Почему рухнула экономика СССР? Алексей Сафронов

[@Aleksei_Safronov]

Я как автор ответственно заявляю, что заголовок придуман не мной, при подготовке интервью не разу не заявлялась задача "приди и дай короткий понятный всех устраивающий истинный ответ, почему рухнула советская экономика". Считаю, что ребята переборщили с кликбейтом.

[@СергейКордюков-у5б]

Алексей, это не переборщили, это врагам подсластили.

[@андрейл89]

Хотели как лучше, а получилось как всегда

[@ПавелКаппин]

интересный ты парень, Алексей Грамотно анализируешь реформы, делаешь верные выводы ошибки реформ тех лет - которые понимает даже пятиклассник. Про один момент забыл нам сказать , там детки сидели в правительстве ? Несмышленыши? Ой ФОТ раздувают, ой дефицит товаров возник НЕОЖИДАННО!!! Ой мы не правильно обособили, целеполагание не верное!!!! Епта ! Вернем все назад. Да не не будем, вдруг про нас плохо скажут. Так и остановився на середине . И так сойдет. Хорошо что эксперимент по мужски провели -сразу в маштабах всей страны, мыж комунисты - не какие то там экспериментаторы, ссыкуны!!! !Ага ???? (Переведешь на свой заумный язык ???

[@ОлегЮту]

Спасибо за пояснения. Ребятки уже умеют писать кричащие заголовки, но не удосужились пересмотреть видео, чтобы не подставить гостя. Я все ждал хотя бы тезисы, почему же все-таки рухнула экономика СССР...

[@user-cg9gg5op2n]

Так, ребятки, упали и отжались раз 200...

[@АртемЗинатулин-ы7и]

В конце 80-х мои родители купили рулон марли (с запасиком). И знаете когда она закончилась??? А ОНА НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!

[@NTLNTL8]

Везет! ))) Особенно, если сравнивать качество нынешней и той, ГОСТовской ) У вас, прям, "золотой запас" ))

[@alexkireev6221]

Спасибо за информацию. Это наталкивает на банальные рассуждения. Что народ попросту на пугали и он все сбережения пустил в покупку товаров народного потребления. Тут сразу масса интересных моментов вытекает. И кстати. В новейшей истории РФ этот трюк тоже прокручивают. Систематически были крики о повышения цен, на соль, сахар, гречку, масло. Теперь понятно на кого это было рассчитано.

[@whiteline1984]

@@alexkireev6221 А по вашему цены на соль, сахар, гречку, масло не повысились?

[@alexkireev6221]

@@whiteline1984 А причем тут это? Речь об информационной обработке граждан. Цены и так регулярно поднимаются. Это уже естественно как смена погоды. Но четко прослеживаются периодически в бросы в СМИ что из за чего то, что подорожает. Бегите скорей а то всем не хватит.

[@whiteline1984]

@@alexkireev6221 Вы графики роста цен смотрели? Или ваши рассуждения основаны исключительно на домыслах и е подкреплены ничем более?

[@brezentino]

Социалистическая экономика - это учёт и контроль. Потеряли учёт и контроль - потеряли социалистическую экономику.

[@кирилсергеев-х1й]

хорошо учли все дали васерману что он хочет квантовый комп и все посчитали , и вот вы сытые одетые довольные как слоны и новоселье справили в 3 х комнтной ,а там видео салон билет в кино 10 копеек а на видик 2 рубля ,бежали толпами крепкий орешек посмотреть с брюсой вилисам

[@кирилсергеев-х1й]

и весь контроль сдулся

[@кирилсергеев-х1й]

звездные войны

[@кирилсергеев-х1й]

как шукшин говорил народ для разврата собрался ,хотелось разврата советскому человеку цыгель цыгель айлюлю

[@alexkireev6221]

@@кирилсергеев-х1й Здравствуйте. Вы крайне не последовательны. В своих комментариях. В том то и дело что при СССР прямо взять все посчитать было нельзя. Для начала нужна информационная сеть. Дабы узнавать что хочет народ, что может промышленность, сколько есть ресурсов и т.д. Это в СССР было не достижимо. И то что делали было не вероятно. Но не достаточно. Главная задача коммунистического общества какая? Все сторонние развития творческого потенциала каждого члена общества. А что это означает творческий потенциал? Это способность увидеть проблему и найти к ней решения. Как капитализм является самовозрастающая стоимость. Так и коммунистическое общество, это общество решения всех возможных проблем. Именно участия человека в различных "Проектах" по решению "проблемы" будет определять его статус. Так как бытовые условия будут решены полностью, люди мгновенно потеряют интерес к товарному фетишизму, если не кто из окружающих не будет на него обращать внимание. По этому задачей человека развитого коммунистического общества, это определения своих личных способностей и способностей устройства своего мозга, и нахождения применения себя в решение творческих задач, которое ставит общество само перед собой. Попробуйте представить себе такое общество. И вы поймете что то технический рывок который дала промышленная революция, будет меркнуть при рывке коммунистического общества в развитие технологий и устройства цивилизации. СССР слишком сильно еще был привязан к старым капиталистическим мещанским воззрениям. И их культивировали западные пропагандисты. Эту энергию пытались обуздать и внутри Союза. Но не вышло. НО это совершенно не означат о не возможности построения или развития коммунистического общества.

[@АнатолийГорбач-г4б]

Занимаюсь мебелью, до сих пор использую в работе сверла , доставшиеся мне от бати. И если на Советском сверле написано Р6М5, то оно полностью соответствует госту, и очень качественное и стоило в свое время копейки. В наше время есть качественный инструмент, но стоит он очень дорого. Если идёшь на компромисс и покупаешь средний или дешёвый, то по качеству с советским небо и земля.

[@ШекаАлексей]

назовите мне марки качественных дрелей из ссср. Качественных УШМ.

[@АнатолийГорбач-г4б]

Дрели и остальной инструмент, согласен, конечно топорный был и неудобный, но работал.

[@user-cg9gg5op2n]

​@@ШекаАлексей Я дрель купил в начале 90-х (по талону!). До сих пор работает.

[@rugarido5421]

Интересный собеседник, Сафронов очень доходчиво доносит сложные вещи, за что он мне и нравится. Рекомендую читать его статьи. Хотелось бы чаще видеть его на ваших стримах и интервью.

[@rigupman]

Поддерживаю!

[@SiberianKray138]

Что в нем интересного? Человек закончил МВШСЭН - частную шарагу, где учат непонятно чему!!! Слушаете каких-то делетантов!

[@татьяналубкина-ч2ч]

Статьи где читать? Платформа? Спасибо.

[@ЯрославРосс]

Сафронов как всегда рассказывает очень грамотно и интересно.

[@TatianaShakhova]

Очень интересно. Спасибо за беседу. Спасибо Алексею, за то, что пытается разобраться и объяснить. И хотелось бы надеяться, что будете приглашать его и в дальнейшем для продолжения и развития этого разговора . Это же огромная тема и сложнейшая. Хотелось бы беседу подольше.

[@ТатьянаФомичёва-й7щ]

Сколько себя помню моя мама и бабушка всегда покупали всё в прок , это поколение , перенесшее войну , голод , было сильно травмировано.Когда я спросила свою маму зачем она это делает , та ответила , что больше всего боится голода , её детские воспоминания остались с ней на всю оставшуюся жизнь.

[@AlexanderN-o5t]

Таки они обе были правы. В 90-е и так много народа вымерло, а если бы не запасы, то вымерших было бы гораздо больше.

[@НиколайШевченко-2022]

@PepaRodrigez В соседнем подъезде женщина умерла с голоду в 1994 году, сына убили в бандитской разборке, муж умер от инфаркта, ее сократили с предприятия ... конечно там была и глубокая депрессия, но факт есть.

[@AlexanderN-o5t]

@PepaRodrigez Два месяца питался овсом, не овсянкой хлопьями, а именно овсом, со всякой шелухой, как лошадь, с томат-пастой. А ничего другого и не было. Постоянно жрать хотелось. Не удивлюсь, если кто-то не запасшийся овсом не смог перенести такое над собой насилие. Простите, имена не назову. Да, я так понял, вам они и не нужны, вы хотите меня уличить во лжи.

[@sergeymanakov6267]

@PepaRodrigez 4 солдата на о.Русский. в 94г. Первое что в голову пришло.

[@NatalyaSergevnaSaa]

@@AlexanderN-o5t "вымерло" и "умерло от голода" это разные вещи. Голод в частности кроме непосредственно истощения вызывает снижение общих иммунных сил организма, которые в ситуации эмоциональной подавленности и так не высоки.

[@TheMordorChronicles]

Пожалуй, лучший рассказ о советской экономике, что я слышал! Запомнил для себя: _Алексей Сафронов_ .

[@starbereg]

У Алексея интересный блог в ЖЖ, масса специфической экономической литературы советского периода.

[@stalkerstarg3975]

Кто то до сих пор не знает про завербованного западными юденами горбачева, про искусственный геноцид который курировали горбачев собчак чубайс и тп? Кто то до сих пор не знает про намеренно спущенную под откос экономику СССР горбачевской командой преступников изменников? Кто то до сих пор не знает про юдо-фашистские награды горбачева, про его жизнь в бритосии, и лекции в кембридже про то как он разваливал СССР? Смешно. Ну хоть про искусственный дефицит посмотрите, как продукты за место магазинов из продбаз вывозились на свалку, или гнили на этих продбазах и вещебазах, по приказу "сверху". kzbin.info/www/bejne/qoCaeYuona2CiZo

[@starbereg]

@@stalkerstarg3975 не забывайте принимать таблетки.

