Пaтрон к револьверу Наган. 7.62х38

[@antoniomontana2232]

Был еще спортивный ТОЗ -36. Патрон с безоболочечной цилиндрической пулей. В 70 занимался пулевой стрельбой и из него произвел сотни и сотни выстрелов. Фантастическая точность у этого оружия. С упора на 50 метров ложит в диаметр 50 мм.

[@ОлегБолотников-с6с]

Да. Только пороховой заряд у спортивного с цилиндро-пулей не 300 мг, как у боевого, а всего лишь около 100. Точность/кучность в тире потрясающая. Но для боевых целей абсолютно непригоден. Пороховой заряд меньше всего в 3 раза, а пробивная способность.- в десятки раз меньше.

[@СергейБарчук-в1ю]

Дополнительная фиксация пули двухточечным кернением осуществлялась для предотвращения распуливания от отдачи в "ещё не стрелявших" каморах барабана.

[@dinkonanev6882]

Спасибо вам за великая оружейноя история! С уважением!

[@НиконХасегава]

В старые - стародавние времена, попал мне в руки револьвер ,,Бульдог,, бельгийского производства ,калибра 7'62 мм........ Родных патронов для него не существовало в природе ,а пострелять хотелось.... Зато спортивных нагановских патронов со свинцовой пулей - целевка на жаргоне спортсменов, было - хоть попой кушай... На родном заводе ,были изготовлены две оправки... Одна для осадки пули в гильзе , другая для обрезания дульца гильзы.... Получались патрончики типа Nagan - Kurt's ..... Сколько я их сжег..... Правда , попасть из этого чуда оружейной мысли ,можно было лишь в грудную мишень , метров с 10.....если повезёт... Короткий патрон ,навеял такие вот воспоминания ......

[@renadefimov9726]

Укорочение патрона связано с тем, что этот патрон заряжался не только в барабан, но и в магазин, который питал пистолет РПС. МЦ-58. Вроде расшифровывался как: Револьверный пистолет скорострельный. Спортивные револьверы: ТОЗ-36 (длинный патрон). ТОЗ-49 (укороченный патрон).

[@Aleksio1222]

Я могу ошибаться, но главной причиной применения телескопической гильзы было совмещение осей барабана и ствола. А герметичность стыка уже шла бонусом. И благодаря этой герметичности на револьвере Нагана имело смысл применять глушитель.

[@cartridgetalks]

В вашей версии - слабое место, что уже существовало много поекрасных револьверов, у которых проблема совмещения была решена с обычным патроном

[@Aleksio1222]

@@cartridgetalks да, были. На мой взгляд вопрос в цене.

[@СергейБарчук-в1ю]

Из ТОЗ-49 стрелял более 20 лет назад в тире - очень приятный револьвер. Одна из гильз с лучшего результата (всего сделал три выстрела) до сих пор в коллекции:)))

[@evgenisoshnikov7745]

Тоже стрелял) Отличный и точный аппарат!🤝

[@ВиталийКоротков-к4о]

Двух макетов у Вас не Хватает Холостого и учебного. По поводу патронов с пулей от ТТ то я встречал их только в патронах 87,88 годов, 89 просто не попадались. Моё мнение это связанно с нехваткой родных пуль в то время. Даже патроны 1941-1943 года шли с нормальной пулей а гильзы были стальные и с покрытием. Патроны совсем ранние Царские шли с пулей с мельхиоровым покрытием . И с середины 70х годов патроны наган выпускались с уменьшенной навеской пороха примерно на 30% от заявленного в ТТХ. Хороший у вас ролик получился !!! Так держать! 👍

[@londonairbrush]

Про навеску пороха вы точно заметили. Обращал внимание, что на довоенных кадрах кинохроники, при стрельбе из Нагана, его прилично подбрасывает. Почти как ПМ. В современных же роликах Наган при стрельбе едва дергается.

[@Darius12901]

Я тоже обратил на это внимание. Например, когда на Западе тестируют армейские патроны для нагана у них начальная скорость пули около 1006 футов в секунду (что-то в районе 305 метров в секунду, замер на 3 метрах от дульного среза). Современные патроны для нагана очень медленные, армейские показывают лучший результат.

[@КоляХомяк]

Наган вообще волшебная вещь, со своими недостатками, но для стрельбы по бумажной мишени более чем приятная штука. В 1986голу на заводе ВОХР использовала наганы, мне в тире давали пострелять. Впечатления позитивные.

[@Konstantin1575]

Извините, но советские опера его уважали даже после развала СССР. И любыми путями именно наганами вооружались. Лично видел майора со спортивным (других уже не было) наганом в 1993 году, в Москве.

[@КоляХомяк]

@@Konstantin1575 Оперу для работы надо, и возможности у них были нарыть

[@Ozone077]

Читал, что редкие патроны с остроконечной пулей были специально сделаны для использования револьвера с "Прибором Брамит". Так как выяснилось, что стандартные пули с плоской вершиной при пробитии резиновых обтюраторов глушителя теряли устойчивость, катастрофически снижалась кучность.

[@yuryyanin7967]

БРАМИТ - это дульное устройство братьев Митиных, предназначенное не для револьверов, а для трёхлинейных винтовок. Это устройство было, принято на вооружение в 1940 году. Никаких дульных устройств для Нагана обр. 1895 на вооружение никогда официально не принималось. Если кто-то и делал самоделки такого рода, то он вряд ли мог заказывать промышленные партии патронов с какими-либо пулями. Конечно я могу не знать о каких-то отдельных государственных экспериментах. Вообще Наган пригоден для применения дульных устройств такого рода. Многие американские любители сегодня занимаются подобнымт самоделками и добиваются интересных результатов. Любые обычныне патроны Нагана еще советского производства или современные сербского завода Партизан вполне для этого подходят. Дульными устройствами для револьверов в СССР занимался, в основном, Гуревич. И он и браться Митины действительно начинали свои эксперименты в 30 годы с Наганами, но братья Митины сосредоточились затем на винтовках, а Гуревич перешёл на патроны с отсечкой газов. Первоначально он и для таких патронов пытался использовать модифицированный Нага - известны интересные экпериментальные модели. Но затем он сделал револьвер собственной конструкции под такие патроны. Ещё до войны было выпущено некоторое количество экспериментальных револьверов Гуревича и патронов для них. Однако, испытания показали, что все это требует доработки. Успешные полигонные испытания состоялись только в 1943 году. Я читал, что револьвер Гуревича на этих испытаниях превзошёл Наган именно по кучности, однако, Наган был вроде бы без какого либо дульного устройства. Возможно это и дало повод для публикации, с которой Вы ознакомились. В этом было бы интересно разобраться подробнее. Для армейских испытаний было заказано 50 револьверов Гуревича, но пока это всё тянулось, война закончилась и до их боевого примененния дело так и не дощло. В дальнейшем работы этого направления у нас получили некоторое развитие.

