Odifreddi sulla Resurrezione di Cristo a Enigma (integrale)

[@markschmidt7800]

" La fede comincia dove finisce la ragione ". Soren Kierkegaard

[@Umberto-e1f]

Intanto il filosofo danese fa' riferimento alla ragione hegeliana.

[@ziohem85]

Grazie di averlo caricato! Non lo trovavo da nessuna parte

[@Abuetto]

Di che anno è questa puntata?

[@rossanaszamko7236]

​@@Abuetto11/03/03

[@pensallegro]

Trasmissione di un certo spessore, con adeguate e competenti figure professionali utili a disquisire sull' argomento.

[@We5252]

… dell inutile argomento.

[@mauriziosoffici4468]

Tutte fantasie

[@Umberto-e1f]

Quale competenza in merito di odifreddi,parla di vangeli di bibbia non conosce una acca di greco o di ebraico,quali studi ha fatto e poi pubblicato sulla analisi dei testi confrontandosi punto per punto con le tesi di altri studiosi anche in testi non tradotti in italiano,

[@Pietrocarlo-vh3do]

Trasmissione penosa: festival delle cazzate di sedicenti studiosi, scienziati, preti e conduttore condiscendente.

[@RSousuke]

La cosa che mi ha fatto sorridere, oltre alla pubblicità dell'epoca non tagliata, è che almeno un paio di volte quando toccava ad Odifreddi il conduttore ha detto una frase del tipo "da lei arriverò dopo, adesso andiamo avanti con..." e poi su quella questione non ha potuto poi fare il suo intervento. Tra l'altro, quelli che ha fatto sono stati interrotti dopo pochi secondi mente Messori parlava per minuti interi. 😅

[@herbstful]

e allora?

[@marcellomichenzi3766]

E allora è chiaro che essendo Odifreddi l'unico raziocinante tra tutti quei cialtroni che campano e fin troppo bene rimestando idiozie su storielle risibili come i vangeli lo lasciassero parlare poco.@@herbstful

[@herbstful]

una volta che odifreddim ha parlato tanto, che cosa cambia?@@marcellomichenzi3766

[@u.m.m.u.2085]

@@marcellomichenzi3766 L'unico raziocinante ! è una barzelletta se continua a ripetere la solita solfa sulla bibbia,i vangeli ,il cristianesimo senza un minimo di approfondimento; se è vero che è scorretto farlo parlar poco o interromperlo,è altrettant vero,per chi conosce il pensiero di Odifreddi,che ben poco ha da dire se ripete continuamente lo stesso ritornello. Lo ascolti in tutti gli interventi nel corso di numerosi anni che sono stati numerosi trasmessi.Da esperto in matematica,non scienziato con proprie "scoperte" ma valido "ripetitore", su questi argomenti ripete se stesso. Odifreddi non campa bene,lui ,lui?

[@signorilepaolo3263]

​@@marcellomichenzi3766sono talmente infoiati e con vinti che e' difficile sradicare queste superstizioni

[@mattiamontanari2266]

Ma la faccia sconvolta di odifreddi ad ogni domanda è poesia❤

[@ouijastarr2975]

non sconvolta ma incredulo per tutte le cazzate che dicevano, tra professori e preti e frati è lecchini molta ignoranza e supidità hanno detto

[@lux5547]

Odifreddi ... sempre mitico...oggi come ieri!!!👍👍👍👍

[@giovannivicu]

Sono questi uomini che meritate di seguire non siete degni del signore , ma lui vi ama lo stesso anche se siete gente BLASFEMA OFFUSCATI DALLA RUCERTULA

[@pietrobriguglio263]

Un commediante dell'ateismo non convinto..fa propaganda a se stesso..non sa che pesci prendere.. faccia il matematico..con la matematica a Dio non ci arrivi..occorre la Fede che non ha

[@ernestozucco]

​@@pietrobriguglio263Sei un Bigotto integralista come tutti i cattolici

[@markschmidt7800]

@@lux5547 esatto, il grandissimo e mitico Odifreddi che combatte contro i poveri creduloni, che spasso !!!

