Почему оживлять трупы - плохо? | @potustoronustranic

[@url_567.]

Статья, приведённая в видео - нытьë некрофоба. Единственный минус некромантии - это моральный аспект. Людям как правило неприятно, что их любимого, усопшего дедушку поднял какой-то стрëмный мужик выглядящий как сектант. Но это можно легко решить. Допустим помер в деревне/городе человек, допустим от старости. Его несут к деревенскому/городскому гробовщику, который у нас по совместительству некромант из погребального культа местного разлива. Некромант осматривает труп и бальзамирует его. После кладëт его в ледник(подвал со льдом) и вызывает из храма(если действие происходит в городе) или из города в деревню жреца того Бога, которому молился умерший. В присутствии жреца, стражника, чиновника и родственников, если они есть, некромант вызывает душу умершего. Стражник и чиновник составляют протокол, что де умер сам, убийцы нету, противозаконными вещами не занимался. Потом родственники нормально прощаются с духом покойного, тот говорит об оставленных кубышках, поучает как дальше жить, составляет завещание при чиновнике если такового нет и просто по человечески прощаются. Потом, когда первичное прощание кончается, некромант с помощью заклинаний/амулетов/ритуалов заставляет всё соки из трупа перенестись в фиал, органы покойного в канопы, а потом заставляет всю плоть слезть с костей в гроб. Потом проводится ритуал, чтобы дух оставил в покое свои кости, связь между духом и костями отсекается, а с плотью, соками и органами лишь крепнет. Склет несут на склад, а на следующий день в присутствии жреца и родственников некромант просит Бога мëртвых провести душу покойного в последний путь, а жрец просит уже своего Бога о принятии в загробную жизнь этого усопшего. Потом гроб с плотью, фиал с соками и канопы с органами кремируются в очистительном огне, где сгорает всë, включая керамические канопы и фиал; потом прах, которого остается немного, некромант собирает в погребальную урну и она идëт либо в родовой склеп, либо в могилу на кладбище. На погосте предворительно выкопали всех мëртвых и тоже кремировали и захоронили прах, чтобы не восстали, а некроманты не подняли их потому что они слишком ветхие. Душа, присутствующая при погребении своего тела, целиком и полностью упокаивается, и со спокойной душой(каламбур однако) отправляется в загробную жизнь. А кости потом передатут в руки другим некромантам, которые в своем святилище поднимут их на свою службу, сделают из них костяной конструкт или костяного голема. Душа человека при этом отрезана о скелета и блаженствует в чертогах мира мëртвых и малость сохраняя связь с прахом на кладбище/склепе/гробнице. В нежити, за исключением личей и высших порождений некромантии, нет души, еë заменяют магические духовно-ментальные слепки, так что они не как грубые куклы, а какие-нибудь роботы и манимуляторы на фабрике. Кароче как сервиторы из вархаммера, но всё гораздо гуманнее. При этом они не забирают рабочие места, ибо трудятся только на тяжëлых и выматывающих работах, таких как рудники, каменоломни, рытьë каналов, бытие молотобойцами на громьей фабрике, да те же золотари, если в городе нет канализации, или помощники смотрителей канализации чтобы еë обслуживать. Почему-то большинство касающихся этой темы свято уверены во вреде некромантии для экономика, хотя мёртвые напротив освобождают рабочие руки для робаты с продовольствием, чего не может нежить из-за эманаций смерти, в ремесле, потому что нужно умение и нормальные руки, и всякие професси где нужен ум, чего нет у нежити без души. Да и солдаты будут рады, ведь им не придется бестолку гибнуть в патовых ситуациях, за них это сделает "мясо" из скелетов(опять каламбур). Встретить лавину противника, отразить наскок кавалерии, пробить оборону при штурме крепости, расчистить завал на дороге в конце концов! Некромат может помогать страже в поисках убийцы, судье при призыве покойных свидетелей и тд. А также допросить мëртового, чтобы он не смог солгать. И если он точно виновен, то высшей мерой станет не просто казнь, а вселение в нежить и привлечение к исправительным и мучительным работам сроком на сотню лет(ну или в зависимости от проступка), и что де проклятая душа его не обретëт покоя( некромант постарается) если преступник не раскается перед ликами богов, их жрецов и родственниками убиенных им(прямо или косвенно) людей(эльфов, гномов, дроу, дварфов, орков, полуросликов и так далее). Долой некрофобию! Даëш права немëртвым! Долой дискриминацию!

[@savior679]

Такое ощущение, что видео, попросту набор посредственных отмазок для мастеров, чтоб заставлять игроков ненавидеть некромантию, а вот уже в комментариях действительно здравые идеи и мысли...

[@АнтонРоманов-ч1п]

В сем прикол костей, если "душа" от них отвязана? По этойже логике можно поднимать скелетоны из костей животных или из веточек

[@url_567.]