[@Ozone077]

@@yuryyanin7967 Ерунда. Брамиты для Наганов есть, как на старых фото, так и в музеях. Например, в Музея истории Великой Отечественной войны в Минске.

[@yuryyanin7967]

@@Ozone077 Насчет слова "ерунда" я бы уточнил его значение. БраМит - это не любая булда на дуле любой железяки, это - официальное название прибора бесшумной и беспламенной стрельбы (по современной терминологии - ПБС) для трёхлинейной винтовки обр 1891/1930 г.принятого на вооружение в декабре 1940 года. Только это устройство и никакое другое вошло в историю под названием БраМит. Оно широко и успешно применялось во время ВОВ. Братья Митины участвовали в разработке и многих других ПБС в том числе для Нагана обр 1895, карабина обр 1938, винтовеи СВТ-40 и др. Все эти приборы были по разным причинам отвергнуты комиссиями по результатам испытаний и распространения не получили. На вооружение было принято ещё одно изделие братьев Митиных - ПБС для пулемета ДП, но он назывался не БраМит, а СГ-ДП, однако данных о его производстве, распространении и боевом примерении я не нашёл. Я ВОТ ОБ ЭТОМ НАПИСАЛ, А ВЫ ЧТО И О ЧЁМ? Я тоже видел очень много всяких дульных устройств, и не только в музеях, в том числе и установленных на Наганы, я даже сам их делал и устагавливал, стрелял из такого оружия когда занимался стрельбой и оружейным производством. Однако, на мой взгляд это не превращает в "ерунду" официальные данные, которые я не сам придумал, а только пересказываю по памяти. Эти данные легко проверить по любым солидным источникам. Займитесь, пожалуйста, если у вас есть сомнения, и поправьте меня, если я в чём-то ошибся... только конечно с указанием источника, пожалуйста. Буду благодарен.

[@Ozone077]

@@yuryyanin7967 Еще раз. В музее предмет есть. Атрибутирован музейщиками как: "Прибор для бесшумной стрельбы «БраМит»" Сказано: "Год разработки - 1929 (первая модель была предназначена для установки на револьвер системы Нагана), в 1930-е годы появился вариант для винтовки Мосина."

[@yuryyanin7967]

@@Ozone077 Совершенно верно. Именно в 1929 году был разработан, представлен на испытания и отвергнут комиссией первый ПБС братьев Митиных для Нагана. Также верно, что работу над ПБС для 3х линейной винтовки они начали ещё в 30е годы, но доработали прибор и добились успеха только в 1940 году. Всё это я уже написал выше. Это известные асем данные, которые кратко переписали музейщики. Однако, есть другие неясности, а сотрудники музеев, как видим, тоже могут ошибаться. Даже в этой короткой записи (если вы её правильно воспроизводите), есть терминологические ошибки, которые не должны допускать сотрудники музея, имеющие историческое образование. Братья Наган выпускали револьверы разных системии; ни одно дульное устройство не могло бы подходить к любому револьверу конструкции Нагана. Здесь надо было написать револьвер Наган обр,1895 г. или хотя бы просторечное "русский" Наган. 3х линейная винтовка обр. 1891/30 года никогда официально не называлась винтовкой Мосина - это было бы несправедливо и исторически неверно. Историки знают, какая борьбп шла при формировании официального названия этой винтовки, как оно звучит на самом деле и почему этому придавалось такое большое значение. Но дело не только в этих, довольно формальных ошибках. Вызывает сомнение тот факт, что один из немногих первых, экспериментальных ПБС (на такие испытания обычно представляется около 10 экземпляроа, решений о выпуске более крупных пробных партий или о массовом производстве принято не было) каким-то образом оказался в Минске. Обычно такие испытания проводились в подмосковье (Климовск) и под Ленинградом (Ржевка). Я не знаю под каким названием первые образцы представлялись на конкурс. Обычно образцу присваивается временное условное наименование по названию конкурса, но может быть тогда этой традиции ещё не было, однако не факт, что уже тогда использовалось название БраМит. Если там действительно лежит экспериментальный образец, то называть так этот экспонат было аидимо не правильно. Однаео скорее всего это обычный серийный БраМит обр 1940 года для аинтовки, а приведённая запись искажкеа вами, чтобы доказать вашу точку зрения, а на самом деле она не означает, что это ПБС для револьвера, запись относится только к истоории создания этого изделия. Для вас-то видимо всё равно - труба она и есть труба. Сотрудники музея конечно должны были как-то решить эту проблему, найти название для экспоната. Они вполне могли здесь упростить свою задачу в расчёте на таких посетителей заняться популизмом - для простоты назвать экспонат только по названию известного изделия этих авторов, а не описать именно данный экземпляр. Каждое изделие такого рода имеет своё назначение и описание. Я уже писал здесь, что не все ПБС братьев Митиных назывались БраМит. Изделия различались между собой по годам выпуска и конструктивно. Например ПБС, который они разрабатывали для СВТ-40 был совершенно другой конструкции, чем БраМит для трёхдинейки. В прибор, который был официально назван БраМит за 10 лет доработки были внесены значительные изменения и по конструкции он существенно отличался от первых экспериментальных образцов 1929 года, тем более предназначенных для совсем другого оружия - револьвера. Я знаю когда официально было принято наименование БраМит - декабрь 1940 года, но пока не установил когда оно появилось впервые, пусть не официально. Ваша информация этот вопрос к сожалению не прояснила.