[@RoyalVesper]

Stalker Starg это что, а Путина вообще инопланетяне давным-давно завербовали (сравните его видео 2000г и сейчас, это два разных человека, сейчас это уже НЕ Путин, это же очевидно!! Куча подробнейших видеоразборов в интернете!!). Вот так примерно вся та дичь выглядит, что вы выше пишете. Впрочем, те, кто кроме школьной истории ничего изучить не успел, в эту вашу дичь и теории заговора поверить и может))

[@reuvenpolonskiy2544]

@@stalkerstarg3975 Ну да ну конечно, револуция и приход СССР Сиониский заговор, как и развал СССР. Как говорится если в кране нет воды...

[@РинатШагапов-ц8л]

@@stalkerstarg3975 только истинные экономисты достойны экономического стимулирования

[@TrahenDialUp]

Вопрос: насколько перспективны, по вашему, теория потребительной стоимости и сокращение рабочего дня для гипотетической плановой экономики будущего? Есть ли другие наработки?

[@КлараКольцова]

Наверное, самое сложное в экономике и в хоз.деятельности - сочетать коллективные, частные и гос.интересы. Ведь в природе человека сочетается индивидуализм и коллективизм...

[@tovarish603]

Алексей Сафррнов : * дышит * Фёдор Мухмн : Угу

[@Po6om_Bepmep]

Вот больше бы таких выпусков. Рассказывающих именно про экономику и её проблемы.

[@Iluhajjot]

по сути всё верно, ключевой момент на 22:30 - плановая экономика была эффективна для решения тех задач, которые перед ней ставились, но людей особо не жалели - по сути она такой была на всём своём протяжении. При этом вроде как когда Хрущёв по своему, а затем Косыгин по своему решили как-то чуть лучше для людей условия делать эффективность снизилась. Но если смотреть на статистику, то на самом деле с оборонными задачами и задачами роста тяжёлой и военной промышленности советская плановая экономика успешно справлялась и по всем "главным" статьям (пр-во стали, никеля, нефти, кол-во танков, ракет и т.д.) всю дорогу был рост и к 80м это пр-во было гораздо выше каких-то сталинских или любых других показателей. Проблема то не в этом была, а в том, что нормальная экономика именно для людей должна работать, а плановая без коренной реформы так не умела. Проблема косыгинской реформы не в том, что она чему-то навредила или сломала что-то хорошо работающее, а в том, что она была довольно косметической и сути военной плановой экономики не меняющей. Действовать надо было радикальнее - в сфере товаров народного потребления, строительства и прочего надо было запускать механизмы свободной торговли (в т.ч. средствами производства) и свободных цен, оставляя план для тяжёлых отраслей промышленности. Это делали Ленин (НЭП) и Дэн Сяопин через 57 лет после Ленина, но ни Косыгин, ни Андропов, ни Горбачёв на это не решились - это и есть главная причина краха советской экономики. Чистая плановая экономика хороша для военного времени, но в мирное время для роста благосостояния и уровня жизни людей нужна либо хорошо регулируемая социальная рыночная экономика (пример Швеции здесь лучше Китая, т.к. Китай не социальное государство, большая часть населения там живёт и сейчас бедно, а 60-часовая рабочая неделя считается нормой жизни), либо комбинация рынка (ТНП, пищепром, легпром, строительство и средства пр-ва для этих отраслей) и плановой экономики (тут примеров нет, мог бы быть СССР, если бы Косыгин или Андропов посмелее были).

[@Po6om_Bepmep]

@@Iluhajjot После слов "...людей особо не жалели" можно было бы уже и не читать :-)

[@iliasidorov2589]

@@Po6om_Bepmep это сказал Сафронов на 22:40, вы это интервью после 23 минуты тоже перестали смотреть? и Сафронова, наверно, вообще можно не читать и не слушать после этих слов? одна из проблем - выборочное восприятие реальности, то что нравится - принимается, а то, что не нравится, даже если это факт - отрицается, это в т.ч. кстати проблема Горбачева и Рыжкова была, так же как и части предыдущих деятелей. У Сафронова такой проблемы нет, он говорит как было, правда последующая логическая цепочка вызывает вопросы. Я считаю, что СССР мог бы выйти из кризиса, если бы был девальвирован рубль (как юань в Китае), структура экспорта была смещена от сырья к товарам с большей добавленной стоимостью (которые стали бы конкурентоспособнее за счёт более низкой себестоимости), госпредприятия вместо самостоятельности наоборот были бы жёстче вертикально интегрированы, а в [сфере народного потребления, том с чем план справлялся плохо] сельском хозяйстве, легпроме, ТНП были бы разрешены свободная торговля, поощрялась кооперация, индивидуальная трудовая деятельность и т.д. только кооперативы должны были бы быть отделены от госсектора, чтобы не возникало паразитирования кооперативов на госпредприятиях (что было обычным делом для 70-80% от всех кооперативов в конце 80х, когда они не производили, а просто перепродавали в интересах директоров предприятий).

[@Seva-us5lr]

@@Iluhajjot а сам желаешь чтоб тебе поставили коридор - куда тебе идти? тебе коридор: 2комнатная тебе квартира в Апатитах.... - это твоя жизнь.

[@ДискМастер-р4о]

Как всегда интересная и поучительная беседа с Алексеем. Спасибо за добрые и правильные слова пожелания союзу марксистов в конце беседы.

[@mayllby]

Да, «правильность слов» поражает!.. ))) Например, недовольство Сафронова дифференциацией общества по принципу принесённой конкретным человеком общественной пользы. Типа, сейчас дифференциация меньше, а принцип обогащения за счёт тотального воровства несравнимо лучше «сталинского» принципа получения доступа к общественным благам в зависимости от общественной полезности содеянного. Другая сторона этого принципа - личная ответственность за порученное дело. Снял Хрущёв ответственность высшей парт. номенклатуры за совершаемое, и во власть всякая сволочь полезла гурьбой!..

[@ДискМастер-р4о]

@@mayllby ну вообще не один Сафронов говорит об этом, ряд историков подтверждают это косвенно, говоря что при Сталине приходилось по настоящему много работать. Они устали)...

[@mayllby]

@@ДискМастер-р4о Кто б спорил, "устали", в смысле привилегии захотели "приватизировать", чтоб по наследству передать, с одновременной монетизацией должностей!..))) Иначе бы Союз валить не стали.

[@mayllby]

@@ДискМастер-р4о Смысл снижения цен Сафронов объяснил вскользь и крайне мутно!.. Хотя, с экономической точки зрения всё более чем прозрачно и легко объяснимо. Розничные цены снижали не на всё, а лишь на те товары, себестоимость производства которых снизилась, чем повышали спрос именно на эти товары, тем самым обогащая как предприятия увеличением продаж, так и население за счёт увеличения покупательной способности рубля при одновременном росте денежной массы. В этом суть социалистической экономики! Но об этом Сафронов помалкивает, предпочитая обсуждать курчатовские привилегии.

[@Iluhajjot]

@@ДискМастер-р4о приходилось по-настоящему много работать, живя в коммуналках и бараках с минимальными удобствами, зачастую впроголодь (особенно на селе). в сталинках то жило несколько процентов населения и, в основном, не стахановцы, а партноменклатура, директора, главные инженеры и т.д. любая экономика в мирное время должна работать прежде всего на рост уровня жизни и благополучия простых людей, "сталинский" социализм такой задачи перед собой не ставил, это Сафронов совершенно верно подчёркивает.

[@borismor1]

37:34 Похожая история и у нас была. На антресолях лежало штук 7 блоков сигарет. Ирония ситуации в том что в семье не было ни одного курящего) Были талоны - отоваривали.

[@jacobpeters8429]

Информативно. Гость передал разнообразие совокупности факторов

[@АлександрШипов-ъ5п]

... Великолепный честный Анализ! ... !!! ... ... ...

[@vst063]

Фёдор, перестань угукать

[@ОлегЦыганов-я7щ]

Совы - не то, чем они кажутся.

[@redddist]

Да

[@PanchoVilla2017]

@@ОлегЦыганов-я7щ "Угу!";-D...

[@AlexeySlepov]

Отлично, доходчиво, с действительно материалистическим подходом! В избранное

[@inquisitive9134]

Спасибо, очень интересно. ''Мои исследования привели меня к тому результату, что правовые отношения, так же точно как и формы государства, не могут быть поняты ни из самих себя, ни из так называемого общего развития человеческого духа, что, наоборот, они коренятся в материальных жизненных отношениях, совокупность которых Гегель, по примеру англичан и французов XVIII века, называет «гражданским обществом», и что анатомию гражданского общества следует искать в политической экономии'' - Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, Второе издание. Т.13. / К.Маркс. К критике политической экономии - М.: ГИПЛ, 1955. - С. 6.

[@Eugene-Polyakov]

Да, слушаешь весь рассказ, тут не понятно, тут не экономика, тут ещё что-то, а ответ прост - коммунистов почти не осталось, потому всё и пошло в другую сторону.

[@uzer1970]

​​@@Eugene-Polyakovкоммунисты ни при чем. Когда нет стимула, тогда никто не "поднимет задницу с дивана". В 30е был стимул пробежать 100летний этап за 10 лет иначе нас сомнут В 40е - придут немцы и всех расстреляют В 50е - расслабились, нужно передохнуть заслужили И все Потом С дивана никто не встал

[@olegkand7183]

Сафронов как обычно дал много интересных выводов.

