Почему физики любят СГС?

[@kitesurfingspot]

После просмотра этого ролика жизнь обретает смысл )) Спасибо за информацию, товарищ лектор!

[@constantin6705]

На самом деле важная тема. Построение системы единиц измерения, поскольку связана и с калибровкой приборов и с измерением физических величин. В школе про это особо не рассказывают, а в университете предполагают, что вы уже все знаете. Мне всегда было интересно, как калибруют и наносят шкалы на измерительные приборы исходя из базавых системных единиц.

[@Pupy2ru]

Как физик по образованию и техник волею судьбы - с большим интересом смотрел. Вот оно как, оказывается 😮 Спасибо!

[@ВладимирКиршбаум]

Спасибо за Ваш труд для людей.

[@НиколайУ-э7с]

Отличная лекция, отличный экскурс в историю науки. Большое спасибо.

[@laborant7138]

До сих пор бесят дюймы в сантехнике.

[@ssdvn]

При этом сантехнический дюйм не 2.54, а практически 32 мм! 🤬

[@ml-spb]

В них есть очень большой смысл. Ими меряют не внешний диаметр, а внутренний. Т е возможность трубы пропускать поток воды. И площадь сечения получается кратной. Кроме того резьба Витворда имеет один шаг на несколько диаметров. Это позволяет пользоваться разборными плашками. Плашки большие, дорогие и нарезание происходит поэтапно с поджимом. А толщина стенки может быть различной. Так что это настолько удобно и выгодно, что это навсегда.

[@laborant7138]

@@ml-spb "... дорогие..." и "...выгодно.." из разных пьес. А то, что сейчас много всего и разного не очень то нам потребителям удобно. Штангелем резьбу 1/2 измерил как-то и улыбнулся. )

[@Arkoha]

@@ssdvn у дюймовой трубы ВНУТРЕННИЙ диаметр 1 дюйм = 25.4 мм , а наружный 33 мм.

[@RobotN001]

@@Arkoha пластиковой, чугунной, деревянной? давайте указывать все параметры, ведь они важны.

[@victormultanen1981]

Спасибо вам большое, что вы все понятно так преподнесли. Хотел бы я так уметь все доступно другим рассказывать.

[@IgorAKotelnikov]

Предлагаю сделать ролик про единицы измерения мощности и электрических величин. Меня аж выворачивает, когда в очередной раз слышу, как гуманитарии на ведущих телеканалах говорят "киловатт в час".

[@TAZIT_ORG]

В наивысшей степени познавательнейший научный ролик ... !

[@TAZIT_ORG]

@@abstracting6411 Ну , историю конечно тоже отфокусить отдельно ...

[@yuriydeynekin4532]

Спасибо! Очень обстоятельно и хорошо.

[@catBasilio]

Вспомнился далекий 1992 год. Я - ннепуганный советский выпускник, пришел сдавать экзамен по физике в технический вуз на чисто физический факультет. Легко ответил на вопросы билета, а потом экзаменатор задал простой человеческий вопрос: «в каких единицах измеряется индуктивность в системе СГС? ". В школе эту систему нам упоминали, на подготовительных курсах в том же вузе ни слова не сказали. Я, увы, растерялся, получил свою 4. Недобрал 1 балл для поступления, плюнул и пошел в армию. Много лет спустя я работал преподавателем в этом вузе 😁

[@michaelpovolotskyi3295]

Пару слов по теме, напишу как физик. 1) Для вопросов, рассматриваемых в школьном курсе, СИ вполне подходит. А вот теорию относительности в ней излагать неудобно. Здесь Сивухин был прав, на мой взгляд.2) Есть система единиц, где все поля имеют одну единицу измерения, но ток в амперах. Ей пользуются при расчетах ЭМ полей. Это такой гибрид СИ и Гаусса. Ею пользуются те, кто думают в СИ, но обнаруживают сложность в расчете, когда компоненты ЭМ поля отличаются на 8 плрядков. 3) Недавно изменили стандаты единиц, и СИ стала еще парадоксальнее. Диэлектрическая и магнитная постоянные теперь имеют погрешность, но их произведение ее не имеет. По логике, надо убрать одну из них вообще, но тогда формулы становятся в СИ еще более громоздкие, зато вся искуственность СИ видна. Не знаю, что сказал бы Сивухин на это. Это возможно, не по теме, но я думаю, что если бы члены комитета по стандартам думали в СГС симметричной, им не пришло в голову закрепить заряд электрона или моль. Эти единицы просто не нужны. Как теперь писать закон Кулона в СГС? Писать коэффициент 1 с погрешностью?

[@warlock8715]

"По логике, надо убрать одну из них вообще" Такой подход принят в "Фейнмановских лекциях по физике", которые построены на СИ. Не так уж и громоздко получается, так что если по каким-то причинам нельзя пользоваться СГС или естественными системами, то это хороший, рабочий компромисс.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@warlock8715 Можно пойти дальше. Диэлектрическая постоянная однозначно выражается через скорость света (см. статью Сивухина) и получается, можно убрать и её.

[@labzeen]

Честно говоря, я еще не будучи физиком в школе задолбался писать "один на четыре пи эпсилон нулевое эпсилон" по двадцать раз в каждой задаче

[@warlock8715]

@@labzeen Видимо вы учились в физ-мат школе, потому что в обычной детей боятся пугать этим выражением и пишут просто "ка".

[@labzeen]

@@warlock8715 Учился в обычной школе, и там у нас писали полную формулу.

[@ВалерийМанюк-г8х]

Очень давно на конденсаторах малой ёмкости её величину писали в сантиметрах

[@kochevhik]

Какое "приятное" чувчтво собственной тупости ) Спасибо! Возможно когда нибудь я тоже смогу разобраться во всех этих формулах

[@karmanov2004]

Жизнь заставит, не так раскорячишся)

[@olegbelous5588]

Спасибо! Очень познавательно! Когда в начале 70-х я изучал физику в школе, то нам давали формулы в системе СИ и СГС(справочно). Когда готовился поступать в ВУЗ то пользовался карманным справочником по физике. В нем также формулы электротехники давались в системе СГСЭ. Они выглядели проще и легче запоминались. Жаль, что незаслуженно от этой системы отказались. Например, преподаватель физики в ВУЗе(выпускник МГУ) не признавал СГСЭ. Поговаривал: есть международная система СИ - вот и ею пользуйтесь!