@@АнтонРоманов-ч1п , вся соль в том, что магия есть по сути везде и во всём, и на всë может воздействовать. То, что магией можно поднять скелеты животных - абсолютно логично, а отсечение связи костей от души служит лишь для покоя этой души от совершаемых непотребств с еë бывшими косточками, больше это ни на что не влияет. Можно конечно в каждого скелета и зомбя душу вселять, аки жители Гаити, но душам это не комильфо, и некроманту больше мороки - они конечно и энергии меньше тратят, и ловчее, и поумнее, но ещë страсть как недовольны, всë вырываються из под вожжей и норовять загрызть барина-некроманта, и всех остальных заодно. А бездушная не жить на то и бездушная - думать нечем, и делать тоже нечего. Даже голод и прочие инстинкты еë могут не терзать, а коли терзают - так и вырезать их из астрального тела нетрудно, а то и просто один магический слепок заменить на новый. Вообще не ясно, откуда все берут эти смешные ограничения - в чем для магии разница при поднятии трупа разумного и животного, если они оба были живыми существами и померли? На веточки тоже нет ограничений, только это будет голем. Он может быть и просто из дерева, и из металла, из камня, и даже из песка. Главное чтобы магия соответствовала логике сеттинга, а всякие тупые ограничения в эту логику кроме как авторским произволом никак не вписываются. Вообще, создатели днд и авторы правил явно ненавидят и презирают некромантию, потому как некромант у них грозен лишь как противник - у него и орды зомби, и стаи призраков, и тьма тварей из плоти и костей, а у некроманта как игрока - пара-тройка жалких немëртвых и то на неоправданно далëком расстоянии от начала игры. Но и на эту досадную халатность есть решение - сеть и месседжеры ДНДешной тематики полняться статьями и готовыми правилами Хоумбрю. Так то некромат может и мëртвое дерево к "жизни" вернуть, хотя тут больше подойдëт друид круга спор.

[@ultraflopp2802]

@@url_567.извините конечно но почти во всех сеттинга общепринято что у магии есть какая-никакая цена, грубо говоря зажечь костёр огнивом может пусть и не с первой попытки но каждый, а вот зажечь костёр словом надо учится похлеще чем на химбио. То что вы описали это какой-то фентези коммунизм в котором отсутствует энтропия, боги поголовно милостивы, земля таки сыпется от богатств а всё метафизическое работает на голой логике и рационализме. Физики на вас не напасаешься

[@satorigiissin6562]

Основной минус некромантических искусств - миазмы и некротические эманации, которые по море усиления источника все сильнее влияют на окружающий мир. И мир, ровно как и все его сколь-нибудь разумные представители, отнюдь не будут в восторге от подобного соседства. К сожалению, но альтернативное посмертие и прочие приколы мультиживого сообщества Анка в рамках типовых настолок реализовать крайне затруднительно, не сломав при этом основополагающие принципы.

[@skaditel4208]

На превью дезинфа, при чем тут помеха игре? Автор просто перечисляет идеи для сюжетов где мораль "ну некромантия это плохо". При чем тут помеха игре?

[@potustoronustranic]

Ну иногда это мешает

[@Dimaurg_Nazarikov]

Это скорее риторический вопрос с самоответом

[@Joker_Wade]

Автор данного ролика поймал тебя в ловушку - слишком много плюсов

[@cyber_cat.]

У меня есть идея я персонажа: архилич, который является почётным гражданином города и смотрителем кладбища. В случае атаки на город, зомби и скелеты восстают и помогают отбиваться от нападающих. Потом они закапываются обратно.

[@potustoronustranic]

Это же гениально

[@andreymakar7429]

Только не забудь, что лич должен скармливать души и тела живых существ своей филактерии. Это означает, что минимум раз в недельку к нему на съедение должен отправляться человек. Даже если это будет какой-то осужденный, то такая смерть абсолютно негуманна, так как лишает душу возможности отправиться в Город Суда и получить шанс на перерождение или любую загробную жизнь. Некромантия не просто так порицается в обществе Забытых Королевств. Это прямое нарушение жизненного цикла установленного богами. И даже разговор с мертвыми или возрождение будет порицаться обществом за вмешательство в личную "жизнь" и судьбу гуманоидов

[@鲁斯兰-h4t]

​@@andreymakar7429 Он же написал АРХИлич, а не обычный, ему это не требуется

[@Seneht]

@@andreymakar7429 он почётный гражданин города, а не почётный добряк. Lawful Evil, все дела

[@lukovenkoas]

Про очень похожее уже серия книг есть, как минум одна - "Пришествие Бога Смерти"

[@andryusha3688]

Злое мировоззрение не значит, что они хотят убивать Это только значит, что они эгоистичны и не ценят чужие жизни и интересы. Да, это довольно важное различие, так как злой персонаж может и вовсе никого не убить, зато без проблем предаст или обманет ради выгоды

[@Enlightened_Flesh]

Персонаж то персонаж это понятно, но про кровожадную нежить это не катит

[@ЗлойМопс-г7ь]

Злой персонаж получает удовольствие от боли других. А у зомби и скелетов не хватит интеллекта на что-то осмысленное.(скелеты ещё может быть, но в очень редких случаях)

[@andryusha3688]

@@ЗлойМопс-г7ь злой персонаж может получать удовольствие, но не обязательно Садизм это такая черта, что может быть даже у доброго (согласись, видеть страдания злодеев приятно) Поэтому вот, да Как пример, отыгрываю сейчас нейтрально-злого некроманта Никого не убивает, в целом нормально существует в обществе и никому не опасен Зато ради выгоды обманывает, собирается сейчас перебить группу людей ради договора с одним персонажем Хочет кинуть аристократа, убить и занять его место Персонаж зло, но нет лишних убийств, бессмысленного насилия Так что мировоззрение не говорит о том, что персонаж прям будет желать делать плохие вещи Мировоззрение говорит о методах и мышлении персонажа