[@АндрейПоловинко-р8ы]

Был у меня наган и патроны обычной длины, но пули спортивные, кстати в войну за недостатком нагановских патронов растачивали барабан под патрон ТТ

[@АлександрШмат-ъ3е]

Такое растачивание это единичные случаи и те у партизан. Массового растачивания не было.

[@Д12-в1ж]

Последний раз наган на вооружении видел в 2017 году. У охраны на приисках.

[@Петрович-на-Дону]

Спасибо!😊 Интересно и занимательно!👍

[@asdrubale2]

Барабан наезжает на ствол в первой фазе нажатия на спусковой крючок при стрельбе самовзводом, и при взведении курка.

[@frankbruunet2693]

Его ползун поджимает..

[@Keerpeach]

Спасибо за видео, очень интересно 👍

[@C.S.A.]

Спасибо большое за интересное видео!

[@batonsnt]

Будучи человеком интересующимся исключительно с технической точки зрения считаю Наган лучшим револьвером, не зря он производится сотню лет, остальные с этой точки зрения мало отличаются друг от друга, исключение-Носорог, который в моём топе рядом с Наганом.

[@yuryyanin7967]

СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ ОБЗОР! Многое можно было бы дополнить и уточнить, но это дело автора - какую именно информацию выбирать из огромного объема своих знанмй, как её компоновать и подавать. Ниже я занудно накропаю некоторую доаолнительную информацию. Это не значит, что я что- то критикую, исправляю или дополняю. Просто уважительно делюсь интересной информацией со знающим человеком. Для тех, кто предпочитает заниматься здесь пустыми спорами и прочей никчёмной конфронтацией, моя информация СЕКРЕТНАЯ.

[@yuryyanin7967]

СЕКРЕТНАЯ ИНФРМАЦИЯ ДЛЯ АВТОРА ДАННОГО ВИДОСА. 1. Конструктивных решений, призванных предотвратить прорыв газов между стволом и барабаном, появлялось множество еще до появления унитарных патронов, в том числе и с натяжением барабана на ствол или ствола на барабан. Можно вспомнить, например, систему Пакля (Puckle gun) 1718 года. Я бы еще вспомнил систему, которая появилась через сто лет в 1818 году - револьверы Коллиера (Collier). По форме и обработке сопрягаемых поверхностей система обтюрации у Нагана мало отличается от револьверов Колиера за исключением одного - в то время ещё не было патронов, соответственно гильза не использовалась для дополнительного перекрытия зазора. Но барабан натягивался на ствол и пенёк ствола точно так же входил в соответсвующие проточки барабана. 2. "Телескопические" патроны с "утопленной" пулей, использовал, например, в своих револьверах Teat Fire оружейник из НьюЙорка Мур (Moore) в 1864 году. Там гильза тоже частично перекрывала прорыв газов, хотя в целом этот патрон вводился по другим соображениям. 3. Систему обтюрации прорыва газов, практически полностью соответствующую системе, много позже введённой в Наган обр 1895, впервые запатентовал в 1874 году америкагский оружейник Портифар Хоувелл (Howell) для своей винтовки P-74 Manassas. Европейский патент на аналогичную систему Анри Пиперу (Pieper) удалось получить в 1882 году благодаря разнице в патентном праве разных стран, отсутствии общей информационной базы и пр. 4. Братья Эмиль и Анри-Леон Наган (Nagant) владели довольно большой бельгийской оружейной фабрикой и были на тот момент пожалуй самыми успешными из бельгийских оружейников. Основным конструктором был старший брат Эмиль, но к моменту российского конкурса он уже сильно болел и их интересы представлял в России младший брат, которого у нас называют Леон. Их револьверы уже состояли на вооружении во многих странах, НО эти револьверы системы обтюрации прорыва газов НЕ имели. Анри Пипер тоже уже был знаменитым оружейником, основателем фирмы Баярд. Его револьверы имели систему обтюрации и состояли на вооружении в Аргентине и Мексике. К тому времени он разработал пару - револьвер и карабин револьверного типа с надежными систнмами обтюрации под очень мощный патрон и предлагал России различные варианты подобного оружия. 5. Требование по введению в револьвер системы обтюрации прорыва газов изгачально выдвигалось российской оружейной комиссией. Вызвано это требование было целым рядом технических соображений, а также разведывательной информацией о том, что в Австрии в то время рассматривалась возможность принятия на вооружение револьвера с такой конструкцией (на сегодняшний день известно, что такие работы действительно велись, сохранились экспериментальные образцы). Револьвер Наган 1893 года, упомянутый автором - это уже конкурсный образец, разработанный специально под требования российской оружейной комиссии. Свой конкурсный образец Пипер прелставил раньше в 1892 году, но комиссия предпочла далее совершенствовать образец Нагана. По результатам конкурса с Пипером, видимо, было заключено отдельное лицензионное соглашение на использование его патента, которое не сохранилось. Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что по договорору с российским военным ведомством братьям Наган разрешалось произвести только 2000 револьверов этой конструкции для России и далее выпуск таких револьверов прекратить и другим странам их не продавать. 6. Леон Наган все же сумел получить оплату 2000 руб за патент на патрон. Главное отличие его патрона от патронов Хоувела и Пипера как раз и заключалось в том, что там было обжато не только дульце гильзы (как на одном из патронов, показанных автором), но и вся гильза сильно обжата на конус. Это малозаметное отличие имело большое значение для конструкции и функуионирования револьвера. Представьте себе цилиндрическую гильзу, которую сильно раздуло от выстрела и обжало по стенкам соответствующей цилиндрической каморы барабана. Такую гильзу придется с силой выбивать шомполом, преодолева сопротивление по всей длине гильзы пока она полностью не выйдет из каморы. Теперь представьте себе конусную гильзу в конусной каморе. Такую гильзу достаточно чуть сдвинуть назад и она полностью отделится от стенок каморы по всей своей длине и легко выпадет из барабана. Это малозаметное отличие и позволило существенно упростить систему экстракции у Нагана обр. 1895. Там нет систем экстракции подобных Абади, Кольту - постоянно закрепленного подпружиненного шомпола и т,п. Примитивный шомпол там оставлен только для каких-то осрбых случаев, для перезарядки его лучше не использовать. Дульце гильзы выступает за пределы барабана, достаточно надавить на него пальцем, гильза, как бы она ни раздулась, отделится от стенок каморы и почти всегда легко выпадет из барабана. 7. Кстати, сербская компания Партизан выпускает патроны для Нагана 1895 с дульцем, переобжатым как у Хоувела. Как они соответствуют каморам классических Наганов 1895 и как там деформируются и работают я не разбирался, жалоб со стороны стрелков тоже пока не слышал. 8. В патронах для револьвера ТОЗ 49 гильзу обрезали просто по сооьражениям здравого смысла. Поскольку пулю "утопили" гораздо глубже в патрон, оставшаяся часть гильзы стала не нужны и появилась возможность сделать револьвер с более коротким барабаном, что даёт конструкторам больше свободы в обеспечении оптимальной эргономики оружия. Кстати, Wad cutter -это вырубка для пыжей, при вырубке прокладок из картона она и оставляет именно такие ровные дырки, отсюда и название пули.

