Pour en finir avec Freud ? Michel Onfray - Jacques-Alain Miller

Pour en finir avec Freud ? Michel Onfray et Jacques-Alain Miller s'affontent autour de Freud - L'intégralité du Dialogue animé par Alexandre Lacroix de Philosophie Magazine
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@michelonfraytv6276 @onfraytv @michelonfrayactualites674 @FrontPopulaireOff

[@christoohunders5316]

Miller sort en permanence du sujet pour raconter sa life, soyez prévenus c'est très pénible.

[@oiseaudeminerve1478]

Miller est un charlatan c'est pour ça qu'il fait tout pour ne pas aborder le fond du sujet , digresse et noie le poisson sans arrêt avec des considérations sans intérêt . Je ne connaissais que vaguement ses écrits mais je suis ravi d'avoir découvert l'homme détestable et son comportement odieux grâce à Onfray.

[@sondeg]

C est une manière de snober son interlocuteur

[@christoohunders5316]

@Xavier Foisset une analyse peut être intéressante pour une âme jeune mais quand on traîne du karma ça ne sert pas à grand chose voire être néfaste en effet.

[@laurenceb4603]

C’est effectivement éprouvant.. c’est pour nous enseigner l’écoute « flottante »

[@kdn9281]

Serait ce un mécanisme de défense ?

[@GiuseppeSALVAGGIO]

Excellent ouvrage de Michel Onfray, sincèrement...

[@hectornorbertguirchoun2218]

Un livre nul pour les nuls et les jaloux, Onfray a écrit ce livre car il a peur de la psychanalyse dont il a loupé la rencontre, enkisté dans la philosophie...de l'entêtement avec pour conséquence l'infantilisme et l'onanisme dont il parle fréquemment...merci

[@cedric2089]

Avec des adversaires comme Jacques Alain Miller, il n'y a qu'à se taire et laisser parler pour sortir vainqueur

[@amirouchetiourtit6391]

Onfray le magnifique!

[@oiseaudeminerve1478]

Sur Freud et la psychanalyse, oui. Sur d'autres sujets il dit souvent des conneries.

[@gamekilleuse9185]

@@oiseaudeminerve1478 Autrement dit : il dit des conneries quand ça ne vous arrange pas..:-))

[@oiseaudeminerve1478]

@@gamekilleuse9185 Voilà un commentaire plein de finesse et d'intelligence. De nombreuses personnes ont relevé les âneries qui parsèment l'oeuvre (trop) prolifique de Onfray, certains ont même écrit des livres pour le critiquer ou le réfuter. Si vous étiez un peu plus cultivée vous le sauriez. Onfray devrait moins et mieux produire. Qui trop embrasse mal étreint. Onfray a publié plus d'une centaine de livres, vous croyez vraiment qu'on peut être aussi productif sans que la qualité s'en ressente ? Mais sur le sujet de la psychanalyse et de Freud il est inattaquable. Dans la vie j'essaye de faire la part des choses et d'être nuancé, tout n'est pas noir ou blanc. Vous vous êtes plutôt binaire apparemment. Le sens de la nuance de toute évidence c'est pas votre tasse de thé.

[@gamekilleuse9185]

@@oiseaudeminerve1478 Et moi je vous répond que le second degré n'a pas l'heur d'être votre tasse de thé... Puisque vous avez pris mon commentaire tellement au sérieux ! :-))

[@oiseaudeminerve1478]

@@gamekilleuse9185 Il est où le second degré dans votre commentaire ? C'était sensé être drôle ? Je vous ai répondu de manière un peu agressive, mais votre commentaire n'était ni drôle ni bienveillant.

[@thmhx9240]

Jacques Alain Miller :"Faut pas croire au fait et aux données...." Tout est dit

[@jean-lucguillaume6112]

Le serpent périt lorsqu'il ne peut pas changer de peau. De même les esprits que l'on empêche de changer d'opinions cessent d'être des esprits..

[@flooox4749]

Votre sous-entendu est tellement débile. Il veut simplement dire que les faits en tant que tels ne disent rien mais qu'ils sont sujets à interprétation. Ou vous êtes con ou vous faites semblant de l'être, ce qui y ressemble encore.

[@thmhx9240]

@@flooox4749Ah oui une pénétration forcée sur mineur c'est un fait à interprétation ? À mon sens il y a tout de même des limites à cette approche ( non de mon point de vue tout n'est pas que symbolique et langage). Vous avez le droit de donner votre vision et de ne pas être d'accord avec le sous entendu de mes propos mais je vous prierai de ne pas m'insulter et de bien vouloir me témoigner du respect même si vous réagissez par de l'indignation ou de la colère à mon commentaire. J'accorde de l'importance aux bases de la civilité sur le débat d'idées. Aussi si vous souhaitez véritablement échanger avec moi de manière constructive je vous recommande de modifier vos propos à mon encontre et d'adopter une autre façon d'échanger ensuite. Autrement si vous m'insultez encore je prendrai la décision de ne pas vous répondre pour me préserver de vos attaques gratuites à mon encontre.

[@flooox4749]

@@thmhx9240 Ça tombe bien parce que je n'ai pas envie de débattre avec quelqu'un qui tient des propos biaisés ou biaiseux. Votre dernier exemple en témoigne encore : oui, "pénétration" et "mineur" sont 2 données simples, objectives et indiscutables d'emblée. Mais "forcée" demande une investigation... vous mettez 3 termes ensemble qui ne sont pas de même nature. Vous biaisez.

