подошла под Клятву Мести, что я даже не представляю как буду отыгрывать эту роль если Клятву нарушу...

[@skell6134]

Мем в том что клятвопреступник это персонаж который намеренно и с концами по той или иной причине пошел против своих догматов Будь это паладин клятвы мести который пощадил своего злейшего врага в последний момент или же паладин клятвы прощения который прирезал главаря шайки не дав тому и слова высказать в порыве ненависти По итогу этот паладин теряет возможность черпать силы от благодетели/своей клятвы и если того желает может обрубить эту возможность с концами и черпать свою силу из тьмы, это не делает его по умолчанию злодеем, но в то же время хорошим его никогда не будет возможно назвать, потому мне нравится описания клятвопреступника в том же балдуре т.к клятвопреступник больше находится в зоне между нейтральностью и злом нежели полным злодейством Хаотично нейтральный или истинно нейтральный клятвопреступник как по мне должен быть более чем легитивный вариант персонажа, но в то же время точно не доброго

[@Уробо́рос-м1й]

3-4 дня назад , у меня возникло желание сделать видео об **Воине Тьмы**(и прочий антипаладин) , начал искать образы в Книге мерзкой тьмы 3-4е. Механам мы не порадуем , но подкинем интересные образы ^_^ лайка и комментарий , для алгоритмов ютуба =)

[@alexander_yugay]

Паладин клятвы преступников это чел который паладин, но который послал нафиг одну из основ паладина.

[@razi_Ni]

Для меня клятвопреступник это как антигерой Вот допустим такой случай Паладин по долгу службы должен защитить кпкую нибудь деревню и туда начинают нападать зверии т.п. в итоге выясняется что эти проделки друидов, и ты как паладин идешь мутозить доуидов, но как итог, понимаешь, что у друидов был весомый повод для этого и в итоге ты решаешь с друидами людям люлей дать, так как они этого заслужили, в итоге ты стал клятвопреступником.

[@user-rx8gx5fi2f]

Получается Кратос из "God of wor" Паладин-отступник, с мультиклассом в варвара ???

[@Уробо́рос-м1й]

8:49 What is Love (Medieval Style with Vocals - Original by Cornelius Link) , держите на здоровье. Тоже люблю эту песню =) Так же рекоменду Megaraptor - What Is Love (Haddaway Instrumental Metal Cover)

[@kasodochka]

не слышал, звучит имбово)

[@Уробо́рос-м1й]

@@kasodochka 😏

[@ecapitatorbizarrium3856]

В моих играх палы становятся оусбрейкерами плюс минус в двух случаях. Первый - ты буквально осознанно сменил СТОРОНУ, совершил предательство идеалов, которым поклялся служить и получил за это по шапке. Второй - ты не по своей воле нарушил клятву, но ооооочень разозлил своего бога, чем заслужил буквально ПРОКЛЯТИЕ. Да, по большей части, оусбрейкер это про́клятый паладин. Вместе с "силами" к нему приходят и существенные слабости, как например уязвимость к урону светом, плюс что-то на вкус мастера. Ко всему прочему, хочу напомнить: оусбрейкер это паладин ЛЮБОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. То есть если персонаж был, к примеру, Паладином Лолсс с Законно Злым мировоззрением, то в процессе нарушения клятвы он вполне мог стать Законно Добрым. Один большой совет и игрокам, и мастерам: меняйте НАЛОЖЕНИЕ РУК оусбрейкеру! Хотите чтобы хил остался - делайте так, чтобы он давал временные хиты. Нет - превратите это в урон, подредактируйте формулу. Главное не оставляйте как есть, потому что это ооооочень тупо. Я, например, гонял с Наложением Проклятья. Ты можешь действием коснуться существа, чтобы на выбор либо добавить ему штраф на следующую атаку или проверку, либо навесить на него эффект заклинания Порча с постоянным штрафом на каждом ходу, зависящим от того, сколько зарядов ты влил. На тему клятв - тоже зависит от ролплея. Если игрок, к примеру, сознательно пошёл на предательство покровителя, то он должен впанахать себе новые догматы, по которым будет играть, иначе потеряет доступ к тем силам, которые остались, но не к проклятьям. Если игрок разозлил покровителя, то вероятно для него будет правильным продолжать соблюдать какие-то догматы, как дань своей вере. Если игрок отказывается от всех догматов, тогда ему в клятву вменяется конкретно "делать вот так, наперекор такому-то догмату". Так или иначе, сделать Оусбрейкера прааильным и играбельным это задача, в первую очередь мастера.