[@londonairbrush]

@@yuryyanin7967 Шикарная информация. Я слышал, что после войны для наганов стали выпускать более слабые патроны для снижения износа ствола. Не можете ли сказать, так ли это? На кадрах довоенной хроники видно, что при выстреле Наган прилично подбрасывает, почти как ПМ. А в современных роликах Наган при выстреле почти не шевелится.

[@yuryyanin7967]

@@londonairbrush По довоенным методикам обучения и принятым в то время приёмам стрельбы из короткоствольного оружия, стреляли с полусогнутой руки. Возможно поэтому вы заметили в старой хронике большой подброс оружия. А может быть вы сравниваете со стрельбой из Нагана спортивными патронами. Спортивный патрон слабее, и отдача и подброс оружия тем значительно меньше. Думаю, что износ ствола здесь ни при чём. После снятия Нагана с вооружения армии, о долговечности ствола заботиться нужды не было. Инкасаторы и ВОХровцы стреляли редко, при переделке Наганов в спортивные револьверы у них все равно заменяли ствол на более толстостенный и длинный. В конце 60х годов я активно занимался спортивной стрельбой, очень любил стрелять из Нагана и спортивных револьверов, сделанных на его основе. В те годы мы все ещё сжигали огромное количество разнообразных боевых нагановских патронов, которые оставались на складах. На тренирлвках я обычно не обращал внимания на маркировку, использовал любые патроны разных годов выпуска, они все летели относительно одинаково, для соревнований старался отобрать патроны одной партии. Во всех случаях большой разницы между патронами разных партиц я не замечал. Потом появились спортивные патроны и все стало легче - там и отдача слабее, и пробоина более чёткая, без разрывов.

[@londonairbrush]

@@yuryyanin7967 Спасибо.

[@yuryyanin7967]

@@londonairbrush Пожалуйста, рад, что вы заинтересовались.

[@ДмитрийЛис-б4ь]

В спортивном револьвере использовался другой, более короткий патрон, для исключения использования боевых патронов с нормальными характеристиками. К примеру короткий спортивный патрон, при стрельбе в мишень с 10м, не пробивает торец сухого дубового бревна стоящего сразу за мишенью и рекошетирует в стрелка оставляя неприятный синяк на ноге.

[@николайдоронин-н8у]

ТОЗ 36 спортивный револьвер? Так у него гильза такой же длины как у Нагана. Только заряд пороха меньше и пуля сидит в середине гильзы.

[@ВикторСойкканен-у4ы]

Ну,или в голове..Мат.часть оружия изучайте!Есть разные варианты.

[@ДмитрийЛис-б4ь]

@@николайдоронин-н8у есть ТОЗ 36 он под спортивный Нагановский патрон, но его можно зарядить и боевым патроном, а есть ТОЗ 49 он под укороченный Нагановский, оба спортивные. Военным оружием они никогда не были. И с того и с другого настрелял несколько сотен патронов и имел возможность потестить его возможности вдоволь, на разряд с 49 сдавал. Это очень немаленькие образцы, поверит, плюс ручка делается по заказу индивидуально под конкретного спортсмена. Сейчас их давно уже заменили на Таурусы и Смиты.

[@николайдоронин-н8у]

@@ВикторСойкканен-у4ы Витек, не тебе писали, так не лезь. У тебя видимо шило в жопе, спокойно сидеть не даёт.

[@николайдоронин-н8у]

@@ДмитрийЛис-б4ь В первом комментарии было написано "в спортивном револьвере используется укороченный патрон, для исключения использования боевых".

[@AleksandrSavosin]

Спасибо за видео!!

[@evgenpoplavskiy5391]

Был у меня цинк патронов с пулей ПСТ 89г. от прапора из национальной гвардии. Пробивная сила была где то на 30 % больше чем у стандартной пули со сплющенным носиком. Это последняя партия что заходила патронов на Украину.

[@АлексейАлексеев-у2э]

Геологи рассказывали, что свинцовая пуля лучше. Из нагана по бронежилету чтоли стрелять?

[@vasiliybelousov7699]

Для короткоствола основная задача не пробить противника навылет, а не дать ему возможность сделать ответный выстрел даже при попадании в нежизненно важные участки тела. При отсутствии СИБЗ остановочное действие пули важнее пробивного. Этому нагановская пуля "тупоголовая", равно как и свинцовая соответствует в большей степени. Стрелял "тупоголовыми" по деревянным бочкам и выходные отверстия были с пятак. Думаю с безоболочечными результат был бы ещё круче.