[@thmhx9240]

@@flooox4749 l'enfant n'est pas en mesure de comprendre les intentions sexuelle d'un adulte. Même si ce n'est pas" forcé" ça reste un fait objectif et condamnable car ce n'est jamais la volonté de l'enfant mais bien celle de l'adulte. Le biais c'est bien d'interpréter cela comme un biais. Heureusement j'espère que les juges ne raisonnent pas comme vous sinon la reconnaissance des agressions sexuelles seraient nulles en France. ( Et pourtant y a encore du boulot)

[@pascalarcade2330]

Miller a l'air d'en connaitre un rayon sur l'attention flottante ha ha ha

[@cpsddn9433]

De par le fait. Lol.

[@GiuseppeSALVAGGIO]

Il est surtout chiant à écouter. Cette manière "bébé" qu'ont les psys de parler, c'est énervant :)

[@clincpb8903]

@@GiuseppeSALVAGGIO Il parait que les psys sont eux-mêmes de grands malades !

[@adminsaify]

@@christoohunders5316 Je connais pas l'approche freudienne dans son actualité mais je sais que l'approche lacanienne est dans l'actualité. Pour les freudiens, même Freud à son époque posé un décalage entre l'événement décrit par le sujet et son histoire réel. Depuis Lacan au moins, l'enfance est pas inintéressante mais mise plus de côté. Je trouve ça dommage ces jugements importants sans connaître les pratiques.

[@signen2temps526]

​@@cpsddn9433 Long l'on doux see scie mon conscient , Ô Oui Mon cieux Onfray Mon l'un conscient dit fume la moquette , Qu'en pensez Vous ? Je suis conscient sans l'être....Salut Cps DD nous ..

[@hipparcia]

35:47...Faut un sacré culot là!!! Première fois que j'entends le père Miller, et sûrement la dernière. Aucun débat !! IL ramène tout à lui...un enfannnnnt! avec une belle crise de nerf ensuite !!! ....Et "l'attention flottante" est la bonne traduction !

[@franckleguen5093]

Je ne pouvais pas piffer Gérard Miller, mais garder son calme devant l'arrogance crasse qui caractérise l'ainé des Miller, nous prouve une fois de plus le flegme et le respect de l'auditeur inhérent à Michel Onfray.( chapeau bas). Alors puisque ce sinistre Jacques-Alain M publie l'anti-livre noir de la psychanalise, je ne m'y plongerai sous aucun pretexte mais jetterai mes yeux sur le livre noir de la psychanalise.Je hais l'hubris des 2 Miller, leur égotisme phatologique, Un vieux monde de 74 & 76 ans,

[@JackDaniels-rm1px]

Soyez rassuré. Lacan n'aimait pas du tout la suffisance de son gendre. Que ce soit lui ou son frère Gérard, ce ne sont que des hommes qui parlent. Ca s'arrête là. Je vous invite plutôt à lire le Maître.

[@elianemarmontel5403]

Michel Onfray, fidèle à lui-même : brillant. Miller très pénible à écouter .

[@jean-pascallapra2642]

Miller s’énerve de façon un peu paranoïaque c’est un trait de caractère que l’on retrouve chez beaucoup de Lacaniens

[@eriglebrundelabouexiere472]

Miller se dégonfle comme la vessie pleine de gaz qu'il est... "Moi je suis un héritier"... On se demande bien ce que ce monsieur a hérité en dehors de sa fatuité.

[@hervev.1841]

C'est assez troublant que Miller passe tout l'entretien a répondre "Lacan" après chaque critique de Freud ...

[@hectornorbertguirchoun2218]

Très simple, il montre à Onfray ce que Lacan, à partir d'une lecture étendue et approfondie de l'œuvre de Freud, a pu réaliser comme transformation du psychiatre au psychanalyse et produit une oeuvre difficile à lire en dehors des psychanalystes, mais une oeuvre dans laquelle il complète le travail de Freud sur la question des psychoses et met entre les mains des jeunes psychiatres, cet outillage pour traiter les psychotiques, ce qu'ils n'avaient pas avant lui, ainsi donc il montre à Onfray, qu'un autre que lui, a su faire tout autre chose de l'œuvre de Freud, l'apprécier, l'exploiter extraordinairement, les étudiants de l'époque, certains jeunes psychiatres lui en sont reconnaissants jusqu'à aujourd'hui et comparativement, Onfray n'a pas pu écrire ce livre sans une raison peu présente dans ce face à face, sauf peut-être lorsqu'il paraît déséquilibrer par moment face à Miller...dans la communauté des psychanalystes, nous savons qu' Onfray est aussi effrayé que Sophie Robert par la psychanalyse, que la philosophie ne l'a pas aidé dans son rapport difficile à l'autre sexe, il parle fréquemment d'onanisme...il s'est entêté contrairement à Clotilde Leguil, et aujourd'hui son seul recours se fixe à critiquer la psychanalyse, et se faire croire qu'il a raison dans son refus entêté de cure analytique, c'est donc une défense sous forme de déjouement...merci

[@catheras]

Cet échange ne présente pas grand intérêt, si l'on peut parler d'échange, Miller n'ayant de cesse d'interrompre le développement de la pensée d'Onfray pour se mettre en avant. On ne voit que son besoin de domination et sa suffisance. Et en tout état de cause, la cure psychanalytique n'est pas venue à bout de son addiction au tabac. Une cure de désintoxication à envisager peut-être ?