[@ПетрПетрошвиллер]

скорее всего это из-за того, что объем программы увеличился. Физика можно вырастить и на СИ, а потом пусть сидит и пересчитывает. К физической элите это не относится, конечно, они должны все знать)) в том же МИФИ первые два курса физики идут в СИ. Калашников и Савельев свои учебники для студентов тоже писали в СИ

[@andreysolomatov1552]

Формулы в СГСЭ быть может и проще (некоторые - другие сложнее). Зато единицы измерения - ой-ёй-ёй...

[@AyazGilyazovKazan]

Вот это для меня самое то. Дядя - красавчик!

[@pavelgorokhov2976]

Ненавижу СГС! Все формулы электродинамики, описывающие что-то круглое (например, поле точечного заряда или бесконечного провода с током) не содержат в себе π, а вот описывающие что-то некруглое (например, ёмкость конденсатора или законы Максвелла), наоборот, содержат π. Это же ужасно! Прямо как в анекдоте про армию, где круглое несут, а квадратное катят. Даже Си с её ненужными размерными коэффициентами на фоне СГС выглядит не так уж и плохо.

[@andreysolomatov1552]

Именно так! (И счего бы размерные коэффициенты в СИ - ненужны?)

[@andreysolomatov1552]

@@hinto1711 Полагаю, что и до определения c = 300 000 км/ч со временем дело дойдёт, разговоры про подобное я уже видел когда-то. И постоянную Фарадея в конце-концов могут определить равной 100 000 Кл/моль (ну, или хотя-бы 96500 Кл/моль).

[@andreysolomatov1552]

@@hinto1711 Так тоже можно - только дюймы с футами и ярдами придётся переделывать. %))

[@НиколайМихайлович-ц8г]

Сразу вспомнился спор Бояршинова с Рыбниковым. Рекомендую для поднятия настроения.

[@qwertz250]

Ноль, целковый...

[@JunkerSmidt]

Спасиб за ролик. Мой папа, выпускник Физтеха с красным дипломом по теоретической физике 1966 года, в мои школьные годы нецензурно ругался на СИ, а СГС хвалил за стройность и логичность. Сам я закончил Физтех в 1992 и СГС уже так и не понял. P.S. Сивухин - наше всё. Как и Ландафшиц 🙂

[@Pupy2ru]

😊

[@michaelpovolotskyi3295]

Это странно. Я учился на Физтехе после вас, и нас учили СГС.

[@JunkerSmidt]

@@michaelpovolotskyi3295 Да, конечно. Я же не написал, что не учили. А написал, что "я не понял" и не проникся прелестью СГС 🙂

[@michaelpovolotskyi3295]

@@JunkerSmidt Вообще-то, любая система единиц - это просто система определений. После Физтеха я знал три системы, без особого понимания, но это не мешает ими пользоваться. Мне кажется, их достаточно просто знать, а понимание, как они истрически появились - дело десятое.

[@kvach9403]

Как можно ругаться? Абсолютно все равно. Эти системы как перчатки. В одном месте хорошо одно, в другом - другое. Папа бы еще бриллианты в граммах измерял и потом с этими нулями по всем ведомостям бы ползал. ))

[@unclepasha2718]

Статья Сивухина приведена в его же Курсе общей физики, том 3, § 85

[@Вечеромдома]

Он об этом прямо пишет в предисловии третьего тома)

[@zelenayareptilia]

Балдеж, спасибо за ролик👍

[@Zinkmaster]

Разве книга называлась не "20 000 лье под водой" ??😮

[@CAHR_L]

Хм, приписать сюда что-ли эффект Манделы и теорию мультивселенных?

[@Y_L-]

Да, а лье - примерно 4 километра. Тут у Андрея видимо наложилось, что 20000 лье - это 80000км.

[@DmProh]

@@Y_L- Надо полагать, что название подразумевает расстояние, а не глубину. (Не помню точно. Читал давно и только один раз.)

[@Вечеромдома]

Тут он сложил вместе две книги ... лье под водой ... дней вокруг света

[@Zinkmaster]

@@wise_scarecrow может быть и так. На такой вариант я натыкался, но в лье было именно 20 000

[@smokeonthewater8931]

Огромная благодарность!

[@Asanata]

Расскажите об обезразмеривании.

[@andreysolomatov1552]

Элементарно. Длина - в секундах, домножаемых на скорость света. Температура - в джоулях (патамущта kT). Заряд - в штуках электронов. Моль - выкинуть. Массу - через планковскую массу. И фперёд, к развлечениям на воле волн...

[@sermog7783]

уважаемый автор, сделайте пожалуйста ролик на тему работы циклона пылесоса. какие должны быть условия для отсеивания мелкодисперсной пыли.

[@ElektronikaSergeyKassaev]

У меня тема дипломной работы была циклоная установка)))) Могу сказать немного, формулы есть, но они эмпирические. Грузить вам свой мозг термодинамикой и гидродинамикой не стоит. Запомните одно тяжёлые частицы в вихревом "закрученном" потоке воздуха отлетают на стенку за счёт кореолесовой силы. А вот лёгкие частицы летят в потоке. Можно усилить завихрение, но тогда возрастёт гидравлическое сопротивление циклона, упадёт скорость потока. Но будут отсеиваться мелкие частицы, только пылесосить по 2-3 часа мало кто согласиться) Обычно комбинируют, после циклона делают устройство с расширением диаметра, где скорость потока падает, если критически важно даже монтируют туда разбрызгиватели или фильтры, где в слабом потоке отсекают оставшиеся частицы. Способов если что много но это основной.

[@borisbvt5473]

@@ElektronikaSergeyKassaev "Запомните одно тяжёлые частицы в вихревом "закрученном" потоке воздуха отлетают на стенку за счёт кореолесовой силы". Кориолисова сила в инерциальной системе отсчета. 8-O

[@nikitazogas3676]

Очень хороший разбор. Для понимания физической картины мира единица измерения - ключ к разгадке. Ибо не существует физических величин, которые нельзя измерить

[@andreysolomatov1552]

Волновая функция. (Хотя она, наверное, и не физическая величина.)

