Что такое плановая экономика? Общегосударственное планирование в экономике - Алексей Сафронов

[@NaukaPRO]

Что почитать по советской экономике: vk.com/doc3866357_665387885?hash=zJyyLDQci0IEmsBFB58LRsavN1pnnW32M0wNZLKrZ0k&dl=nVVkNaGIjgdITwJd95BJaOrQvPM4PkPLymIqZyI4Ibw Плейлист «СССР»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd Плейлист «Лекции по экономике»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwYE-OGtIqJHCpa-enUQ7pd Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@SaraevKS1985]

Тотальный госплан - антиутопия. Посмотрите "Александр Аузан Лекция «Цифровая экономика как экономика институциональные вызовы»" 15.07.2019 Курс лекций это д.э.н. - "Экономика всего" 24.05.2017 (по нему есть книга). Оды планированию - просто популизм: сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков" (об издержках обмена и т.п.), "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления" (работы Хайека). Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан", "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@ОльгаЯ-т6э]

За список книг особая благодарность!

[@АлександрКондратенков-щ4т]

Планирование производства ввёл у себя на конвейере Генри Форд. И специалистов с улицы нанимал. Оплата была по временная. При Сталине была введена сдельная оплата труда.

[@SaraevKS1985]

@@АлександрКондратенков-щ4т а ещё расцвела "лысенковщина" и её подобия. Какая разница за что формально платят, если всё зависит от скорости конвейера? В СССР была экономика дефицита - статусное и редкое по талонам и т.п. То же можно осуществлять регулируя цены как в кап.странах. А блат (непотизм и коррупция) есть в обеих системах. Почему без дефицита и т.п. никак - видео "Пределы роста Медоуз" и "Неудобные вопросы про климат. Чернокульский".

[@MikeR.1986]

Начал читать двухтомник Ханина и в первой главе "Лукавая цифра" нашел эпизод, где автор рассуждает о том, что если новая модель станка по сравнению со старой дает прирост производства в 1,5 раза то и стоить он должен не более чем в 1,5 раза дороже старого, иначе будет не выгоден покупателю. Как думаете, Ханин здесь прав?

[@lbxhnl]

Приятная неожиданность увидеть Сафронова здесь) Комментарий в поддержку!

[@IvanTheThird]

Алексей даже тут. Молодец!

[@Евгений-с3ь]

А где ещё он?

[@IvanTheThird]

@@Евгений-с3ь канал "простые числа". Там сейчас наиболее свежее, в том числе и про распад СССР.

[@КобоД]

​@@Евгений-с3ьСафронов - это одна грань предмета. Но другие-то тоже важно изучать! Потому хочу полелиться с вам очень качественной популяризацией теории. Лектор Шелике Вальтраут Фрицевна, ролик: "Любовь Карла Маркса и Женни фон Вестфален". Подано идеально!

[@TimMaxShift]

​@@КобоД Личная жизнь людей это факультативные занятия. Кроме этого есть такое количество того, что требует ознакомления, что я искренне сомневаюсь, что кто-то, кто честно будет стараться охватить всё, что действительно необходимо коммунисту знать, когда-нибудь доберётся до личной жизни Маркса.

[@astronom84]

Спасибо за Сафронова 😊😊😊

[@SaraevKS1985]

Госплан скорее путь к тоталитаризму. Посмотрите: "Александр Аузан Лекция «Цифровая экономика как экономика институциональные вызовы»" 15.07.2019 Его курс лекций "Экономика всего" 24.05.2017 (по нему есть книга) Больше под тайм-кодами.

[@gialdeyn]

Очень интересно и толково рассказывает.

[@crisparr3019]

Вот это сильно.Спасибо!

[@butylca]

Спасибо за прекрасного специалиста и видео! Ждем еще видео подобного толка.

[@JohnMironov]

Это начало небольшого цикла, который мы записали с Алексеем Сафроновым.

[@ksenia6119]

​@@JohnMironovцикл с Сафроновым! Ура!)))

[@lyabrutalleengineriyn5534]

Браво! Давайте еще!

[@Nolanredarmy]

Ничего себе! Спасибо за лектора!

[@alyonamaslova4700]

Огромное спасибо, что пригласили Алексея🎉 очень интересно!

[@pondohwa]

Годнота. Ловите Сафронова и спрашивайте его про всякое.

[@Lokiloclay]

Огромное спасибо за товарища Сафронова!

[@evgenii.v]

Отличный ролик, коротко и по делу!

[@ТимофейПоляшов-ы3я]

Спасибо огромное! Очень ждём продолжение!

[@АнтонКнязев-ю4у]

Сафронова на этом канале не ожидал увидеть , хорошо что использует любые площадки 🎉благодарю .

[@mi_chiamo_Galina]

Большое спасибо. Интересно. Прослушала 5 раз.

[@КлимСвирин]

Огромное спасибо каналу и ведущим за серию ваших интереснейших и полезнейших передач, но хотелось бы побольше частных примеров с цифровыми показателями достижений для наглядности и лучшего усвоения материалов лекций !!! Ведь "всё познаётся в сравнении !" и какой бы ни была продолжительность интереснейшей передачи, всё равно она будет огорчительно короткой !!!...

[@TheMurasaim]

вижу Сафронова - ставлю лайк. на любом канале

[@DostoinVnimaniay]

Замечательно!

[@semeonivanov]

туземцы не должны пытаться строить какието планы по поводу того, сколько им белый хозяин привезёт блестящих стекляшек.

[@user-re2ud1wh8s]

Очень интересно, лектора вижу впервые, приглашайте!!

[@EStepan0v]

Это упущение с вашей строны ) Погуглите Сафронава - не пожалеете!

[@joepro703]

Одна из найлучших лекций по политэкономии, которою я когда либо слушал.

[@Номер5-я4л]

Ты откуда знаешь слово "политэкономия" ? На заборе вычитал ?

[@Дмитрий-м1п9р]

Так ты слаще морковки и не едал!

[@narart85]

спасибо. Интересная лекция

[@firestormdeadbringer8167]

Света и знаний всем нашим ✨🔥✨

[@AndreyLikhobabin]

Спасибо автору!