[@voidprotoss2946]

Miller est absolument pitoyable et indéfendable

[@MB-sv3kv]

Onfray enfile des clichés plus ou moins compris mais toujours négatifs car c’est son éloquence. Miller revient dessus et les éclaire avec l’intelligence qui manquait ! Brillant !

[@maxgib8722]

on a l'impression que miller ne connait que Lacan, et en parle pour ne pas parler de freud, on lui parlerait de jardinage il te retorquerait la vision de Lacan sur le jardinage, Pour information il a même épousé la fille de Lacan

[@khmer2337]

Se mettre en colère fait perdre toute crédibilité malheureusement... Certains oublie qu ils ne sont que des simples hommes parmis d autre... Il faut arrêter de se croire important et se penser par-dessus les autres... Merci pour se partage

[@alex669953]

OUBLIENT, MERCI

[@maryseazoulay6203]

Quelle idiotie cette colère..de plus très peu convaincant ..l’attention egale n’empêche pas l’attention flottante et l’attention flottante est une escroquerie pure et simple !!

[@marcgagu1616]

Pourquoi le son est si mauvais ? Quel dommage. Merci.

[@Fanfanbalibar]

MAIS PAS MERCI POR VOTRE ORTHOGRAPHE, LE MINIMUM QUI ÉTAIT ACQUIS EN CM2

[@khmer2337]

@@Fanfanbalibar c est parce que tu as grand besoin d' acheter une bonne paire de lunettes...ce qui peut être par grand miracle, pourrais te permettre de voir que je ne suis pas français...mais bon...

[@sylviabtito2748]

Le duel est trop inégal! Michel Onfray est nettement supérieur à cet intellectuel de salon !

[@adminsaify]

Sur un plan intellectuel j'en doute sincèrement surtout que Miller a passé beaucoup plus de temps sur le sujet. Je pense que Miller est trop habitué à parler à des gens qui sont d'accord avec lui.

[@criscris3930]

@@adminsaify c'est bien le reproche qui peut être fait à ce genre d'intellectuels ! Stériles et clos dans leurs propres pensées sans soucis d'éventuels auditeurs ou lecteurs...

[@guillaumeleconquerant5679]

Miller, piqué au vif quand on ose mettre à jour la vérité sur son Maître qu'est Freud. La psychanalyse fait parfois des dégâts considérables, et vide les portefeuilles sans scrupule.

[@Bathshevaramses3436]

Il n’empêche qu’Onfray que je porte en haute estime n’est pas revenu sur cette mise au point de l’allemand au français ce qui est très grave comme erreur cela remet tout cause

[@alex669953]

@@Bathshevaramses3436 de quelle mise au point de l'allemand au français parlez vous s'il vous plaît ???

[@emmanuelgillabert3341]

@@alex669953 peut être, à la minute 37, de la traduction imprécise, donc fausse, par "attention flottante" de "Gleichswebende Aufmerksamkeit" de Freud. JAM hausse le ton là car le débit brillantissime et ultra rapide d'Onfray masque des imprécisions décisives.

[@romandefrance]

​@@emmanuelgillabert3341 n'importe quoi.......

[@durandgus154]

Miller est tellement mal à l'aise et sans argument qu'il fait tout pour sortir du sujet Freud...quel escroc!Il est de plus suffisant,condescendant,voire méprisant.

[@brigittebas6555]

Jacques-Alain Miller n'en est était pas sorti grandi et avait desservi sa pseudo-science. Quand on prétend il faut être à la hauteur.

[@erwanbegede2185]

Bravo à Michel Onfray de démonter la supercherie de la psychanalyse....

[@adminsaify]

A supposé que ça soit juste. Sinon ça fait de lui et de ses suiveurs des médiocrités humaines.

[@clercqchristine1197]

La plupart du temps ,je ne comprends rien à ce que dit mr Miller ... De plus , il se permet de couper la parole sans arrêt à Michel Onfray qui reste digne , patient et très poli . Quel être imbuvable ce Jacques Alain Miller ! Il abime l image des psychologues . De plus , il ignore certaines règles de la politesse

[@okayyes8442]

J’aime bien ce Monsieur Miller. Dès instincts purs.c’est beau

[@lotusbleu7032]

Merci à philosophie TV pour ce son atroce du début à la fin, et je sais pas si derrière il y a quelqu'un qui prend des photos mais c'est insupportable toutes les 15 secondes ? Quel talent... Ps bravo à M.Onfray que J'admire beaucoup.

[@gapont2]

Pénible à suivre J.A. Miller, il se perd en digressions.

[@guillaumedasilva5394]

4:25 « Monnayer est le mot qui convient » 😂

[@hipparcia]

J'ai regardé jusqu'au bout, ....j'ai l'impression, qu'au contact de Michel, Jacques Alain a fait sa séance de psychanalyste...En tant que client bien sûr!

[@adminsaify]

Ouai il s'est laissé dépassé par la situation clairement. C'est pas un jugement je l'ai vu plus brillant mais il était vraiment pas génial.

[@oiseaudeminerve1478]

@@adminsaify Il chiait dans son froc car il savait qu'il n'était pas devant un gogo qu'il pouvait enfumer.

[@adminsaify]

@@oiseaudeminerve1478 C'est mal le connaître

[@christophebachelot4248]

Le langage gloubi-boulga de Miller me fait tellement penser à la .dénonciation du charlatanisme de certains médecins par Molière .

[@MrALFREDBORDEN]

La famille Miller est décidément puante de prétention.

[@Kobalt007]

Nous gonfle avec son cigarillo puant🙄

[@musicsavage]

La psychanalyse se veut à la fois une médecine et une philosophie alors qu'elle n'est ni l'une ni l'autre.