[@ollkorrect3125]

Чтобы мастер одобрил мне "клятвопреступника" мой законно-злой кобольд заключил договор с "эмпиреем" (небожитель с законно добрым мировоззрением) и отыгрывал свою мотивацию как "если ты лишил жизни человека, то ты убийца. Но если у тебя на груди "священный символ", ты становишься героем! (тип он сражаеться на стороне добра тк ему нравиться убивать). А на 2-м уровне я взял клятвопреступника с догматами "клятвы покорения". (клятвопреступник это палладин примкнувший к сидам тьмы, в то время как мой палладин всегда был "на темной стороне силы") Ели уговорил мастера тк ему не нравиться что я палладин на которого не влияют нормально догматы...

[@happylancelot7563]

3:16 вырванно из контекста. А контекст таков - внутри глав.героя находился атефакт силушки немеренной, что люто повышал выживаемость(но если снести голову то усё, да и учитывая кол-во концовокнде он помирает СЛИИИИШКОМ медленно, будучи буквально располовиненым, то это иногда и вредно), но его нужно отдать истинному владельцу - во перввх, у него противник посерьёзнее будет, во вторых мы один хрен не можем юзать его на всю катушку, так как артефакт с ДНК тестом.

[@mahima.]

Я вижу клятвопреступника как пала, который не просто отступил от своей клятвы и не выполнил её условия в критический момент, из-за чего силы его покинули. А как паладина, который развернулся на 180° и начал следовать противоположным догматам. Условно, чтобы нарушить клятву мести, надо убить меньшее зло, когда была возможность убить большее в ущерб себе. Помиловать приступника или злодея (члена команды или важного НПС). Думать о своём благополучии и команде в первую очередь. Ну и конечно постигнуть дзен, у-вэй и отпустить всё мирское, обретя смирение. Резюмируя, чтобы стать клятвоприступником, надо последовательно осквернять догмы клятвы. Воспринимайте это как альтернативный способ получения сил КлятвоОтступнику.

[@ДмитрийИванников-ж6о]

Мне кажется что клятвопреступник в БГ3 выполнен неплохо (я про персонажа, а не про сам архетип). Его тоже можно взять за основу для относительно доброго персонажа, который смирился с необходимостью причинять зло для предотвращения большего зла

[@KennyMShow]

1:25 Так поэтому Паладин и должен быть Упорядоченно-Добрым - чтобы скрепя сердце поддерживать власть лорда, который по выходным устраивает конную охоту на крестьян. Потому что если он будет Хаотичечки-Добрым, то он пойдёт Крестьян от этого лорда освобождать, а это уже кредо доброго воина или барда P.S. добрый воин, лол. Напоминает видео "что такое доброта" с нарезочкой из вольфенштейна - легко ищется в Ютубе)

[@mysterionlibrary]

Наглядным примером Клятвопреступника является лорд Сот. Нарушив клятву паладина и клятву брака, убив невинных, он открыл путь тьме, и был проклят. Он стал рабом тёмной силы после смерти, по сути, в наказание, и каждую ночь теперь баньши истязают его, напоминая о том дне, когда он презрел свою честь, отдавшись похоти и гордыне.

[@QwestRP]

На самом деле, рассматривать догматы как какой-то значительный минус паладинов, уравнивающий их силу - занятие крайне странное. Это буквально пара расплывчатых предложений, а не какой-то огромный кодекс, регулирующий все аспекты жизни персонажа. Более того, клятвы Мести, Покорения и Короны позволяют делать практически все, что угодно, оправдываясь высшей целью. Сила паладинов зависит не от какого-то божества, а от их преданности клятве и вере в идеалы. Так что можно проявить некоторую ментальную гимнастику, оправдывая ужасные поступки хорошими намереньями. И для персонажа с низким интеллектов это вообще отлично будет работать. Пока сам паладин верит, что поступает правильно, он не потеряет силу.