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@andryusha3688 зло в реальном мире, это относительность в днд это факт. Добрый персонаж не может наслаждаться страданиями грешника, а злой персонаж не может радоваться тому что безвозмездно раздаёт золото. Если твой мастер разрешает тебе говорить что у тебя злое мировоззрение, но по факту нейтральное, это не значит что зло в днд не фактическая вещь. Злым персонажам нравится совершать зло, а добрым добро. А тебе как нейтралу, просто всё равно и делает так как ему выгоднее. Демонам нравится наблюдать за страданиями, нежити нравится убивать а тебе нравится быть аферистом как нейтралу. Злой персонаж на то и злой что ему это нравится. А не по тому что ему плевать на жизни. Иначе крокодилы злые существа, ведь они убивают для пропитания и не колеблются. А звери как известно, нейтральные.

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@Enlightened_Flesh вообще он просто путает нейтрала и злого. Злой получает удовольствие от злодеяний(как нежить убивая получает удовольствие). А нейтралу просто всё равно. А он считает, что всё равно, это злое мировоззрение, а не нейтральное.

[@Dimaurg_Nazarikov]

Возможно уровни владения некромантией можно разделить на 3 этапа: 1) нежить убивает всё на своём пути кроме хозяина, а тот в свою очередь может только направлять их в определённую сторону; 2) нежить подобно собаке выполняет команды хозяина, может не убивать если ей приказать и выполнять простую работу; 3) некромант становится единым целым со своей армией, у него сотни глаз и рук с тысячами пальцев, он может полностью их контролировать, но если его разум не закалён, а воля слаба, то тёмые силы начнут контролировать его

[@Старыйкот-х8ш]

- Почему оживлять трупы - плохо? - Потому что! А если серьёзно - ответ на этот вопрос целиком и полностью перекладывается на Мастера и зависит от сетинга, где происходят события игры. И если мы принимаем этот ответ, тогда получается, что и переведённая статья, и сам ролик не более чем общие рассуждения на тему, состоящие более чем на 90% из воды, ради воды.

[@whitetiger3049]

Одним словом, каждый сам должен решить хорошо это или плохо. Лично мое мнение - некромантия один из самых интересных, эпичных и полезных видов магии из всех. И плевать на мораль. "Единственные линии - это те, что ты рисуешь в своём воображении"

[@inj_ir3301]

Оживлять трупы плохо, потому что в сеттингах до появления строгой государственности (считайте до парового двигателя) это запрещает религия (атеизма в времена магии и драконов попросту не существует), а после - закон о неприкосновенности захоронений, потому что у любого есть родственники и тд. Её нарушаете правила сеттингов в которых играете, это не хорошо

[@whitetiger3049]

@@inj_ir3301 какая же чушь и скука. Я не играю там где это типо "плохо". Я играю там, где правила меня более менее устраивают, либо где их вообще нету. В противном случае

[@whitetiger3049]

@@inj_ir3301 какая же чушь и скука. Я не играю там, где это типо "плохо". Я играю там, где правила меня более менее устраивают, либо где их вообще нет.

[@everwinter0]

​@@inj_ir3301Церковь через пальцы смотрела как дети в городах измывались над трупами преступников (а то и самими преступниками) почти всё средневековье, это была одна из важнейших традиций средневековых городов. Плюс, в мире, где есть некромантия может быть в том числе и религия некромантов.

[@harione5276]

Такое ощущение, будто это ответ Касоде на шортс о добром некроманте)

[@potustoronustranic]

А ведь всё возможно

[@Pen2Panda]

Я нажимал на ролик, думая, что это так

[@John48Bishop]

Все ненавидят некромантов, но забывают про оригинальный лор эльфов, что так любят свою природу, что едят лишь трупы разумных созданий, а иногда даже вместе с костями

[@Ліч]

Это лесные эльфы из древних свитков

[@John48Bishop]

@@Ліч Типичные эльфы с их отговорками.

[@СвятойОтец-ч8з]

Вспомнил смешную концепцию из одной игры. Семья жалуется вождю своего племени что их родственник, дед в прошлом свинопас, умерший месяц назад вдруг вернулся домой, сел на свое обычное место за обеденным столом и стал требовать еду и отпускать не смешные шутки. В итоге он семью свою уже объел и те просят вождя как-то этого деда прогнать. Можно провести ритуал и обратиться к духам предков чтобы те забрали его к себе. В итоге духи отвечают что это они его из своего чертога и прогнали, потому-что он их уже достал своими шутками ро свиней и непомерным аппетитом.

[@13-th_Lord]

Пхахах! Это идеально)))

[@morkovka-lg8gp]

После просмотра ролика появилось желание открыть швейную фабрику нежити с сопартийцами.

[@potustoronustranic]

А почему бы и да

[@deusexmemeshina1303]

Единственная причина, почему в кампаниях, даже злых, нет некромантов, так потому что официальный некромант может поднять едва ли не двух скелетиков. Двух, не орду и даже не роту, ДВУХБЛЯТ. Без домашних правил и очень больших упущений играть каким-нибудь друидом или монахом проще и антуражнее.