[@iGeen7]

энтропия

[@ВладимирПетряев-ю4ш]

Разбор хорош,а комментарии ещё лучше.

[@michaelpovolotskyi3295]

Мы как-то ради шутки перевели все физические единицы в рубли, исходя из цены киловатт-часа.

[@RobotN001]

🧐 монетарно

[@nikitazogas3676]

​@@RobotN001 но не лапидарно

[@Иван_Клипов]

Ах-ха-ха-ха-ха. Можно же регулярно пересчитывать, и для разных стран разные значения в одно и то же время. Кстати, я бы посмотрел как вы это сделали, может на этом канале подобное выложат.

[@ponosovAV]

Плддерживаю предыдущего оратора, запили видос!

[@RobotN001]

@@Иван_Клипов и что? в разных СО и магнитное поле будет разным.

[@warlock8715]

Физики конечно любят Гаусса, но Хевисайда любят ещё больше :-)

[@IvanYakovlev-m8e]

О да, Сивухин. В универе физику я по его книгам изучал...

[@NightingalePenguin]

Не встречал еще физиков, которые любят СГС, за исключением теоретиков из универа, у которых в ней более лаконично выглядят формулы (хоть и менее понятно для непосвященных). А вот в технике из-за всех этих кгс полный бардак, особенно, когда начинаются расчеты. Вплоть до того, что приходится постоянно пересчитывать все эти кгс/см², а то и кгс/мм² в паскали просто для того, чтобы сравнить несколько величин между собой. Как говорится, задумка хорошая, но по итогу получаем такую же бессмысленную дичь вроде имперской системы, но в отличие от имперской хотя бы красивую. А еще встречал любителей указывать бытовые температуры в кельвинах. То есть прежде чем что-то понять из документации, приходится мысленно переводить кельвины в цельсии, а кгс/см² в МПа, потом уже можно работать. Отдельный шик - единицы вроде кгс•см/см². А потом сидят за столом высоколобые яйцеголовые мужи, кандидаты наук, и пытаются вспомнить на бумажках, а как вообще к нормальным единицам вернуться 😁

[@labzeen]

Не встречал физиков, которые не в СГС что-то делают.

[@Hobbitangle]

@@labzeen Топик стартер по всей видимости имел в виду не физиков, а инженеров. Последние действительно большей частью работают в СИ. Хотя и не чураются и внесистемных единиц (например атм = кгс/см2). А физики _безусловно_ работают большей частью в СГС, используя СИ лишь для совместимости.

[@ВладимирПетряев-ю4ш]

А мне нравится кгс/см2,представляю квадрат 1см2 и на нем гирьку 1кг.

[@labzeen]

@@Hobbitangle видимо, да.

[@Hobbitangle]

@@labzeen Я уже объяснял тут на канале (на соседней ветке) почему система СГС физична, а система СИ - нет. Меня там правда не поняли и обвинили в самых разных грехах. Я тем не менее повторюсь. В системе СГС, в всяком случае в той её части которая относится к электромагнетизму - уравнения Максвелла одни из них - используются _мировые константы_ - скорость света в вакууме и математическая константа 4π - площадь единичной сферы. Причём как мы знаем уже из СТО и ОТО, скорость света в вакууме это вовсе не скорость, а лишь свойство пространственно-временного континуума. Вернее говоря это даже не свойство, а скорее размерный коэффициент, поскольку расстояние и время, с точки зрения ОТО - это лишь компоненты единого тензора (по определению имеющими одинаковую размерность). Таким образом в системе СГС все формулы в которых появляется время как параметр , сопровождаются этим размерным коэффициентом (скоростью света), что делает их удобными для проверки и понимания. Константа 4π также отражает фундаментальное свойство нашего пространства-времени - его трехмерность (четырехмерность с учётом времени), наличие трёх пространственных компонент. Скажем, в двумерном случае эта константа была бы уже 2π (длина окружности единичного радиуса). Система СИ вводит совершенно бессмысленные с точки зрения физики константы - диэлектрическую и магнитную "проницаемость вакуума". В последней версии системы СИ названия этих констант были изменены на "магнитную и диэлектрическую постоянные", но от переименования их бессмысленность никуда не исчезла. По хорошему конечно стоило бы вообще отказаться в системе измерения величин от сантиметров, определив расстояния в световых секундах. Но это слишком большая и неудобная в практических расчетах величина (хотя порой расстояние измеряется в световых годах)

[@DmMayorov]

Совсем недавно по дороге домой задумался над вопросом в названии. Сам не физик - учусь на математика, системного программиста, а вспомнилось это из учебников Савельева для студентов, которую я читал в 10 классе (:

[@jenua_2]

Интересно, нетзадумывался, что можно выразить силу тока, заряд, напряжение и прочее через единицы длины, массы и времени

[@nikitazogas3676]

Через энергию. Это очень интересная вещь, что механическую энергию и электромагнетическую выражают в тех же единицах.

[@pos_itronium]

забавно, что симметричная СГС в итоге оказалась СГСЭ, но была названа по-другому, чтобы любители СГСМ не заметили, что под видом компромисса им предлагают абсолютное поражение) а есть ли среди физиков консенсунс по поводу того, как распределять 2π между прямым и обратным преобразованием Фурье?

[@Котовасия-д7ч]

Ещё до сих пор любят тепловую энергию измерять в калориях, хотя исторически это понятие появилось в то время когда тепло понималось как некая субстанция, жидкость, которая содержится в телах и переходит от одного тела к другому, что вкорне неверно и с точки зрения правильного понимания физических процессов тепло правильно измерять именно в джоулях, как и любой другой вид энергии.

[@victormultanen1981]

а можно ваш канал смотреть почвоведам?

[@ponosovAV]

Можно, но одним глазком

[@ravillatypov2816]

Спасибо

[@MichaelSolovyev-l2y]

Моё любимое - это электрическая ёмкость в сантиметрах

[@RobotN001]

Только какая именно ёмкость любимая? Взаимная или собственная?🤭

[@MichaelSolovyev-l2y]

@@RobotN001 без разницы. Всё равно в сантиметрах

[@RobotN001]

@@MichaelSolovyev-l2y Всё равно ли любимая? Вопрос был в этом.