[@Umberto-e1f]

Appunto,lo spasso,quindi un clown da tre soldi

[@musicaspirito443]

Ciò che realmente importa non è tanto se Gesù sia risorto o meno, ma cio che rimane (ben poco) della sua predicazione: i due semplici precetti 1) ama il prossimo tuo come te stesso 2) non fare agli altri cio che non vorresti fosse fatto a te Se seriamente applicati da ciascuno di noi, stravolgerebbero in senso positivo l' intera società umana. E sono applicabili da chiunque, laico o credente che sia. Oggi invece i valori che vengono maggiormente proposti sono ancora relativi alla acquisizione di ricchezze, fama, prestigio, visibilità etc., valori effimeri che non elevano l'uomo ma accrescono in lui il senso di separativita dagli altri esseri viventi, senso di separativita ' che alimenta tutto cio che divide gli uomini uno dall'altro, guerre, violenza, predominio di un gruppo sull'altro e tutte le altre belle cose che possiamo osservare quotidianamente. La cultura e l'intelligenza, pur ammirevoli e di esempio in scienziati come Odifreddi sono solo uno degli strumenti che l'uomo ha a disposizione per evolvere ma certamente non l'unico! Il mistero della vita e della morte, del perche siamo qui e della conoscenza della Realtà non è qualcosa che può essere compresa con la sola speculazione intellettuale e con la logica. Buona serata

[@laurabalogh9522]

È innaturale amare gli altri come se stessi. GC è una figura masochista.

[@iuridecesaris7897]

Gesù ha vinto la morte del peccato

[@rappazzofortunato]

Infatti ma Gesù Cristo è Dio e lui lo ha spiegato perché siamo qui e dove siamo diretti. Prima lo annunciavano le scritture la bibbia poi nel tempo stabilito e venuto lui sulla terra mandato dal Padre. Gesù ha detto di sé "Io e il Padre mio siamo una cosa sola" e poi "distruggete questo tempio (cioè il suo corpo) e io lo farò risorgere in tre giorni" e lo ha dimostrato. L'esistenza umana ha un senso. Libero di non crederci ma questo non cambia la verità rivelata. La storia è piena di segni di Dio.

[@shweshwa9202]

@@rappazzofortunato Gesù diceva anche che il mondo era alla fine, si riferiva alla sua età, il suo era un culto apocalittico, e non si riferiva al suo corpo, ma poi il mondo non è finito, allora i discepoli per tenere vivo il culto hanno reinterpretato. Il cristianesimo è una specie di evoluzione darwiniana, per rimanere in vita viene reinterpretato a seconda delle epoche e dei gusti, e della morale di quell’epoca. Eppure dovrebbe universalmente immutabile. Gesù comandava anche:” ubbidite ai vostri padroni anche quelli più crudeli” quindi molto in favore alla schiavitù e non un vero e proprio rivoluzionario. Ma si sa nella Bibbia, viene regolata e ti viene anche spiegato da dove devi prendere gli schiavi, anche le schive sessuali. Un servitore ebreo può ripagare i debiti ed essere libero, ma uno schiavo catturato dalle popolazioni limitrofe, è tua proprietà e lo puoi picchiare fintanto che vuoi basta che non muore. Bella religione vai!!!

[@rappazzofortunato]

@@laurabalogh9522 infatti umanamente non è possibile, bisogna avere fede,senza non si va da nessuna parte ma con la fede si possono fare cose umanamente impossibili.

[@santalexandros]

Messori è un grande maestro nell'arte di parlare con naturalezza di cose che non sa.

[@pietrobriguglio263]

@santalexandos..istruiscici tu...vai in Chiesa?ti confessi e comunichi ?di che parli?

[@santalexandros]

@@pietrobriguglio263 ciao Pietro, no, non sono superstizioso.

[@pietrobriguglio263]

@@santalexandros nemmeno io..

[@pietrobriguglio263]

Credente e praticante si

[@santalexandros]

@@pietrobriguglio263 tipo uno strappo alla dieta?

[@paolaaimonecat9609]

Interdizione a vita per chiunque voglia intraprendere questo percorso.

[@stefyzona]

Odifreddi, grazie di esistere.

[@pietrobriguglio263]

Per la sua matematica..non per il soprannaturale..non è cosa x Lui..

