Паровой или водяной метод? Что выбрать? Автоклав НЕФОР.

Автоклав НЕФОР для тех, кто ценит натуральные домашние консервы. Продукты в банках готовятся без добавления консервантов и хранятся длительное время.
Все модели автоклавов НЕФОР на сайте автоклав12.рф/
Яндекс Дзен zen.yandex.ru/....
Группа ВКонтакте avtoklav12

[@СергейСолтан-з5ш]

Просмотрев все опыты у меня получилась каша в голове. Здесь предлагают на паровом 80 мин. держать при 120 градусах. А в других ваших роликах то же мясо держите 40 мин. Выдержав 40 мин. температура в банках будет примерно 115 град. Выключаем и в течении 30 минут остывания автоклава, в банках температура повысится до 120 град. А потом начнёт только снижаться. Это ваши исследования. Да и в паровых воды нужно 1 л. Теперь водяной. Медленно и долго нагревается до 120 град. Потом 40 мин держим при 120 град. Выключаем и в течении минимум 1 часа температура в банках будет повышаться. А потом ещё всю ночь очень медленно снижаться. Ну и зачем нам такое томление продуктов. Просто когда люди в кастрюлях варят банки по 5-6 часов, то вы возмутились. Кому это надо. А тут закрыли глаза. Я понимаю, люди имеют свои предпочтения, и их не переубедишь. Ну а если проводите тесты, то надо быть объективными и говорить как есть. А за эксперименты спасибо.

[@СергейОстапенко-ю4б]

Спасибо за интересное и познавательное видео. Действильно, многие не видят разницы в режимах стерилизации на паре и воде. Однако известно, что теплопроводность воды вдвое выше теплопроводности насыщенной паровой среды. Поэтому абсолютно согласен с вашим режимом.

[@ZAYKA65]

Молодці все супер і зрозуміло

[@Kancelenbogen]

Люди говорят классическим водяным вкуснее получается, правда-нет?

[@Uralkot]

Спрос чтоли упал на водяные автоклавы? На пару время стерилизации, ну пусть, на 10 минут больше, но никак ни в 2 раза. У меня автоклав паровой, он не имеет дышащего клапана и крана. Может по этому в нем давление больше, в момент стерилизации, чем у Вас. Если свободный воздух не выпускать, то давление держится 1,5-1,7.

[@АвтоклавНЕФОР]

Здравствуйте, у нас на канале есть видео где мы замеряем температуру продуктов внутри банки во время автоклавирования. Наглядно видно, за сколько времени достигается 120 градусов в центре банки. kzbin.info/www/bejne/sIPYlXete6eNracsi=ihd80245YNL5yHqo

[@bor-mental]

Спорное видео. Разница в 2 раза по времени вызывает сомнение. 80 минут на пару - практически гостовское значение для мяса, тут вопросов нет. На воде за счёт инерции, возможно, достаточно минут 60, но 40 - маловато. И вообще, работа на воде с естественным остыванием и долгим нагревом нигде не регламентирована, тут сплошная самодеятельность, и это большой минус. 4,5 литра на пару - тоже перебор, достаточно в 3 раза меньше. Время, соответственно, тоже сильно изменится. Ну и вы плавно объехали вопрос остывания. На пару можно 3 цикла сделать, на воде за это время только один. Производительность в 3 раза выше, вы это не оценили! Это сколько денег, особенно для тех, кто делает консервы на продажу? Заполненный водяной автоклав на 20-30 банок - это неподъемная дура в 50 кг, паровой при схожей производительности на 8-10 банок - это обычная кастрюля, которую можно хранить на полке в квартире. И повторюсь - при паровом методе можно использовать рецепты и режимы из советских справочников, коих достаточно на любой случай, и не гадать. Быстрый нагрев и остывание крайне положительно сказывается на вкусовых качествах консервов. Эти параметры не зря прописывают а ГОСТах, наряду со временем выдержки.

[@АвтоклавНЕФОР]

Здравствуйте, хочу уточнить несколько моментов. 1. 4,5 литра на пару - тоже перебор, достаточно в 3 раза меньше - автоклав был электрический, тэны водяные 2. для тех, кто делает консервы на продажу? - в видео я несколько раз сказала, что я не рассматриваю изготовление консервов на продажу и автоклавы НЕФОР - это бытовые автоклавы 3. всё сказанное в видео наше личное мнение.