[@socolsocolovsky6740]

Очень хорошо понимаю весь пафос интервью Алексея Сафронова, сам работаю на предприятии, и вот парадокс при рыночной экономике перед предприятиями стоят теже проблемы, что и в советской экономике, но только в худшем варианте, кооперация разрушена, квалификация работников хромает, да ещё на всё это накладывается так называемое "бережливое производство" которое вот парадокс внедряют на предприятии дерективно извратив суть этой системы. А уж говорить об общем деле для общества сейчас и не приходится.

[@Dogma_abc]

Кто для тебя общество? Что для тебя общее дело? Что для тебя производство? Не неси чепурги, капитализм и человек всем волк

[@rrr39video]

Из 8-й часто пятилетки делают некий корень всех зол. Хотя на самом деле, в СССР всего лишь шел поиск способов улучшения планирования и повышения эффективности экономики. Попробовали хозрасчет, хозрасчет не зашел, хозрасчет свернули. И ни чего критического или ужасного не произошло.

[@Blewzc]

Хозрасчет был введен в период НЭПа (капитализма), зачем к нему возвращаться? Чтобы снова построить капитализм?

[@rrr39video]

@@Blewzc любая экономика, не является неизменной на века. Меняются задачи, меняются требования, меняются правила. В связи с этим пробуются те или иные экономические механизмы. И не всегда можно точно спрогнозировать во что выльется то или иное изменение. Не попробуешь не узнаешь. Ну а по поводу того зачем и почему именно в 8-й пятилетке вводили хозрасчет, Алексей как раз и объясняет это в своих лекциях.

[@alexkireev6221]

@@rrr39video Любая экономика не бывает неизменно на век. Но пока попыток вернуть крепостное право при капитализме нету на законном уровне.

[@rrr39video]

@@alexkireev6221 даже сейчас иногда эксплуатируется труд рабов. А в 18-19 веке, в период становления капитализма, крепостное право, рабство и дворянские привелеги сплошь и рядом соседствовали и переплетались с нарождающимся капитализмом. Ну и в общем то я не спорю о том, что хозрасчет создал больше проблем чем решил, и вводить его не следовало. Просто я не вижу в 8-й пятилетке чего то ужасного, приведшего к разрушению СССР и реставрации капитализма. Ввели, попробовали, отменили, продолжили искать другие варианты.

[@Taske_Q]

Все мы хотим чтобы в этот раз всё было по-другому :)

[@TheRVSN]

2:00 "Есть, конечно, ситуации, когда реформы ради реформ, но всё-таки обычно есть какие-то объективные причины, чем это было вызвано" - не менее важны субъективные цели субъекта управления объективным процессом. У каждого субъекта определённое мировоззрение, для обеспечения которого субъект осуществляет целеполагание и управленческое воздействие.

[@АлександрКравченко-ж6к]

Социалистическая экономика была такой, какой она реально сложилась в СССР и другой она быть не могла. Если по ленинской теории это учёт и контроль, то в реальном социализме это - бардак, бесхозяйственность, очковтирательство, приписки, цеховики, торговая мафия и всеобщий дефицит...

[@SmatrphoneSmartphonebrics]

В СССР электронную технику производили не очень много, разбирая старую технику видно, что даже пайка иногда ручная. Поэтому и была дорогая, потому что очень трудозатратная

[@TheError220]

Алексей, рекомендую вам прочитать книгу- Элинор Остром "Управление общим. Эволюция институций коллективного действия". Там проводится анализ управления общественными ресурсами, рассматриваются стимулы участников и проблема безбилетничества.

[@ИванКучер-у1л]

Надо будет почитать эту книгу. Тема интересная и нужная обществу.

[@ИванИванов-д5в9м]

Основные тезисы книги, если можно, Александр

[@TheError220]

​@@ИванИванов-д5в9м Элинор Остром берется за один из самых сложных и спорных вопросов позитивной политической экономии, а именно - как организовать использование совместных ресурсов так, чтобы избежать и чрезмерного потребления, и административных расходов. Если ресурсы используются многими лицами, то есть четко определенных индивидуальных имущественных прав на них нет, экономисты часто считают их пригодными для эксплуатации только тогда, когда проблему чрезмерного потребления решают или путем приватизации, или применяя внешнее принуждение. Остром же решительно утверждает, что есть и другие решения, и можно создать стабильные институции самоуправления, если решить проблемы обеспечения, доверия и контроля.

[@ИванИванов-д5в9м]

@@TheError220 Интересно, проблемы действительно сложные. Вот бы еще кто научился трудозатраты мерить, чтобы распределять по труду.

[@uzer1970]

​@@ИванИванов-д5в9м👍вот действительно, не в бровь, а в глаз✊ Для меня лично это главнейшая проблема сегодняшнего дня. Ведь решив ее я войду в социализм😁 С уважением Столярная Артель

[@cerg1zzz]

Товарищи ! Необходимо уяснить главное : при социалистическом способе производства главным показателем была СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции, что позволяло при использовании механизации , автоматизации ....и т.д. снижать цену товара ( что и происходило первого апреля каждого послевоенного года после отмены карточек ) , а когда ввели в качестве главного показателя рентабельность - вот тут всплыла и ПРИБЫЛЬ , как главная цель капиталистического способа производства ! Именно от сюда вытекают все последствия развала и социалистической экономики , мышления и страны .

[@MalleusRegum]

Куда не кинь, всюду Хрущёв. Все проблемы начались, как это не иронично, из-за его волюнтаризма.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Забывайте! Больше не пригодится!

[@cerg1zzz]

@@ВИННИПУХ-ч9ш Никто не забыт и ничто не забыто . Доля у нас такая . А забывать - это к Ивану , родства не помнящего .

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

@@cerg1zzz странные вы , коммунисты, инопланетяне! Как голова устроена- это уму не постижимо! Хрущев- плохой! При нём , если что, жильё строилось- единственном из генсеков, максимальные достижения совка и прочие мелочи , типа репрессий, закончились! Повезло, что газик и нефть есть- давным давно всё бы развалилось..

[@alexvolk271]

@@ВИННИПУХ-ч9ш скорее уму непостижим, объем мусора в твоей голове!

[@alexs3123]

Интересная беседа, есть над чем подумать

[@Иван-з1п8н]

Спасибо за очень интересную тему.

[@egorkiselev1126]

Мотивация на любом предприятии всегда самое сложное. Так как в любом случае есть проф выгорание. Как показывает практика лучший способ поддерживать мотивацию- это менять профессию, или зоны ответственности.

[@oeai]

Опять люди не те, не сознательные. Где же взять сознательных людей?😮

[@alexfortuna8874]

Отличный материал, Алексею поклон за отличное раскрытие темы при столь сжатом хронометраже.

[@mayllby]

Докладчик в преамбуле зарекался высказаться строго по сути, а сам битый час воду лил из пустого в порожнее, так и не коснувшись существа вопроса, кое заключается в простом, а именно, в подмене в 65 году социалистических принципов производства капиталистическими. Конкретно, снижение себестоимости продукции за счёт повышения производительности труда (показатели советской - «сталинской» экономики) подменили прибылью, рентабельностью и объёмом реализации, строго капиталистическими показателями, тем самым обусловив разворот к реставрации капитализма, вне зависимости понимали руководители то, что творят или нет... Это та суть, изложение которой, "при столь сжатом хронометраже", отняло бы у лектора пару минут, после чего, оставшегося академического часа ему с лихвой бы хватило для пояснения подробностей означенного. Но сдаётся, Сафронов и не стремился разъяснить слушателям суть, если не сказать, пытался запутать!.. ;)

[@artemnigel4957]

@@mayllby Вы хоть что-нибудь почитайте реальное про сталинскую "экономику", а не только байки и мифологемы. Она была до ужаса неэффективна. Та же индустриализация обошлась минимум в втрое дороже, чем аналогичные вещи на Западе. Всё держалось на мощном корпусе карательной системы. Хотите знать, что было бы дальше с этой "экономикой"? А взгляните на современную Северную Корею. Ведь ничего же выдумывать не надо! Можно увидеть в реале.

[@mayllby]

@@artemnigel4957 Встречный совет, студент-недоучка, не читай и не слушай пропагандистские агитки 90-х, их состряпали НТСовские кураторы-ЦРУшники в рамках антисоветской агитации. Башкой думай, а не местом, на котором сидишь! Сталинская экономика априори НЕ могла быть НЕ эффективной, в противном случае было бы невозможно снижать розничные цены на товары. А цены в сталинском СССР снижали, исключительно, на те товары, себестоимость производства которых снизилась. Снизить себестоимость можно, только за счёт повышения производительности труда, т.е. модернизации и рационализации производства, иначе говоря, за счёт повышения эффективности последнего!.. ))) Сомневаюсь, конечно, что ниже написанное тебе хоть что-то скажет, но именно экономия затрат, в том числе, труда является основным принципом социалистического производства, в отличии от капиталистического. Иллюстрацией эффективности сталинской экономики служит, например, тот факт, что в период ВОВ себестоимость производства вооружений снизилась вдвое при том, что выпуск вооружения вырос в 2 раза. И это в условиях войны, т.е. в условиях противостояния экономике всей Европы, работавшей на Германию. Мнение о том, что экономика страны, тем более такой огромной как СССР, может держаться на "мощном корпусе карательной системы", лишь подтверждает твою полную политическую и экономическую безграмотность. А упоминание Северной Кореи как воплощения «карательной системы», разоблачает ещё и несамостоятельность твоего мышления. Ты тупо повторяешь излюбленную либерастскую мантру, не имея ни малейшего представления о реальной Северной Корее.