[@ВикторСойкканен-у4ы]

Вам повезло!

[@evgenpoplavskiy5391]

@@ВикторСойкканен-у4ы Осталось 5 пачек , остальные пошли на обмен и пострелухи.)))

[@АлексейАлексеев-у2э]

Помню после оружейки, Ок....ин в гильзу вазилин вмазывал. Грил что от сырости помогает и ствол чистить нечем в тайге. Мужик с 60-ых из экспедиций не вылазил.

[@РональдГоляк]

Почта...в 1987г. сдали их и получили ПМ..соседка моя т.Валя Мариенко 27лет его носила

[@vakhidler8211]

Спасибо.Очень интересно.

[@Ирина-ъ8д9е]

Спасибо, интересно.

[@valeriyalex6968]

Впервые вопрос прорыва пороховых газов между барабаном и стволом было решено гораздо раньще еще капсюльном дульнозарядном револьвере где на фронтальной части барабана была выточена выступающая "юбка" которая при наезжании барабана входила в аналогичную выточку в казенной части ствола.

[@АлександрСавельев-л2о]

Еще раньше- на кремневом револьвере Коллиера 1810г

[@ГорелыйТапок]

На 10м спортсмены из огнестрела не стреляют. 10м - дистанция для пневматики. И даже там есть и на 12м нормативы.

[@grandmofftarkin4521]

Спасибо большое!!

[@АлексЖелезный]

Когда Люгер начали использовать. Танков не было. А на Р 38 длинный ствол для увеличения мощности. При том же патроне Глок17 хуже пробивает.

[@andrewgarashkin3681]

Спасибо)))

[@ssabacabistrii7442]

У меня в молодости был Наган .Приходилось перезаряжать патроны .Высверливал родной капсуль и вместо него ставлял жевело После пули завальцовывал гильзу .Это был 1980 год .

[@НиколайШевяков-д1т]

Добрый вечер Руслан. С большим удовольствием смотрю Ваши видео. У меня как раз валяется несколько нагановских пуль. Если напишете, куда, обязательно вышлю. С уважением, Николай.

[@skiwskiw1775]

Вневедомственной охраной используется до сих пор.

[@alexeysimanovskiy6146]

Короткий спортивный патрон для ТОЗ-49 называется 4ЕЛП.

[@II-vb2no]

Наган у ВОХР железной дороги на вооружении я видел еще в 2006 году. Патроны они использовали спортивно-охотничьи, с цилиндрической свинцовой пулей. Укороченный патрон для ТОЗ-49 был разработан для уменьшения веса оружия и экономии латуни для гильз. Револьвер применялся для стрельбы на 25 и 50 метров, на 10 метров спортивные револьверы применять просто запрещено по технике безопасности. Был еще револьвер ТОЗ-36, в котором применялся "длинный" спортивно-охотничий нагановский патрон.

[@konstantinivannikov4047]

Наган - единственный револь который работает с глушителем эффективнее всего другого короткоствола. Наввеску пороха нужно уменьшить до 0.25 грамма. Это даст скорость 200..220 м/сек, что для дистанции до 10 метров хватет. В нагане отсутствует звук от обратного выхлопа - когда затвор пистолета уже отошел назад а в глушителе еще высокое давление. По этому макпров глушить бесполезно. Грохает сзади так же громко, как и сререди.

[@sergeymm]

Первые танки появились в 1916 году (Mk1, Великобритания), а Р08 Борхарт-Люгер в 1898. Так что тонкий ствол у Парабеллума появился потому... потому что просто так захотели разработчики..))) ...это же была викторина - "Найди нелогичность"? И приз, ценный подарок - Книга про патроны? Спасибо за видосики, не пропустил не один. Просмотр Вашего контента всега в приоритете

[@WalazarGmail]

Скорее еще предположил бы, что "тонкий ствол" это еще был потому, что такой привыкли видеть, в частности, на револьверах. Ну вроде того, что первые автомобили были скорее каретами с мотором - т.е. отойти от уже давно знакомого и привычного было сложно :)

[@yuryyanin7967]

Ну если простить автору небрежность в словах, а себе примитивизм в их понимании, то на это можно было бы не обращать внимания. Возможность стрельбы через смотровые щели танков действительно рассматривалась. Наган, Парабелум, Р38 и т,п. не делались специадьно для этого, но годились для такой стрельбы. Это и было сказано.

[@jozefhorvat3625]

8:55 wide cutter ???😂😂😂 WADE CUTTER !!!

[@frankbruunet2693]

Слева патрон ППТ..И вы забыли про ,партизанские наганы,у которых пара камор была расточена под ТТ шный патрон..

[@54SIBIR54]

В 88 году мне давал мужик поиграть с Наганом. Тогда мне лет 10 было и с самовзводом я не мог сжать спусковой крючёк одной рукой. Носил мужик Наган в подмышечной кобуре под пиджаком.

[@СергейБарчук-в1ю]

"Wad cutter" - "картонорез"

[@ВасилийСоколов-э2й]

Здравствуйте, почему в современных револьверах не применяется такая, или подобная, конструкция, а все мирятся с прорывом газов?

[@aemartynenko]

Wadcutter же. Пыжерез

[@АндрійМатвєєв-е2у]

В те времена когда Наган принимался на вооружение некоторые армии использовали 7,65 браунинг. Тогда мощности Нагана хватало с головой.

[@konstantinivannikov4047]

В ППТ28 ни чего не завальцовывали. Виноват в плохой подаче гильзовый рант. Патрон спотыкался при выталкивании затвором из магазина. Токареву дали заданип разработать под нагановский патрон автомат. Причина - много патронов лежало на складах. Увы.

[@АлександрШмат-ъ3е]

В 1934 году попытались прекратить производство нагана, попыткой перевода на ТТ, количество наганов тогда выпустили всего около 500 шт. из задела деталей выпущенных ранее, но уже в 1935 производство нагана возобновили в количестве выпускавшиеся до 1934 года.