[@kruladon6994]

Поднимать мертвых в ДнД плохо, потому что для этого нет нормальных заклинаний)

[@skynet9455]

А в чем помеха то для игры? Вы перечисляете различные сюжеты как нежить наводит хаос а для игры то в чем помеха? По вашей логике противников в игре вообще не должно быть, потому что они могут создать помехи героям 🤷

[@ЗахарЖигунов-ц5у]

Поэтому я предпочитаю скелетов

[@potustoronustranic]

Ну и молодец :))

[@ПланшетВани]

У них другая проблема, если они выйдут из под контроля они постараются освободить скелеты всех живых.

[@nonenothing5009]

4:03 - А разве поднятая нежить обязательно должна содержать в себе свою душу, которая, технически, попадает на условные небеса сразу после смерти физического тела? Или в данном сценарии подразумевается, что при подъёма трупа душа умершего вырывается из Небес и возращается в своё физическое тело?

[@КотКотович-ц5ж]

помоему нежить это пустая оболочка или зависит от ситуации

[@ЗлойМопс-г7ь]

Да это надо конкретно запихать душу владельца назад и затем подчинить её с помощью некротической энергии, в дальнейшем она искажается и становится частью уже мёртвого тела. По крайней мере в днд именно так это и работает.

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@КотКотович-ц5ж нежить которая появилась естественным путём это проявление некротики. А та что с помощью некромантии это возвращение души в тело, искажение некротикой и вот новый зомби/скелет. Да и нежить которая появляется естественным путём это редкость, как элементали. В теории можно найти такой источник силы, что вокруг него будут появляться элементали, но это огромная редкость, ибо это буквально создание живого из ничего. Да и часто естественная нежить всё ещё может содержать душу. К примеру пизраки(это более искаженые некротикой приведения), они появляются если перед смертью человек испытывал невероятную агонию и ненависть ко всему(подчёркиваю КО ВСЕМУ) живому, тогда его душа настолько искажается что он становится небольшим воплощением некротики и убивая жертв он сам способен искажать души.

[@nonenothing5009]

@@ЗлойМопс-г7ь ну, по крайней мере это объясняет причину считать нежить самодостаточной боевой единицей, а не просто марионеткой из сгнившей плоти, что держится на некро.мане и добром слове. С другой стороны, это усугубляет обоснование положения игрового некроманта, который довольно убог в своей нише некроманти по сравнению с npc-вариантом некроманта. К слову про искажение, имеется в виду, что душа современем подгоняется под состояние нынешнего физ.тела или в прямом смысле коруптится потому что это эффект воздействия некро.маны?

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@nonenothing5009 если существо материально, там скорее остатки души или куски её (если нежить не достаточно сильна) и там создаётся имитация, а если призрак, приведение, спектр это уже именно полноценные души искаженные и не способные упокоиться(привидение в меньшей степени). Также большое количество нежити может создать ауру некротики и тогда оно начнёт распространяться как рак, где мёртвые тупо отказываются умирать, вернее аура некротики им не позволяет. В любом случае в загробном мире без кусков души ты будешь страдать, если не застрянешь между смертью и "жизнью".

[@МихаилМелтонян-х9о]

Мне больше нравиться концепция "светлая-тёмная некромантия". Светлая некромантия используется для заживления ран, упокоения мёртвых и неживых. Тёмная некромантия используется для воскрешения мёртвых, кражи душ, наложения проклятий плоти, создания химер, кадавров и прочей нечисти

[@fenix-1212]

Как раз думал о концепции приключения в городке с некромантом-промышленником, подчерпнул много интересных идей .. Спасибо! )

[@potustoronustranic]

Ну это чудесно!

[@КотКотович-ц5ж]

я представил некроманта, которые одет не в мантию а в британский пиджак, цилиндд с маноклем. короче типичный буржуй, который ищет идеи расширить свое производство, но не смотря на больщое кол во заводов где работает нежить и которой не надо платить. Качество продукции сильно упало из за конкуренции мелких бизнесов которые могут стать угрозой для некрамантического монополиста и вот чисто история - либо начать уничтожать мелкие бизнесы пока они не стали могущественны, но это влечет за собой посоедствия перед законом - или искать способ увеличить производство, например открывать больше заводов ну или улучшить нежить. короче все что угодно можно придумать

[@ЗлойМопс-г7ь]

Вообще некромантия для полноценной экономики несёт вред. Ибо создание одного цепляет создание другого, за ним третьего и так из 1 шахты появляется город, а в дальнейшем и заводы. Если просто поставить 1 дом и 100 трупов, да они будут приносить доход, но в долгосрочной перспективе они менее выгодны для экономики. А если брать какие-то рассы что живут сотни лет, то это будет происходить буквально у них на глазах.

[@mortus83]

​@@ЗлойМопс-г7ьпочему же в долгосрочной перспективе хуже?

[@Da-Blood-Priest]

Единственный минус некромантии в том что она либо супер слабая, либо перекаченная

[@ИльяПочаткин-ф8м]

И попытаться использовать позитивную энергию

[@url_567.]