[@artemnigel4957]

​@@mayllby Так, я, значит, недоучка, а ты такой гуру вышел меня учить. А давай проверим хоть один из твоих мифов? Я точно знаю, что в отдельные годы в районе 1950 (+-3 года) урожайность зерна падала, а цена на хлеб тоже снижалась. Объясни этот феномен. Нехватка зерна должна удорожать конечный продукт по всем канонам. Никаких других факторов снижения себестоимости не было. Кому ты хочешь впарить свои заумные тезисы? Ты не попутал ли снижение цен с обычным популизмом царя-барина, недовольство которым после войны сильно возросло? Если даже выкрутишься, и что-то придумаешь в оправдание, я тебя добью следующим вопросом: какое реальное значение имело снижение цен в госмагазинах на благосостояние граждан, в условиях жёсткого лимита на продажу товаров в одни руки и огромном секторе частной торговли, на которую регулирование цен не распространялось? Профессор, ответьте ;)

[@mayllby]

@@artemnigel4957 Ну, и каша у тебя в голове, отец! ))) Утверждение, что «нехватка зерна должна удорожать конечный продукт по всем канонам» лишний раз свидетельствует, что в укладе социалистической экономики ты ни ухом, ни рылом! :) Но даже совершенно не соображая, в чём разница между социалистическим и капиталистическим способом производства, чисто логически, ты мог бы допетрить, что наличие прокладки в виде «эффективного собственника» между конечным потребителем и произведённым продуктом, автоматически делает последний дороже, причём, порой в разы. Дефицит (= повышенный спрос) в капиталистической экономике, безусловно, способствует повышению цены товара. В социалистической экономике цена плановая, потому недостаток того или иного продукта на неё не влияет. Цену задаёт себестоимость производства продукта плюс плановая прибыль, которая строго фиксирована. Снижение затрат на производство продукта позволяет снизить его розничную цену. А спекуляция в СССР являлась уголовно наказуемым правонарушением!.. ;) Сталинское снижение цен с популизмом «царя-барина» связана, лишь в головах либерастов и их безмозглой паствы, блеющей в унисон всему, что ей вдуют в уши пастыри!.. Цель либерал-мародёров, уничтоживших СССР и разграбивших его наследие, очевидна. Внушая доверчивому обывателю ложь о Союзе, они пытаются оправдать совершённое ими преступление. Сталинское снижение цен и нормированная выдача того ли иного товара в одни руки во времена перестройки исторически никак не связаны!.. :) Более того, экономически «сталинский» СССР и «горбачёвский» - это два совершенно разных Советских Союза. Своим «вопросом» ты не меня «добил», а себя дискредитировал, продемонстрировав невежество ещё и в вопросе истории!.. ;)

[@MrWeter22]

Интересная беседа и разбор проблемы в новом для меня ключе,-- это проблема стимула и поощрений для работника в социалистическом обществе. Спасибо. Также, наверное, культуры руководства признавать свои ошибки публично, а не делать новые, чтобы оставить своё лицо чистым. Наверное, здесь необходимо ввести принципы из теории Безопасности Полётов подраздела Человеческого Фактора, когда человек высказывает правду своих действий, и он не несёт последствий со стороны своего руководства, а улучшается вся система, вводятся меры по предотвращению... Проблема не наличия ошибки, а её системное игнорирование, своевременное нахождение и оглашение... Тогда коллективно можно найти другие пути решения...

[@DimitriuSun]

Очень интересно слушать. Видел лекции Алексея на другом канале, весьма познавательно. Спасибо.

[@alexmorozov4273]

к сожалению тема не раскрыта

[@DimitriuSun]

@@alexmorozov4273, в одном видео такую тему не раскроешь.

[@АлександрСковитин]

Спасибо за содержательную, не перегруженную эмоциями беседу.

[@brezentino]

Вот уж новость. Да с Никиты "только-не-как-у-Сталина" Хрущева и началось замедление темпов производства. Просадить с/х за пару лет на 30% это надо уметь. умудриться. А потом ещё и ОТК вывести из министерского подчинения и переподчинить предприятиям. Закономерный итог.

[@СокрушительЦелок]

Потому что Сталинская работала только в тех самых условиях и в то самое время, дальше прямой путь к капитализму.

[@mayllby]

@@СокрушительЦелок Ерунда! "Прямым путь к капитализму" после 65 года стал потому, что "Косыгинской реформой" подменили принципы социалистической, читай"сталинской", экономики капиталистическими. А именно, снижение себестоимости продукции за счёт повышения производительности труда, вследствие модернизации производства сменили на прибыль, рентабельность и объём реализации, т.е. строго капиталистические принципы производства. Это был продуманный ревизионистский шаг к реставрации капитализма, после которого понадобилось ещё четверть века для постепенной подготовки развала Союза. Диверсия!..

[@СокрушительЦелок]

mayllby Когда был Сталин, до всемирной подставы еще 30 лет. Теперь можно снять фильм за 100 миллионов и получить миллиард в голливуде. Эти 900 миллионов прибыли можно инвестировать в строительство, таким образом ты даешь работу своим гражданам. Свой бренд, как windows за % от прибыли, можешь разрешить использовать в чужой стране. Эти в свою очередь продают ее всем(это по сути уже ПО и обязаловка в каждом офисе), общий капитал миллиарды из них часть этой прибыль идет в США. То есть ты как страна либо имеешь такие бренды как в США, Японии и конкурентный им, либо ты с дешевой рабочей силой как Китай, либо ты страна у которой остальные выкачивают ресурсы.

[@СокрушительЦелок]

@Джордан Джордж Говорю что экономика до 1976-1979г и после это две совершенно разные экономики. Прикол в том, что сейчас блоггер, который сидит на ютубе с рекламы может получить определенное количество долларов и это не малая сумма. По экономике Сталина и СССР до перестройки таким образом можно было скупать золото, при этом нихуя не делая(нужно просто сидеть на ютубе и снимать видосы). Про рынок онлайн игр я вообще молчу, все идет к тому, что начинают донатить бешенные бабки внутри игры. Поэтому ты либо играешь по правилам капитализма, либо закрываешься в своем государстве и сидишь только на своем собственном производстве, иначе капиталисты тебя похоронят.

[@владимирсенцов-р1ю]

@@СокрушительЦелок Поделки Microsoft неплохие. Но та же Ubuntu не хуже Windows. А postgres лучше SQL server. Так что платить балки за бренд уже давно глупо.

[@7_62x39]

хорошо бы сравнить с положением в других соцстранах. В Югославии или ГДР, например.

[@oleksandrgnitko7988]

В ролике почему-то совершенно обходится стороной проблема хищений и теневого бизнеса, который существовал всегда, причём если не при непосредственном руководстве партноменклатурой, то с его одобрения и крышевания уж точно. В СССР в 60-70х практически не было террористов, а уж подпольный цех, работающий годами, спрятать - дас ист фантастишь! Вторая проблема - некомпетентность той же партноменклатуры по причине самой системы назначений на посты. Даже самого тупого, но "своего", переводили на менее ключевую должность, но не выгоняли из руководителей. Третья причина - Хрущёв поставил партноменклатуру над органами безопасности и красть стало намного легче (у Сталина НКВДшники могли посадить сколь угодно высокопоставленного чиновника - за что усатому устроили посмертный культ личности). Но самая главная проблема - подавление любой инициативы снизу (внимательно читаем "Новое назначение" Александра Бека). Поэтому такая проблема с инновациями и вообще с мозгами.

[@RedRadyGa]

какой хороший толковый гость!

[@mkii]

42:00 Такое вознаграждение было очень простым и прописано в программу партии Лениным. При Сталине о нем, кстати, тоже помнили, а при Хрущеве вычеркнули из программы. Это условия для свободного и всестороннего развития всех членов общества, а именно: материальная база и свободное время. Материальную базу общество успешно строило, а свободное время должно было появиться с сокращением рабочего дня. Задачи сократить рабочий день сначала до шести, а потом и до четырех часов, с условием, что остаток рабочего дня человек потратит на повышение квалификации, военную подготовку и общественную, в том числе государственную деятельность, хватило бы лет на сорок, а то и на сто. И какое общество получилось бы в результате, если в нем каждый человек работает всего 4 часа и потом 4 часа учится в техникуме, ВУЗе, аспирантуре или 4 часа работает в НИИ над научными исследованиями и потом 4 часа пишет докторскую?

[@Occultist_]

А ради чего всё это? Не лучше ли кое-как оттарабанить 4 часа на заводе, а потом пойти бухать? Почему бухать? А потому что нет смысла развиваться - ты знаешь, что так и помрёшь в итоге на этом заводе у этого станка.

[@ИванИванов-д5в9м]

@@Occultist_ Вопрос философский "ради чего?" встает и при капитализме, но уже безо всяких соц. гарантий.

[@ГеоргийКанц]

В общем, согласен. но все рушится об разнообразие людей. Очень многим "не дано" учиться. Просто теор. знания не заходят и не остяются в голове в нужном количестве. Не виноваты эти люди. При этом не редко поколения старше меня и развивающиеся при социализме ничего не понимают ни в политике, ни в устройстве государства, ни уж куда там в диалектике. Просто это не каждому интересно, по видимому. И еще жесть как многие ударились в 80-е в национализм, так в нем и мыслят, не понимая что это нарочное разделение людей

[@Tework-kc4zz]

@@ГеоргийКанц пусть работают все 8 часов тогда, а остальные будут 4 часа учиться, может и те подтянутся, когда увидят изменения в учащихся

[@vladtask6401]

@@ГеоргийКанц " Просто теор. знания не заходят и не остяются в голове в нужном количестве. " Учёба - лишь вариант использования свободного времени. Любое увлечение, приносящее пользу обществу подойдёт. Для этого создавались кружки и клубы по интересам. В таком виде люди находили способ реализации своих способностей, принося пользу обществу, продвигая новые технические решения (авиа-, судо-, авто-, мото- и пр. технические кружки), развивая культуру и искусство (литературные, театральные, рукодельные кружки, спортивные секции). Всё это наполняет смыслом существование человека, способствуя его более всестороннему развитию.