[@Иван_Клипов]

Интересно. Никогда не задумывался, что эти постоянные, эпсилон и мю - искусственные "костыли", служащие чтобы подогнать под СИ область электричества и магнетизма. С другой стороны, в физике это не единственные постоянные, поэтому сильно на фоне других констант они как бы особо и не выделяются в школьном/вузовском(непрофильном) курсах. А можете вернуть на канал ваше видео об оценках предварительных подсчетов чего бы то ни было? Там помнится книга была по рекомендации от Андрея Щетникова, и как один из примеров подсчет количества преподавателей фортепиано в Нью-Йорке.

[@radikusmanov7574]

В моё время в школьных учебниках по физике законы приводились в двух вариантах: для систем СГС и СИ. До сих пор считаю это ничем иным кроме как диверсий против советских учащихся. Уж извините. Хорошо ещё, что для измерения длины окружности использовалось число Пи, а не описывалось как эту же длину "лёгким движением руки" отмеряют настоящие столяры.

[@denmir4191]

Спасибо, одной загадкой меньше. В книгах 30-40 годов ёмкость и индуктивность измерялись в сантиметрах.

[@Hobbitangle]

Индуктивность в сантиметрах? Ты ничего не путаешь? Ёмкость, да. Действительно в сантиметрах. А вот индуктивность и ёмкость связаны между собой соотношением LC = T^2, где T - период колебаний контура. Соотношение единиц можешь посчитать сам.

[@denmir4191]

@@Hobbitangle Не путаю, да сантиметры с конденсаторами дружили дольше чем с катушками, вот глянул по быстрому. 1. Кляцкин. Справочник радиолюбителя. 1931г. стр 41: Таблица перевода электрических величин из одной системы в другую. 2. Учебник по войсковой радиотехнике. 1938г. стр 90.

[@Hobbitangle]

@@denmir4191 "вот глянул по быстрому" Может стоило всё же чуть больше потратить времени? Не так "по быстрому"? На самом деле в системе единиц СГС есть два варианта измерения электрических величин - система СГСЭ (электрическая) и система СГСМ (магнитная). В первой системе в сантиметрах измеряется ёмкость, а во второй - индуктивность. И эти две системы не могут использоваться одновременно. Выбирается либо та либо другая, для того чтобы формулы электродинамики сохраняли силу. Наиболее употребима в физике была именно СГСЭ. где ёмкость выражена была в сантиметрах, а индуктивность вообще хрен знает в чём. Хотя конечно, да, в общем случае индуктивность можно измерять и в сантиметрах (по моему, 1см - это индуктивность одного витка провода такого же радиуса. Впрочем, могу ошибаться)

[@КриулевАлексей]

А чем не угодило метр, килограмм, секунда?

[@ДмитрийДомашев-р4з]

В общем, если посмотреть на вопрос не с точки зрения физики, а с точки зрения обществознания. То к единству так и не пришли. Просто от политического разделения (по странам и традициям) перешли к цеховому ( по роду деятельности). Наверное оно и правильно, по крайней мере уже стало привычно.

[@АнатолийАскольдович]

СГС - для теоретиков. СИ - для практиков. СГС сбивает с панталыку. Физики - они такие. Расстояние измеряют секундами, а энергию - массой. Я за СИ.

[@NikolajMihajlenko]

ув. автор. спасибо за мудрость! но даты важны!! фиксируйте их на видео, очень прошу!

[@aranarus]

@@ernest-ru, я надеюсь, что в скором времени ее перестанут использовать.

[@MichaelSolovyev-l2y]

Зачем вам даты? Тут ведь канал по физике, а не по истории.

[@nikitazogas3676]

​@@aranarus почему её должны перестать использовать?

[@ecf82]

​@@aranarus В технике используют чаще. Американцы вон что-то в имперских считают, что-то в СИ. Потом спускаемые аппараты со всего размаха бьются о планеты.

[@nikitazogas3676]

@@ecf82 пример аппарата, который бъётся со всего размаху?

[@chubrik2]

Но почему сантиметры и граммы, а не метры и килограммы?

[@padla87]

Самый главный вопрос - почему не метры и граммы. Это как минимум было бы логично.

[@chubrik2]

@@padla87 ну, как известно с граммами в системе СИ ещё при проектировании облажались, и стандартном стал не грамм, а килограмм.

[@SergeiPetrov]

@@chubrik2 чтобы не потерять эталон :)

[@nikitazogas3676]

Наверное, причина примерно та же, по которой всё ещё используются Фаренгейты - основные температуры, с которыми сталкиваются люди, являются положительными, не нужно знак менять. Такое объяснение приводит Азимов, наверное и тут так же - у физиков 19 века были в руках линейки с сантиметрами и весы с граммами

[@Иван_Клипов]

@@chubrik2 кому это известно? и как именно облажались, можно подробнее? А вообще килограмм удобнее, но при этом это единственная единица измерения с приставкой. Даже фарады крайне неудобны в своей размерности, т.к. слишком большие, это как единицей массы были бы 10 тыщ тонн, но тем не менее на практике умножаешь эти фарады на 10 в минус какой-нибудь степени, чтобы привести к единству размерности.

[@michaelpovolotskyi3295]

Напишу еще один комментарий. Здесь в комментариях высказвалась мысль, что мол, СГС - это российская "скрепа", а за границей её уже все забыли. Так вот, это не так, и в доказательство могу порекомендовать статью на эту тему 2018 года The two cultures: SI and Gaussian units in electromagnetism (Anupam Garg 2018 Eur. J. Phys. 39 045205). Автор там явно сторонник СГС, приводит статистику её применения, и заканчивает так: Perhaps the most important idea that should be conveyed is that the number of base units and of dimensions of physical quantities is a matter of choice, and this is equally so for theoreticians and experimentalists. It is undeniable that for the purpose of measuring things and establishing standards, a single, unified system that does not distinguish between astronomy and low-temperature physics is essential, and this system is SI. However, the system of measurement need not be the system of reasoning or of calculation. To insist otherwise is a wilful crippling of one’s own mental flexibility.

[@RobotN001]

12:24 а на схеме сосредоточенные ёмкости и индуктивности )

[@RobotN001]

@@finemechanic На самом деле это даже не кусочек линии, а вычислительная модель. Потому что индуктивность нижнего провода исчезла.