[@ЕленаКлименченко-г7н]

Браво! Просто праздник души!!!❤

[@Ольга-ы2й8щ]

Очень интересно, очень доступно и понятно. Жаль, что многие нынешние "экономисты" не обладают такими знаниями или же игнорируют их в практической работе. ГОЭЛРО - отдельное спасибо за историю. Еще раз восхитилась гением людей, которые смогли задумать и осуществить

[@simonovleonid9191]

Наконец-то и здесь нормальные люди про реальный СССР..

[@masteryoba1132]

Очень полезный контент, спс👍

[@belita4921]

Великопно! Доступно! Высший класс!

[@Иван_Иванович]

Отличный материал. Просто о сложном.

[@davidkhachatryan7543]

Спасибо Алексею и организаторам за великолепный ролик! Отдельное восхищение вызывает грамотная речь лектора, без запинок и паразитных слов.

[@dennorton8635]

Это довольно благоприятная тенденция, что исследователей из левого крыла начали приглашать на порталы популяризации науки, чтобы они распространяли свои знания о положительных сторонах развития общества в социалистическом ключе

[@igorshaposnik7618]

Возвращяйтесь ! вы же _ можемпрвторить🎉

[@Tala_Medved]

​@@igorshaposnik7618обязательно вернёмся. Прогресс отменить невозможно. Хоть ваши внуки начнут писать правильно, хотя вряд ли вы так далеко планируете.

[@igorshaposnik7618]

@@Tala_Medved Ты куда собрался ,твой рашизм никому не нужен!

[@hudoznik82]

Отлично!!!❤❤❤😊😊

[@ИгорьСеребряков-ч4ю]

Очень хороший экскурс в историю планового хозяйства. Теперь надо снять вторую часть, с попыткой объяснить, почему же прогрессивная плановая модель проиграла капиталистической. Меня этот вопрос даже больше интересует.

[@xromoy3497]

Галушко у Пучкова подробно это объяснял. И книга его "Кристалл роста" об экономической части тех лет в основном. Вкратце, то что я запомнил, уже через девять дней после смерти Сталина начали отменять наиболее эффективные решения, которые давали самый высокий рост экономики в СССР на планете в течении тридцати лет. А при Хрущеве после ХХго съезда такие действия стали просто наглыми и быстро привели к деградации страны.

[@БеспокойныйБуддист]

@@xromoy3497 нууу …не сходится . Пик советской цивилизации 1960 ые .

[@xromoy3497]

@@БеспокойныйБуддист В книге именно с цифрами объясняется и это тоже

[@БеспокойныйБуддист]

@@xromoy3497 а может 1) Это был эффект низкой Базы ? 2)Схема сталина сработала на период отт1929-1956 . Дальше потолок . Аналогия: Методы Военно- полевой хирургии недопустимы в случае реконструктивной плановой хирургии ? Нет ? Ссср не полетел дальше : потому что технологии производства требовали Массу хорошо образованных , развитых во всех ! Всех ! Смыслах ! Людей . А такие Люди неизбежно 1) любопытны 2) инициативны 3) любят себя и потому Имеют абсолютно другие Политические и Экономические Требования .🤷‍♂️ .. эти требования Абсолютно Не совместимы с марксисткой идеологией ( коллективисткой ) . Новую технологию могут двигать только Индивидуалисты сбитые в команды . Примите это .

[@ИгорьСеребряков-ч4ю]

Короче, нужна вторая серия.

[@АндрейКретинин-м8е]

Начало видео: Имеем проблему - на свободном рынке могут возникать монополии, которые в своих интересах занимаются экономическим принуждением. По ходу видео: Для решения проблемы необходимо передать все экономическое управление в руки государства. То есть для решения проблем монополизации предлагается создать одну единственную всеобщую супермонополию, которая сможет кроме экономического принуждения издавать законы, использовать силовой аппарат(МВД, спецслужбы, суды) и оно же является исполнительным механизмом по управлению страной. Да, и не забудем, что СМИ полностью подконтрольны государству. Ведь СМИ это тоже экономические агенты. По моему скромному мнению, план получается надежный как Швейцарский часы.👍👍👍 Интересно что может пойти не так???🤷🤷🤷

[@karliknos8704]

Не учли один момент. В теории это должно было сопровождаться демократизацией. Подразумевалось, что всё общество и есть государство, а люди не будут принимать решения себе во вред. Т.е. проблема не в плане, а в отсутствии демократии.

[@АндрейКретинин-м8е]

@@karliknos8704 В теории наверное должно. Но практика показывает, что все попытки применения плановой экономики на практике приводили не к демократии, а к диктатуре. И лично для меня абсолютно понятно почему это происходит. Мы же строим правильную экономику, где все будет сбалансировано и всем всего хватит. А некоторые неразумные люди выступают против. Как с ними проще всего поступить? Естественно надо "немножко" надавить. Для их же блага. Ведь мы полностью уверены, что действуем в их же интересах. А дальше, как говорится: понеслась... Сначала мы немножко надавили, потом ещё чуть-чуть, потом ещё капельку. И вот уже у нас силовая бюрократии, обобщенные спецслужбы под разными названиями, контролируют все и всех и массово репрессируют/уничтожают несогласных. В то время как "неправильный" капиталистический рынок, конечно же не всегда, но приводит к демократии. Да она часто получается кривоватой и с изъянами, но демократия. То есть распределение экономических ресурсов и принятие экономических решений многими независимыми игроками приводит к распределению власти в обществе. Повторюсь это происходит не всегда. И стремление самых крупных игроков к монополизации никто не отменял. Идеальных решений это проблемы, думаю, в принципе не существует. Но замена нескольких монополий одной государственной супермонополией это не вариант.

[@karliknos8704]

@@АндрейКретинин-м8е я а считаю, рано делать выводы, в конце концов социалистические государства возникли в очень специфический период мировой истории, когда им в противовес главенствующий мировой идеологией выступал нaцизм и колониализм. Капитализм действительно приводил к демократизации в середине 20 века, когда экономической основой выступало Кейнсианство, (ММТ по нашему) в идею которого заложено увеличение роли гос-ва в экономике (это госзаказы, инфраструктурные проекты, высокие налоги и борьба с безработицей). При отходе от Кейнсианства к либерализму мы сейчас снова сталкиваемся с проблемами, которые люди уже решили в прошлом веке, поэтому и идеи планирования снова набирают популярность.