[@natalefr]

@@pietrobriguglio263 Il soprannaturale dato che nessuno ne sa un belino, ovviamente tranne per gli spocchiosi fedeli, tutti ne possono parlare, voi fedeli siete veramente spocchiosi, vi arrogate dei diritti di avere la verità, vi accordo che voi come verità avete delle favole quindi i conti tornano

[@pietrobriguglio263]

@@natalefr non.lo sai tu..pensa x Te

[@natalefr]

@@pietrobriguglio263 spocchioso come tutti i fedeli 🖕😁 🖕

[@gianpieroguaitolini448]

viene da chiedersi il perchè dell'invito ad odifreddi dato che non gli è stato, praticamente mai, consentito di partecipare al dibattito a differenza di messori. come al solito se la cantano e se la suonano!

[@elencimalta7199]

Preferisco la radiosità di Messori che la superbia di Odifreddi.

[@AlfredoDeLiguoro]

Messori mi fa pensare ad un dirigente fantozzesco. Il tono, la cadenza e lo stile del suo eloquio sono adatti per una caricatura di un borioso intellettuale. Il mio è un giudizio estetico, non personale.

[@giovannivicu]

A gente BLASFEMA NON SI DA LA PAROLA E OFFUSCATO DALLA RUCERTOLA DAL NEMICO CHE RENDE LA GENTE ATTACCATA AL MATERIALE E LE ALLONTANA DAL SPIRITUALE , CHE IL SIGNORE PROTEGGA VOI POVERI DISGRAZIATI

[@Umberto-e1f]

Se lo scrivi tu e non la dea della bellezza,Afrodite o le grazie, e' un giudizio personale, di uno che si contraddice

[@Paolo_Nottola]

Grazie per averlo caricato

[@u.m.m.u.2085]

A fare audience;visto che cita Omero :le sirene incantano-

[@domenicosalvatore5861]

Ma che dice quel prete?? Gli adoratori di Mitra avrebbero copiato il cristianesimo?? Ma se Gesü`e`vissuti 1200 anni dopo!!

[@s.m.132]

! Complimenti agli autori, bella sceneggiatura, regge da duemila anni, ma nn so per quanto ancora! Odifreddi un mito

[@piera-q4y]

Mito? Poveretto..vedrà quando non sará piú su questa terra

[@chielopietro7692]

@@s.m.132 ... Appunto. Vedrai che il fascino della Sindone continuerà immutato anche quando questo logico positivista da strapazzo, questo Odifreddi dei miei stivali che sembra suscitare tutto questo entusiasmo puerile nel segmento meno evoluto del pubblico della Rete, se ne andrà all' Altro Mondo, magari biascicando il Rosario sul suo letto di morte 🤣👍. Un saluto.

[@giovanninodari6787]

Grazie, professore! Sempre sul pezzo!

[@teomeo5235]

Profi complimenti é sempre uguale 20 anni dopo!!

[@vincenzocaputo1971]

Adesso sembra Babbo Natale...

[@MaicholRossi]

Prof Nanni Bignami, ci manca molto ❤

[@alien3057]

Oh ,Miracolo! Messori stava lì ! Ha visto tutto! Ottimo testimonial...

[@giuseppecalo6143]

😂😂😂

[@gigliolagrigatoscolaro9897]

Grazie caro Odifreddi. Ci sono tante parole ….sinonimi? Similari? Con significati simili ? La penso a modo mio, ma mi piace ascoltarla anzi la ascolto volentieri con attenzione e ….simpatia. Grazie

[@felice7428]

Se esiste un Dio , ci ha già dato abbastanza : Bene....Male.....libero arbitrio. La spiritualità non può essere un esperienza collettiva ma deve necessariamente essere un esperienza personale. Perché ognuno si fa un idea diversa .

[@s.m.132]

Condivisione totale con l analisi del Prof. Odifreddi

[@JeniStiuca-d5s]

Dio vi benedica sempre Amen ❤🌹❤

[@lux5547]

Come chiedere agli dei della pioggia danzando intorno al totem... cosa sicuramente molto sensata... 😂

[@SuperSgalla]

Chi?