[@firemaster9314]

За шкелетов - лайк! И нет, изобретателя не существует

[@tenta7458]

Создал паладина , который пережил нападение вампира, но стал вампиром и в порыве голода съел человека и тем самым нарушил клятву и стал клятвопреступником

[@TaliZenAvi]

Blackguard из третьей редакции: Ну привет.

[@obskelechenyy]

Фактически паладин - это человек который поклоняется какому-либо богу и за это получает часть его магической силы то есть возможные паладины горы плуты разбойники по той причине что они выбрали поклоняться соответствующему богу

[@RimTerm]

Как мне известно, ныне паладин это тот, который верит в идею, в бога уже не обязательно.

[@ahat24]

Ля, вел 2 злые компании. Первая - нечто похожее на оверлорд, а вторая это будущее первой. (Первая - они помогали расширять владения повелителя, начиная с начальных лвлов. Во второй (уже другими персонажами) они должны были пройти подземелья и убить главгада, уже на 20 лвлах). Но так получилось, что в первой они сначала были злыми, а потом стали добрыми. Во второй наоборот. Игроки на удивление просто идут на геноцид, разрушения деревень, убийство невинных ради забавы и издевательства над врагами. Также проклятые предметы, голоса в голове, импостеры а команде, изменения воспоминаний, всё в лучших традициях. Играйте как нравится

[@Selitress]

Наоборот, не может существовать Добрый паладин Потому что паладин, следует Клятве. И когда у него стоит выбор клятва, или сиротки, он выбирает клятву Поэтому паладины должны быть Законно Злыми

[@deimos1575]

Абсолютное зло как и абсолютное добро тож надоедает. Клятвоотступник который ищет силу для достижения своих целей любыми путями, но при этом без особой озабоченности в насилии, вполне норм по настроению темного персонажа. Иногда нужно кого то убить для какого то продвижения. Иногда для разрядки, что бы снят стресс, все таки живое существо, тоже эмоции.. Но без мании в насилии

[@pepejaba5454]

Знаю мастера, который забирает клятвопреступника под свой контроль. Грубо говоря если игрок стал клятвопрестуеником, мастер забирает персонажа игрока и делает из него нпс-босса (мотивируя это тем что "тьма поглотила его"). Ебало игрока имаджинируйте. Ну и тут или нового персонажа создавай, или пусть пачка вломит пизды клятвопреступнику, поймает и проведет какой-нибудь обряд очищения. А вообще класс буквально создан чтоб делать из него противника партии. Хотите злого паладина? Берите клятву покорения. Хотя опять же, клятва покорения не обязана быть злой. Это как с Хеллнайтами из ПФ. Технически Хеллнайт может бить законопослушно-добрым, просто такое редкость.

[@exseaman404]

Дело не в том что ты хочешь играть за имбу без клятвы, дело в том, что в том же БГ 3 абсурдные условия для её нарушения. Как будто Ларианы специально сделали так что единственный подкласс для паладина это клятвопреступник. Иногда клятва ломается когда ты не сделал вообще ничего плохого. Взять ту же механику внезапной атаки - при игре на высокой сложности самый лучший способ ударить внезапно на близкой дистанции по врагу культисту, контрабантисту, гоблину-мародеру - явно отрицательному персонажу. То есть ты типа борешься со злом но мы всё равно забираем твою клятву. Ну ладно хорошо допустим так, наверное там будет интересный квест по её возвращению? - Нет заплати 3к голды и она вернется обратно. Исходя из этого получается что сила паладина ни в его убеждениях а тупо в голде. Лучше остаться клятвопреступником и продолжать отыгрывать то что ты хотел изначально чем прогибаться под эту отвратительную и недоработанную игровую механику. Если в настолках у Мастеров игры есть сценарии и условия для клятвопреступников то вообще не вижу здесь проблемы.