[@shizomodern3872]

@@karliknos8704 "всё общество и есть государство" - это просто набор слов. Если всё общество и есть государство, то никакого государства попросту нет. Советские вожди явно к анархистам не относились.

[@redstar20]

​@@shizomodern3872Старый коммент ,но отвечу . Тот монополистический механизм который вы описали в первом комментарии, так или иначе уже сложился в различных странах , монополисты у власти на прямую в своих рыночных интересах управляют гос-твом,или лоббируют определенные интресы ,договариваются и таким образом в рамках рынка без всяких социализмов такое сложилось)) Но сверху описали демлкратию , власть народа при соц строе в идеале должен выражатся в местном сознательном самоуправлении и гласных советах граждан и непостредственно центру (который тоже должен состоять из таких граждан )прийдется особо сильно с ними считаться , все эти лучше проводить в развитом государстве и упор делать на образование и легкую культуру недоверия со стороны граждан(тобеж чтоб исключить появления вечных вождей и мессий) и при этом уходить от товарноденежных отношений , а вот вожди раннего СССР были вообщем то необходимомтью , ради себя они это хотели или нет но СССР в Вакууме не находился , рядом были государтсва и не стоит их считать такими миролюбивыми особенно в начале 20ого века ,например ВОВ неплохо ударила по промышленности ,кадрам , было потеряно время , нервы ,ресурсы ,тобеж строить надо на базе развитых стран ,изначально кстати Маркс предпологал сценарий установления коммунизма именно там )

[@__NEMO__]

Сафронову Алексею - всегда лайк. Умничка - золотая голова... Однозначно.

[@exel001]

сразу возникает вопрос, а где же тогда в этой прекрасной перспективе что-то пошло не так? есть два варианта: 1. проблемы с вычислениями (не без этого, конечно), 2. проблемы со сбором информации о потребностях. а может быть даже не проблемы со сбором, а просто нежелание принимающих решения строго следовать этой информации. уже видим определенную подмену в заявленных концепциях. и тут возникает вопрос - а кто решает, как и в какую сторону отклоняться от потребностей населения. и в итоге мы приходим к фундаментальному вопросу - в стране власть большинства (не декларативная, а буквальная) или нет? и вывод таков: если нет власти большинства - не будет и воплощения идей социализма и гос планирования.

[@foxmulder8253]

А власти большинства не будет, потому как от природы человек очень эгоистичное создание.

[@lockstock5357]

@@foxmulder8253да тут даже не в эгоизме дело, здесь проблема куда глубже. Вообще непонятно коим образом всю эту власть большинства реализовать можно, как это вообще выглядеть должно? Какая должна быть система сдержек и противовесов между столь обильными группами людей? Столько серьёзных вопросов, и так мало конкретных и не абстрактных ответов 🤷‍♂️

[@foxmulder8253]

@@lockstock5357 Дело как раз в эгоизме. Это врождённое качество всегда толкает нас на то, что бы быть лучше других, богаче, сильнее и т.д. А поскольку у нас есть второе врождённое качество - лень, то многие приходят к этому минуя закон. И с этим вы на данном этапе развития людей ничего не сделаете. Никакими системами сдержек и противовесов не решите. Это просто не решается на этом уровне. Это решается на уровне психологии и воспитания многих поколений людей. Не 1-2 поколения, а десяток поколений.

[@alexeykir4055]

Проблемы, которое положили конец системе отлично по полочкам разложил Галушка в ролике у Пучкова, там и цифры, и источники, и последствия, и что с этим сейчас делать. Если не боитесь качественного научного экономического анализа, то данный материал Вам, многоуважаемый, рекомендую)

[@alexeykir4055]

​@@lockstock5357обсуждение шло, идёт и будет идти Система советов, т.е. диктатура пролетариата или народная демократия как раз до 1930ых годов тому пример. Однако же во время войны и централизованной подготовки к ней демократия - смертельно опасна, именно поэтому в рамках отсутствия угрозы от тех, кто стоит на основах "создания прибыли ни смотря ни на что"

[@PanneeKook]

Ребров, Сафронов)) Кто дальше?)

[@JohnMironov]

Будут ещё имена. :)

[@kostyakkostyak5305]

Замечательная лекция

[@697ares]

Наш человек.

[@ethiop_frum]

Проблема плановой экономики в уменьшении стимула выпуска качественной продукции. Если расчитано получить продукта А в количестве 120 тонн для удовоетворения спроса населения, то не факт, что 100 тонн не будет низкого качества!!! Это была беда всего позднего СССР! Мне 45, и я по сию пору помню журналы Крокодил и Чаян, в которых эта тема не сходила со страниц!

[@СофьяПеровская-н1ы]

@@timmold7182 Откуда взялся "черный нелегальный рынок"?

[@СофьяПеровская-н1ы]

@@timmold7182 В начале 90-х вся страна бурлила. Бесконечные митинги и протесты, демонстрации. Били и молодежь, и стариков. В 1993 г. власть показала,что не остановится ни перед чем. А Вы говорите "мирно".

[@stanislavnikonov1161]

Это один из побочных эффектов организации производства по спросу и теоретически неограниченности ресурсов способных быть одномоментно выделенных под решение конкретной задачи - проблема решалась маштабированием, а не совершенствованием производства.

[@veronicaochneva9464]

Это результат хрущевских авантюр и косыгинской реформы

[@veronicaochneva9464]

Что касается стимула, в рыночной экономике по мере монополизации конкуренция тоже исчезает, а она является главным стимулом

[@kommunistkomsomolskiy]

Спасибо.

[@innatitova2014]

Анархия мать порядка .Без конкуренции нет развития

[@stereoDoza]

Если бы в твоей семье была конкуренция, такой недалёкий точно бы не выжил.

[@TimMaxShift]

Ничёси. Сафронов на НаукеПро. Кроссовер мечты. Но он не сказал очень важной вещи. Общество само является субъектом в политической жизни. Государство это и есть люди, они и пишут план. Это не какие-то непонятные правильные люди-бюрократы в кабинетах, которые думаю о низах. Это очень важное замечание, т.к у большинства людей в воображении всплывёт не позитивные тенденции, которые мы называем СССР, а негативные тенденции, которые мы называем совком. Диалектика и тд и тп.

[@NaukaPRO]

Ровно об этом будут следующие выпуски.