[@matteococcia861]

Yahweh vorresti dire

[@pietropennesi3616]

Grandi evidenze storiche eh !!! 😅😂🤣

[@giovannasilenu7967]

Mi viene la nausea. Professor Odifreddi dovrebbe cercare di contenere i suoi impulsi masochisti🌹

[@nicolafranceschini3793]

Secondo Odifreddi la sua ragione è Dio. Io direi piuttosto che Dio ha ragione, che è cosa ben diversa. È chiaro poi che Dio è infinito per definizione ed è altrettanto chiaro che la ragione non può capire ciò che non ha un inizio e una fine.

[@pincopallino3651]

Mah, Vianello lo facevo più rispettoso delle opinioni altrui, più brava persona, più onesto intellettualmente. Invece, dal modo come ha trattato Odifreddi, non si capisce per quale motivo lo abbia invitato. Arrivato a metà video, ho rinunciato a vedere il resto, se dopo ha cambiato registro, fatemelo sapere che rettifico questo mio commento. Sinceramente, il programma era inguardabile, anzi inascoltabile. 😅

[@rappazzofortunato]

C'è da dire una cosa oltre quello che ha detto Messori, cioè che gli apostoli sono morti martiri per testimoniare quello che hanno visto:Gesù Cristo Risorto. Se non fosse risorto se ne sarebbero stati alle loro botteghe. Quello che hanno visto non poteva lasciarli indifferenti.

[@salvatoresfilio2660]

Amen!...

[@Umberto-e1f]

Ti è partito un embolo

[@rappazzofortunato]

​@@Umberto-e1fcontinua pure a seguire questa gente che scredita. Agli orgogliosi non gli è dato di capire.

[@dcastrog80]

Mi fa specie (e ridere) come Messori usi in maniera così tranquilla l'indicativo, come se lui fosse stato effettivamente presente alle riprese di quel film 😂

[@nicolalicciardiello3802]

Zì lascia stare il film, che quello è nonostante tutto un capolavoro. 😢

[@elencimalta7199]

C'è poco da ridere su Messori.

[@michelezaggia7374]

La musica che accompagna la trasmissione disturba l' ascolto anche perché il volume è eccessivo. Possibile che non lo rileviate .....

[@DomenicoGarri-ou4pw]

Gli intermezzi musicali sono uno strazio...

[@edylika4355]

👍😂😂😂

[@toresanna7162]

Sono le classiche musiche da oltre tomba scelte apposta per creare mistero,queste cose funzionavano negli anni 30

[@pietrobriguglio263]

​@@toresanna7162e dove vuoi arrivare con queste considerazioni?

[@graziellasireus151]

Che poverta di spirito mamma mia❤😮

[@elencimalta7199]

penso che ti riferisca a Odifreddi

[@eligiorous]

Il sudario della Sacra Sindone fu datato con il sistema del Carbonio 14 e si vide che il sudario è di epoca medioevale. Ora quella datazione è dimenticata, perché conviene dimenticarla.

[@u.m.m.u.2085]

Ignoranza: tutti gli scienziati sanno che un reperto da datare non deve essere contaminato:la sinddone ha subito contaminazione,per secoli in locali dove c'era la combustione di ceri che producono CO,ha subito un incendio (vedi le pezze che alcune suore ,anni fa,hanno rammendato. Il C14 quindi non è SCIENTIFICAMENTE,IN QUESTO CASO,ripeto IN QUESTO CASO attendibile.Occorre incrociare tra loro altri criteri di datazione.che gli eerticonoscono, escludendo tra loro sempre quelli non attendibli se una critica SERIA, non li ritiene accettabili. DICENDO TU che è dimenticata PERCHE' CONVIENE dimenticarla 1) o sei ignorante come una capra o 2) se in mala fede, oppure tutte e due.