[@alitaleb8536]

Oo il oo

[@raphaelguilhermedecarvalho6523]

Ce n'est pas vrai

[@olympedgouges9069]

Mr Miller devrait faire une psychanalyse pour découvrir pourquoi il fume, de plus seul au sein dun groupe, en milieu fermé. Comportement dun adolescent qui cherche à choquer ou meprise le groupe.

[@user-gk2is1jl9y]

J aime bien ta pensée réductrice etfasciste

[@Rengabquin]

Les pauvres patients qui ce sont retrouvés des heures durant dans la fumé puante de ses clopes.

[@sanzio5176]

Il parle pas allemand le miller le drôle. Ces gens ont extorquer leur patient durant leur vie. Miller ne sait pas dialoguer. Il s'énerve. Ne supporte pas la contradiction. Essaie de se justifier maladroit. Miller = bourge de merde

[@hectornorbertguirchoun2218]

C'est exagéré, il en a demandé la permission, je le sais

[@laurentroche4070]

L'un accepte la contradiction l'autre pas ! L 'un est doctrinaire l'autre progressiste ...l'un est colérique l'autre est calme donc 2 façons de penser , une rigide et l'autre tout en souplesse intellectuelle !

[@Lechat509]

Il serait intéressant de connaitre l'année, si ce n'est la date à laquelle s'est déroulé ce débats, manifestement MO parait encore jeune

[@francoislecanadien1710]

C'est en 2010, peu de temps après la sortie de son livre sur Freud "Le Crépuscule d'une idole" qui était sorti en Avril.

[@noodlessoff]

@@francoislecanadien1710 oui. Livre que j ai lu. Il l avais parlé de ce débat dans une vidéo dans une de ses conférences.

[@pereiramaryse3804]

​@@francoislecanadien1710😊

[@nadialegall3483]

"Le structuralisme est l'une des sources de la systémique, une science apparue dans les années 1950 qui considère ces objets d'études selon un approche globale (ou holiste). C'est historiquement la plus ancienne de ces composantes directes, parmi lesquels on peut citer la cybernétique ou encore la Théorie du dispositif général". Aujourd'hui même, post covid,, le Liban en feu... ? qui a la réponse??

[@antoinenawak]

Je coupe souvent la parole, Je hausse le ton, Je pique des colères, Je ne parle que de Lacan quand le sujet c'est Freud, Je prends une position d'autorité, Je raconte ma vie, Je fume en présence de non-fumeurs dans un lieu clos, Je lis mon petit papier sous forme de monologue alors que j'ai la personne en face de moi, Qui suis-je ?

[@LionelGuilleminMusicien]

Antoine Saurat 😂

[@oiseaudeminerve1478]

Un gros con ?

[@rochefort82]

un ponte de la psychanalyse, alors que vous n'êtes qu'un petit psychologue à Amiens... 😆🤷

[@alice-ledoux]

Miller ! _ Qui fut, me semble-t'il, le gendre de Lacan. Pas étonnant qu'il ait beaucoup de mal à remettre en cause la pertinence des présupposés de la théorie de Lacan, et plus généralement de la psychanalyse de Freud. En fait, Freud et Lacan ont fait beaucoup d'affirmations qui n'ont jamais été démontrées, et plusieurs cas exposés par Freud ont été faussés (cela a été ensuite prouvé). Cela explique sans doute pourquoi la psychanalyse ne "guérit" pas. Elle peut, tout au plus, permettre à une personne qui n'a pas trop de problèmes de réfléchir à sa vie et de s'exprimer sur ses fantasmes et émotions refoulées. Par contre, la psychothérapie comportementale et cognitive apporte de vraies solutions aux patients.

[@miltomilto6966]

Un malhonnête

[@kasobel83]

C’est étonnant comment un psy soit aussi peu en capacité d’avoir un certain contrôle sur lui même.

[@hectornorbertguirchoun2218]

C'est parceque la psychanalyse est vitale pour beaucoup de gens, les psychiatres ne savent pas traiter la psychose, en dehors des neuroleptiques, ils n'entendent rien à l'émergence du Sujet, si on ne tient pas compte de lui comme sujet parlant, alors c'est comme s'il n'existait pas, il suffit de voir comment sont traités ces malheureux en institution psychiatrique, et ça ne s'arrangera pas tant que les gens dénonceront la psychanalyse...très peu de gens en réalité ont compris qqch de Freud...merci

[@hectornorbertguirchoun2218]

Je voulais dire "défonceront"

[@fethiisri2064]

très bonne contradiction...merci. Peu importent les erreurs, les contradictions de Freud, mais c'est surtout sa lecture.

[@mangello13]

On n'est pas obligé d'apprécier Onfray ... mais si c'est le cas (pas le mien) ce n'est pas une raison pour trouver toutes les vertus à ce Miller (frère de l'autre) et qui a eu la chance d'épouser la fille Lacan et de récupérer les bandes magnétos des Cours ?.. dudit Lacan, et qui a tout transcrit en bouquins (Livre IV Relation d'objet ... Livre XI - 4 concepts de la psychanalyse etc ...) Bref un quinzaine de livres directement repiqués de bandes magnétos à l'imprimerie, sans le moindre effort d'écriture ... et AVEC UN SOUCIS EXCLUSIF ... celui de faire du fric et rien d'autre !.. D'ailleurs, pour ceux qui semblent être des épigones de ce Lacan, je leur suggère de tenter de lire ses bouquins - dont ils ne tireront rien - tant c'est une cacographie insupportable comme l'était d'ailleurs l'idiolecte "lacannesque " !..