[@SaraevKS1985]

Это просто популизм - сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков", "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления". Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан" (автор "Экономика всего", есть видео лекции), "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@armaatrus6556]

В нашем насквозь эгоистичном и раздробленном обществе планируют только для себя любимых. А на окружающих плевать хотели.

[@ulvaig9771]

Так и окружающие плевать хотели и друг на друга и на других окружающих. А вот во французских, шведских коммунах и израильских кибуцах один за всех и все за одного😊

[@armaatrus6556]

@@ulvaig9771, ключевое слово коммуна. Пока правит капитализм, коммуна для всего человечества невозможна.

[@st.klitus]

Просто вычислительной мощи не хватает на других.

[@lanalanotte1830]

То есть, мне еще и для окружающих что-то планировать? 🤭🤦

[@armaatrus6556]

@@lanalanotte1830 нет не так. Проблема в том, что каждый по отдельности считает свои планы самыми важными. В результате возникают противоречия и множество конфликтов.

[@innatitova2014]

9.36 Госзаказ .Налоги Квоты .Кредиты.Штрафы за экологию или нарушения антимонопольного закона нарушение трудовых законов.-минимальная почасовая оплата и многое другое .Всего этого дростаточно для баланса интересов общества и инициативных предприимчивых людей

[@Алекс-з1р]

Отлично!

[@bunkok]

Удивительно, всегда говорил, что когда действуешь осознанно по плану, то результаты будут лучше, чем в анархии

[@СергейКачан-н2й]

Ага, лучше. Для тех, кто этот план задаёт, управляет и контролирует его исполнение. Для прочих не очень: необходимость содержать громадный бюрократический аппарат, который потребляет много ресурсов, да ещё разводит коррупцию... Советую сравнить традиционную систему Индии и Китая, почему в Индии, при том же технологическом уровне производства уровень эксплуатации народа был значительно меньше.

[@Antonius77]

Интересно, а почему например в США я ни разу не припомню кризиса перепроизводства врачей?! Ведь по идее рынок образования должен был уже давно такое устроить, и цены на медицину снизить...

[@sergeyermolenko8605]

AMA регулирует число врачей.

[@ΑρτεμισίαΠλοκαμίδου]

За плановой экономикой будущее, в котором раскроется истиный потенциал человечества.

[@ФросяБурлакова-л8у]

Сейчас тоже договориться невозможно!!!!!!!

[@userwst309]

Только рыночная плановая экономика, способна создать качественный план, который качественно удолетворит все потребности людей.

[@fremanvadful]

Вот это приятная неожиданность!))))

[@ВладимирГазимагамедов]

Спасибо большое, очень интересно,, за ДЗНС 😅🙏🇧🇾

[@СергейКачан-н2й]

Пожалуй, главное слабое звено этой системы: кто и как эти потребности определяет и контролирует их исполнение. Получается на деле, как у Войновича: начальник решает, кого в баню пустить, а у кого "помывочная потребность ьтсутствует".

[@ВасисуалийАмфибрахиевич]

И это работало, назло всем капиталистам и нынешним рабиновичам.

[@СашаПулатова-щ3с]

Плановая экономика. Это когда по плану.

[@elementone9454]

@@ruby_linaris да он угорает, вась

[@SaraevKS1985]

Старый профессор экономики не может точно сформулировать потребности подростка. А навязывать много ума не надо. "Бить или не бить" Кон. Это просто популизм - сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков", "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления". Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан" (автор "Экономика всего", есть видео лекции), "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@bbbb-me6vm]

Очень глубокая мысль - начать в любом месте и это место понять за собой всю систему. Это верно и в случае ошибки. Ошибка капиталиста это его личная проблема. Ошибка в планировании блокирует всю экономическую систему страны

[@1o050O]

А ошибка крупного капиталиста это просьба к государству помочь возместить убытки 😂

[@bbbb-me6vm]

@@1o050O бывает. Но государство может решать, в состоянии оно помочь или нет. А в случае собственного краха государство уже ничего не решает . И тихо идет на дно.

[@1o050O]

@@bbbb-me6vm как показывает практика - своих не бросаем. И речь не только про рф

[@СофьяПеровская-н1ы]

@@bbbb-me6vm Если это государство трудящихся, оно всегда может обратиться к ним. Люди поймут и помогут своему государству. За Советское государство жизнь отдавали. А за капиталистическое воюют только за деньги или вообще не хотят воевать.

[@bbbb-me6vm]

@@СофьяПеровская-н1ы Вот вы рабочий на фабрике "красная галоша". Как вам определить, социалистическое ли у вас государство и стоит ли за него жизнь отдавать? У парторга спросите?

[@alexsekr4569]

Что почитать про план ФХД?

[@innatitova2014]

Сколько нукжно предприятию электричества материалов .Прекрасно решает рынок .Если где то дифицит туда устремляются\ капиталы и производства дефицита нарастает.Это называется саморганизация В СССР в тайге и в тундре были построены города где одно предприятие градообразеущее. Теперь не знают что с ними делать вложены огоромные средства .А можно было всё это делать вахтовым методом .Что сейчас и происходит

[@xxxxxx-lg5gq]

Давно пора экономику на плановую переводить и уничтожить право собственности на средства производства.

[@олегмаскаев-й3г]

Голодаешь?

[@lockstock5357]

А те люди что будут отбирать частную собственность они вообще кто такие? Ну то есть, какое они будут иметь на это право, почему их воля более значима, нежели воля владельца данной собственности, который будет сопротивляться. Хотите плановую экономику? Ну так постройте свои предприятия и заводы и планируйте там что хотите, а от чужой, вами не созданной собственности отстаньте.

[@СофьяПеровская-н1ы]

@@lockstock5357 А народ спрашивали, когда в 90-е делили между собой общественную собственность хапуги?