Кстати, я вот заметил, что везде некромантия связана с тьмой и только с тьмой. Почему нельзя поднять тела с помощью стихии света и положительной энергии? Ладно, положительная энергия это жизнь, а не смерть, с этим ясно, но ведь можно запереть или изолировать негативную энергию ритуалами/амулетами/зельями/особыми доспехами. А мёртвую энергетику, со стихией света, можно концентрировать аки радиацию, в специальных пирамидах, и использовать как источник энергии для питания нежити, а экосистема вокруг не будет разрушаться

[@ЗлойМопс-г7ь]

То что ты описал называется возрождение... Ну или создание мясных големов, которые по факту являются конструктами.

[@url_567.]

Так, стоп, куда делся коментарий? Лааадно, всë равно на него отвечу. Сын Божий именно воскресил Лазаря, а не поднял в качестве порождения смерти. А условно светлыми некроманты являются только в Эберроне у местных эльфов и у Рудазова в армиях светлых богов. Во остальном фентези, в среднем по больнице, некры представлены максимум как нейтральные, и отношение к ним соответствующее. И нет, это я не из головы взял, а из условно обширного читательского опыта

[@url_567.]

Опять пропал комментарий, уже мой... Ладно, не буду поминать никого, либо у меня глючит, либо удалили за неосторожные слова в адрес...думаю понятно о ком я. Может комент опять появиться, а может и нет, так что напишу снова, но уже очень аккуратно и избегая скользких тем, лëд всë таки ооооочень тонкий

[@url_567.]

Так вот, повторю, а то мало ли, исчезло всë. Воскрешением игрока может заняться жрец, тот что в пати или нпс. В большинстве фентези произведений некроматы показаны как однозначно тëмные, в некоторый максимум как нейтральные, и отношение к ним такое же. Некроманты как светлые худо бедно есть в Эберроне у местных эльфов, и у Рудазова. Всë. В остальных произведениях они последователи не только стихии смерти, но и тьмы, холода, скверны, демонической энергии и так далее. Всë это приведено лишь в ознакомительных целях, не является пропагандой, а лишь моим личным мнением! Я никого не хочу оскорбить! Всё совпадения и отсылки случайны! Ютуб, не бань коммент, позязя!

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@url_567. в большинстве фентези нежить это аналог рака. Как работает рак? Появляется клетка, которая тупо не хочет умирать. Она создаёт ещё одну, и ещё одну и ещё... и все они работают хуже обычных. Но из-за того что они не хотят умирать и всё больше и больше плодятся, они давят нормальных. В связи с этим либо нормальные умрут, либо уничтожат тех кто не хочет умирать. Если нежить способна подождать нежить это зло, если не способна, это норма. В днд нежить постепенно создаёт ауру некротики, которая способна задерживать душу в теле и создавать новую нежить. И по итогу либо живые будут бороться с мёртвыми, либо падут под натиском.

[@danielkirpichnikov2007]

В замечательном произведении цикла Семь зверей Раилага достаточно интересно подошли к такому вопросу построив целую империю некромантов. Жизнь обычных людей, в целом стала легче и страннее.

[@Uran659-fb4tq]

Нежить не нуждается в еде, воде, воздухе, сне, отдыхе, лекарствах, лечении болезней, зарплатах и самое главное их потеря почти ничего не стоит и какой то серьезной ответственности за это нету. Логичнее всего отправить нежить работать в заброшенные шахты с ядовитым но не взрывоопасным газом, эти болванчики могут там работать 24/7 и ни в чем не нуждаться давая считай чистую прибыль (50 костяных болванчиков задавило под обвалом?, да и хрен с ними!, вон труповозка на подходе с новой партией "добровольных рабочих", наш план по добыче руды будет выполнен вовремя!, ахахах), часть от которой можно пустить на ликвидацию последствий некромантии и темной энергии исходящей от нежити (если ее прибывание на местности может как либо отравлять землю в этом сетинге), дворянин и некромант что будут это курировать считай в шоколаде ибо деньги сами текут рекой; а ведь можно пойти дальше и построить плавильни и кузни работая в которых мертвецы задействуют всю цепочку производства от рудо до метала и от метала да оружия/доспехов/сложных инженерных конструкций... Сколько же применений нежити в экономике можно придумать если захотеть и проявить фантазию... Какой же бы считай уникальный сетинг мог бы получиться...

[@ЗлойМопс-г7ь]

Для кратковременного заработка нежить полезна, но на дальней дистанции это скорее вред. А по поводу твоего примера с шахтой... ну ты только что создал генератор нежити. Если брать более конкретно, сектров которые захотят отомстить некроманту, который выдерживает его душу из загробного мира 5 раз в неделю, а потом ещё не хоронит. (А ведь зомби/скелеты это ещё и небольшие генераторы создающие некротику)

[@satorigiissin6562]

Стандартная нежить, это сложный автоматон на магической тяге и фонящий эманациями смерти. При этом чем более сложные шаблоны и матрицы вживлены в творение, тем больше нужно энергетическое ядро и тем сильнее оно будет фонить вокруг. В итоге обычный шахтер обойдется сильно дороже возможной выгоды в девяносто девяти и девяти из ста случаев.