[@bobsharp372]

Все эти патроны включая опытный для ППТ, царский и бельгийского типа есть у меня в коллекции.

[@plutonij238]

Классный у тебя канал

[@Viktor_M-Lawyer]

Руслан! Если у Вас есть возможность, сделайте ролик про револьвер Нагана образа 1912-го года! Спасибо!!!

[@АлексейАлексеев-у2э]

Дед рассказывал про такие на ДВ. Вроде как их много у китайцев оказалось. Он так сказал. Пугач, а не оружие.

[@БорисНазаренко-о9и]

5:37 Уважаемый Руслан! Раскрою военную "тайну"! Револьверы системы Нагана и соответственно, патроны к ним официально состоял на вооружении МВД России до 2015 г! Однако в некоторых учебных заведениях МВД России они сохранились и до сих пор. У нас, например, изредка из них проводятся учебные стрельбы.

[@londonairbrush]

Да я бы и сейчас принял его на вооружение в своей семье.

[@ВладимирЧуприн-и6в]

У гильзы нет носика - есть дулце...

[@СергейБарчук-в1ю]

Из револьвера под укороченный патрон сильно сложнее выстрелить боевым, да и экономию материалов никто не отменял. (Это помимо теоретически более плавной работы УСМ на самовзводе)

[@alexeyweber3123]

Четкая дыра в мишени получается простой целиндрической пулей, без всякой "острой " закраины

[@sergeycherkezov9882]

Точно цилиндрическая колпачковая пуля спортивного патрона делает ровное отверстие в мишени это облегчает подсчет очков при попадании рядом с габаритом и вообще пробоины хорошо видны в трубу с рубежа стрельбы.

[@ВольныйСтрелок-р8б]

Здравствуйте, в 90 годы мне попал в руки Наган под патроны от ТТ, к сожалению ни года выпуска ни завода не помню, что это либо самоделка либо такие выпускали?

[@cartridgetalks]

Думаю, что самоделка

[@ВольныйСтрелок-р8б]

@@cartridgetalks спасибо .

[@amboss594]

Es gibt keine aussichtslosen Situationen - es gibt unvorhergesehene Folgen!

[@Konstantin1575]

Револьвер - хорошее оружие. И давно существуют комлексы его применения совместно с ножом или ручной гранатой. Так что напомню американскую поговорку: Кому не хватает пяти патронов, не хватит и тридцати. Конкретно Наган - выбор профессионала.

[@Konstantin1575]

Фиочи делает патроны

[@директорСтомолицкий]

Ему бы в гильзу пороха добавить, вообще было б здорово.

[@игнатийзингершухер]

нашел гильзу,прямая,без капсюля,внизу гильзы на корпусе две вертикальных просечки.не в курсе куда применялась?

[@funcounting]

Wad cutter форма пули называется.

[@urrisumskas4372]

Всё верно! Или "пыжеруб"!))) Ровные отверстия в мишени оставляли, даже без "обезьянки" было видно, если "задет габарит" и "сдвоенные" пробоины!)))

[@КрутаяАкула-о9х]

Крутяк

[@romanvoyager1255]

Приветствую! А что за книга по которой определяешь которые цветные?

[@cartridgetalks]

Коломийцев, Ларьков, Собакарь, Справочное пособие по патронам. Но вы ее в РФ не найдете, Харьковское издание

[@николайдоронин-н8у]

Не знаю кому как, а меня коробит когда пишут пулИмет, знатоки оружейники.

[@gudrich]

Вот кто мог в здравом уме дать ТЗ чтобы разрабатывали пистолет пулемёт под этот боеприпас ? И вообще этот боеприпас , допустим боец или просто стрелок уронил его на землю . В итоге вся шняга что забьётся между гильзой и пулей будет размазана по каналу ствола со всеми вытекающими от этого последствиями. И ещё , сама конструкция этой гильзы могла быть обузой для стрелка . У меня одна камора в барабане была такой что край гильзы завальцовывало наружу после выстрела и приходилось гильзу выбивать молотком.

[@ЮрийОтришко-я3с]

Барабан нагана на второй стадии нажатия на спуск подаётся вперёд и дульце патрона входит в пенёк ствола . Потом ударник курка бьёт по капсюлю и происходит выстрел . Как гильзу может развальцевать наружу ? Только на копе с раздолбаным пеньком ствола . Работая в тире досааф много из всего стрелял . При штатном патроне и нормальном нагане , гильзы выпадают от нажатия пальцем на дульце гильзы . Если нет , то дутая камора барабана , либо раздолбан пульный вход . Как то так .

[@gudrich]

@@ЮрийОтришко-я3с Вот это ты умный )) А я то и не знал что барабан подаётся вперёд ))

[@shark8837]

А почему про заряд не сказали ?

[@madaranovak288]

Ребята проведите ликбез. Система с гильзой которая в ствол заходит гениально. Но раз она такая гениальная, почему на заморских револьверах и по сей день не используется этот принцип. Мне кажется, что та жалкая утечка газов с легкостью компенсируется слегка большой навеской пороха. Подправьте молодого.

[@СергейБарчук-в1ю]

Примерно так и есть

[@urrisumskas4372]

Это был такой маркетинговый ход братьев Наганов в охмурении чиновников российской Арткомиссии, которым они свой револьвер "конкурентно впаривали"!))) Почитайте, хотя бы, изданную в 1990х в РФ, книгу-справочник Иеронима Маркевича, где он, кроме всех прочих, комплексно рассматривает вопросы совершенствования револьверов и этот надуманный аспект якобы "большой утечки пороховых газов между стволом и барабаном".

[@delusio5638]

наган на вооружение приняли тока потому что николашке2 нравилось из него по кошкам стрелять

[@владимир-щ5й3ш]

Руслан спасибо за обзор. Но кракозябру аля наган не бери!имхо

[@юрийсаушев]

спортивный назывался 4 ЕЛП. 1000 ,и был предназначен для стрельбы из спортивного пистолета🙃а то что им можно было стрелять и из револьвера ? так это бонусом

[@sergeycherkezov9882]

Укороченный патрон был предназначен для спортивного револьвера Тоз 49 тот же револьвер Хайдурова для обучения начинающих стрелков спортсменов .