[@Artem.Alalykin]

А Вы не подскажете, где именно посмотреть упомянутые советские справочники? Или, быть может, сможете назвать точные номера ГОСТов? Заранее спасибо!

[@bor-mental]

@@Artem.Alalykin Гусаковский, Очкин "Технология и оборудование мясоконсервного производства", ну и Рогачев "Справочник по производству консервов". Книги рецептов от производителей автоклавов выкиньте в помойку, это абсолютно некомпетентная литература.

[@Artem.Alalykin]

@@bor-mental Спасибо, товарищ! Я потому и спрашиваю, что они у меня вызывают вопросы. Основной в том, что для уничтожения спор ботулизма нужна обработка на 120 С (при разумном времени этой обработки), а предлагают готовить вплоть до 100-110 С. Возможно, это как-то технологически обосновано в ГОСТах (к ним доверия на 3 порядка больше), но я засомневался именно поэтому.

[@bor-mental]

@@Artem.Alalykin Правильно сомневаетесь. При 120 время обработки должно быть не менее 24 минут (это в центре банки!). При 110 тоже можно готовить, только ботула при этом погибает через 70 минут (тоже в центре банки). С учётом этого кочегарить надо часа 2,5 при такой температуре примерно... Но у них за час всё готово обычно, и рецепты все так же от балды придуманы. В общем, используйте вышеуказанные книги, и всё будет отлично. Там исчерпывающая информация по рецептам и режимам стерилизации для разных продуктов и банок.

[@СергейЯнович-н6й]

Чушь собачья, засирание мозгов. Изначально взяли разные автоклавы по объёму, а потом сравнивают. Приготовили то всё равно по три банки

[@DuxShamana]

Есть масса несрастух, тест сделан, а толку мало((( -Банки разные. Твист крышка дышит/выдыхает, и естественно запах есть. СКО не работает как клапан, фактически можно считать её замурованной. -Автоклавы наполнены по разному 2 и 3 банки -Мощность разная -Площадь охлаждения разная (потеря тепла на воздух вокруг ёмкости) *доп приборы позволяют глубже наблюдать процесс *доп отверстия не минус а нейтраль. а лично для меня плюс *водонаполненный метод больше бьёт по обслуживанию, налить, слить, плитка должна держать этот вес Это основное что приметил. В любом случае эксперимент, есть эксперимент, удачно ли, чисто ли, не важно. Каждый увидит в нём опыт. (кстати сейчас экспериментирую с реторт пакетами на пару... кажется 3 из 12 уже взорвались(((( ) Большая благодарность от меня лично за это видео, и проделанную работу)))

[@АвтоклавНЕФОР]

Спасибо, что не всё и не сильно охаяли. НО, большое НО. Вы смотрели или не всё видео или очень не внимательно. Это я про 2 и 3 банки. Банок было 8 и 10. Это показано при вынимании банок и даже цифрами написано при пересчете на 1 банку.

[@Makc51rus]

Запах из-за разных крышек, это факт, из крышка твист работает как клапан и стравливает давление, в жир у вас та из-за того что банки были переполнены и некуда было деваться лишней влаге при расширении.

[@superhoy]

винтовые крышки в воде тоже пропускают жир. а СКО, естественно, остаются не жирными )) к чему это было, не понятно ))

[@ВладимирГор-е1щ]

негатив можно и с пальца соснуть. они сперва пропаганду пара а как подорожали клапана и краны то отыграли на зад. и попробовал их горловину. и вернул автоклав на классику. горловина 150 мм труба а сверху фланец . проверено 30 лет опускаю любую банку до 2 литров. флан ец бережет резину. а то что с баллона то могу готовить и на пару и воде. просто я больше 30 лет готовил на пару. одна закладка сутки. а теперь открываю при 60 правда в перчатках и перезаряжаю по 55 банок в двух автоклавах и так 3 раза за день. пока готовится готовлю новую партию . просто 9 лет пока война люди распробовали еду с банок. лидирует холодец. 4-5 видов мяса и агар агар 10 г на 1 л бульона круглогодичный без холодильника. каши и как не смешно борщ. 4 место гуляш. 200 грамм варим макаронные вещи и 200 г гуляша. студенты в шоке. потом уха на бульоне с голов красной рыбы. но места меняются. гречка с котлетой. котлету готовлю по автоклаву нефор. а гречку по Добраслав13. правда тефтели и котлеты готовлю диетические только фарш и лук. от риса картошки и хлеба толстеют. я лучше больше 1 из чистого фарша чем 2 котлеты эрзац. а вы решайте сами.