[@mariobenedetto8481]

Non perché conviene dimenticarla, ma perché è stata confutata ed è ormai largamente considerata quanto meno imprecisa se non del tutto inattendibile

[@ValentinoLandini-q4y]

Informati meglio gli ultimi studi raccontano una storia molto diversa del carbonio 14. Quella datazione era totalmente sbagliata

[@FabAndreaCortinovis]

La fede. È quella che trascina le ideologie, le speranze, le "certezze". La fede, questa sfera di cristallo NON documentabile che tiene attaccato al nulla l uomo. Ma come prima fu dalle millemila religioni e come sarà per le prossime centimila Sentire poi un "padre piccirillo" appunto padre e poi del sud, è perlomeno simpatico

[@chielopietro7692]

Non sarei così sbrigativo ad esprimere giudizi così lapidari, se fossi in te. Le verifiche sull' autenticità della Sindone sono state eseguite anni orsono con le metodiche disponibili in quel periodo, che presentavano purtroppo ampi margini di approssimazione e ineludibili possibilità di errore: la Sindone ha subìto troppe contaminazioni nel corso dei SECOLI, perché l' esame al C14 possa considerarsi sufficientemente attendibile. Ma è vero il fatto che ancora NESSUN serio istituto di ricerca abbia potuto stabilire l'esatta natura della sagoma impressa sul lenzuolo, comprese le distorsioni e le sfumature che ESCLUDONO inequivocabilmente l'utilizzo di sostanze coloranti o vernici da parte di falsari (variazioni termiche? Laser? radiazione nucleare? alterazioni del campo magnetico?), e che NESSUNO di questi detrattori antireligiosi, logici positivisti da salotto televisivo o ateisti da strapazzo hanno potuto dimostrarne definitivamente l' inautenticità, menchemeno riprodurne una copia conforme, pur con le moderne tecniche di grafica e stampa al computer o l' utilizzo dell' I.A. Proporrei almeno di sospendere il giudizio: del resto, l' autenticità della Sindone NON è oggetto di Fede, quanto lo è invece il messaggio evangelico dell' Amore universale insegnato da Cristo e la Resurrezione dei morti nel giorno del Giudizio. Un cordiale saluto.

[@lucazanzottera1316]

La "Brillante disquisizione filologica" di Messori merita veramente! 😂

[@raffaeleservillo930]

Davvero...un uso a dir poco spericolato di questa definizione

[@silvioavagliano5012]

Messori?.. Ma, subito papa!…😎🎉🤣🤙🏻💙

[@duiliobruccoleri2920]

Messori riesce (nella sua piu' intima fantasia) a trasmutare l'indimostrabile per certo.

[@pietrobriguglio263]

​@@duiliobruccoleri2920se non hai Fede nessuna spiegazione e'sufficiente..

[@duiliobruccoleri2920]

@@pietrobriguglio263 Invertendo i medesimi termini: se lei ha fede ogni (e ripeto ogni) spiegazione e' sufficiente. Anche la Terra piatta disposta al centro dell'universo. ... Historia docet.

[@ferrucciodemeo827]

Carissimo Odifreddi è assurdo voler giustificare le cose di Dio con ragionamenti umani come voler misurare lo spazio stellare con il metro Ti rendo lode o Padre perché hai nascoste queste cose ai dotto ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili..Con la semplicità della mente e del cuore si arriva a Dio perchéDio mite ed umile può entrare nei cuori umili che lo cercano per conoscere la VERITÀ..

[@giovanniboni6930]

Sono perfettamente in accordo

[@SuperSgalla]

Ferruccio, non esiste nessun dio!

[@annapuntel2143]

Ma scusate...perché invitate Odifreddi e poi noon lo fate parlare??? Avete paura???

[@ferrucciodemeo827]

Come giustificare il pensiero ..e perché crediamo che gli altri pensano ..perché noi ne facciamo diretta esperienza ma come tale non possiamo trasmetterla ad altri ..così è per lo spirito chi ne fa esperienza non può trasmetterla ad altri ma insegnare loro come arrivarci con semplicità rivolgendosi a Dio Padre che ce ne dona l'essenza.

[@SuperSgalla]

@@ferrucciodemeo827 il nostro solo padre è l'evoluzionismo, noi ci siamo eretti a specie dominante attraverso la selezione naturale e sessuale, e un giorno, come fu per i dinosauri, ci estingueremo, ma senza alcun giudizio e senza alcun motivo, solo per via della sola forza che regola l'universo: il caso!