[@M-Eugene]

может патрон укоротили чтобы затруднить использование в нелегальных наганах вроде если кто из досафа сопрет пачку то короткая гильза вместе с пулей водкаттер намекает на не хорошие последствия, ну как минимум свинцовая стружка на месте стрельбы да и рамка наверное после каого то количества выстрелов трещинами пойдет

[@heinrich_ritter]

Барабан от стандартного револьвера Наган довольно массивная деталь, а в спорте важен каждый грамм. За счёт уменьшения длины патрона смогли уменьшить барабан

[@M-Eugene]

@@heinrich_ritter вы на спортивный этот тоз сначала посмотрите ) там не граммы экономили а сотни граммов добавляли) спортивное оружие почти всегда очень тяжелое

[@valentinvalentin4238]

Трещины-то отчего? в спортивных заряд маленький

[@Камен-у3щ]

Друг мой! Я из Болгарии. У меня есть "Nagan"-1892г.Когдато имели амуниции,да мой папа и дядя покончили их.Те двое стреляли неплохо и очень много бутилки пострадали.Я знаю что у вас еще есть патрони, и мой вопрос - возможно ли мне както покупить?

[@valentinvalentin4238]

Серпски Первый Партизан (завод) выпускает патроны для Нагана и по всему миру продает.

[@ВалерийЯсинский-д4щ]

При таких габаритах очень низкая дульная энергия!

[@stepanovoleg3087]

Я думаю что он всётаки пайпер, хотя , я не лингвист

[@user-AleValeT]

Работал в Ведомственной Охране Ленэнерго в 1998-2004 г.г. У нас на вооружении стояли Наганы. Почти все выделки 1942-44 г., но была пара довоенных. Качество обработки отличалось сильно- наганы времен войны со следами фрезеровки, детали зачастую без финишной обработки. Но все револьверы были очень надежными и безотказными. Патроны все были снаряжены пулями с плоскими головками, но на некоторых, вместо двух кернений для фиксации пули, было три таких кернения. Маркировку к сожалению не помню...

[@ВладимирГор-р8ь]

Отец рассказывал, что в 1944г, в Польше, в кустарных мастерских , Наганы переделывали под патрон ППШ... И такие наганы очень ценились, хоть начальство ЭТО запрещало. Хотел бы услышать об этом более подробно.

[@Бурый-КС]

лучше бы выпустии версию длинного нагана под ТТшный патрон 7.62х25. Вон в ЛДНР наганы под 9х19 перествол делали и ничего нормально.

[@АлександрШмат-ъ3е]

Ага, сравните вначале патрон 7.62 и 9 пара.

[@Марина-ч2я4ч]

Не люгер а парабелум. :)

[@Д12-в1ж]

Конструктором Парабеллума был Георг Люгер

[@ra30r]

как его можно нормально распулить? кинетический справится с такой завальцовкой?

[@ЮрийОтришко-я3с]

Скорее нет , чем да . Тонкое сверло , сверлим пулю . Потом крючком вытаскиваем её . Даже на боевом с кернением это подходит . В 80 у друга была трёхстволка тоз28 , там нагановский патрон , но навеска 0,8-0,9 гр. пороха и скорость пули до 650 м/сек . Вот и распуливали нагановские и делали под охотничий нарезной ствол .

[@Nik-dz5rf]

Наган видел в 2000 году у охраны областной типографии))) Пожилые дяденьки отмечали какую то запредельную кучность/точность по сравнению с ПМ....

[@ivan1982ize]

Не экономный патрон. То количество латуни требуемое для одной гильзы для Нагана, хватило бы для двух обычных гильз с такой же выдаваемой мощностью. Для военных цена боеприпаса важнее чем цена самого оружия. Но сама конструкция револьвера гениально проста и надежна.

[@malumcaput]

130 Дж мало ? Да убить как нехер делать . Травматы от 60 до 90 Дж да ещё пуля резина и всё равно убивать умудряются. 130 Дж для того чтобы убить вполне хватит, хватит даже половины . А серьезные средства защиты он все равно не пробьет

[@sashik3236]

Русик добрый день, подскажи действительно ли что с гражданской Ar нельзя использовать 5.56, а с военной м4 - 223rem.?

[@cartridgetalks]

Все просто, 556 рассчитан под более высокое давление. По этому из винтовки под 556 стрелять 223 можно, а из винтовки по 223 стрелять 556 нельзя (не факт, что что-то произойдет, но они под это не сертифицированы.

[@sashik3236]

@@cartridgetalks спасибо за ответ

[@Бурый-КС]

у гильз там даже шейка разная, что бы ты случайно не впихнул армейский патрон и не порвал свою любимую ARку, что тот матёрый Тузик мягкую и податливую грелку.

[@РатиРухадзе]

Здравствуйте Руслан! У меня идея для вашего нового видео. Не могли бы вы рассказать о новых украинских снайперских патронах в калибре 14,5х114 и его уалдкета 12,7х114. Никто до этого не делал снайперский вариант этого патрона и его уайлдкет. kzbin.info/www/bejne/Zoe1iZWPqM-WgZY

[@АлексейАлексеев-у2э]

Какой смысл рассказывать про ПТРД? То что магазин присобачили и планки? Вот если бы разработали оптический прицел, который выдерживает стрельбу. На Арсенале вроде в Союзе оптикой занимались. А теперь деревянной тарой. ))) Наверное поэтому его и не бомбят.

[@РатиРухадзе]

@@АлексейАлексеев-у2э Как раз в этом видео говорится о оптике,которая выдерживает эту отдачу. И главное в этом видео представлены патроны с точной пулей и целевой патрон с бронебойной пулей,вместо обычных бронебойно зажигательных. На Ютубе есть видео,где винтовка T-Rex в этом калибре на расстоянии в 1.5км показала кучность около 17см. Я сначала удивился,что неужели бронебойно-зажигателтельными получилась такая хорошая кучность,а потом увидев это видео понял,что скорее всего стреляли этими целевыми патронами.