[@VladSharnin]

При работе на парУ это происходит от того, что содержимое банок вскипает на этапе охлжедения, когда давление в автоклаве падает почти до нуля, а температура продукта в банках еще выше 100град. В результате вкипанияя происходит выброс продукта из банок, посольку крышки твист-офф работаю на сброс давления в банках. Но это проблема легко решается тем, что перед окончанием процесса при работе на парУ, следует накачать в актоклава доп/давление 1,5-2 бар - например, до величины 3 бар , и уже потом отключать нагрев. В итоге двление в автоклаве уже не упадет до нуля даже после полного остывания, а из банок ничего не выбросит. Очень странно, что изготовитель педалирует проблему "жирных банок" при работе на парУ, но не знает, что она очень просто решается.

[@nord54rus]

И самое важно,не покупать говноклав этой фирмы ни в коем случае😂

[@nord54rus]

Звиздиж тетя,паровой можно открыаать через час-полтора а водяной завтра

[@МиколаВасильович-ж6й]

Паровой лучше и в советское время на производствах были паровые,,,,

[@alekspodch2282]

Вы забыли включить стоймость крышек СКО и ТВИКС ОФФ и цена получилась бы приблизительно одинаковая

[@АлександрМатросов-з2х]

Здравствуйте хозяйка! Скажите пожалуйста вот что. Я купил по случаю автоклав, самодельный, хороший, добротный и ни разу не пользовались. Купил у товарища, а автоклав ему от отца остался. Так вот на нём есть термометр, манометр, клапан сброса, сосок для накачки воздуха и сливной кран. Скажите, это паравой или водяной автоклав? И если это водяной, то как говорят, что для банок нужны кассеты. А кто-то говорит, что если предварительно закачать давление в бак то банки не вскроются. И сколько воды наливать в бак, 3-4 см от края банок или от головины автоклава? Спасибо вам заранее.

[@arniestephen416]

Нужно было брать одинаковые автоклавы, одинаковые тены, одинаковое количество банок, лучше всего 40 банок, а так это фикция. Паровой метод лучше хотя бы тем, что там давление 1атм, а в водяном 4-5. Все эти опыты давно проводили на хоумдистиллер. На пару за день можно легко делать три закладки банок, для поддержания температуры 120 на пару, нужно 400-500 ватт.

[@ВладимирГор-е1щ]

Немного поправлю я на пару применяю обо вида крышек только с зажимами под СКО. и когда автоклавы на 30 и 24 банки то мне удобнее на пару. перевел автоклавы по вашим подсказкам на пар и очень доволен. попробовал горлавину по вашему и потом вернулся на стандарт. горловина 140-150 мм с фланцем. зажим профельной планкой и 2 болтами. работают не один уже больше 35 лет. у друзей и родни. а разрезал автоклав на 14 банок. и пожалел по 35 лет он отработал бы еще 2 или 3 срока. так что это миф что автоклавы с баллонов быстро пропадают. зато их легко изготовить и в гараже и дома. а главное не дорого и надежно. не можешь сам попроси друзей. всем удачи

[@АнварБускунов]

Я всегда паром готовлю, заливаю 2 литра воды. АВтоклав Булат 20 литров. Не хочу не с кем спорить.

[@sergeimorenkov2246]

Самый главный + - это время основания, если надо за день сделать 3-4 партии, то паровой выигрывает.

[@alexeyvotintsev5061]

Любители так называемого парового метода аргументируют что время обработки меньше за счёт быстрого остывания автоклава. Я тоже верил в это пока на канале Доброслав 13 не была поднята эта тема. Правда автоклав был другой конструктивно с автоматическим удалением воды после окончания цикла нагрева. И как оказалось что по времени разница по времени всего лишь минут 30.

[@eugeneivanoff8180]

Чтобы ни говорили, а толщина металла и способ закрывания - внушают. Паровой способ для меня предпочтителен, правда приходится подкладывать под нижние банки старые твист-крышки, чтобы не лопались.