[@ЗлойМопс-г7ь]

@@satorigiissin6562 а ещё экономически выгоднее создать город вокруг шахты, а не целую кучу аванпостов что бы доставить сырой ресурс. Кухня рядом с шахтой выгоднее чем кухня в 400 км от шахты.

[@mortus83]

​@@satorigiissin6562Стандартный работяга, это сложный организм на достойной мотивационной тяге и производящий после себя остатки жизнедеятельности. При этом чем более сложные работы и задачи, тем более хорошее обучение нужно работяге и тем лучшие он будет требовать условия труда, оплаты и жизни в целом, чтобы он не ушел. В итоге обычный работяга обойдется сильно дороже возможной выгоды в девяносто девяти и девяти из ста случаев, чем скелет.

[@Hadesold]

​@@ЗлойМопс-г7ь1) Низкоуровневая нежыть типа зомби, не содержыт душ 2) С чего ты взял что это вредно для длительной деятельности? 3) Почему шахта это генератор нежыти? прошлую обвалом убило. А ту которую не убило, будет дальше работать. 4) Даже если захочет отомстить, че он ему сделает? Он просто мужык, что давно умер, у него нет ни власти, ни способностей, ни влияния, буквально ничего. А пока он призван как нежвть, он не в состоянии вырватся из под контроля.

[@natrelxpk1789]

Для начала, нужно спросить себя, а что такое некромант в днд? К примеру персонаж не может владеть и десятью трупами, если я не ошибаюсь, то о какой армии нежити может идти речь? Как нпс могут владеть армиями нежити или городами? Меня это разочаровывает в днд. Я представляю своего некроманта, как человека, что превращает бандитов, что пытались его убить, в полезных марионеток, разве это так ужасно?

[@0Warpsmith]

Сценарий 2 прям подходит какому-то городу в сеттинге Age of Sigmar. Прям можно придумать целый город под протекторатом Нагаша где жители в Эпоху Хаоса обратились Богу Смерти чтобы выжить. В итоге они построили индустриальный город на работе мертвецов чтобы строить осадные машины из плоти и костей убитых ими же врагов. И да некромантия там обычное дело.

[@Seneht]

В развитых областях Шаиша всё примерно так и происходит. Некромантия там - самая распространённая форма магии, а также присутствует разумная и временами даже относительно дружелюбная нежить вроде оссиархов и вампиров, которая заинтересована в дальнейшем процветании городов.

[@0Warpsmith]

​@@Seneht и что самое главное это все вписано логично. Не приелпаешься ведь для AOS это идеально подходит.

[@Arahton]

Обычная нежить это просто големы из мёртвых тел.

[@ЗлойМопс-г7ь]

На самом деле всё намного проще. Если некроманты будут постоянно воскресить нежить и 1 день напьются то уже 4 зомби/скелета начнут всех стучать. А для простых людей и 1 удар кинжалом(или в случае зомби, рукой) смертельны.

[@Пифагорр]

Я смотрящий это видео, и думающий что всë это время он говорит про наш очень реальный мир.

[@alfarabius]

Дастмены из Сигила используют нежить как рабочих и не являются однозначно злыми

[@potustoronustranic]

Ну они особые ребята

[@hawk3908]

Все некроманты по определению злые. Адекватный человек не будет подымать трупы)😊

[@Pomson3000]

Я считаю некромантию немножко плохим занятием по трем причинам: Воскрешение мертвых само по себе оскорбление цикла жизни и смерти Зомби поглощают положительную энергию из окружения для потдержания себя в относительной целости Сами по себе нежить хоть и не испытывает физической боли, ментально на уровне подсознания может страдать от незаконных дел или оставленных родственников

[@eziobc7112]

Последнее подходит только для нежити с душой и разумом. Что в большинстве случаев не так.

[@weskit9384]

Как мне кажется не плохим решением будет проводить игры в мире где глобальные последствия повсеместной некромантии не насиупили. Но при этом игроки встречают некромантов миссионеров, что горят желанием использовать некромантию по хорошему. Мне это кажется интересным и чуть более простым в исполнении.

[@potustoronustranic]

Ну да можно и так

[@ДенисШарафутдинов-п7ф]

Поднятие мёртвых (как и призыв кучи суммонов) мешают игре тем, что ходы будут происходить 1,5 века. Это уже не говоря о том, что некромантам придётся как-то маскировать своих мертвецов (ибо чаще всего народу не очень нравится толпа нежити) и это ещё больше замедляет пачку

[@КотКотович-ц5ж]

да там много чего по факту мешает игре, так что заострять внимание на этом не стоит. Только больще желание попробовать себя в роли некроманта

[@ДенисШарафутдинов-п7ф]

@@КотКотович-ц5ж ну намерено растягивать боёвку в днд - это я бы назвал грехом. Потому что она и так не то чтобы быстрая

[@КотКотович-ц5ж]

@@ДенисШарафутдинов-п7ф ну и ограничевать себя тоже грех))

[@ДенисШарафутдинов-п7ф]

@@КотКотович-ц5ж ну самоограничение - это один из способов облегчить игру и гму и группе. Периодически некоторые хотелки и идеи лучше не использовать, дабы не ухудшать опыт игры

[@michaelgrave8831]

всех зомбей складывают в 1го моба - ВСЁ!