[@cynic3859]

Вопрос на засыпку: кто-то без справочника помнит, как соотносятся единицы электрической ёмкости в СГСЭ и СГСМ? ...удобно? ;)

[@NightingalePenguin]

Честно говоря, не помню, в какой форме изучали Максвелла на втором курсе, но на четвертом нужно было на экзамене знать все 4 формы уравнений Максвелла))

[@АлександрМаркин-б5ф]

Меня всегда удивляла СГС. Сантиметр/грамм/секунда. То есть длина в долях метра, а время вообще не в десятичной системе счисления...

[@yuriydeynekin4532]

Удивительного мало: всюду свой масштаб. И в лаборатории - как раз и грамм, и сантиметр. А метр и тонна - это в прокатном цехе.

[@borisbvt5473]

А СИ на удивляла? Масса в тысячах грамм, время вообще не в десятичной системе счисления... А почему время не в десятичной системе? Это в СИ есть секунды, минуты, часы, а в СГС только секунды.

[@michaelgolub2019]

А популярные у физиков электрон-вольты относятся к СИ или к внесистемным единицам?

[@alex_freeman89]

эта единица связана с определением работы поля: 1 электрон вольт - это работа электростатического поля по перемещению элементарного заряда между двумя точками с разностью потенциалов в 1 Вольт

[@unclepasha2718]

Внесистемная. Системные только те, что непосредственно выражаются через основные единицы. Например просто вольт (без электрона) это кг*м^2/(А*с^3)

[@aranarus]

Она внесистемная. В моем институте ей и энергию и температуру измеряют.

[@asnekrasov]

@@aranarus температуру то как?

[@aranarus]

@@asnekrasov, 1 эВ это примерно 11000 градусов.

[@SergeySedyh]

20000 лье?

[@alexanderdorohov135]

а почему собственно сантиметр а не метр? санти - это же приставка

[@samedy00]

@@hinto1711 чисто из интереса: а как еще должно определяться количество планет, если не голосованием?:)

[@samedy00]

@@hinto1711 голосование - определение авторитетного мнения большинства:)

[@samedy00]

@@hinto1711 какое отношение имеет число пи к планетам? Пи - математическая константа, она равна тому, чему равна. А планеты - это просто слово, что этим словом назовем, то и будет планетой. Голосование при этом, разумеется, проходит не среди людей на улице, а среди авторитетного астрономического сообщества.

[@samedy00]

@@hinto1711 конечно однозначного ответа нет. А почему он должен быть? Выбирают тот, который наиболее удобен на сегодняшний момент. Причем удобен не для кого попало, а конкретно для тех людей, которые с этим определением работают. В данном случае, для большинства из них. И остальных людей, далеких от астрономии, это вообще колыхать не должно.

[@samedy00]

@@hinto1711 ну да. И что из этого?

[@X_Killer.]

Интересно) я всегда в си считал. Про другие я походу прогулял))

[@ostap_stierlitz]

А почему в международной авиации используют узлы и футы?

[@borisbvt5473]

Футы - по привычки, т.к. все уже используют, то перейти на метры будет проблемой еще и на безопасность полетов помноженную. А узлы - потому, что расстояние в милях, которые морские мили, и которые есть длина кусочка экватора длиной в 1 угловую минуту. Очень удобно при навигации.

[@alexandergruzdev9717]

Про закон Ампера, объясните пожалуйста как одинаковые заряды двигающиеся с постоянной скоростью могут подтягиваться?

[@aleksandr---]

По правилу левой руки

[@michaelpovolotskyi3295]

Вопрос правильный. Притяжение этих зарядов - эффект релятивисткий, и механика Ньютона там не работает. А по механике Ньютона, да, притяжения быть не должно.

[@andreysolomatov1552]

Абсолютная система единиц - это не только симметричная СГС, но и СГСЭ, и СГСМ, и даже изначальная "простая СГС", созданная самим Гауссом - им и была названа "абсолютной системой". Но сейчас этот термин не рекомендован к употреблению.

[@natasha_georgieva]

217 комментов нa тaкой теме зa день?! Этот народ не победить ))

[@antonivanov8853]

Работал инженером. Часто надо было расчёты делать, формулы и справочные данные брал из советских учебников, а они все в системе сгс. Задолбался переводить из сгс в си.

[@Иван_Клипов]

Все до 1955 года? Справочники 70-х - 80-х уже полностью в СИ.

[@antonivanov8853]

@@Иван_Клипов 60х-80х

[@Иван_Клипов]

@@antonivanov8853 Ну не знаю, все учебники и справочники 70-х - 80-х, которые не являлись переизданием бородатых годов, а писались заново, в том числе школьные учебники - это уже СИ, как и сейчас - в этом плане от современных никакой разницы. Потому что в каком-то там году в 60-х СИ была принята всеми странами как стандарт в образовании и инженерии. Собственно, тут же СГС и заменили. И в общем, я считаю, правильно. Электроемкость измерять в сантиметрах - это что вообще такое, тогда давайте в попугаях что ли, еще веселее будет.

[@СергейНеизвестный-м3я]

Какие-то внутренние разборки между теоретиками и практиками. :)

[@АлексейНикитин-х3б7х]

@@ernest-ru всё равно в основе метр-грамм-секунда. А уж граммы или килограммы - надуманное и дело момента времени, гиперзвуковые скорости будем замерять в см за секунду, в высокие напряжение до понижающих трансформаторов в милливольтах??

[@АлексейНикитин-х3б7х]

@@ernest-ru между метрологами, пользователями и исследователями НЕ стоит спора. Последнее слово за метрологами и точка. У них эталоны измерений, от этих эталонов считаю ВСЕ и точка. Любые измерения сделаны приборами заверенные у метрологов и точка. Для серьёзных измерений тебе ещё придется тащить этот прибор на поверку к метрологу, чтоб тебе поставил штамп с классом точности. Точка. Столько точек, что спора даже не стоит.

[@АлексейНикитин-х3б7х]

@@ernest-ru вы из мира розовых пони?😂 Успехов в творчестве.