[@antoinereininger9834]

Visionnés après une série de conférences de Carl Rogers et de Fritz Perls, les enfantillages de Miller font vraiment de la peine. On dirait qu'il y a des gens sur qui la psychanalyse est contre-productive ou pour le moins inefficace :(

[@maximemercier9704]

Miller est psychanalyste et n'est même pas foutu d'assumer ses affects en tant que tels, qu'il rationalise dès lors maladroitement.

[@Sam029andCo]

Au contraire il les assume en acte puisqu'il les exprime.. La correction qui la suit, c'est un geste envers Onfray, un geste social nécessaire

[@mangello13]

Pour ceux qui demandent de quand date cette vidéo, je dirais que le meilleur moyen pour le savoir, c'est de la regarder au moins jusqu'à 20'35" En effet, à 20'35 " M.Onfray dit : "Avec la mort récente de Claude Levi Strauss" Or C.L Strauss est mort en 2009 en conséquence de quoi il n'est pas difficile d'évaluer la date de cette vidéo à 2010 ou 2011 !..

[@veromescla4445]

C'est donc du temps où Onfray n'était pas encore passé à l'extrême droite avec z.

[@fauchelevent3750]

@@veromescla4445 Affirmation stupide. Onfray est de la gauche souverainiste.

[@veromescla4445]

@@fauchelevent3750 chercher la conférence qu'il a fait avec zemmour et vous verrez à quel point il a changé, à quel point les deux sont d'accord et vos bras vont vous en tomber!

[@fauchelevent3750]

Onfray a changé c'est certain, il n'est plus progressiste mais il n'est pas d'extrême droite. Il incarne le conservatisme de gauche.

[@veromescla4445]

@@fauchelevent3750 quand vous le voyez tout sourire pendant plus d'une heure et demie de ''debat'' avec zemmour l'un et l'autre n'arrêtant pas de se dire ''oui vous avez raison '', on peut largement se dire qu'il a changé de bord et est passé à l'extrême droite !

[@sergeschonenberg6345]

Miller ou l'art d'éviter le débat.

[@mesvideostube]

Jacques-Alain Miller serait t'il un " oppresseur qui joue de la caresse perverse ... ? " J'adore l'air de Michel Onfray qui semble lui dire " cause toujours, tu m'intéresses " Assez prétentieux le Miller qui ne cesse de couper la parole et de poser des questions d'examen ! S'il pouvait retirer la patate qu'il a en bouche, ce sera plus facile pour les auditeurs, merci

[@seanlughaidh9036]

Un point de détail , et pourtant très signifiant , un Miller cigarette au bec dès et dans les premières minutes (un peu comme ces psychanalystes qui s'endorment lors de psychanalyses) , et qui ne la quitte même pas pour répondre à Michel Onfray ... en face un Michel Onfray remarquable de sobriètè , de concision et de clarté ; en face on ne peut pas en dire la même chose : verbiages , galimatias , nombrilisme , enfumages , intolérance , fatuité , malhonnèté intellectuelle , manipulateur ...etc ....( cerise sur le gâteau : un vrai "jaco"..Robespierrolâtre , ça explique tout) caricatural d'une certaine bobolâtrie

[@Nerd2merde]

Bien vu.

[@jmcastromattos]

Mais non! Miller faire semblant de l'objet cause de désir!

[@criscris3930]

On parle de Freud ou de Lacan ? Onfray essaye de parler de Freud pendant que Miller ronronne à vide sur Lacan. Très pauvre en débat d'idées...dommage !

[@julesbjbeyes9534]

Onfray a tellement travaillé qu'il déstabilise Miller il n'accepte pas les inepties de ses illuminés Freud et Lacan Miller a été pénétré par leurs lumières. Onfray fils de paysans est terre a terre bon sens et logique

[@laurenceb4603]

La colère est un mécanisme de défense parfois judicieux et nécessaire pour « Survivre »psychologiquement ou physiquement a un agresseur Couper la parole systématiquement est seulement irrespectueux pour chercher à déstabiliser lâchement un adversaire qui a des arguments tout à fait pertinents. Je différencie personnellement les deux: la colère étant une émotion ; la deuxième une technique de manipulation .

[@user-yl9uk2bp1f]

Merci pour le titre qui renvoie à Anna Freud c'est un livre qu'il faut lire

[@regnaultjeanluc1146]

il y a un problème de prise de son car je ne comprends qu'un tiers des phrases dites par Miller. C'est dire que je ne comprends rien à ce qu il dit. Bref de mon point d audition, il n y a pas débat amis un monologue d'Onfray, certes intéressant. Mais so what ?

[@rossignol4170]

Le cigare vissé au coin des lèvres, en conversant avec quelqu’un, ..incorrecte non? Quel mépris pour son interlocuteur.

[@laurenceb4603]

Irrespectueux et pédant

[@jackrafz5118]

Haha haha bon très moyen mais rencontre intéressante ! Dommage qu’il n’y ai pas eu de fond trop, sur les théories à proprement parler. Mais sympa.

[@oiseaudeminerve1478]

Miller a tout fait pour que le fond ne soit pas abordé.