[@user-be5xj2kv5n]

Вы не учли воду ,моющее средство, труд , что б отмыть паровой автоклав

[@ОлегКурекин]

Огурцы замаринуйте по классике 🤣🤣🤣...

[@АвтоклавНЕФОР]

Пожалуйста - kzbin.info/www/bejne/lZiQZIaVgpaHoK8 kzbin.info/www/bejne/mqOoaYiQepdqqaM kzbin.info/www/bejne/q32maGt5mLVgY5Y

[@Маша-х7с2е]

У 10 две стены, а у 8 одна. это как гелик и запорожец.😂тены

[@ЖамалМалахасанов-ш7ь]

Чо стойт

[@АвтоклавНЕФОР]

Именно, что чо стойт?

[@Антон2000-м1м]

разница не в минутах а в часах.

[@VladSharnin]

Проблема с жирными банками при работе на парУ происходит от того, что содержимое банок вскипает на этапе охлаждения, когда давление в автоклаве падает почти до нуля и даже до разрежения(для чего собственно установлен обратный клапан), а температура продукта в банках еще выше 100град. В результате вскипания происходит выброс продукта из банок, посольку крышки твист-офф работают на сброс давления в банках. Но это проблема легко решается тем, что перед окончанием процесса при работе на парУ, следует накачать в актоклав доп/давление 1,5-2 бар - например, до величины 3 бар , и уже потом отключать нагрев. В итоге, давление в автоклаве уже не упадет до нуля даже после полного остывания, а из банок в автоклав ничего не выбросит. Очень странно, что изготовитель педалирует проблему "жирных банок" при работе на парУ, но не знает, что она очень просто решается.

[@АвтоклавНЕФОР]

Вот и ещё один минус парового метода - проводить какие-либо манипуляции с автоклавом который нагрет до 120 градусов, а внутри него пар под давлением.

[@VladSharnin]

@@АвтоклавНЕФОР Если уж сравнивать методы с точки зрения безопасности, то при паровом методе - с учетом времени нагрева и остывания, автоклав находится под давлением и высокой температуре в разы меньшее время, чем при водяном методе.

[@AndreykaSurgut]

А из каких соображений делается преднакачка по жидкостному методу? Который год пользую жидкий метод. Но никогда не накачиваю. Кассеты не стягиваю. Крышки те что рукой заворачиватся. Так же использую реторт пакеты. 100% выход.

[@АвтоклавНЕФОР]

Здравствуйте, из соображений надёжности. 100% , что реторт пакеты будут целые и крышки СКО останутся на месте при 120 градусах и даже если чуть выше температура убежит. Крышкам, которые заворачивается рукой, то есть винтовые, им все равно есть ли вода в автоклаве, есть ли давление в автоклаве. И очень бы хотелось увидеть Ваш процесс автоклавирования.

[@AndreykaSurgut]

@@АвтоклавНЕФОР наш процесс совсем не отличается от вашего, с той лишь разницей, что мы не делаем преднакачку и автоклав у нас малиновка на 42 литра.

[@ЖамалМалахасанов-ш7ь]

Цена па чом

[@АвтоклавНЕФОР]

За чё?

[@cthutq57]

Быстрое остывание это плюс! В идеале,после 40 минут режима,продукт должен быть охлажден максимально быстро,в противном случае продукт превращается в дерьмо! Все промышленные автоклавы имеют принудительную систему охлаждения.Я в свой автоклав подключаю к водопроводу и включаю циркуляцию с поддержанием давления 1,5кг ,горячая вода на сброс. Только при этом способе ,можно сохранить хоть какие-то полезные свойства продукта,!

[@ДомуДороги-и5ю]

сколько бы,не пыхтели "паровики",а рулит "классика"

[@tretmi2070]

Чем она рулит?

[@TTapcek]

Ваше видео просто бред

[@Георгий-х5ш]

Нет для меня переплатить 29 копеек за воду это с слишком много, так что буду брать тот что 10 копеек

[@tretmi2070]

На пару 1 литр я лью воды. Автоклав нефор16

[@НиколайЗверев-л5в]

Не говорите автоклав, это не автоклав ,а дерьмо автоклав это вейн,малиновка с автоматикой дак вот там на пару в несколько раз быстрей чем на воде

[@АвтоклавНЕФОР]

Никогда не выясняйте отношения с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их "дерьмом" наедине и уйдите (уйдите, уйдите...)