[@kirya_fan_7198]

Но ведь можно сделать клятвопреступника, который дал клятву покорения, но осознанно отказался от неё. Тогда будет добрый клятвопреступник.

[@MrCaptainPsixMan]

Еще один вариант исправления клятвопреступника, заставить его кидать d20 со сложностью в зависимости от поступка и мотивации на совершение этого поступка. Например, паладин клятвопреступник спасает обычного крестьянина, просто потому что хотел помочь ему. Пусть кидает d20 со сложностью 15, и, если проверка провалена темная сила одолевает паладина и заставляет его аннигилировать. Ведь клятвопреступник сосет силы из злых источников.

[@МаксимМайданик-и7к]

Классная идея, возьму на вооружение.

[@МаксимМайданик-и7к]

А ведь это прикольная мысль сделать так, что бы клятвоприступник, если не менял курс убеждений и отыгрыша на зеркальнопротивоположный просто становился лохом 1 уровня, но с возможностью начать качаться любым другим классом. И не важно, компания начального уровня или игроки и соответственно испытания 10+. Но в качестве утешения требования для прогрессии апа идут так же с 1 уровня. За счет того, что компания высокоуровневая-давать бустер набора опыта. И вот, когда игрок потом снова осознает, что отказавшись от клятвы был не прав. Искренне раскаивается, заставляя всех вокруг поверить и ему возвращаются божественные силы. И он снова продолжает качаться, как паладин с предыдущего момента, но уже со скилами и опытом, который успел набрать на другом классе. Получается некий этакий гигачад. Ps. А если дважды отказывается, что бы не ломать систему-теряет на@уй все скилы обоих классов. Откатывается на 1 уровень и уже стабильный классический ванильный клятвоприступник из официальных книжек. Или откатывается до того мультикласса, снова теряя обилки паладина, но уже без права на восстановления, ибо нех₽й абузить систему.

[@lordofchange5997]

Я вот честно никогда механику мультиклассирования не понимал. Как я понимаю чтобы просто пользоваться плетением тебе нужно родиться магом. Класс волшебника. Колдуны (В моей старой версии невервинтера то что называется чародеем названо колдуном, а то что называют колдуном называется чернокнижником!!!) Необходимо чтобы твою бабку или мамку оприходовало существо биологически владеющее магией. Не маги это всякие клирики, паладины, чернокнижники, друиды (Хотя хз чего там у друидов я не до конца понимаю как они колдуют) Так вот какого хрена по сути каждый может просто сказать вот я играю 6 лвл воином апнул лвл хочу уровень волшебника или колдуна? Ну да ну да обучение, шараги и прочее пошли на фиг надо просто захотеть. А во втором случае вообще произошло использование машины времени. Священник паладин и чернокнижник еще могу понять. Но опять же... Просто так без обучения? Понимаю ладно паладин можно обставить красиво что в час отчаяния когда враги навалили толпой боги оценили твою доблесть и наградили мощью богов. Священник же... Может персонажу бы до взятия этого класса в мультикласс было бы неплохо в приходской школе пару лет отсидеть? Чернокнижники вообще через квест я считаю мультиклассироваться должны. Ибо игрок да знает больше персонажа. Но вопрос к персонажу откуда ты средневековый опе... знаешь как вызвать демона и заключить с ним контракт? Или откуда знаешь про фей и ктулху? ОТКУДА Б,.....!!! Нет дружок пока хотя бы книжку как в драгон эйдже специализации открываешь не найдешь х.. тебе, а не этот класс.

[@МаксимМайданик-и7к]

@@lordofchange5997 Никто не мешает тебе, как мастеру на конкретном мультиклассе ввести ограничения в магию. Но почему паладин не может стать плутом, воином или следопытом?