[@serafinoblu505]

Se i 4 vangeli avessero detto le stesse identiche parole sarebbe stato tutto inventato .un fatto oggi accaduto se ve lo fate raccontare da 4 persone diverse lo racconteranno ognuno a modo suo aggiungendo o sottraendo qualcosa

[@antoniagigante3188]

ESATTO !!!

[@u.m.m.u.2085]

Bisogna completare: in che senso a modo suo? Perchè? E' il lavoro che fanno, fhanno fatto, , i grandi studiosi, interpreti, esegeti. Ed è quello che ignora Odifreddi, oppure interpreta con preconcetti per propri fini ideologici, a meno che, siamo caritatevoli, non sia grandiosa ignoranza. Esistono buoni libri, basta leggerli per imparare.

[@valeriaaugustarescalli5642]

Ma sta musica che copre il parlato?

[@Recumbenttrike]

E la diffusione dell'Islam come la spiega Messori?

[@plissken2097]

L' Islam si e' diffuso col concetto di guerra santa , imponendo con la paura, la coercizione, la conquista e la violenza , quel tipo di credo. Sistema adottato anche dai cristiani dei secoli passati. La differenza e' che i cristiani hanno abbandonato da tempo quel modo di fare proselitismo , i mussulmani no.

[@donatoboffa3468]

Abbi sempre una mentalità da..Puzzle..perché nessuno conosce la verità.... la scienza,la verità e la istruzione sono per tutti, non solo per pochi privilegiati...il resto sono favole da medioevo...

[@sandrograziani8998]

quando faranno la puntata per indagare sulla veridicità di Harry Potter?

[@Valentino_Ferro]

Innanzitutto, meno male che non fanno più trasmissioni del genere. E comunque è assurdo sentire con che tono di serietà questi parlano di boiate incredibili. Anche il conduttore... Immaginate una trasmissione (trasmessa dalla rai, tra l'altro) in cui ospiti e conduttore parlano in modo così solenne e serio, ad esempio, di babbo natale o degli alieni, dando per assodato che esistano. Sul serio questi sono medici legali, etc.? O fanno finta (tipo forum)?

[@francescorusso1479]

La RAI è sempre stata catto comunista non mi sorprende

[@patriziamartinucci2108]

Dobbiamo rispettare anche chi non la pensa come noi, io sono molto interessata e come me milioni di persone perché i cristiani nel mondo sono stimati 2,5 miliardi.

[@francescorusso1479]

@@patriziamartinucci2108 certo, ma la RAI dovrebbe essere laica in quanto tv pubblica di uno stato laico.

[@antoniacampanini9181]

È storia vera !!!

[@giuseppe7009]

Una storia inventata, anche se riconosciuta vera da milioni di persone e scritta in centinaia di libri che la rilanciano, resta sempre inventata. L'etichetta di veridicità non la possono dare i creduloni che non approfondiscono la storia, la geografia, la cultura e la politica di quel tempo.@@antoniacampanini9181

[@diegomaulucci371]

Nella vicenda Erode che fine ha fatto?

[@lanciaratzinger]

"È molto più facile confutare una resurrezione che una nascita" 😂😂😂 lo adoro

[@feliceamighetti1265]

Caro Odifreddi, per lei Dio esiste? Quali sono le sue prerogative? Chi è? Non credo che mi risponderà.

[@Nagini792]

Posso rispondere io al posto suo perché il suo pensiero è chiaro come il sole, diversamente da tutto quello che si è cercato di immaginare in questa assurda puntata: non c’è niente di sicuro e chiaro ed è lecito non credere a un dio o vari dei quindi mi chiedo perché invitare Odifreddi se poi non lo si fa parlare e si chiacchiera di niente tra chi sta dalll stessa parte?

[@Umberto-e1f]

Certo che è lecito,ma è anche lecito chiederne la ragione,e gli argomenti che prova sono fragili.non perché è un grande matematico va preso come oro colato quanto dice che,tra l' altro,sono vecchie posizioni di alcuni illuministi o di alcuni positivisti ottocenteschi.E' come se Odifreddi volesse raggiungere la luna con la mongolfiera, che ALLORRA era il mezzo per sollevarsi in alto,per aria.