[@lockstock5357]

@@СофьяПеровская-н1ы ну начнём с того, что никакой общественной собственности в СССР не было, а вся она была именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ (это не общественная). Что же касается упомянутых вами хапуг, извините меня а кто именно были эти хапуги? А не выходцами ли из КПСС они являлись, которым по факту и принадлежала вся советская собственность? А не являлись ли они представителями государства и партократии, у которой есть свои собственные и отдельные от народа интересы? А не их ли предки незаконно и нелегитимно узурпировали власть в стране в 17 году и насаждали его оружием параллельно отжимая раз за разом всю частную собственность в свою государственную пользу? Отжимали всё от зерна до предприятий, которые они не строили. Я не понимаю в чем ваш вопрос. Я говорил про то, что мол кто эти коммуняки такие, чтобы забирать чью-то частную собственность на средства производства, которой без того человека не было бы? А вы мне говорите про государственных хапуг из коммунистической партии, которые пользуясь своим привилегированным положением начали все изымать в свою личную частную пользу. Кстати, привилегированное положение у них было как раз таки за счёт того самого социализма, который породил уродливую государственную систему, в рамках которой государство стало высшей сущностью бытия, породив абсолютно фашисткую и этатисткую систему правления в стране где чиновничеству принадлежало абсолютно всё. А потом это чиновничество после 72 лет жесточайшего эксплуатирования населения решила окончательно поделить между собой эту государственную (а не общественную) собственность. Так что эти хапуги являются порождением коммуняк.

[@evgeniya9345]

а можно дать четкое определение средства производства? а то один и тот же объект (машина, 3D принтер) может быть и не быть средством производства.

[@k0m18ar]

Больше можно увидеть на канале - "Простые числа"

[@АлександрФотин-к8я]

А где и когда это работало, хотя бы один пример когда плановая экономика привела к чему-то кроме голода, нищеты и кромешного ада? Только без дураков. Честно где результат соцрая, ада хватает, ссср, куба, камбоджа. Китай, и много еще.

[@PiotrPerviakov]

Сафронов излагает настолько концентрированно по делу, что его нужно пересматривать и переосмысливать несколько раз. Понижение скорости воспроизведения не помогает 😅

[@Bluesman990]

Это нормально. Сложные вещи не бывают слишком простыми.

[@PiotrPerviakov]

Это талант. Без ёрничанья.

[@Степан-х2с9ф]

Очень умиляют интеллектуальные потуги Сафронова в описании экономических процессов без рынка. Желаю ему когда-нибудь всё-таки открыть и почитать мейнстримные учебники по экономике, и понять, что так как он думает на деле не работает.

[@veronicaochneva9464]

Современные учебники по курсу экономикс к реальной экономике имеют слабое отношение, это больше пропагандистская литература

[@Степан-х2с9ф]

@@veronicaochneva9464 Докажите

[@foxmulder8253]

...И мы влетаем в ситуацию, когда члены общества не знают чего им нужно...

[@igorshaposnik7618]

Возвращяйтесь ! вы же _ можемпрвторить🎉

[@Ростислав-с1т]

Любишь програмировать и ходить в кроссовках? Работай дворником и ходи в галошах! Плановая экономика👍

[@Николай-ф8ф9ю]

Прожил в социализме и впервые понял как работает социалистическая экономика.

[@bereallastman7806]

Прикольно, спс

[@nikolay_demidov]

Очень сладкая картина от апологеа плановой экономики. Ни один тезис не выдерживает критики, если только вы не тоталитарист.

[@Александр_Пользователь]

Здорово та как... на бумаге.😉

[@АлександрСветлов-п9ъ]

Комментарий для продвижения контента в топ.

[@VVGromkovsky]

Главное в советском планировании было не само планирование, имея в виду расчёты и балансы, а то, что у государства была сила заставить покупателя покупать (согласно плану). Даже самая монопольная частная монополия не может заставить покупать (ну, разве если воздух сделать товаром, как у Беляева), а государство заставляет покупать (при том, навязывая свою цену). Заставляет покупать!!!! Вот в чём политическая экономия планирования, а точнее - "планомерности", в отличие от "товарности", где ты свободен сам решать всё про своё предприяие. Тебе не надо, или товар дрянной поставили - а ты покупай. И. второе, к другой лекции: что план всегда нарочно составлялся с недостатком "фондов" (средств производства, обычно сырья и материалов), по сравнению с выпуском, имело ужасные последствия: руководители предприятий всегда ходили под страхом уголовного преследования: они либо каким-то левым - незаконным - образом доставали необходимое, и выполняли план производства, или не доставали, плана не выполняли, но врали наверх, что выполнили. И любой партийный секретарь мог напустить на директора завода следователя и быстро его упаковать в кутузку. Это был не способ поощрения экономии, а способ подчинить своей партийной власти.

[@Виталий-з7ю8п]

И у нас формируется баланс- или дефицит, поскольку все потребности не сосчитать. И сразу вопрос, кто считаводом будет?!

[@Rs-du6oe]

Ну тогда уж позовите ещё Даниила Григорьева

[@Kirilmon]

да, пусть про ММТ расскажет, а еще бы и критику ММТ от кого-нибудь другого услышать

[@КобоД]

Всем рекомендую лекцию по марксистской тематике : лектор Шелике Вальтраут Фрицевна, ролик: "Любовь Карла Маркса и Женни фон Вестфален".Теория подана идеально!

[@oisaev9299]

Очень интересная лекция, спасибо. Но практика показала, что такие планы отражают чаяния «лучших» членов общества, всех - никогда. Умолчав об этом, докладчик вводит в заблуждение часть аудитории. Возникает вопрос, а что же это такая эффективная модель везде проиграла? - недостатков нет, одни достоинства

[@PiotrPerviakov]

23:22 Блин. Кто-нибудь критически оценивает аббревиатуры, когда их придумывает? Неужели не заметили МГЛУ? 🤣

[@NaukaPRO]

Поясните, в чём проблема? :)

[@PiotrPerviakov]

@@NaukaPRO мгла, мглу, мглой -- вот это.

[@Cymrak_71]

Воистину Всё познаётся в сравнении. Ибо только разаалив СССР и прожив немало лет в болоте так называемой рыночной экономики мы начинаем понимать, что мы натворили. Но надеюсь, что Бог нас не оставит, и мы вновь построим государство для людей в полном смысле этого слова.

[@РэйЧехов]

Только развалив СССР люди увидели продукты на полках

[@БеспокойныйБуддист]

Написал ОН это , зевнул , глотнул Колы, сделал заказ на доставку лапши и Роллов , сунул тряпки в стиралку , долго искал пульт от кондиционера .. . Эх проклятый капитализм ! Подумалось ему .. и сел смотреть советский фильм про революцию в ОККО по промокоду от СберБанка

[@ДенисФамусов]

Ни бог, ни царь и не герой...