[@sergiodeplata]

Ролик отличный, Сафронов отличный, название только совершенно кликбейтное. И ответа-то на вопрос в видео нет, и вопрос-то поставлен неверно, и вообще экономика СССР никуда не рухнула. На её остатках РФ до сих пор живёт.

[@ДругоеимяФамилиев]

Рухнула не экономика, развалили СССР в результате передачи власти от рабочего класса к КПСС, которая быстренько перестала быть партией рабочего класса. КПСС стала партией новых капиталистов с балластом из пролетариев.

[@MrSvetozar11]

@@ДругоеимяФамилиев Ну не быстренько! С Хруща до Горбатого 30 лет прошло!

[@ДругоеимяФамилиев]

@@MrSvetozar11 Социализм оказался очень прочным, хотя ухудшения, согласно видео, понеслись довольно бодренько.

[@crimsonaurora7819]

Плановое хозяйствование рухнуло а с ним и экономика. Любые рыночные вмешательства в этот монолит привели к его закономерному уничтожению. Автоматизация могла оттянуть гибель но не решила бы ключевой проблемы - межведомственные интересы.

[@sergiodeplata]

Плановое хозяйство не "рухнуло", его "рухнули" сознательно, заранее промоделировав на АСПР "переход к рынку" двумя независимыми группами, в том числе группой Гайдара, и получив близкую к реальности картину. У Сафронова есть отдельная лекция на эту тему, с рассказом о советских облачных сервисах в 1985 году.

[@АнтонПокутнев]

Спасибо за информацию. Я думаю, что автору, в связи с озвученным им вопросом о стимулировании, будет любопытно ознакомиться с теорией ограничений системы Э. Голдрата. Там много говориться о вреде оптимизации подсистем в системе. Другими словами о том к чему приводит строительство маленького светлого будущего на личной даче за счёт большого светлого будущего для всех.

[@АлександрМаслов-з5э]

Экономика Союза не рухнула, а её демонтировали и продолжают

[@egorkiselev1126]

Александр Маслов в любом случае в ссср были проблемы и из нужно изучать и найти ответы.

[@АлександрМаслов-з5э]

@@egorkiselev1126 Сначала надо разобраться с путеноидами, а то пока будут изучать проблему социализма, то проблема путинизма корни пустит слишком глубока. Да и проблема социализма слишком очевидна - её враг оказался в тыле.

[@uzer1970]

А вы не задумывались, почему мы всегда стремились догнать и перегнать Запад и не смогли этого сделать? Почему рабочие, инженеры, ученые в кап. странах всегда работали эффективней, хотя казалось бы с чего это, ведь их эксплуатируют, обдирают, обманывают и т.п.??? Есть версии, Холмс??

[@isihia777]

​@@uzer1970, наши работали эффективнее.

[@nkps6463]

Всем конспирологам на заметку

[@Konstantin-001]

Когда говорят, что союз распался из-за совокупности допущенных ошибок. То хочется сказать, что в таких случаях он должен был рассыпаться в результате выхода на улицу людей с требованием о распаде. Но почему то развала хотела только верхушка. Она его и устроила. Устроили референдум для галочки, но понимали, как народ проголосует, поэтому в тексте бюллетени изначально холодили вопрос о развале СССР и создании нового союза. Как бы не проголосовали. Вариант был только ты за новый союз или нет. А что это за союз никто ещё не знал. Ну и любой экономист вам скажет, что развал союза не мог решить те проблемы которые были. Развал только усугублял положение. Ибо вся промышленность после развала была разбросана, по теперь независимым государствам. Со своими законами, налогами и т.д. Это примерно как если б во время «великой депрессии» в США, Штаты в качестве решения проблемы решили б развалится на независимые государства. Смешно да?! И что, после развала СССР всем новоиспеченным республикам стало жить лучше? Всех ждал тяжелейший затяжной кризис. Развал как решение всех проблем это бред, который можно было принять только целенаправленно, и решение это приняли предатели!

[@viktorh71]

Повышение разряда, помимо прибавки за разряд, повышает производительность рабочего. Что, в свою очередь, сильно влияет на зарплату.

[@Ampizillin]

Пеибавка не должна превышать повышение производителньости. Иначе - инфляция. Произвели на 100р, а выплатили себе 200р.

[@татьяналубкина-ч2ч]

Аргумент " устали все" это не серьезно!

[@СергейУваров-ц9о]

Отличное интервью. Стало понятней.

[@kosiak10851]

Николай Второй рассказывает как устроена плановая экономика

[@RongeDandy]

Осуществить единство личных и общественных интересов - это великая задача. Удачи!

[@RongeDandy]

@@ВладимирКаратаев-б3к "Капитал" исследует капиталистический способ производства. Моё пожелание Софронову относится к исследованию социалистического общества. А прежде чем рассуждать про "Капитал", вам не вредно было бы открыть учебник грамматики.

[@RongeDandy]

@@ВладимирКаратаев-б3к Автор "Капитала" Карл Маркс не жил ни в России, ни в СССР, следовательно не мог исследовать эти общества. Если вы этого не знаете, то дело ещё хуже, чем я думал.

[@123VolMr]

Это камень преткновения (или ахиллесова пята) всех марксистов/ социалистов/ коммунистов. У Маркса блестящая политическая надстройка, на полностью провальном экономическом базисе... Конфликт частного способа потребления (как в капитализме) при общественном способе производства (как при социализме) - это философский тупик.

[@uzer1970]

Артель✊

[@germanivanov2450]

26:22. " ...сокращались финансовые возможности государства, но в целом мы богатели".

[@ВячеславОсинский-щ3б]

Спасибо

[@yourban3480]

Мать академию закончила и работала на госслужбе где от стрессов потеряла здоровье проработав 23года, так получала 100руб, а рабочий который бурсу отходил получал в 2-3 раза больше + еще тырили всякого, я уже молчу про работников торговли.

[@АлинаБулдакова-ю6н]

Не сравнивайте физический труд и госслужбу. Мой папа реально потерял здоровье, заболел туберкулезом, когда строил нефтегазопровод на севере, в СССР это была организация «Союзподводгазстрой». Конечно и платили там очень хорошо и квартиры давали в любой точке СССР. А мама, была работник торговли, но очень честный человек и ничего не тащила, как вы выразились. Не нужно всех людей однобоко оценивать.

[@ВладиславМухамедов-т5о]

Сафронов явно напрашивается на должность главы Госплана в случае восстановления социализма:)

[@MalleusRegum]

При восстановлении социализма мы не должны допускать старых ошибок, нужно сразу же перевести Госплан на рельсы автоматизации, а там, глядишь, и ни одного чиновника вскоре не потребуется...

[@zianser]

@@MalleusRegum Автоматизация это хорошо, но принимать решения все равно вынужден человек. Прогресс пока не в состоянии обеспечить в полной мере все потребности, поэтому пока надо решать, кто получит, а кто подождет/обойдется.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Вас , каммунизтов, по стране бродит неприкаянно тыщ 300 может...Чего вы там востанавливать собрались?😏😏😏

[@zianser]

@@ВИННИПУХ-ч9ш Это немало, как считали? В 1905ом было меньше раза в 2, да и в 1917ом сопоставимо. РСДРП - ещё меньше.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

@@zianser вы уж там с пролетарской революцией поспешите, а то бабушки заканчиваются..😁😁😁😁

[@l07rh]

То есть, если я правильно понял, основные причины распада Союза были не столько экономические, сколько политические? В принципе, логично, ещё Ленин писал что бюрократизм это капиталистический элемент, и формирование т.н. "номенклатуры" ни к чему хорошему бы не привело, как и отсутствие возможности снятия и назначения начальников советами в любое время, а также установление обеспеченности начальников на уровень среднего рабочего. Ну а в экономическом плане, всё-таки, чтобы отвечать на выпады "советская экономика была неэффективна!" - о чём можно сказать? Лично я понял экономический вопрос так, что руководство СССР с 1953 года не вполне понимало как должна функционировать и развиваться социалистическая экономика в разных условиях, ведь это был совершенно новый, доселе неизвестный феномен, отсюда многочисленные ошибки в принятии решений, вплоть до полного "да идите вы все!" - отказа от развития соцмодели и перехода к капитализму потому что он банально проще (в смысле лучше отработан), да и база под него уже сформирована предыдущими попытками в реформы, ведь тогда техника была менее развитой, и возможности планирования и обработки информации были значительно хуже чем, например, сейчас, что заставило искать решение проблем социализма не в усовершенствовании оного, а во внедрении капиталистических элементов.