[@andreysolomatov1552]

@@ernest-ru Ну вот у СГС в электродинамике - одни сплошные размерные (или, безразмерные) коэффициенты - а в СИ их гораздо меньше. Спор, по-моему - между "теоретически теоретическими физиками" и всеми прочими, включая реальных теорфизиков (последние, правда, о данном споре, скорее всего не в курсе).

[@andreysolomatov1552]

@@ernest-ru Я не буду сюда перепечатывать уравнения Максвелла в СИ для сравнения их записи в СГС - это элементарно гуглится, например примеры приведены в Вики. В СИ - нет никаких коэффициентов вообще, в СГС - одни сплошные размерные коэффициенты. И так - везде, где можно понаблюдать, за исключением закона Кулона, пожалуй, который рисуют раза два - в школе и в институте. В теорфизике, насколько мне известно - разнообразные "естественные" системы роялят, типа h=c=e=k=1. Или Планковской.

[@igorfinkovsky2714]

проводимость получается это тоже единица что у скорости см/с, какой в этом физический смысл. звучит логично но почему я не понимаю, какой в этом физический смысл?

[@evgeniysvinovsky326]

А должен быть метр грамм секунда. Вместо этого родили два мутанта. Один с сантиметром, другой с килограммами.

[@padla87]

​@@walle-jb7vm килограмм, потому что 1 литр воды имеет массу 1 килограмм. В свое время ещё и калории использовали (и до сих пор периодически пользуют) из-за удобства привязки этой единицы к воде.

[@padla87]

@@walle-jb7vm это все понятно в текущей перспективе. Но когда килограмм брали за основную единицу, то времена были несколько попроще.

[@padla87]

@@walle-jb7vm потому что эта единица соразмерна окружающим предметам)))

[@andreysolomatov1552]

@@walle-jb7vm Это называется "планковская система единиц". Впрочем, она не слишком практична. СИ сейчас пол неё подгоняют, некоторым образом - метр определяют через скорость света и секунду, ампер - через фиксированное количество зарядов электрона, протекающих в секунду, килограмм - через постоянную Планка...

[@andreysolomatov1552]

@@walle-jb7vm Литр - это килограмм "естественной" пресной воды. 🙃

[@смотрелка-ч8с]

1фарада получается 9миллионов километров, так?

[@andreysolomatov1552]

А 1 ампер - 3*10^9 статкулонов (франклинов) в секунду . Офигительное удобство.

[@fhtagnfhtagn]

Хорошая система! Не то что в Либерии. У них даже плотность воды не 1, а 62.428 фунта на кубический фут.

[@ph08nyx]

Спасибо! Я физику изучал только в объеме чуть больше школьного курса и до уравнений Максвелла дело не дошло. И вообще я все равно не понимаю запись в виде дифференциальных уравнений. Но хотя бы в целом теперь понятно какой именно смысл в них и откуда взялась мю-0..

[@kvach9403]

divE=4πρ это значит что с горки, под которую натолкали много снега ехать веселее ))

[@gleb_nezhdanov]

20 000 лье под водой, не ?

[@СергейВышкварка-э8т]

А ещё в СГС угол измеряется в радианах и из многих формул уходит пи.

[@interceptorinterceptor2870]

Вроде как было 20 тысяч лье под водой,а 80 дней вокруг света.

[@zhivebelarus560]

После прочтения публикации премущества СГС в электродинамике над СИ очевидны. Но Вы не раскрыли почему же СИ всетаки используется больше? Возможно СИ более удобна в механике, которую изучают много больше людей, чем электродинамику, из за этого возникает социальный эффект непринятия СГС, который физики недооценивают. Сила, энергия имеют слишком маленькие значения в СГС, а перевод из Эргов и Динов в Джоули и Ньютоны нетривиален. Также существует три, а может больше вариантов СГС. Видимо есть и приимущества СИ.

[@michaelpovolotskyi3295]

Приборы в СИ проградуированы - в этом её удобство. В механике СИ и СГС эквивалентны, десятичные приставки роли не играют.

[@СергейАкопян-ч2л]

Ну как сказать насчёт "ненужности" эпсилона и мю. Есть теория что они определяют скорость света. Для эпсилона это очевидно по преломлению света, что насчёт мю - не в курсе

[@СергейЕременко-ч1в]

так весь прикол СГС в том, что вместо эпсилона и мю в формулы входит скорость света как константа.

[@borisbvt5473]

В СТО при выводе уравнений Лоренца скорость света, как максимально возможная скорость перемещения в пространстве, возникает без всяких мю и эпсилон.

[@kitesurfingspot]

Прав Сивухин и система Гаусса. Физиков же учат, а не инженеров. Какие могут быть сомнения?

[@StrelokRadist]

Странно почему сантиметр, а не метр. В Си килограмм, а не грамм. Может так и удобнее, но нелогично. Кроме того можно было-бы метр считать как кратное десяти число длинн волн излучения возбужденного атома водорода. Но привычка к системе измерения, к алфавиту и прочему часто является очень большим препятствием.

[@aleksbelga]

мне вот интересно, что бы нагреть 1м3 воздуха на 1 градус требуется мощности 1кДж. 1м2 площади Земли на экваторе получает 1кВт энергии от Солнца. И т.д. Все эти величины специально так подбирали, что они чудесным образом совпадают в единицу или так просто совпало?

[@puassonspot]

Ну эт ведь все из одних и тех же базовых величин состоит. Подобрали - приняли за общее место . Литр воды 1 кг самое первое что пришлось принять.. Градусы это вообще ни что иное как арифметический конструкт.

[@unclepasha2718]

На самом деле нет совпадения ни там, ни там. В случае воздуха у нас есть вообще две теплоёмкости, Сp и Cv. Для Cv ещё более-менее получается 1 кДж, хотя бы приблизительно. Но для Cp даже приблизительно не получается. Ну а солнечная постоянная равна 1360 Вт/м^2, никак не 1000. Да, можно сказать, что 1) на экваторе 2) когда Солнце в зените 3) при ясной атмосфере будет ровно кВт/м^2, но это слишком много допущений, чтобы видеть совпадение

[@laborant7138]

@@unclepasha2718 Как только КПД солнечных панелей приблизится к 100 процентов, можно будет принять ваши выводы к действию. Пока ещё рано. ) Вроде доходят до 22-х.