[@ДенисФамусов]

@@РэйЧехов Да-да, Я уже 30 лет рассматриваю продукты, только позволить себе не могу; свободы - выраженной в покупательной способности - не хватает.

[@mikhailpetrenko3600]

​@@ДенисФамусовтак это лично твои проблемы. Если товары есть на полках, значит их покупают. Если ты не можешь что то купить, значит твой труд стоит очень дёшево

[@VIY10000]

5:16 - и уже тогда возникла мысль о том, что нужно всё отобрать у вообще всех и жировать, а народу скидывать подачки, держать его в нищибродстве, томить в душных коммуналках и гноить в ГУЛАГах!

[@ВладимирЗет-ц2ч]

"Уже тогда", это в 18 - 19 веке. жировать? как олигархи сейчас? )) посмотри как выглядит дача сталина, что такое сталинская премия и откуда появились деньги на неё(пс с продажи книг написанных им). держать его в нищибродстве. это после российской империи, где люди жили с деревянными полами? и создать производство жилья как сейчас в РФ, но с ростом населения. а ещё забыли что страна появилась в 1 мировую, ещё польша напала, кое как восстановились 2 мировая, пол страны в руинах, -28 мл граждан и после неё страна вообще первая отказалась от карточек на еду. и проблемы с едой появились только в 80е с перестройкой. "ГУЛАГах" это главное управление лагерей которое находилось в москве, а люди были в трудовых лагерях.

[@julyazarova5421]

Ну как же без гулаговедов то! Они как слышат Советский Союз - их сразу крышесносит - заюзанная песня "репрессии, голодомор, ГУЛАГ, отобрали, поделили, жировали"... Больше им сказать нечего... Это прям ярчайший показатель НЕобразованности что-ли, ну постыдились бы!

[@VIY10000]

Только в такой стране, где появился так называемый дефицит, примерно на всё, даже на туалетную бумагу, могло установится "перепроизводство". Когда на бумаге в отчётах своему начальству рисовали заоблачные перевыполнения планов. Или делали товар, который на хрен никто не брал, как например, сандалии летние мужские 45-46 размеров! Как щаз помню: в огромной металлической корзине лежала целая гора этого никому не нужного, "перепроизведённого" товара!

[@MrShkiperov]

А что с инновациями? как заложить в госплан на следующий год новый айфон, самсунг, chatGPT и условную NVidia-4060? Как просчитать что будет пользоваться спросом, а что нет? Если забить на них как на малозначимые товары и в это время продолжать производить телевизор «Весна», то окажется, что каждый производитель подобной продукции за год оборачивает примерно весь наш госбюджет вокруг одного места и инвестирует прибыль в ещё более современные ноу-хау типа технологии кристаллов 1,4 нм, при том что у нас госплан готов будет за пятилетку сделать пробный экземпляр 30 нм. И ещё за следующие 5-10 лет развернуть массовое производство. Из этого вырастает технологическая отсталость, отрицательный внешнеторговый баланс и как следствие обнищание населения.

[@MrShkiperov]

@@ruby_linaris а если распределять между отраслями ресурсы на разработку вообще равномерно, то тяжёлым отраслям бы тоже не хватило средств для получения преимущества, как итог опять технологическое отставание

[@MrShkiperov]

@yesterday_20 продавая эти "старые телефоны с новыми крышками" они создают бюджет на развитие технологий и зарплаты сотрудникам для улучшения уровня жизни. Нужен ли человеку новый телефон каждый год или нет, решает он сам. Мне не нужен, а кому-то нужен. Это даёт возможность людям почувствовать себя особенными и более эффективно работать, это стимул и мотивация к развитию. Буржуи ориентируются на спрос - если выкупили у них годовую партию за месяц, то они ищут свободную комплектуху и штампуют дальше, а если у тебя поставщик комплектующих по плану уже загружен на пятилетку вперёд, ты не закроешь потребности. Вот нвидиа наоборот «облажалась» с RTX4060, теперь они ищут и заказывают более ёмкие чипы памяти и переориентируют неудачные платы с игр на искуственный интеллект (что сделает его ещё доступнее - «буржуй» несёт значительные издержки из-за попытки схалявить и перераспределяет ресурсы на новый технологический переход, а государство-монополист продавало бы как есть, итог - технологическое отставание, отрицательный внешнеторговый баланс, дефицит и т.д). И этот буржуй не шарашкина контора - у него собственная капитализация в 7 раз больше чем Газпром и Роснефть вместе взятые. В плановой экономике нет гибкости чтоб так реагировать на спрос. Что касается самых лучших кристаллов - это вопрос спорный, да и на этапе первоначального насыщения рынка это не особенно важно. Главное, что в штатах в 80-е годы в свободной продаже были ПК по стоимости меньше средней месячной з/п, а в союзе не было. Как итог - технологическое отставание, падение внешнеторгового баланса и т.д.

[@Kirilmon]

вот да, очень справедливый вопрос. при планировании да, мы пытаемся удовлетворить насущные потребности, но ведь когда то, сто лет назад, туалетная бумага, например, не была насущной потребностью, а теперь без неё ни куда. А если это не в масштабах одной страны, а в условиях глобального мирового планирования? А если это не туалетка, а что то такое же необходимое, но, что пока, не очевидно нужное? У меня, как у коммуниста, тут возникают вопросики. Капитализм предполагает, что рыночек сам создаёт эти новые потребности, типа разжигает "потребля.ство", но как обойтись без этого разжигания?

[@MrShkiperov]

@yesterday_20 Вот так мы и жили. Туалетная бумага - потреблядство, цветное ТВ - потреблядство, лазерные аудиодиски - потреблядство; печатные машинки, радиотехника, мобильная навигация - не только потреблядство, но и угроза национальной безопасности, любые продвинутые устройства требуют разрешения и регистрации в ДОСААФ, ПК и копировальные устройства - туда же. В итоге что? Технологическое отставание, отрицательный внешнеторговый баланс, падение производства, обнищание населения, пустые полки магазинов.