[@ilybou]

Depuis, Onfray s'est fait des griffes et devenu plus agressif, à l'époque il était très cordial.. Pour Miller il est la preuve vivante que la psychanalyse n'est pas efficace comme thérapie

[@audreykarelita]

oui Onfray était vraiment sympa il est aigri maintenant

[@anthonychevrand8072]

​@@audreykarelitaquand tu te fais insulter de nazi dans toutes la presse bien pensante pendant des années, il y a de quoi

[@emmanueltene6158]

On ne peut pas dire veritablement qu'il y a eu debat puisque l'un des 2 debateurs (suivez mon regard) etait (volontairement?) hors sujet du debut a la fin. Le debat etait cense se faire autour de Freud pas Lacan! Et lire des reponses preparees d'avance a des questions pas encore posees, ce n'est pas debattre, c'est s'avouer incapable de debattre... Mr. Miller a capitule devant Michel Onfray et du coup, a donne raison a ce dernier sur l'ensemble de sa critique du freudisme, qu'elle soit fondee ou non...

[@marionnette81T]

Je suis admirative de M. Onfray. Il reste neutre pour nous transmettre les éléments et nous amene à la réflexion. Malheureusement je me lasse d' écouter M Miller qui ne fait qu'étaler son statut social. Je poursuis l'écoute pour M. Onfray.

[@helenerobert8858]

Quelqu'un pourrait-il résumer UNE idée de Miller ? 🤣

[@gesualdo1613]

mais, ¡non!

[@romandefrance]

Oui : la monétisation.

[@martinlinard2838]

La culture, le talent oratoire et la bonhommie d'Onfray est vecteur de jalousie. Le complexe d'infériorité est flagrant chez cet homme...

[@cypressous-bois297]

Qu'on le veuille ou non, Onfray est brillant. Ce débat est drôle en plus. La gestuelle freudienne du cigarillo. Quand le cigarillo disparaît, l'homme s'emporte comme Jung aurait pu l'analyser. Miller doit rapidement retrouver son individuation pour s'apaiser.

[@lexluthor9705]

Lacan à effectivement dépassé très largement Freud, dans le charlatanisme. Miller est comme un illuminé qui ramène tout à son gourou, ça fait peur

[@adminsaify]

Ça s'est votre jugement. C'est basé sur des procès d'intention multiple et certainement un sentiment de supériorité face à toute une profession.

[@lexluthor9705]

@@adminsaify Vous dénoncez mon sois-disant "procès d'intention" à l'aide d'un procès d'intention et vous voulez contredire mon "jugement" à l'aide d'une psychologisation à deux balles. C'est presque rigolo. J'imagine que vous pensez que la psychanalyse a supérieure à toute autre approche de la profession 😁

[@adminsaify]

@@lexluthor9705 Dire de quelqu'un que c'est un charlatant est un procès d'intention. Peut-être que vous croyez très très fort à tout ce que vous dites, qu'il y a une religion psychanalytique qui se pense supérieur mais ça change rien.

[@lexluthor9705]

@@adminsaify Il vend une méthode qu'il prétend thérapeutique tout en sachant très bien qu'elle ne fonctionne pas d'un point de vue thérapeutique. C'est factuel

[@adminsaify]

​@@lexluthor9705 Vous êtes allé vous-même vérifier cette information ? Parce que moi oui et j'ai vu le contraire. Puis la thérapie c'est traiter des troubles présents dans le DSM ou la CIM. Une pratique qui rend heureux mais qui gère pas les troubles ne peut pas être appelée une thérapie (ce qui n'est pas le cas d'une psychanalyse). Les gens veulent être satisfait de leur existence. Les gens qui vous ont convaincu du bien fondé de votre vision des choses sont les véritables charlatans. Ils vous font croire que vous avez les moyens d'évaluer la situation comme les psychanalystes qui seraient trop cons pour comprendre.

[@edgarlebig2994]

A Vienne, au tournant du siècle, la riche héritière d'une banque est allée voir Freud pour une analyse (il ne prenait que des patients riches). Elle souffrait de constipation. Freud lui dit : « il faut que vous appreniez à lâcher, par exemple à lâcher de l'argent ». Elle lui obéit et lui donna une villa qu'il s'empressa de vendre. Ça n'a pas guérie la banquière de sa constipation, mais ça l’a déchargée de quelques douloureux millions.

[@nomos6508]

preuve? croyez moi les frères

[@imenes6629]

un grand névrosé ce Miller!

[@SpikeMoi]

Inclure la date de tournage dans la description aurait été agréable :)

[@debranchistesdumondeentier2946]

TOUTAFAIT ne pas le faire est insupportable. Onfray a l'air bien jeune. 2000-2010?

[@alexal9867]

Tout à fait d'accord ! Très gênant de ne pas savoir à quelle date ce débat a lieu. Il semble dater de quelques années ? Pourriez-vous nous dire la date svp ?

[@christoohunders5316]

2010 apparemment.

[@thomaslheureux647]

Cette interview fait suite au Livre Noir de la psychologie. De mémoire, il y est mentionné ce débat entre Onfray et Miller. Le livre étant sorti en 2005, et la version que j'ai lu est sortie en 2013. Je suis presque sûr, de mémoire, que ce débat a eu lieu en 2010.

[@thanatos7594]

@spike moi cela date de l'époque où Michel Onfray disposait encore de tous ses nerones.

[@alhawaritalbi6371]

La déformation professionnelle de Mr Miller est effarante. ´A lecture mode’ tous azimuts.

[@bernardcorbel]

Quelle est la date de l'interview ? Svp, pourquoi ne pas apporter des indispensables précisions scientifiques ?