[@ПавелКаппин]

Анализ из детского сада. Дети из правительства захотели экономические стимулы - обособим предприятия ! больше прибыль больше зарплата (реформируем всю страну нахер),и ой НЕОЖИДАННО предприятия стали раздувать приббыль и ФОТ зарплаты , ебта!! НЕЖДАНЧИК!!! Зарплаты выросли , а количество товаров НЕТ. ААААААА, ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!! мы это не предполагали!!! - срочно реформируем страну в другую сторону . ВОПРОС САФРОНОВУ? А че до конца назад не реформировали - и ДАЛЕЕ аналитика от Сафронова - дак неудобно полностью свернуть неправильные реформы, ведь это признать свою ошибку!! ЗАНАВЕС!!!! Особенно нравится масштаб "случайных" реформ . Сразу в размере ВСЕЙ Страны !!!! Гениально ! а хули, мы же коммунисты - Пан или пропал! "Кто не рискует, тот не пьет шампанское. В.И.Ленин"

[@montagar]

Нагрузки на плановую систему добавило решение запретить личные подсобные хозяйства и артели. Вместо расчëта главных целей начали считать ширпотреб. Ну и да, политэкономия может объяснить крах СССР, а чистая экономика - не может.

[@chavdarnaidenov2661]

Надо было не реагироваты на спрос, а эго создавать. В американской экономики тоже было планирование. Например, по статистике урожая знают что на данном году будет выращено приблизительно X тонн кукуруза больше и склады будут переполнены; производители крекеров, чипсов из корн, зерновыех, закусок, и т.д. (заправок для салатов, подсластителя для безалкогольных напитков, жевательных резинок, арахисовое масло, манная крупа, тако и другие мучные продукты, специальная кукуруза, включая белую кукурузу, голубую кукурузу и попкорн...) знают что сырье будет дешевле и поручают рекламщикам инжектировать в головах покупателей усиленная потребность во всех этих продуктов. В результате спрос приводится в приблизительный баланс с предложением и склады разгружаются. А когда будет плохой урожай, наоборт, снижают затраты на рекламу, на новых упаковок, на поновому окрашенные и названные печенья, на опаковки, сюрпризы, призы и т.д. Вот и все. Надо было не возится, пытаясь имитировать американские джинсы , а загипнотизировать население так, чтоб ему нравились побольше советские ткани и модели. На то есть и был телевизор. А чтобы загрузить производственные мощности, заодно надо было гнать культ к советскому образу жизни - продукты, мода, машины, мебель, популярная музыка, даже хрущевки! - по всему белу свету (начиная с Третьим миром, где все советское имело уйма фанаты). Точно так же делал и делает Голливуд. Передайте это Чубайсу., присовокупляя уместного мата.

[@RockRider2k]

А мне кажется, что самой большой ошибкой коммунистов была вера в "советского человека", который довольствуется тем, что дают, и готов трудиться по-максимуму по-умолчанию. И странно, что на это не обратили внимание с 45 по 65 год. Ведь антагонизм планового органа и исполнителей очевиден. А мотивация прибылью и личным доходом в косыгинских реформах - по сути капиталистический/индивидуалистичный способ мотивации. Думаю, что не сильно ошибусь, сказав, что не получилось воспитать такого человека, несмотря на то, что несколько поколений выросло целиком при социализме.

[@gusaingul606]

Видим Сафронова, значит смотрим

[@Momsbon]

Ресурсы государства конечно сокращались, например с 1960 по 1990 количество товаров выросло в 3 раза а транспортные расходы в 5 раз и так по многим направлениям.

[@UnDeleteGN]

Прослушал весь видос, интересно рассказывает. Что рассказывает, нефига не понял. Как в том видосе, нефига не понятно, но очень интересно. Так чего экономика рухнула? неспособность обеспечить едой свой народ и низкие цены на нефть тут не при чем?

[@airminov]

В Национальном центре управления обороной РФ сводятся видеокамеры от ВПК (воен. заводов) для визуального контроля, + проверяющий от военной приемке (не тв передача канал) + контролируются все финансовые потоки. И все равно деньги протекают в карманы.

[@arklid]

Все там было нормально с экономикой, рухнула не она, а идея, развратили мозги детишек номенклатуры.

[@anzhelikaadeyemi6858]

Дети были следствием, развратили себя они хрущевскими конвертами

[@AV-ri8lz]

7 минута 😂 оказывается, во всем была виновата «большая зарплата». Упростил я конечно, но посмеялся

[@kotbogemot]

Эх, парень! Где ты был 40 лет назад!..😭😭😭

[@baravobama]

Гражданства СССР бы лишили и выслали из страны, в самом лучшем случае

[@БорисГодунов-р2й]

Об этом говорили и спорили на каждом собрании! О тарифах, о стимулах, о распределении премий! Коллективы тогда имели вес, не то что сегодня! Начальников больно то и не боялись, говорили в глаза а не шушукались по углам. Каждое собрание головняк начальника! Это сегодня все сидят поджав хвосты, бздят что б не уволили! Тогда работы море было, все проходные предприятий в ,,требуются,, обклеены были!

[@gore0ru]

В школе?

[@scpmr]

@@gore0ru он еще не родился

[@gem3674]

А насколько жизнеспособна плановая экономика сейчас? Возможна ли смешанная экономика? Вообще, какой вариант оптимален? Возможна ли интеграция без вто? Требуется продолжение

[@igorkraftzow5735]

Сдаётся мне, дело пахнет тезисом "потребности имеют общественное происхождение" и пониманием того, что психология описывает не надстроечные, а базисные процессы. И ведь что интересно, кризис психологической науки был преодолён именно советской психологией, а взаимодействие администраторов с рабочими строилось, выходит, на принципах американского бихевиоризма - стимул-реакция.

[@uzer1970]

Я тупой И НИЧЕГО не понял

[@AntonZubkov]

Почему рухнула экономика СССР? Потому что неограниченные элементы порядка в хаосе присутствовать могут, а вот неограниченные элементы хаоса в порядке присутствовать не могут. То есть в рынке возможны элементы планирования, а вот в плановой экономике элементы рынка невозможны, если под них не выделена строгая резервация в виде законодательно отделённого экономического уклада. Косыгинскими реформами ввели понятие "прибыль", назвали это "социалистическая прибыль", а толку? Прибыль - это про товарные, рыночные отношения. Так и развалили всю плановую экономику.

[@seregazebzeev212]

40:50-44:35 - понравилось

[@leobur25]

Какие умные мужики ещё в России имеются! Я то думал, что такие все вывелись или разъехались кто куда...

[@fp5093]

Развитие происходит, как единство и борьба противоположностей. Перестала партия, рабочий класс бороться с отпечатками капитализма в социализме и эти отрицания социализма начали побеждать целое социализм и в конце концов победили.

[@HoochieCoochie-s9k]

Отличный ролик, надо дать посмотреть нашим,, оголтелолевым,, я сам придерживаюсь левых взглядов, но, никогда не стоит забывать о чисто человеческой составляющей любой системы.

[@andreyryzhov6005]

Фон - бомба!!!

[@mikhailzanin]

22:50 какие это задачи успешно решала плановая экономика? Перераспределение доходов в пользу наменкатуры?

[@roma_lya]

24:26 "когда вы снижаете цены - разрыв остаётся"

[@KonstantinGorbunov]

Спасибо! Было крайне интересно и познавательно. Думаю, что пока не будут решены озвученные проблемы, ничего путного не выйдет из революций.

[@ОльгаПрохорова-д9и]

Даже если бы озвученные проблемы имели решение прямо сегодня, в ближайшие 10 лет революций точно не придвидится. Мало иметь теорию, нужно ещё иметь массовую поддержку и волю к власти. Ни того ни другого у коммунистов, не говоря про "левых" в целом нет и не придвидится. Пока.

[@KonstantinGorbunov]

@@ОльгаПрохорова-д9и "никогда не говори никогда") Жареный петух может все быстро изменить, и появится массовая поддержка и воля. На существующем этапе - да, соглашусь. Если его законсервируют удачно, то и не на 10 лет...

[@KLblk88]

А экономика рухнула? Я то наивный думал, что сытые коты из КПСС и их выродившиеся детишки и тёщи захотели красиво тусоваться и просто свернули этот весь проект, приправив это антисоветской агитацией, выворачивая людям мозги на изнанку. Имея все средства информации и учитывая доверчивость нашего народа, это было сделано мгновенно. Никакой связи с экономикой тут нет от слова совсем. Какая связь дефицита колбасы и югославских сапог с экономикой СССР? Пока вы не избавитесь от всего этого бреда в вашей голове, у вас будет превратное представления о происходящем. Всё намного проще, чем вы думаете.

[@СергейКордюков-у5б]

Американцы отмечали 50-ти летие игры "Монополька", её раздавали бесплатно руководству во всех странах где надо было сменить режим. "Прикольно" было в своё время смотреть как секретари московских райкомов сражались между собой например за отель в Каннах или оборонный завод, банк, выставляли маржу соседям...

[@KLblk88]

@@СергейКордюков-у5б Так даже существовал советский аналог Монопольки в разных вариациях, со всеми деталями дикого капитализма, про который нас стращали со страниц Незнайки и Чиполлино. И население взахлёб стало с молотка выносить всякие ЛОМО, Кировские заводы, Ленметрострой. Сначала понарошку, шурша игрушечными купюрами, а потом как точь точь по Незнайке наяву, как будто сами на себя создавали каррикатуру, но почему то никто не смеялся. Вот где шиза

[@СергейКордюков-у5б]

@@KLblk88 Как "поляну" распечатывали, по тем структурам и играли, я описал вариант который видел, понятно, что он должен был в итоге видоизмениться на активы своей страны, на это ставка и была, сейчас этой игре давно за 60 лет.