[@Апофема]

Ну в итоге никаких минусов нет кроме слабой психики глупых людишек

[@ЗлойМопс-г7ь]

И гибели природы, и создания новой нежити, и....

[@eziobc7112]

​@@ЗлойМопс-г7ьда это ты уже сам выдумал.

[@pinpal247]

​@@eziobc7112ну ,как и все фентези,это же выдумки. Чем выдумка одного хуже выдумки другого ?

[@lukovenkoas]

Моральные перепоны вечно вредят развитию не только науки, но даже магии выходит. Тут приведены причины, как я понимаю, по каноничной ДнД, так как в других фэнтези это работает по другому. Так нежить может не "гнить на глазах перепуганных родствнников", а наоборот постоянно воостанавливаться к полностью лучшему виду за счет силы мага. Быть полноценно разумной. А порой даже эволюционировать в более продивинутые формы. Про блокирование души тоже непонятка. Если труп бездумный, то это просто поднятое тухлое мясо, а "сознание"/"душа" где-то ушло или исчезло. В некоторых фэнтези зомби/големом/скелетом может управлять любая душа направленная для этого, а судьба хозяина тела, если он вообще был (голем) отношения к этому не имеет. В одном фэнтези в мире с кучей немагического населения, скелеты и зомби выполняют основную бытовую работу. А живые занимаються оставшимся, более творческим, трудом.

[@ФилиппФилиппычО2]

Интересно, спасибо.

[@hardcoreparadise158]

8:47 - это называется "миа́змы".

[@potustoronustranic]

Окей)

[@ProstoyPolzovatel]

Минусы некромантии в быту: Нежелание людей видеть мертвых родственников; Нежелание людей, чтобы их тела использовались кем-то ддя чистки туалетов, после их смерти; Ну и в некоторых источниках говорится о постоянном излучении негативной энергии от нежити; Также кто-то из богов может быть сильно не доволен, тем что люди начали повсеместно возрождать умерших для своих прихотей;

[@everwinter0]

Чистка туалетов в средние века это довольно крутая и оплачиваемая работа, вплоть до становления королевских говночистом и получения дворянства.

[@МихаилМихайлович-я7д]

Некромантия мечта карпораций😊

[@Soviet_Division]

А что за игра-то вообще, которой якобы мешает воскрешение? Тут упоминается какие-то сценарии, энциклопедии итд, а к какому "миру" это всё относится?

[@dxbl700]

Днд и похожие настройки наверное

[@asidiansandro3913]

ох как мне нравится это. Мораль 2024 года 21 века переносить в фентези мир.... Да там за лет 50 или меньше сложились бы обычаи в которых нормально воскрешать мертвых и заставлять работать. Тот же древний египет, я не думаю что там кто то был бы против. Есть еще какие то культуры у нас на земле которые своих родственников выкапывают и с ними обнимаются например

[@ПланшетВани]

Действительно серьёзные проблемы.

[@lukovenkoas]

Опять же, если приверженность злу там демонов или даже каких-то варварских видов, вроде орков, может быть как само-собой разумеющееся, то вот с поднятым трупом это предвзято. По идее он не имеет морали, личных желаний и мотивации. А что он будет делать зависит от мага. Если маг заставил неживую метлу летать, то она добрая или злая? Она кого хочет убить? А если не метлу а пугало? А что меняется если "пугало" из других компонентов, вроде останков? Типа "ага метрвечина!" Так люди издревле делали все бытовое из трупов! Мебель из шкур, предметы из выточеных костей, пищу из мяса... и ничего. Если табурет, сделанный из кости заставить магией двигаться в пространстве, он становиться злым и получает мотивацию убивать?

[@ПланшетВани]

Ну вообще простейшая нежить не обладает душой, но и интеллектом не блещет.

[@ЗлойМопс-г7ь]

Простейшая нежить имеет искажение частицы души. Да душа не полноценная, но при создании ты буквально открываеш куски души создания из загробного мира, что бы создать подобие души, которую уже можно подченить.

[@vitlik8484]

Помню что в mtg есть сеттинг Амонхета , там мумий используют буквально как разнорабочих . Если не ошибаюсь это по итогу переросло в восстание трупов .

[@potustoronustranic]

Ну вот и результат)

[@Эсто-ц4р]

Кто вам сказал что ожившие трупы не смогут развиться до уровня обычных людей через специализированные под них образовательные учреждения?

[@torgotco4765]

Честно говоря я противник нежити в своих играх только потому, что игрок и за одного персонажа ходит долго, а тут ему ещё и за нежить думать нужно)))

[@mortus83]

В правил написано, что игрок отдает только приказы своей нежити в подчинении, так что чисто теоретически за нее можешь ходить ты, выполняя приказы игрока

[@torgotco4765]

@@mortus83 тогда сперва нужно думать игроку, а потом ещё и мастеру) ну и это в любом случае броски кубов на попадание, и броски кубов на урон. Примерно то же самое, как и с большим количеством слабых врагов - опасности сражения почти нет, а длится оно очень долго, что вызывает скуку. Думаю, если бы игрок попросил бы себе нежить, то я бы дал еë в качестве бафов и доп урона. Типа: принять урон на себя, получить преимущество к атаке, нанести дополнительный урон. Мне кажется это смотивировало бы игрока отдавать приказы на вроде: схвати/обездвижь/толкни противника, прикрой собой меня/союзника и т. д., вместо того, чтобы просто атаковать