[@kasodochka]

Ну у вас есть пару не точностей, но в целом мысль понятна и я с ней согласен. На своих мграх я даже чертам требую логическое обоснование, а мультиклас это вообще другая тема! Типо да, я не буду против если паладин станет плутом, воином, или тем же жрецом, но даже это можно понять с НАТЯЖКОЙ. Если игрок ЗАРАНЕЕ не говорит с тобой на счет мультикласса в чародея, а потом на лвлапе говорит я беру чародея, то пшёл в шею! Нужно родится чародеем и у тебя никаких предпослыок не было. Но самое чёкнутое с волшебниками. Ребята 40 лет учатся чтоб научится колдовать и воин такой - Я ХОЧУ СТАТЬ ВОЛГЕБНИКОМ ЗАВТРА!

[@МаксимМайданик-и7к]

@@kasodochka просто он прошел курсы (интеграция любой школы онлайн курсов).

[@АндрейЧаврин]

Я когда то думал играя ещё в первый нвн что паладин светлый рыцарь связанный клятвами с добрым богом/богами а черный страж (так понимаю там клятвопреступник) это паладин предавший светлые идеалы и отдавший себя власти каких то тёмных богов ради силы дарованной ими.

[@user-eu2tr5ze3q]

Вообще антикласс паладина это тëмный рыцарь. Словосочетание клятвопреступник слышу впервые. А тëмный рыцарь имеет другой набор способностей и служит тьме, благодаря чему клятвы всë ещë ограничивают. Собственно твоя модификация в конце видио как раз то что я тут написал

[@kasodochka]

Все в целом так, просто в днд темные рыцари это отдельные существа, а на клятвоприступника забили и сделали паладином предавшим клятву

[@Besmaal]

​@@kasodochka в 3.5 были престиж классы для них. Но в 3.5 и богом легитимно можно было стать. Днд 5 более простая, но куда менее на удивление свободная для отыгрыша если не брать хбшки

[@TheSepTimChannel]

Каждый раз когда смотрю видео по ДнД в какой-то момент речь обязательно заходит о том, как что-то не работает и приходится придумывать миллион хоумрулов)) Может просто нужно переехать на другую систему?)

[@user-sonosada]

Оффтоп, но я почему-то сразу вспоминаю Itarus: Lord of Death и тамошний "орден" представляющий из себя кучку морально разложившихся, жестоких, высокомерных фанатиков. Я думаю это самый интересный вид паладинов, паладины, которые даже не подозревают, что давно отошли от добра.

[@Artem_Grechkin027]

10:34 Золотые слова. Чем больше рычагов у мастера из которых можно собрать систему,тем лучше система. А рычагами системы есть Правила. (ну и тут золотую бы фразу что я забыл. Про то что не важно какие правило, главное кто следит за их исполнением. То есть мастер как видит,так и использует те правила что нужны в Его игре=)

[@user-ik7ok7te1o]

Насчёт догматов клятвопреступника: мне кажется, что раз паладин теперь не подчиняется чужим правилам, то пусть игрок сам придумает себе догматы, при поддержке Мастера. Думаю, так будет интереснее

[@user-uh4fk2yb2c]

Спасибо за видео! Совсем не бессмысленное продолжения комментария для алгоритмов ютуба, это определённо очень важно, да. В любом случае спасибо за твои труда ... Вставить имя ютубера.

[@vovannouare6838]

я играл за клятвопреступника в ваншоте, и партии я помогал чисто из-за того что это было в моих же интересах, и вместе с тем герой не являлся бомжом убийцей, просто парень что в своей жизни очень сильно свернул не туда и теперь платит за свои косяки

[@grogarotrus7534]

Тем временем в Pathfinder2... 9 Чемпионов, по одному на каждую сторону мировоззрения, на радостях танцуют брейк. Ибо получили долгожданный ремастер, в котором эту рудиментарную таблицу ВОООБЩЕ из игры вырезали. Да, в обновлённом пазике отныне нет мировоззрения. Зато есть система Холли/Анхолли. Которая теперь и на других бого-служителей распространяется. Которая в свою очередь не является привычным Хороший\Плохой. Всё гораздо заковыристее... И да, я в начале не оговорился. В Пазике была возможность создать паладина на любое мировоззрение. Она и сейчас есть... но теперь это скорее деталь от старого рудимента. И да, снова я в роли шёпота тёмных богов. Что соблазняют невинных ДнДшников