[@paulthiry120]

Le travail d’Onfray sur Freud date de 2010

[@adminsaify]

Je vois pas vraiment ce que vous appelez des indispensables précisions scientifiques. N'oubliez pas que quand on parle de science, il faut être dans un premier temps exhaustif et sourcé. Beaucoup de gens évoquent la science mais sont incapables de faire ce travaille. C'est pourtant indispensable. Sans ce travail exhaustif on tombe dans l'opinion personnelle. Pourquoi pas mais ne détournons pas la science.

[@discretionem]

Il semble jeune Onfray. On aimerait savoir la date de cet entretien.

[@adminsaify]

@@discretionem 2010 apparemment

[@gamekilleuse9185]

2010 ....merci de préciser la date de l'entretien.

[@mikkiway9121]

Freud, Laçant et les autres des malades. Je conseille l’interview « les deconvertis de la psychanalyse «

[@ssdd2024]

Excellente en effet, Good call.

[@audreykarelita]

oui, top

[@salix9506]

Parler le cigare aux lèvres, et sans souci des autres, ça signifie quoi psychanalytiquement ?

[@marieclaudeducamin107]

M. Miller centre tout le débat sur sa personne, monopolise la parole en coupant le sifflet à Michel Onfray pour tenir des propos inintéressants. Tres désagréable ce Monsieur Miller avec son cigare aux coins des lèvres.

[@pandora34300]

La critique de François Roustang de la psychanalyse est bien plus convainquante que celle d' Onfray.

[@santi1633]

Miller me fait rire, c est un personnage hahaha Onfrey très patient!!!! Miller sort Lacan à chaque phrase hahaha il est dingue pire qu'un religieux!

[@mangello13]

Mais bien sûr !.. quand donc admettra t-on enfin de dire que ces psychanalystes sont quasi tous - excepté Carl Gustav Jung - des guignolos sans la moindre envergure !.. Des apédeutes ... des palefreniers ne cessant de jaboter ... Bref, je suis fatigué d'entendre depuis 50 ans une théorie de séides complètement obnubilés par ces Hythlodée en puissance, versant dans le psittacisme le plus envahissant pour tenter de faire suivre le premier allocutaire venu !..

[@audreykarelita]

c son disciple

[@labourassenicolas7157]

Miller parle avec ce tic ou ce toc de faire des mouvements de tête en permanence. Que cela signifie-t-il ? Peut-être que Freud peut nous en apporter la solution..... Pour moi cela veut dire qu'il sait que ce qu'il dit n'est pas forcément vrai. Il a besoin de bouger sa tête pour convaincre.... car il sait que ses propos ne sont pas à la hauteur....et pas assez pertinents. Et il a aussi besoin de ses mains parce que, encore une fois, ses propos ne suffisent pas à convaincre.

[@Abrakidobru]

Comme disait Freud, le cigare est souvent le substitut du sexe masculin, n'est-ce pas, M. Miller ? Il ne quitte pas vos lèvres, c'est répugnant.

[@bavelamina9368]

Et la cigarette le substitut du sein maternel

[@cyrilpanaye]

@@bavelamina9368 -Je crois que dans son cas c’est plutôt le substitut d’un organe de Lacan que la bienséance m’interdit de nommer

[@patrickb1872]

Le naufrage de la psychanalyse illustré par l'un de ses plus grands défenseurs, JA Miller...

[@ericforestier5851]

Fumer face à des non fumeurs ...on reconnait l'égo surdimensionné et l'arbitraire qui pointe son nez ...ce type est nullissime ...!!

[@hectornorbertguirchoun2218]

N'importe quoi

[@sergeschonenberg6345]

1:22:33 Quand Miller lit Miller pour répondre à Onfray...

[@jeanbordes8241]

Moins radical me semble ONFRAY qui ,ne donne pas toujours dans la nuance et qui philosophe à coups de marteau le plus souvent.

[@romainlenezet261]

Miller a épousé Lacan à travers sa fille, il ne peut pas faire une phrase sans le citer, même quand on parle d'autres penseurs... A ce niveau d'intoxication, il devrait consulter, mais un vrai médecin, pas un charlatan comme ses collègues.

[@letrapeziste8102]

Romain, peut-être que ceci pourrait vous aider. Lacan aussi citait énormément Freud, et Freud lui-même citait énormément ses confrères, à qui il écrivait, et beaucoup. Je peux vous citer plein d'exemple, plein de noms dans d'autres disciplines. Lacan a consacré sa vie à Freud. Le Retour à Freud, après la guerre, c'est lui, c'est Lacan. C'est une histoire d'amour incroyable. ["Dites que vous êtes lacaniens si ça vous chante moi je suis freudien."] Pourquoi Miller n'aurait pas droit de faire pareil, consacrer sa vie à l'oeuvre de quelqu'un, quelqu'un qu'il aime (et de surcroit son gendre.) Je ne suis pas sûr que qqu'un d'autre que lui, que Jacques-Alain Miller, aurait fait mieux après la mort de Lacan. Et je ne pense pas seulement à la publication des séminaires.

[@hervev.1841]

Miller ne rend pas service à la psychanalyse...

[@valeriealonso6472]

Tres interessant!

[@jeanmi2011]

Miller n'en a que pour Lacan !!! Bravo à Michel Onfray pour son intelligence !

[@peterobs9219]

Un flingueur brillant contre un pitre dépassé.