[@comargo]

Так ведь это же классика! - Что такое одна лошадиная сила? - Это сила, которую развивает лошадь ростом 1 метр и массой 1 килограмм! - Где это ты видел такую лошадь? - Нет, я не видел. Такая лошадь хранится в Париже, в Палате мер и весов!

[@laborant7138]

@@comargo Ну да, нафталин которым засыпана сия лошадь, тоже участвует в измерениях?

[@valver8362]

20000 лье или 80000 км 😊

[@Николай_В]

Благодарю. А я то всё думал в каких это попугаях до ВОВ в журнале радио измеряли ёмкости и индуктивности...

[@ИванСоколов-ц7х]

Да все просто, в СГС диэлектрическая проницаемость вакуума ровно единица

[@kazdag7787]

Эталон секунды во времена Ньютона, Гаусса ?

[@алексейвыхрист]

Это электронные часы с кварцем!

[@unclepasha2718]

Очевидно, 1/86400 средних солнечных суток

[@kazdag7787]

@@unclepasha2718 Как же сделать такие эталонные часы-секундомер ?

[@unclepasha2718]

​@@kazdag7787 Гюйгенс с успехом выполнил эту задачу

[@РяхаИгоряхи]

0:58 "Двадцать тысяч лье под водой".

[@темникМамай]

Масса не измерялась в килограммах, в килограммах измерялся вес. Вес - к это сила с которой притягивается тело к земле. Ускорение свободного падения 9,8 м/сек2. Отсюда и образовалось определение массы. В школе путали массу и вес в 1 кГ.

[@andreysolomatov1552]

Масса измерялась в килограммах. Вес "в килограммах" (в килограмм-силах, на самом деле) - это диковатая система МКГСС. В которой масса - определялась совсем уж противоестественно.

[@МаксимМеснянкин-л6и]

Здорово. А я то думал, СГС используется только в химии, в технике, в прикладной механике и инженерии для удобства... А тут... Теория относительности, надо же...

[@ВованД-у2й]

Я из 80 тысяч лье только 20 тысяч помню.

[@Staub-im-allternet]

наконец т нашёл что за фигню тогда творили... СГС - уважаю, но не понимал что чему приложить! нигде не написано! а тут 20 мин всего!!! теперь понимаю, почему физик Попов в см и граммах считает. масса Солнца = 2 х 10^33 g и светимость eгo примерно 4 х 10^33. действительно проще считать. я хоть и химик, но число Авогадро у меня точно(!) 6.(0) х 10^23...🤣🤣🤣

[@user-kjsdbgphqc]

Удивительно, поменяли кг на г, м на см и такой эффект... :)

[@theancored]

Вообще то к вам заглядывают и студенты, изучающие точные науки) На физфаке МГУ очень много знаю таких, которые вас смотрят, о физфаке НГУ вообще говорить нечего. А сам я с мехмата, механикой буду заниматься. Вот интересно, а люди, занимающиеся серьезной механикой, используют СГСку или же СИшку?

[@dendom8700]

ролик называется про физиков, а по сути про электриков, все у этих физиков не как у людей на производстве по старинке используем "техническую систему", там где давление в кгс/см2, а вот заказчики требуют документацию то в кПа, то в барах, иногда в атмосферах, уже почти четверть XXI века прошла, а в системах разлад так и остался

[@excentrisitet7922]

Во-во. А ещё есть миллибары, торы и они, блин отличаются, потому что бар - 750.06 мм.рт.ст. (потому что у них, блин в одном баре 100 000 Паскалей🤦‍♂), а торр 1/760 мм.рт.ст.

[@СергейЕременко-ч1в]

Это что, а как вам давление в PSI (Pounds per Square Inch), причем это общепринятая там единица. Но они привыкли.

[@Lagom_stroy]

А разве 80 тыщ льё? Вроде всего 20 тыщ было!

[@aloiz1972]

Точно, 80000 это в километрах 😁

[@КонстантинК-й2о]

статью прочитал. складывается ощущение, что СИ вводили так, как в наше время болонскую систему - все против, но кто-то главный сверху за всех решил. надеюсь, от болонки скоро откажемся, но вот сможем ли вернуться к СГС, если уже практически нет её сторонников. мне на физтехе преподавали в СИ, в 90-е. думаю, в СГС электродинамика "зашла" бы намного проще в голову.

[@Котовасия-д7ч]

Смотрю в книгу... Судя по тому что написали, вы ничего не поняли, систему си вводило научное сообщество для преодоления барьеров в развитии науки. Никто ничего не навязывал, люди договорились для удобства пользоваться определенными единицами измерения. Тоже самое и болонский процесс, он унифицирует систему высшего образования, делая возможность определить уровень знаний человека вне зависимости от страны, в которой он получал образование. Таким образом никто никому ничего не навязывает, вы можете измерять что угодно, в чем угодно, придумывать любые системы образования, вопрос только в том будет ли принимать все это мировое научное сообщество и не останетесь ли вы со своими сувэрэнными скрепами на обочине жизни)

[@michaelpovolotskyi3295]

@@Котовасия-д7ч СИ была навязана, она стала стандартом, потому что заставили приказом писать на ней все школьные учебники физики. Вычеркнули СГС из программы подготовки школьных учителей физики, и после этого создалось впечатление, что это только маргиналы физики-теоретики против. Я, придя в ВУЗ, знал, что СГС существует лишь из старых книг Ландсберга для школ, а не из учебников. СГС не была проблемой для развития науки. Мы знаем, что в те годы, когда создавалась теория относительности, квантовая теория, СИ еще не была стандартом, и это не помешало никому. Насчет болонской системы - там все очень спорно. Если бы это было так, то у выпускников Гарварда или Принстона не было бы преимущества при приеме на работу, но оно есть. Значит, в реальности эта система оценивания не работает.

[@Котовасия-д7ч]

@@michaelpovolotskyi3295 болонская система это не только про работу, это возможность получать разные ступени образования в разных странах, например бакалавриат в одной стране, магистратура в другой. И ничего удивительного в том что внутри системы есть свой рейтинг вузов, кто то лучше учит, кто то хуже, равенство невозможно априори, но уровни образования одни и те же. Как например наш специалитет тоже был разный в столице и в регионах, но дипломы назывались одинаково

[@michaelpovolotskyi3295]

@@Котовасия-д7ч Я не понял. Что значит "уровни образования одни и те же", если кто-то учит лучше, а кто-то хуже? Как такое может быть?