[@oni2777]

У путиводителя тоже своих проблем хватает, поэтому не надо тут устраивать

[@grogarotrus7534]

@@oni2777 Ряд которых поправил ремастер. Это не отменяет того что в Пазике сейчас по механу всё в разы симпотичнее чем в пятёрке. Да, сложнее и задротнее. Зато солиднее. И да, у нас Рейнджер перестал сосать... а у вас?

[@Ivashkata]

У этого паладина есть серьезный минус. Он не толтко дружественную нежить усиливает

[@НикитаКаплун]

Наш мастер решил с нуля провести злую кампанию, у нас был домен смерти жрец, хоумбрю плут баала, домен бури жрец, и клятвопреступник на пару с апнутым некромантом. Это была больше не партия про историю, а это была ахинея безумия, где паладин кастовал наложение рук кидая плотную арийскую и прочее. Но я согласен, хорошая злая кампания это огроооооомная редкость потому что когда игроки злые они могут включить бомжей убийц а ГМу может это зайти и будет то что было у нас...😅😅😅😅

[@lucky_ipm]

Если честно я давно думала над догмами клятвопреступника. Про баланс и ограничения я не думала, но без догм скучно, надо же как то строить понимание персонажа. Тоесть он же откуда то черпает свои силы. В балде показали интересный вариант в истории темного рыцаря над проблемами догм паладина, но не звучит как то что это позволит повеливать силами тьмы. В варианте догм из видио - хорошо конечно. Просто это не клятвопреступник. Это паладин клятвы уничтожения какой то. Это не плохо, а просто предложение оставить механики и сделать ренейм архитипа) Чтоб это было именно преступление против клятвы можно подумать над каким нибудь антиподом клятвы, вот ты был законным приверженцом принципов, а стал например неконтролируемым хатоикм, и вместо догм прописать потерю контроля какую нибудь, но пока не могу сформулировать это дпльше концепта. А по наративу тогда сделать так, чтоб это был паладин именно совращенный темными силами и намеренно разрушевший клятву каким нибудь жутким способом.

[@ua.6623]

Паладин клятво преступник должен не соблюдать правила а нарушать их лучше взять за основу любую клятву

[@silvercat1522]

Моя попытка сыграть за клятвопреступеика была такова: 1) взять паладина клятвы покорения служащего тёмному богу. 2) разочароваться в своих догматах 3) сознательно их предать и поменять архетип. Но партии зз не нравился, пришлось справить сюжетно и сделать воина человека :(

[@user-up6jy6ks5q]

В ВОВ за рыцаря смерти крови было так прекрасно особенно в начале каты. Это было просто непередаваемое удовольствие. Это был очень сложноубиваемый фейролл нулевого скилла с притягиванием вражеских жопок к своему двуручному мечу.

[@DEAMONCHARA]

А вы так-то ценитель высшего искусства, раз уж у вас играет все видео музыка с андертейл

[@РатиборХахалов]

У меня был клятвопреступник перешел от клятвы Завоевания обращаясь к свету, лол. Да и клятва Мести не звучат, как добрый в полной мере.

[@bloodlast1369]

Я как игрок на жреце смерти официально заявляю: это ахуенно

[@WolfrexGrrog]

Хз, еще в балдурс гейт помню был подкласс тёмный страж, как антипод паладину. Правда может быть в EE версии только, так как она переиздавалась, ибо помню там полуорка Дорна с таким классом, довольно хорошо прописан в игре кстати - изначально служил могущесивенному демону, однако прям в оригинальной игре конца 90хх его не было. Но в любом случае в редакции 3.5 черного стража ака антипаладина я помню, в невервинтер найдс 2 он как престиж класс был; а в игре невервинтер найдс 1 помню бабу, которя сочетала в себе классы паладина и черного стража, хотя справедливости ради, там её история была прописана хитрее - нюансы я уже не помню, но она осознанно и в ярости предала свои идеалы и посвятила себя злу, для нее это было прям поворотным моментом до и после, хотя когдато была героем, идеалом святости и все дела. Клятвоотступник по своей сути в общемто примерно тоже самое, путаницу создает скорее просто название. Тут однако я признаю, что мои рассуждения основаны на сущесивовании этого класса в разных вариациях на основе правил d&d, но всё таки в компьютерных играх.