[@mortus83]

@@torgotco4765 Я сам играю за суммонера некроманта, под контролем 5 существ, но хожу местами быстрее других. Использую карточки существ под контролем, перед боем карточки раскладываю в порядке атаки, инициативу кидаю одну за всех. В бою сначала определяю кто попал броском атаки, тех кто не попал переворачиваю, потом кидаю урон, кубики урона часто одинаковые, так что это весьма быстро. Игроку легче и быстрее управлять толпой чем мастеру, у игрока эта толпа одна и та же. Играю ирл к слову

[@mortus83]

​@@torgotco4765Я сам играю за суммонера некроманта, под контролем 5 существ, но хожу местами быстрее других. Использую карточки существ под контролем, перед боем карточки раскладываю в порядке атаки, инициативу кидаю одну за всех. В бою сначала определяю кто попал броском атаки, тех кто не попал переворачиваю, потом кидаю урон, кубики урона часто одинаковые, так что это весьма быстро. Игроку легче и быстрее управлять толпой чем мастеру, у игрока эта толпа одна и та же. Играю ирл к слову

[@ИльяПочаткин-ф8м]

Мне кажется или более разумно использовать скелетов вместо зомби

[@user-rd9he3ij9z]

ментальная гимнастика противников некро-коммунизма

[@wanderer9762]

Какой то бред, вообще не понятно речь идет о каких то правилах типа ДНД или вообще, если вообще то все утверждения автора высосанные из пальца.

[@ИльяПочаткин-ф8м]

3:48 в чем проблема надевать на прупы маски и выдать им одинаковую одежду.

[@lightgame3343]

1. Запах 2. Можно воскресить скелетов, звучит более гуманно, они не такие страшные и выгледят одинаково и от запаха проще будет избавиться

[@eziobc7112]

Ну вот сейчас в процессе написания сеттинга, где в стране святош (вообще ни разу, демонологи там работают) некромантия была под запретом, потому что только бог может даровать жизнь. И вот некроманты по тихому с морскими экспедициями свалили на отдельный остров и устроили там свое государство. И в результате изменений в культуре всем стало норм, что некромант оживил тело твоего дяди и использует его на своём поле, тебя не трогая. Ну и правит этим всем вампиры, личи и прочее подобное. И им как бы нормально, устроилась так культура. Вот в стандартных днд сеттингах не устроилось к сожалению для некроманты.

[@potustoronustranic]

Да это печально

[@objective_subject]

*воспоминание о манге "возвращение героев"* разблокировано

[@ИльяПочаткин-ф8м]

Святая нежить

[@Крыса_с_автоматом]

я записал и буду вести по одному из сценариев ван шот

[@potustoronustranic]

О давай. Расскажи потом как прошло

[@Marista_iri]

1. Почему не был поднят вопрос о санитарии? Ходячие трупаки - это же разносчики всякой заразы для живых. 2. Почему все всегда забывают о "износе" нежити? Они запросто могут упасть и поломать себе ноги-руки и они ведь не зарастут. В них заводятся всякие паразиты, а средства для дезинфекции довольно-таки не дешёвые. А ещё это огромная нагрузка на некроманта, попробуй как 24 на 7 поуправляй нежитью, а ведь ещё когда-то и спать надо успевать. Ну и про закон сохранения энергии не надо забывать. Чтобы нежить работала надо дофига магической энергии. А то живые значит едят по 3 раза в день чтобы работать нормально, а мёртвые чем хуже? им тоже нужна энергия или пища.

[@michaelgrave8831]

кстати очень весомый аргумент!

[@satorigiissin6562]

Чтобы не управлять 24/7 вкладываются заготовки в виде различных матриц, чтобы не рассыпался на ходу и поддерживал функционал - имплантируется энергетическое ядро. На выходе получаем фонящего миазмами и эманациями исполнительного искусственного болвана. Для более сложных манипуляций, включая вживление душ, сокращения расходов некротических энергий и продвинутой технике владения лопатой, обращайтесь к семьдесят четвертому тому краткого настольного справочного руководства, тринадцатого расширенного издания.

[@Уробо́рос-м1й]

итог: да будет некро коммунизм :DD

[@satorigiissin6562]

Самый простой, прямой и очевидный момент с нежитью - она фонит эманациями смерти, которые ну вот ни разу не благотворно влияют на мир окружающий, включая населяющих его разумных. И чем сложнее был поднят конструкт, чем больше в него вложено энергии, тем сильнее он изменяет окружающую действительность со всеми вытекающими, вплоть до образования целого домена. Можно конечно подобного рода моменты не вводить, но тогда все сведется к звездостраданиям изображенным в видео.

[@AndreyAristov-i8d]

Первый, нах! 🎉 😅 😊🧟‍♀️🧟‍♂️

[@potustoronustranic]

Ну это достижение :)

[@sosi8077]

Родитель номер 1 и родитель номер 2,, отложив личинку в виде афтора совершили огромную ошибку

[@potustoronustranic]

Как же это жеска