[@SaraevKS1985]

Это просто популизм - сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков", "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления". Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан" (автор "Экономика всего", есть видео лекции), "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@сергейниколаев-о6е2л]

социалисты изначально передергивали карты. распределение никуда не девалось и второе распределять будем МЫ. как писал Ленин главный вопрос это о власти. ребята хотели власти а остальное бред кабинетных "ученых".

[@МартинЛокхид]

Эх, если бы при Советской власти существовал бы интернет и мощные суперкомпьютеры! Можно было бы горы свернуть. Хотя почему "эх", я уверен, что социализм вернется к нам и мы оснастим планирование и обратную связь информационной техникой.

[@aldar6680]

китай тому наглядный пример

[@Virus25rus]

​@@aldar6680, в Китае нет ни социализма, ни плановой экономики.

[@nadiarepina7035]

Если кто не знает -- ни один пятилетний план не был выполнен. Перепроизводство (например, калош) при социализме было. Но добавился дефицит. К сожалению, ни одного исторического факта по теме историк-экономист Сафронов не привёл. Весь текст его лекции -- из учебника по политэкономии социализма.

[@aldar6680]

потому что плановая экономика это утопия. гос-во запланировало на меня на пять лет товаров, а я взял и умер через неделю после принятия плана. или неурожай случился. или землетрясение разрушило фабрику. да все что угодно может произойти. эффект бабочки.

[@АлександрШульга-ю5ф]

В раннем ссср люди были были свободнее, чем в предшествующей ему империи?? там не было бесправных крестьян, рабов-заключённых, вождей с неограниченной властью и близко стоЯщей к ним верхушке? А уж баре-чиновники сопровождали его всю дорогу, да и сейчас ..

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Неа, не было.

[@АлександрШульга-ю5ф]

​@@ruby_linaris 👀🙈

[@SaraevKS1985]

Это просто популизм - сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков", "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления". Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан" (автор "Экономика всего", есть видео лекции), "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@АлександрШульга-ю5ф]

.. - Вовочка, ты почему плачешь? - Хочу жить в совеЦком союзе😭😹

[@ЮрийНидерер]

Ложь, чтобы взять власть.

[@bbbb-me6vm]

Исследуя противоречия капитализма социалисты изобрели экономический прием "В НАГРУЗКУ". Теперь соц.товары не пропадают и раскупаются благодарными гражданами. А неблагодарные едут в Магадан 😀 При социализме государство выступает монополистом и имеет достаточно возможностей, от пропаганды до реального уголовного преследования, что бы заставить граждан покупать определенные, обычно низкокачественные товары.

[@СофьяПеровская-н1ы]

@bbbb-me6vm "А неблагодарные едут в Магадан". У Вас с мозгами все в порядке? Вы жили в СССР?

[@bbbb-me6vm]

@@СофьяПеровская-н1ы А вы попереживайте, поплачте. Может поможет 😀 У вас все равно ни знаний ни мозгов нет, одни эмоции и лозунги. Вы когда нибудь видели, как менты книжный рынок разгоняют? Не подпольную типографию с прдрывеой антисоветской литературой, а людй, захотевших почитать трех мушкетеров? А я видел. А гоняли и за джинсы( за тряпки вполне можно было реально сесть) и за другие мелкие радости быта.

[@julyazarova5421]

Сейчас то всё по другому, никто не заставляет покупать вас "определённые низкокачественные" товары, как зайдёшь в магазин - всё очень высоко качественное, аж дух захватывает, а государство сейчас не монополист совсем.. а так - служка монополистов...

[@bbbb-me6vm]

@@julyazarova5421 может вы в неправильные магазины заходите? Я понимаю, что вы пол санкциями, но весь мир сидит в инете и купить товары можно любого качества. Даже в разных государствах. Какое конкретно государство у вас монополист и чего?

[@julyazarova5421]

@@bbbb-me6vm спасибо за ликбез, так то да, не знала... "Любого качества", т. е. и сейчас есть низкокачественные товары? А как же конкуренция? Не помогает? А сейчас государство чьи интересы защищает? Надеюсь на содержательный ответ)

[@СашаПулатова-щ3с]

А всё остальное. Когда без плана и идеи.

[@ФеликсДзержинский-р8у]

Вообще внимательно смотрю ролики Сафронова и пытаюсь осмыслить, но пока целостной картины не вижу, хотя много нового для себя нахожу. Тем не менее критика: Модель "произвели больше, значит часть будет уничтожена" явно ошибочна. Будет падать цена, что будет давить на сокращение производства, либо перенаправление товара на другие рынки, другие потребности и т.д. С другой стороны при плане например объявляется конкурс на самолёт, винтовку и т.п., представляется ряд проектов, большая часть из которых выкидывается. Чем технологичнее хочешь получить результат, тем больше работы пойдёт в мусорку. Это что, плохо? Или же это нормальная жизнь? Или же идея плана в том, что если выпускаем дерьмо, то ни в коем случае не надо этот выпуск останавливать, чтобы труд не пропадал? Если речь только о количественном перепроизводстве при сравнимом качестве, то в рынке производители могут горизонтально договариваться, что выглядит куда надёжнее схемы с "планом сверху". Интереснее был бы орган в виде арбитра сверху, который мог бы образоваться и исходя из желания низов. Пример ОПЕК.

[@SaraevKS1985]

Это просто популизм - сказки ради продажи своего "интеллекта" (как и многие странные IT-проекты для государства). Не просто так корпорации делятся на филиалы, а капитал любит холдинги. Пример из физики - "задача N тел". Кратко почему - Капелюшников "Рональд Коуз, или Сотворение рынков", "Расширенный порядок и пределы неоклассического мышления". Стоит посмотреть "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого", "Грозит ли России тоталитаризм? Александр Аузан" (автор "Экономика всего", есть видео лекции), "Александр Аузан и Ефим Рачевский: «Претензии к школе 一 то же самое, что претензии к жизни»" 07.03.2023. Надо прочесть помимо биографий МЭЛС (не только восторженных марксистов): Статьи: Ленин "О кооперации" и "Как нам реорганизовать РабКрин", "Государство" проект Arzamas. Капелюшников "Contra панинституционализм" (2019 год) - против сторонников решающей роли формальных институтов [законов] вроде Норта и Аджемоглу ["Почему одни страны богатые, а другие бедные"]. Его монография "Экономическая теория прав собственности: методология, основные понятия, круг проблем" (1990). Книги: Ленин "Государство и революция" (описано "гражданское общество" вроде юрисдикции либертарианцев), Важно! - "Новый либертарный манифест" Конкин (1980-83 комментарии 2006 перевод 2012) "Либертарианство. История, принципы, политика" Боуз (1997) "Овцы в волчьих шкурах" Блок, "Либертарианство за один урок" Бергланд (версия 2005 года, перевел Жилин в 2008 по заказу ЛПР). Воспитание: "Дайте жить детям" Нилл и др., "Сделать счастливыми наших детей" трилогия издательства Clever (Клевер), "Педагогическая поэма. Полная версия" Макаренко.