[@paveldarts]

Что ТЗ было для стрельбы из танка - это распространённая лоховская байка

[@viktorD4]

Благодарю за выпуск. По моему мнению винтовка Мосина, револьвер нагана и патроны к ним явный признак деградации мысли у генералов и патологическая неспособность смотреть в будущее. Немцы сразу разработали безрантовый патрон и не парились с револьверами и перешли на пистолет с лучшим патроном. Просто иначе, как бессмысленная трата денег не назвать наши пляски с наганом.

[@C.S.A.]

Только вот немцы перешли от револьвера к пистолетам в 1908 году а до этого использовали револьвер уступающий в общем то Смит Вессону русской модели. Распространение автоматического оружия в то время было далеко не очевидно и патроны с выступающей закраиной были в большинстве стран мира. Револьвер и пистолет не рассматривались как оружие для длительного боя (окопные мясорубки первой мировой и в кошмарном сне тогда никому не виделись) и для того чтобы вести бой у офицера были солдаты а на крайний случай и семи патронов хватит

[@viktorD4]

@@C.S.A. Вот именно уважаемый! Наш СмитВессон лучше немецкого райхсревольвера и спокойно мог дотянуть до 1908-1911, смысла в нагане ровно ноль. Оконный опыт ПМВ показал, что пистолет для этого хорош, не даром американцы старались вооружить пистолетами и револьверами всех штурмующих. А Винтовка Мосина вообще излишне трудоёмкая в производстве и не удобная по сравнению с Арисакой. Ну а наша эпопея с пулимётами перед ВОВ заставляет проклинать этих тупых генералов. Немцы сделали безрантовый патрон в 1888 и оказались правы.

[@C.S.A.]

@@viktorD4 Не факт что промышленность российской империи смога бы освоить массовый пистолет. Пророков в штабах тоже не наблюдается а для чисто командирского оружия револьвер выглядел вполне нормально. На счёт винтовок вопрос спорный. С пулемётами сложно сказать в конце концов патроны это не гарантия удачной конструкции безрантовый конечно упрощает дело но далеко не гарантирует результат

[@viktorD4]

@@C.S.A. Возвращаясь к основному моему тезису. Империя прогнила насквозь. Японцы поступили умнее и сделали полураниовый патрон для Арисаки, а до этого у них была винтовка Мурата, которая по сути Лебель. Винтовка Мосина это первый этап, который должен был закончиться в 1905. Всё же, когда основное тело затвора состоит из 3 деталей по сравнению с одной у Маузера это просто не выгодно экономически. Насчёт пистолетов. Промышленность в СССР в начале 30х тоже была не айс, но была воля к развитию. Или хотя бы нормальный револьвер, англичане вообще не парились со своими вевебли , могли поставить на наш СмитВессон УСМ двойного действия, укоротить гильзу и загрузить бездымным порохом. А пулимёты, я советую изучить историю ДС39 и прочих попыток сделать пулимёт под наш патрон с прямой подачей, которая всегда проще двойной.

[@__Baba_Yaga]

У вас есть Наган? Какой настрел с него? С Брамитом пробывали с него стрелять? С НКВД версии стреляди? Наган-карабин для пограничной стражи в руках держали? Или только потрындеть?

[@guns_aholic]

А почему он слабоват по характеристикам? места в гильзе немало для пороха, должен быть не слабее тт

[@__Baba_Yaga]

У Нагана 250-300Дж у ТТ около 500. Были военные переделки барабана под патрон ТТ но быстро ломало механизм надвигания барабана.

[@директорСтомолицкий]

Ума у них не хватило пороха добавить, и получился слабоватый патрон. А можно было.

[@sergeycherkezov9882]

Места действительно в гильзе достаточно но очевидно заряд ограничили по прочностным характеристикам и еще при большом заряде гильзу будет раздувать а у Нагана экстрактирование ручное , тяжело будет освобождать барабан.

[@ЮрийОтришко-я3с]

При увеличении навески пороха до 0,45 г. , патрон получается мощный со сверхзвуком , но дульце гильзы приваривает к стволу и наган клинит . При 0,40 г. не клинит , но после 2-3 барабанов меняет геометрию рамы . 0 35г. его предел , а это его ттх - 0,28 , 032 г.

[@valentinvalentin4238]

Блин, эксперт хренов. Макетов у нево нетути. Может ысчо и из Нагана не стрелял. Показыватель из книжков. Слушать протифно.

[@KyleBounds-q5p]

У меня тоже есть наган он мне очень нравица очень удобно сидит в руке да если у него был откидной барабан хотя говорят такие были было бы вообще шик

[@РоманОрлов-у2у]

От калаша патрон 7.62*39 совместим с наганом?

[@СергейВолобуев-н7ч]

Нет, у него диаметр гильзы больше

[@yoborobo2033]

✊🏻👊🏻

[@АлександрШмат-ъ3е]

Давайте не будем повторять из ряда в ряд бред про танкистов и стрельбу из бойниц. Причина продолжения производства нагана до 1945 года в том что количество произведенных ТТ не смогло позволить произвести перевооружение армии, милиции на пистолет. К тому же к концу 40-х было выявлено что ТТ не совсем подходит по ТТХ, и в начале 40-х был новый конкурс на принятие нового пистолета для РККА.

[@АлексейСтогов-о2з]

.....................................................................................б....................зз......................................................................................................................................

[@dmitrykondratenko8181]

А можно что нибудь про современность? Например про отказ от калибра 7.62, 7.92 и далее со всеми остановками, в пользу патронов 5.56, 5.45.... В инете куча видео в которых бойцы поливают друг друга этими пукалками, а толку ноль. Вы можете что-нибудь сказать по этому поводу?

[@АлександрШмат-ъ3е]

С начала 2000-х годов уже начато создание нового калибра, те же америкосы разработали новый патрон калибром 6.5 мм, поняв что их 5.56 ерунда.