[@ncuxuamp1]

Уссацца...американцы развалили СССР раздав партийцам игру "Монополия"... Вот это мощщьная держава была СССР))) А слабо было развалить США, раздав в белом доме пионерские галстуки?

[@johnmocking3400]

Понравилось отношение думающего человека Сафронова к существующей в данный конкретный момент действительности, которая требует изучения прошлого, анализа настоящего и прогнозируемых вариантов развития будущего. Возникла иллюзия, что я начинаю что-то понимать. Спасибо! "Пока такие ЛЮДИ в стране Советов есть... Упущена , на мой взгляд, тема армии и военной промышленности, без чего само существование государства сомнительно.

[@ТатьянаФомичёва-й7щ]

Название ролика некорректно, экономика СССР не рухнула , были проблемы , но не тупиковые , даже в самые "застойные" годы ввп был в районе 4-х % , в нынешние "благословенные" времена такое и не снится.

[@MrSvetozar11]

Не просто некорректно, а вредительски-диверсионное!

[@alexkireev6221]

Вот у вас в руках была ваза, руки вспотели и ваза упала и разбилась. Ваза имела критические не доставки до падение? На верно нет. Но ваза разбилась? Да разбилась. Вы просто отрицаете очевидный факт. И это бессмысленно.

[@MrSvetozar11]

@@alexkireev6221 Вы пустомудрствоваете и для ВАС это имеет смысл!

[@crimsonaurora7819]

Проблем было больше чем вы думаете. Появление товарного дефицита, моральное разложение граждан это не причины распада экономики а её следствия. А причины как чисто механические вроде отмены монополии на внешторг, так и чисто глобальные вроде торможения процесса автоматизации и косности партийного аппарата государства. Экономические проблемы социализма прочитайте, Сталин хорошо описал ориентиры на будущее

[@alexkireev6221]

@@crimsonaurora7819 Я считаю главной причиной разрушения СССР это усталость от войны, высокие достижении в безопастность которая притупило страх людей к переменам. Многие считают что демократия это всегда есть добро, и не чего плохого быть не может от нее. Это ложь. Главный не достаток демократии это нежелания вкладываться в дальнейшей развитие. Или другими словами. Представите себе что развитие это когда вы отказываетесь от хорошего обеда и ужина завтра, что бы поесть хорошо после завтра. Обдумайте это. Почему то под загниванием "Элиты" всегда рассматривают стремления к зло порождающие зло. Но не когда не рассматривают как близорукое добро которое в итоге сеет зло. Вот представите себе. Власть СССР у них нету в планах стать капиталистами, захапать все богатства страны и передать их наследниками. У них и так у все будет хорошо, социализм это прекрасно. И вот эти люди принимают решения, что все хватить мучить народ! Нужно дать народу просто хорошо пожить. Хватит требовать от них ежедневного героического подвига, ведь это само пожертвование и т.д. Вроде ведь все по доброму, не кто зла не кому не хочет. Но в итоге теряется целеполагание, а куда мы собственно идем. Мы ради чего живем? Что бы хорошо кушать? Так зачем отказываться хорошо кушать завтра, что бы кушать хорошо после завтра? Почему не сразу хорошо кушать? Вот и все. На этом хозяйственность везде и всюду побеждает. При этом сверху донизу. Идеология становится пустой, так как цель хорошо покушать это не про идеологию. А там начинаются накапливаться ошибки в экономике. Что и было описано в ролике. В итоге вырастает целое поколения которая не знает что нужно делать, а делать что нужно. И тут выбиваются верх лжицы и вредители. И начинают обещать рецепт чудесного спасения. Так как народ привык доверять власти, доверять тому что говорят с экранов телевизоров. Эффект оказался довольно сильный.

[@stalkerstarg3975]

Кто то до сих пор не знает про завербованного западными юденами горбачева, про искусственный геноцид который курировали горбачев собчак чубайс и тп? Кто то до сих пор не знает про намеренно спущенную под откос экономику СССР горбачевской командой преступников изменников? Кто то до сих пор не знает про юдо-фашистские награды горбачева, про его жизнь в бритосии, и лекции в кембридже про то как он разваливал СССР? Смешно. Ну хоть про искусственный дефицит посмотрите, как продукты за место магазинов из продбаз вывозились на свалку, или гнили на этих продбазах и вещебазах, по приказу "сверху". kzbin.info/www/bejne/qoCaeYuona2CiZo

[@Lennonenko]

воспитание с образованием упустили, потому и мотивация пропала, и стимулы понадобились ну а потом ещё и китова с глушковым прокинули с их кибернетическими планами, чем окончательно всё загубили

[@Dangur2]

Возможно, что ведомственность росла, во многом, благодаря тому, что сменяющееся руководство страны, с течением времени, во всё большей степени "жило" во внутрипартийной среде, а не во внешнем мире. Всё больше думало о том, чтобы подняться и удержаться во власти. Постепенно погружалось в игру на противоречиях между разными группами. И всё больше внимания уделяло аппаратным интригам, а не экономике. Для чего соответсвующие противоречия между "противовесами" просто должны были существовать. Они стали частью замкнутой системы, в которой нарастала энтропия.

[@irinasharapova7471]

Какая идиотская постановка вопроса. Если б СССР не сдали по всем статьям горбачевы и прочие бандиты, она бы и не рухнула. Ей резона не было рухать.

[@vladimirkonyukhovsky8287]

"горбачёв и прочие ..." это продукт комсомола и пионерии - вот и результат. Сравните Это с выпусниками какого-нибкдь ВестПоинта, или Сорбоныы.

[@ИванМаркелов-в8д]

Это старая и глупая совковая песенка - "власть в СССР принадлежала народу, а развалил СССР Горбачёв". Если всё развалил один человек, значит и власть была у него, а не у народа. Но тогда зачем жалеть такое государство? А если власть была у народа, то тогда народ всё и развалил. И нечего крайних искать.

[@ВасяПетров1]

Алексей, будучи экономистом и упираясь в чисто экономические причины, не берëт во внимание классовую борьбу. До тех пор пока существует государство, существуют классы. А если есть классы то будет борьба между ними. Бюрократия выделилась в отдельный класс со своими интересами, а широкие массы трудящихся были отстранены от управления. Надо рассматривать всё процессы в комплексе и динамике. Как учит диалектика.

[@IvanTheThird]

Странно, я прослушал или Алексей не говорил про демократизацию? Хотя тут скорее причины, а методы противодействия развалу. Мне кажется проблема очевидна, как только партия стала давать привилегии, так сразу туда потянулись всякие проходимцы, потом война выкосила многих идейных. По итогу проходимцев стало много, вот и кончилась партия. Надо было наоборот, хочешь в партию, будь любезен за так ещё вджобывать, а не получать преференции. Следить за моральным обликом партии,а крикунов сразу улицы мести. Ещё конечно национализм и подтягивание родственников, проще говоря групповщина и кумовство.

[@alexkireev6221]

Здравствуйте. Как я понимаю вы находитесь в плену мифа "Демократии", а точней что это само по себе пушистое и манна небесная. Так вот докладываю. Сталин пытался расширить демократию в СССР в конституции 1936 года. Это закончилось репрессиями 38-39 годов. Конкуренты по Демократическим выборам, начали тотально друг друга уничтожать всеми доступными способами. Ведь выборы это большие возможность для широкого слоя людей. А другие люди автоматически стали препятствием для реализации этих возможностей. Борьба с вредителями, карьеристами, и т.д. Это не тривиальная задача. Любое действие рождает противодействие. Борьба с вредительскими элементами привела к тому что они стали лучше мимикрировать под приличных людей. Более того, так как все они в подполье то все они ждут одного, общего шанса. И тут вышел Никита Хрущев. Все не важно какие у них интересы шкурные, вот тут в самозащите и выживания все они объединялись одним фронтом. Нужно понимать что неприступность сплачивает людей лучше общих идеалов. Вместе обороняются, в месте атакуют, и приоткрывают друг друга. По этому по началу все они со веси постулатами согласны на словах. А на местах уже что мутят, ищут себе команду и т.д. Как правильно? Как вычислять таких людей? И т.д. Это крайне сложная задача.

[@IvanTheThird]

@@alexkireev6221 версию о том что именно конституция 36 года стала катализатором репрессий высказана Юрием Жуковым и не более. Так что не надо её задвигать, как единственно верную. Далее, если вы так не уверены в том что у вас обычные люди не думают по-коммунистически , то зачем вообще городить коммунизм? Если выборы могут обратно вернуть капитализм, то Гош цена коммунизму, если он такую проверку на прочность пройти не может. Под дулом автоматов не построить коммунизм, это должно быть осознанное движение снизу, а если нет у него поддержки, то у чему всё? Вот такие "вредители" :)

[@Алекс-ц9т9т]

@@IvanTheThirdчем больше изучаю сталинскую эпоху, тем больше нахожу несостыковок и откровенных перлов на гране безумия "открытых" нам перестроечной шоблой и как не странно не имеющих объективных, верифицируемых и носящих не ангажированный характер независимых источников!

[@IvanTheThird]

@@Алекс-ц9т9т не очень понял про что вы

[@Алекс-ц9т9т]

@@IvanTheThird буду краток: так называемый "большой терор 37-38" - большой фейк.

[@SiberianKray138]

Самое интересное, что Сафронов глубины вопроса не осознает... человек на полном серьёзе говорит, что СССР рухнул, потому что компьютеры поздно ввели... ну это же тупо!!!! В книге "Кристалл роста" все эти причины описаны очень конкретно и с документами! А Косыгин реально похоронил советскую систему, которую уже начал хоронить Хрущ своими "реформами"

[@Сигналы_с_Марса]

Своего рода " ГЛОБАЛИЗАЦИЯ по - советски ", укрупняли и укрупняли, а укрупнять и оптимизировать до бесконечности невозможно !!! А потом пришёл М.С. Горбачёв и обрубил все мосты ,прощай Великий когда-то . . . . СССР . . . !!!