[@SadCrucian]

​@@michaelpovolotskyi3295 автор предыдущего комментария имел в виду уровень = ступень образования: Бакалавриат -> Магистратура -> PhD И далее писал про то, что столичный бакалавриат выше ценится, чем провинциальный и так же с Гарвардом и условным вузом в Боготе (без обид, случайный город взял)

[@BukhalovAV]

Всё ещё не понимаю, зачем СГС. Потом возникает путаница с этими переходами от одной системы к другой. Но, видимо, я не до конца разобрался в вопросе.

[@NSUSpray]

Теоретики пишут сотни формул и им все эти коэффициенты как палки в колёса. А экспериментаторам и инженерам важнее, чтобы их все понимали с полуслова. Это два разных мира, в каждом по отдельности всё прекрасно, а некоторая шероховатость при стыковке - сущая мелочь.

[@aranarus]

@@NSUSpray, с полуслова? Вот подходит к тебе резинкой и творит: «мы нагрели ее до 10 килоэлектрон-вольт» ты поймешь до какой температуры он нагрел тело?

[@MichaelSolovyev-l2y]

@@aranarus Те кто этим пользуется - понимают, естественно, с полуслова

[@NSUSpray]

@@aranarus погоди, инженеры разве не цельсиями пользуются?

[@aranarus]

@@NSUSpray, у меня в институте - нет.

[@antontkachev4747]

В общем, СГС удобна для электродинамики и СТО, и только тогда, когда не надо ничего вычислять. Например, физика плазмы традиционно читается в СГС. И когда надо что-то вычислить, то берётся справочник с "рабочими" формулами (NRL Formulary, называется), либо в учебнике все формулы заранее авторами дублируются в "приведенном" виде с готовым коэффициентом, чтоб задачи вообще хоть как-то решались. Удобно! И что там в этом коэффициенте "сидит"? Да бог его знает... А в СИ я могу просто брать и считать сразу, что мне надо, без вот этих вот фокусов!

[@Vitaly_Ryzhmanov]

Роман Жюля Верна называется 20 000 лье вод водй. 80 000 км, это уже перевод на русский язык.

[@ДенисСтарцев-б1я]

на первой минуте автор говорит про какую то книгу "80 000 !!! лье под водой " , дайте пожалуйста почитать эту книгу у кого есть .

[@Жека-п5ш]

«Два́дцать ты́сяч льё под водо́й»[3] (фр. «Vingt mille lieues sous les mers», дословно - «Двадцать тысяч льё под морями»; в старых русских переводах - «Во́семьдесят ты́сяч вёрст под водо́й», в советских - «80 000 киломе́тров под водо́й»[4]) - классический научно-фантастический роман французского писателя Жюля Верна

[@Жека-п5ш]

Ну или просто 4 раза по 20 000 лье перечитай.

[@anatoliyrevonchenkov333]

Это Жюль Верн... подзабыли...

[@алексейвыхрист]

@@Жека-п5ш ! ФАНТАСТИКА! Но всё понятно!

[@jalcom69]

Как-то контринтуитивно, все равно. Но, дело привычки, наверное… 🤷🏻‍♂️

[@cynic3859]

_"В природе существует лишь два основных и независимых физических параметра, которые нельзя свести к более простым: пространство (размерность длины, L) и время (T), и по логике вещей размерность всех без исключения физических величин должна выражаться через L и T."_

[@Иван_Клипов]

и формулы будут длиной в километр

[@alexanderspeshilov839]

Это полумеры :) длина во время переводится очень естественно через скорость света. Особенно, если скорость света принять за 1 - тогда это одна и та же единица.

[@alexanderspeshilov839]

@@Иван_Клипов Не будут. Километр - внесистемная единица, в нём приводить длину формул нельзя.

[@andreysolomatov1552]

Время в длину переводится совершенно естественно в СТО/ОТО - через скорость света c: ct. Ну и наоборот.

[@andreysolomatov1552]

@@alexanderspeshilov839 Формулы и числа будут длиной в одну секунду. 🤣

[@Alexey-II]

а мне си никогда не нравилась. Я всегда думал, что эти коэффициенты это костыли и где-то проглядели.

[@АнонАнонов-ы6о]

СГС - сложная гауссова система.

[@DmitryDudorov]

20000 лье, откуда взялись 80000?)

[@Arkoha]

1 лье = 4 км. Поэтому в некоторых переводах на русский "80 тыс км под водой" . Вот ведущий и перепутал.

[@dmitryberdnikov9130]

8:54 Что? Отношение площади к длине это просто 2? Безразмерное число? Нее, ну нафиг, лучше буду юзать СИ

[@Rot9711]

речь про единичную сферу.

[@anhelamigo8866]

Может тогда Миллиметр грам сикунда? МГС !

[@dartanov]

Почитал статью Сивухина, всё звучит убедительно, но критика переименования атомного веса в атомную массу, кажется это он зря.

[@aranarus]

16:35 я с вами кардинально не согласен. Я в институте уравнения Максвелла проходил в форме СИ ибо СГС безумно неудобная. Я уже в институте работаю и всё расчеты поводу только в СИ, но единственной всесистемной единицей я пользуюсь - это то что я температуру измеряю в Вольтах. 1 Вольт это примерно 11000 градусов.

[@MichaelSolovyev-l2y]

Это сообщение вызывает у меня ужас, потому что температуру не измеряют в В. Температуру измеряют в эВ, и коэффициент там ближе к 12000

[@survpavlov7426]

В системе СИ до того дошли, что разные компоненты одного тензора электро-магнитного поля сделали разной размерности, ужас, а не система.

[@andreysolomatov1552]

@@survpavlov7426 А Вы нарисуйте мне поле в прямоугольном волноводе без этих самых "разных" компонент "одного тензора"...

[@survpavlov7426]

@@andreysolomatov1552 Предложение нарисовать - какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу, или вы предполагаете что размерность тензора зависит от прямоугольного волновода. Ps: поясню мысль о размерности на вашем прямоугольнике, это как, например, длину и ширину измерять в сантиметрах, а высоту в лаптях.