[@evgeniylitvin8077]

По большому счёту, зло и добро оно очень относительно и зависит от точки зрения. А у фанатика оно в квадрате зависит от точки зрения. Допустим паладин определил для себя некую расу или социальную группу как зло, по каким-либо своим соображениям. аже взять исторический пример - группа верит не в того бога в которого надо. И он уничтожает их везде где видит включая женщин и детей. Для себя он безусловное добро, посколько движет им непоколебимое убеждение, а для выбранной группы это маньяк, психопат и чистое зло. В таком случае, как раз преступив клятву, паладин перейдёт на сторону добра. Исторически, в крестовые походы, в том числе, отправлялись и паладины-крестоносцы, и они не моргнув глазом следовали принципу бей всех, господь узнает своих. Так что я бы скорее исключительно доброго паладина отнёс бы к стереотипам, чем злого к чему-то невозможному

[@DeN4ik122]

А я считаю, что клятвопреступник необязательно прям про злое зло, но про противопоставлению своей клятве, типа был весь благородный и добродушный, а хуяк спасаешь только за лавеху и девственность местного жрица/жрицы (нужное подчеркнуть), крч ограничения можно придумать, но ключевое слово "придумать"

[@DANBJGT]

У меня игроки постоянно хотят играть злые компании. Так что в любом случае хорошо, что есть правила под злых персов

[@vitae_llch]

Все классы так или иначе строятся на отыгрыше, а потом уже на цифрах и расчетах, если игрок играет клятвопреступником как паладин без клятвы то и с другими классами подход будет тот же, клятвопреступник это в первую очередь возможность для уникального отыгрыша

[@lordofchange5997]

Для ноунейма не знакомого с системой простое хочу играть за мага может превратиться в геморой. Вот у нас тут классический маг (но трахни себе мозги дебильной днд магической системой) Вот тут у нас маг с чуть обрезанным заклинаниями но лучше во всем остальном Вот тут у нас маг зоофил Вот тут у нас маг педофил Вот тут у нас маг который любит делать всякое с феями кальмарами и демонами И все маги и что выбирать новичку? А в каком то пасфайндере это вообще жопа даже в рамках комп игры попытки разобраться в классах кончились головной болью и уверенностью в том что минимум 2/3 классов игры нужно убрать на х...! Ибо это какой то расплод сущностей ради расплода сущностей.

[@vitae_llch]

@@lordofchange5997 ну так у таких людей представление о магии исходит или из фильмов или даже из компьютерных игр скорее, и сравнивать днд и эти игры это бессмысленное занятие, изначально все магические классы не для новичков, ибо в руках новичка они просто не раскроются и не покажут всю свою крутизну, так что если новичок не знаком с системой то ему в целом не стоит играть за мага, хотя бы разобраться в игре почитать там книгу игрока, поиграть с людьми поопытнее которые могут показать что магия дает огромный простор который реализовать можно только обладая опытом, поэтому я думаю что это проблема не системы а игрока

[@ookie8044]

Еще комент почему визарды не выпускают злые истории. У них нереально много юридических проблем с этим во всем мире, поэтому они не хотят писать злые сценарии, особенно проблематично то, что днд условно детская игра

[@gjytrgjyter6781]

Возможно это костыль, но в теории, клятвопреступника можно пофиксить если эту "клятву" просто привязать к организации которая практикует темные искусства. По типу оржгуы из плавники, которые сами по себе относительно нейтральные религиозные челики, но в добавок юзают активно некромантию. И как вариант, для отыгрыша заставить игрока следовать уставу организации.