[@ОльгаПрохорова-д9и]

Для поковок листовая сталь не нужна). Метал в больших чушках,или малых, необходим.

[@АлександрШипов-ъ5п]

... " Вознаграждения за шкурные интересы - путь тупиковый!" ... !!! ... видимо, именно сюда должен переместиться Вектор исследования экономики! ... В этом плане - можно рассмотреть японскую систему " 5 S". В ней интересные пункты 1- 4 , за которые возможны вознаграждения. Но - особенно для этого примера - пункт " 5 " - " Стандартизация " - т.е. успешное применение п. 1-4 - как " Стандарт " - ( Общественное ). Т.е. П." 5 " - должно быть Значимо вознаграждаемо ( не важно - премией или Грамотой - все зависит от Культуры Общества ). ... ... ...

[@whiteline1984]

Спойлер: Она не рухнула, ее уронили.

[@negative-example]

Хреновая экономика, если ее злодеи уронить могут. Это самое базовое требование к экономической системе - чтоб она сама не разваливалась и чтоб негодяи не развалили. (А-то недоброжелатели-то всегда есть, Ким Чен Ын вот хотел бы развалить экономику США - но она держится как-то). Попробуйте развалить, скажем, экономику Германии тем, что как тут в комментах выше - купить запас марли на четверть века вперед - вам только спасибо скажут, за укрепление капиталистической экономики. :-)

[@whiteline1984]

@@negative-example какие злодеи, экономика это не конь в вакууме, если планомерно на протяжении более 30 лет руководством проводятся реформы по реставрации капитализма. Сказка "про белого бычка" хорошую экономику, правильную, которую уронить не возможно сознательно. Бред

[@negative-example]

@@whiteline1984 Вот чем мне лекция нравится, что как раз отлично показывает причинно-следственные связи. Идеи про "плохих" или "хороших" - это упрощение, когда нет иных объяснений. А на самом деле, есть элементы системы, их интересы, и каждый просто действует в своих интересах. Сделали "типа" идеальную социалистическую систему (ну - по задумке должна была бы быть такой. Ее делали же ее изначально намеренно плохой). Выяснилось, что без мотивации - плохо работает. Добавили мотивацию через планы, KPI всякие и премию из ФОТ - выяснилось, что игроки системы "хитрят" - работают чисто на KPI, а не на общую цель, чтобы иметь формальное право на премию. И так дальше по цепочке. На каждом этапе возникает своя проблема, ее решают, она порождает другую проблему, и так по кругу. Рыночная экономика использует человеческую природу (желание быть богатым, жить хорошо) и это желание использует для своего роста и укрепления. Социалистическая экономика не сочетается с ней, оказывается, что сотрудник не хочет перерабатывать, усердно трудиться на благо завода, если сам за это не получается достойного вознаграждения.

[@whiteline1984]

@@negative-example про плохих и хороших заговорили вы, а система показала свою эффективность более чем. За 30 лет в условиях гражданской, мировой войн, санкций, интервенции, не смотря на все это система оказалось настолько конкурентоспособной, что против нее пришлось опускать "железный занавес" и разворачивать полномасштабную антисоветскую пропаганду, при чем вот уже 30лет не прекращать ее даже после разрушения союза. И вот для сравнения у нас есть 30 лет "свободы' и где результат?

[@negative-example]

@@whiteline1984 Это ложная дихотомия, вид логической ошибки. Мне не нравится советская плановая экономика (и я не понимаю, как вы можете ее хвалить, если по факту видите, что она умерла). Но это не означает, что я так уж рад всему тому, что сейчас у нас в стране происходит. Не обязательно выбирать из двух плохих вариантов.

[@ДругоеимяФамилиев]

Отличный детальный разбор. Вывод?

[@pannor4206]

Докладчик почему то не рассказал про артели, существовавшие в Сталинской экономике. С почти частной собственностью. И которые были изнечтожены при хрущове.

[@stalkercallofvorkuta4212]

артели это коллективная, а не частная собственность. частная собственность приведет к эксплуатации и при социализме недопустима. а вот коллективные/семейные/индивидуальные хозяйства социализму не противоречат

[@shlypaYsutaya]

​@@stalkercallofvorkuta4212Артели были вынужденной необходимостью при Сталине, а не каким-то ноу хау. Причем эта "коллективная собственность" полностью подчинялось государству. А именно выполняли гос. план. Цены спускались тоже государством, земля была государственной. Соответственно артель то и ломал голову, как снизить себестоимость товара, чтобы вписаться в гос. цену от того и соответствующее качество товара - знаменитый шерпотреп тому яркий пример. А тех кто левачил вылавливали и принимали соответствующие меры. Тенденция артелей со временем велась к снижению их количества ещё при Сталине, а при Хрущева пришло логическое завершение, потому что это не Хрущев придумал, все было придумано за него, в том числе самим Сталиным. Ещё раз, артели были вынужденной необходимость, надо было куда-то запихнуть шабашников, которые не хотели работать в колхозах и больших государственных учреждениях, которые ходили и шабашили за деньги то там, то тут. Да и все имущество в артеле все равно было государственным, в нем как и на любом другом гос. предприятии можно было присесть за порчу или воровство соц. имущества. Не надо выдумывать то чего не было.

[@МихайлоТахирович]

Потому, что перешли на капиталистические рельсы и забыли идеологию Ленина. Вот и всё

[@deckuofm]

В СССР 70-х и 80-х идеология работала против коммунизма. Определение коммунизма можно было услышать только от знакомых. Ни на оргчасах ни на собраниях к коммунизму не приучали и никаких сказок о нем не рассказывали. Наоборот, народ озлобляли парадами, историей КПСС, научным коммунизмом, политэкономией и пр. На западе если хотят народ загнать в церковь, то не озлобляют, а заманивают рок музыкой и др. развлечениями, среди которых даже такие как бар или надувной боксерский ринг. Кино с запада привозили только лучшие. В этом можно было убедиться после перестройки. Не привозили кино про западную бедность и беспредел, хотя такие были. Отечественные фильмы показывали только западных богачей, хотя и аморальных, но окруженных роскошью. Что и подталкивало советских людей на подсознательном уровне к капитализму. И все это делалось в интересах верхушки, которая захотела западных понтов и не хотела жить на одну зарплату.

[@МахмурМахмудов]

Вы сказали очень правильно! Социалистическое общество было разрушено Л.Брежневым! Безграмотным и бездарным руководителем страны! Вся экономика была разрозненной и посаженной на нефтяную иглу! Политический и экономический базисы социализма при Брежневе были разрушены! Сейчас Сафронов уводит тему - под софизм!

[@deckuofm]

@@МахмурМахмудов Сталин отменил карточки после войны раньше Британии. Если экономика СССР в это время процветала, то лучше было карточки не отменять потому, что они могли быть правильным научно-обоснованным потреблением. Можно было развивать карточки уровнями и опциями. Народ тогда был привыкший к трудностям, готовый к трудовым и боевым подвигам и не испорченный ассортиментом и пьянством. Можно было не увеличивать ассортимент и этим облегчить планирование, управление и контроль.

[@deckuofm]

@@МахмурМахмудов На западе больше социалистической культуры, чем было в позднем СССР. Идеология позднего СССР была не только провальная, но и вредительская. Экономическая система была лучше западной.

[@deckuofm]

@@МахмурМахмудов Ценности нужны были для поддержания социализма в СССР и с ними там было очень плохо. Социализм это рациональная система с адресной доставкой ресурсов в отличии от запада, где ресурсы уходят во всякую дрянь создавая еще больше проблем.

[@deckuofm]

@@МахмурМахмудов Ложные ценности (иллюзии) 01) Понты 02) Холуйство 03) Прохиндейство 04) Прихоть 05) Деньги 06) Удача 07) Свобода ------------------------------------------ Рациональные ценности 01) Безопасность 02) Здоровье 03) Долголетие 04) Творчество 05) Чистая окружающая среда 06) Прогресс

[@henryeikhman5382]

Разрядность у рабочих, давала существенную прибавку. К примеру токарь 2 разряда, считай ученик-практикант, получал около 90-100 рублей, 3 расряд 120 - 160 рублей, четвёртый 160 - 200 рублей, пятый это уже высокая квалификация 200 - 240, а шестой до 350 и выше. Кстати, мастер получал 150, старший мастер 180, зам начальника цеха 200 - 250, инжинер цеха 180 - 200, начальник цеха около 300 - 350, директор 450 - 600. А знатные рабочие, больше 1000 в месяц. В то время я имел честь, трудиться на предприятии, по этому знаю, о чём говорю. У нас в то время, не было тайн по зарплате, все всё знали. И не смотрите молодёжь, ни в какие там бумаги, я видел это всё, своими глазами. Здравия.

[@ThePtur]

Если экномика СССР рухнула, то экономика РФ, не может даже снизу постучаться не дотянется

[@Современныймарксизм]

Распад экономики СССР невозможно объяснить с точки зрения предприятия, а только с точки зрения общественной формации и ее свойств. В СССР был госкапитализм со свойством абсолютного перенакопления. Кроме того, отдельные негативные свойства для СССР были предсказаны Марксом и Энгельсом при критике мелкобуржуазного социализма.