[@augustinbelin6767]

je reviens une deuxième fois sur mon commentaire d'y il y a 7 mois, car je remarque que j'ai oublié un mot. Le mot gleich = égal; schwebend = flottant, et Aumerksamkait = attention. Alors les traductions engendrent de subtiles variations. Si mon attention est flottante, elle peut être "égale" à quoi? Qu'est-ce qui ferait qu'un "flottant" soit égal à... qui ? à lui même? Ensuite une attention si elle est vraiment une attention, elle peut s'efforcer d'être "égale" certes, mais elle peut flancher, s'assoupir? Il y a contradiction dans les termes. Ou on est concentré et attentif d'une façon "égale", ou on ne l'est pas. Dès que mon attention flanche, elle devient "schwebend", flottante. Que Miller se soit excité là-dessus me parait inepte. Et enfin, une attention flottante c'est peut être la capacité de ceux qui donnent l'impression de ne pas écouter comme le fait d'ailleurs Michel Onfray. Les malins donnent souvent "l'impression de" pour cacher leur véritable concentration. Enfin, n'ayant aucune connaissance des Écrits de Lacan transcrits par Miller... je reste prudent.

[@Nerd2merde]

LEGENDAIRE l'explosion de COLERE de Miller à 37 minutes, ahahahahaha

[@thomasmorineaux4159]

Je trouve le débat un peu pathétique. Il y a eu 130 ans d’évolution des théories psychologiques depuis Freud. Je ne vois pas l’interêt d’un débat sur la validité de ses découvertes. Il y a des gens qui se disent Freudiens et ignorent tous les autres point de vu sur la psychologie?

[@Freekingparrot]

J'ai beaucoup appris avec cet entretien, notamment que et ce Miller est encore plus imbuvable que son frère! Il fallait le faire!

[@amirouchetiourtit6391]

Lunettes CARTIER!

[@aymericlemartelot978]

Le discours de Monsieur Miller se réduit essentiellement à des anecdotes ( souvent personnelles en plus ) et d un à plat -ventrisme envers Lacan ( son beau père) ; bonjour l objectivité et la suffisance intellectuelle que laisse imaginer le personnage . Pour l anecdote , Lacan s est fait traité de " total charlatan " par Chomsky sur la linguistique ( normal , Chomsky y a consacré sa vie , lui 😊) ce à quoi Lacan lui a répondu qu' il fallait plutôt le considérer comme un poète ( pratique comme échappatoire 😂) " n a de convictions que celui qui n a rien approfondi " (Cioran ) ... cette simple citation pisse un peu plus loin que Freud ou Lacan , non ? 😊😙😙

[@mangello13]

Ce Miller me rappelle un mécanicien auto qui parlait constamment aux gens avec un bout de mégot aux lèvres et qui s'adressa comme cela à mon grand père qui était médecin, attaché à certains principes et non fumeur de surcroît et qui avait ôté le mégot du bec du garagiste en le jetant au sol, tant ce comportement ce comportement lui était insupportable !.. Or, ce pitaud de Miller est à vomir ... mal élevé, inculte, prétentieux, arrogant bref ... je le lui trouve pas la moindre qualité !..

[@romandefrance]

Le tort de Onfray : ne pas être Juif ! Ces marchands du Temple ont peur pour leur argent..... D'ailleurs Miller utilise le terme "monnayer".........

[@greghm]

Pas mal de points Godwins distribues des deux côtés

[@romandefrance]

"points Godwins" à toutes les sauces ....

[@rbaixdahmani9806]

L' amour saurera le monde et la science quand la vérité fera trembler les menteurs . " Le mensonge c'est la vérité des autres " . Oscar Wild . Au sujet de la langue française que Wikipédia tord à sa guise en ne faisant pas la différence entre pédéraste et pédophile . Le mot pédophile, issu du grec (pais, enfant, et phileo, aimer), signifie qui aime les enfants . Tandis que le pédéraste a des relations sexuelles avec de très jeunes gens. Jacl Lang est très prudent en parlant des atteintes à la pédophilie quand il suggère la pédérastie . Il se ferait passer pour Blanche Neige , s'il pouvait .

[@nadialegall3483]

Très bonne démonstration de trajectoires différentes, d'influences, de temporalités différentes... sinon... s'entendent ils vraiment?! ils s'écoutent, s'expliquent .. et tombent d'accord sur la thérapie! Bon, un psychanalyste qui s'endort... pas d'inconscients qui communiquent là ! à mon avis. L'attention doit être égale, exactement.

[@mrmylank]

Pour en finir avec Onfray - JAM

[@josephzudas3520]

L'assurance les certitudes de Onfray est effarente ou son Savoir peut manquer un peu ?Une arrogance est la certaine elle.La clinique est balayée,parler de guérison où est elle chez Freud si on le lit correctement ?

[@MikaGio]

L'un des plus grands débats des 5 dernières années. Dommage que le ton monte aussi haut. ça m'angoisse.

[@josephzudas3520]

Pas de contradictions chez Hegel et tant de philosophes ?

[@maryseazoulay6203]

La psychanalyse existentielle voilà le cœur du sujet ..il ne faut lire Irvin Yalom ..TOUT Irvin Yalom

[@signen2temps526]

Mille Heures sans Toi - Toi ira en der as Me - HAUT HAUT LA VOIX DE L'EDUC

[@jean-pascallapra2642]

Si Hitler a subjugué par le verbe qu’en est il de Lacan ?

[@cpsddn9433]

A 38 minutes, Miller nous fait une colère. Normal, il n'a plus son sa tétine. Les commentaires sont à se tordre. Ca fait du bien par ses temps covideux.

[@TQL799]

Publier un entretien sans indiquer sa date est franchement insupportable et surtout peu sérieux.

[@angelicaprodev]

Is that a Picasso painting?

[@a.b.9191]

Yes it is.