[@alexeykir4055]

Прикол в том, что в то время, когда план не был "сверху", а создавался равнонаправленным движением снизу и сверху, когда было разрешено предпринимательство и государство планово не создавало потребительские товары, предоставляя этот род деятельности на откуп артелям, то и экономика росла, и дефицита не было, и цены снижались, и потребление росло. Однако, как правильно отметили, большая сила - большая ответственность, если рыба начала гнить с головы - то будьте уверены, гниль, если нет заранее определённого "иммунитета" в виде активно участвующего в политике общества, распространиться по всему организму, порализует его и приведёт к разрушению

[@alexeykir4055]

На эти мчсли меня навёл ролик Галушки с Пуковым, где он, Галушка, рассказывает по экономическим полочкам почему плановая система, да и в целом советская экономика превратилась в труху

[@arkadyguzenberg9667]

Плановая экономика не можетобеспечить потребности человека. Она нужна когда не требуется прибыль- при войнах, катастрофах, а также в тоталитарных государствах., когда проповедуется "человек для государства". А когда государство для человееа нужна рыночная экономик Толко поэтому у нас полные прилавки, несмотря на санкции- рыночная экономика. При госэкономике-планировании уже были бы пустые полки. Эту теорию планирования опять тащат идеалисты, а потом приходят сталины с раскулачиванием, репрессиями, войнами и нищетой

[@VoldemarB]

Идеализм это скорее про сторонников рынка. Поскольку утверждение, что погоня за прибылью обязательно приведёт "к благу для общества" может держаться исключительно на вере, граничащей с отрицанием реальности.

[@apel7439]

Капиталистическое годударство - для человека? 🤣🤣

[@Mikhail-1-1]

Плановая экономика это когда всё идёт не по плану...

[@lexlutornerv]

Сафронов - советский Шелдон Купер!) коммент в продвижение.

[@НадеждаСербушка-э5у]

8:55 - прекрасный образец левой софистики )) Алексею пох на то, что данное его утверждение противоречит практике (которая, как сами же левые любят говорить, и есть критерии истины): напр. в том же Китае госпланирование весьма эффективно существует и БЕЗ УНИЧТОЖЕНИЯ частной собственности. 9:55 - лол, Алексей походу не понял даже,что здесь его обращение к аналогии свидетельствует опять-таки против него же самого - ведь именно действия огородника и обеспечивают наилучший урожай. А какую же альтернативу хочет Алексей - как в той китайской идиоме: «тянуть ростки, помогая им расти»? Резюме: лучшее - враг хорошего. Вот и плановая экономика - хороша, если без фанатизма и фетишизма. Вместо того, чтобы ждать (у моря погоды) пресловутого социализма, лучше свои силы и энергию направить на внедрение плановой экономики в ту реальность, какая собственно и есть - в виде той же кибернетики напр., за которую ратует Ведута.

[@innatitova2014]

7.34 Договорится не получается Нужна диктатура.Партии которая над пролетариатом.

[@vladimir-v-]

В экономике нужен научный подход! А не либеральный хаос!

[@hennadiiredco8859]

Как-то слабо на мой взгляд. Как нас учили в университете - вводная лекция должна раскрывать "предмет" и "проблему" "дисциплины". Какие "проблема" и "предмет" у "государственного планирования" - хз... Не введены базовые термины дисциплины. Нет ни "производственных планов" ни "горизонтов планирования". Спикер постоянно иллюстрирует государственное планирование примерами из планирования производства. Не понимает разницы? Самый крутой перл - тезис о том, что государственное планирование - "социалистический признак". Государственное планирование(с обязательным планом) - очевидный признак ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА. Государство владеет средствами производства и вынуждено ими управлять. Если бы предприятием владела артель к примеру - отношения с ним у государства были бы договорными... Что не исключает включения в государственный план заказов этой артели, но отношения с ней будут регулироваться договором... PS:История про мужика "последнего из Коллегии Госплана" - понравилась. В последние годы СССР такое впечатление и было, что сознание руководителей застряли в 30-х, когда они были молодыми. Тезис о том, что "мануфактуры" в магазинах полно - чего вам ещё надо звучал регулярно.

[@ilyavoloshenko5461]

Плановую экономику технически уже можно строить сейчас. Я предлагаю начать с отдельных 2-3 экспериментальных регионов. Потом масштабировать результаты на страну, группу стран, весь мир.

[@Nikita_Loginov]

А я предлагаю перестать издеваться над нашей страной всякими там коммунистическими эксперементами, и вместо этого выбрать Капиталистический путь развития, который уже давно проверен и работает.

[@ВладимирЗет-ц2ч]

@@Nikita_Loginov кап работает в интересах 3-10% населения, комм экономика работает в интересах большинства.

[@ВладимирЗет-ц2ч]

Почитайте что такое классовая теория и почему страной управляет правящий класс. И поймёте что, то что вы предлагаете сейчас невозможно.

[@сырпошехонский]

Человечество уже провело такие сравнительные эксперименты: Финляндия - Карелия ФРГ - ГДР Южная Корея - Северная Корея Может, хватит уже над людьми издеваться со всякими безумными идеями?

[@Nikita_Loginov]

@@сырпошехонский Насчёт ФРГ и ГДР не согласен. Германия и до войны делилась на Западную и Восточную. Если посмотреть на крупнейшие Немецкие компании, существовавшие до Второй мировой войны, то почти все они находятся на территории западной и южной Германии, а на востоке Германии традиционно располагался политический центр. То есть весь экономический движ всегда происходил на западе и юге Германии, а восток облагал их налогами, так была устроена Германия и так-же она устроена и сейчас. Насчёт Северной и Южной Кореи - согласен.