[@FabrizioMercenati]

Non capisco come il Prof Odifreddi possa frequentare trasmissioni simili con personaggi così caricaturali.

[@francescorusso1479]

Penso si divertisse

[@patriziamartinucci2108]

Non capisco come un ateo convinto come Odifreddi parli sempre di Dio........forse la sua è una ricerca, anche inconsapevole.

[@plissken2097]

@@patriziamartinucci2108 Probabilmente perche' cerca risposte scientifiche da personaggi esclusivamente religiosi che non sono in grado di dare. Se leggi i miei commenti , che si rifanno a libri sull' argomento che ho letto , forse sentirai qualcosa di diverso.

[@MegaSilva53]

Ne gode😂

[@castrenzedifranco9206]

Lo pagano, la sua fede è il denaro

[@MariarosaLoggia]

Questa musica di sottofondo così forte disturba molto

[@enzacallozzo2434]

Ma se DIO condannò gli Israeliti tramite Ezechiele perché adoravano il dio Tammuz chiamato dio della croce.EZECHIELE CAPITOLO 8 VERSETTI 13,14 .Avrebbe permesso che la croce diventasse il simbolo cristiano della morte di Gesù? Chi indosserebbe al petto la pistola che ha ucciso il propio figlio???

[@Umberto-e1f]

Esempio che non calza.la croce è segno di amore perché porta alla resurrezione,indica a chi crede il perdono dei peccati,scelte sbaglia,perdono che fa' spuntare la luce del bene eterno tutti anche per te

[@papiroc209]

Mi risulta che il programma sia di 21 anni fa, adesso Odifreddi dilagherebbe, non si crucci.. guardi il link che ho messo prima di esaltare (troppo) una persona

[@emanuelebellassai9681]

Premessa (sono un credente) vorrei fare un mio commento su questo dibattito che credo che verrebbe subito chiarito s'è si farebbe una conferenza sul dopo (cioè quello che dicono i vangeli e che mi sembra che specialmente la religione cattolica non si sofferma tanto) secondo me e'una parte importantissima di tutta la Fede, cioè la comparsa di Gesù a tutti gli apostoli e attraversando i muri e in quei 40 giorni vediamo Gesù che e'tutto Spirito e nello stesso tempo carnale, perché viene citato che Lui mangia insieme a loro, e poi e poi!!!

[@SuperSgalla]

Ma l'italiano!?

[@matteococcia861]

Hai detto sono un credente,bene in cosa credi?? In quello che ha detto yahweh??

[@shweshwa9202]

Immagino fra duemila anni un programma televisivo che parla della storicità dei libri di Harry Potter perché descrive molto bene la stazione di kings Cross a Londra. Immagino anche una discussione televisiva sul processo a Voldemort 😂

[@glaxb17]

Si è ridicolo quanto patetico ma così è, e il motivo per lo resta ancora oggi nonostante le evidenze è semplice, si traduce con paura della Morte (è solo questo a dare seguito alle religioni tutte, la promessa della vita eterna, quindi fuggire alla morte) così giustificano la loro misera visione, l'astinenza terrena verso cui obbligano terzi, autofustigazione continua per espiare i propri peccati, purificazione attraverso astinenza per l'appunto, asperità (costringendo a ciò anche gli atei, dato che questa visione becera colpisce la collettività attraverso la politica) espiare i loro peccati così da fargli guadagnare il paradiso (della serie, si avete sofferto tanto, ma gioite, perchè non è la vita terrena che conta, ma la purezza della vostra anima, ora siete puri, quindi immortali) così ti fottono l'UNICA vita che hai...(ecco perchè le religioni sono il MALE, perchè sti pagliacci hanno pure il diritto di voto!!!!) togliamogli il diritto di voto poi si divertissero come gli pare e piace rimanendo però totalmente innocui per il sociale...(è un fatto di responsabilità, di progresso, di morale, vera morale, quella che guarda alla vita terrena, non una morale idilliaca e puritana proveniente da libri fantasy scritti per soggiogare analfabeti di 2000 anni fa)

[@u.m.m.u.2085]

banalità

[@andreasileimessineo4284]

Pensa se trovano il signore degli anelli allora

[@shweshwa9202]

@@andreasileimessineo4284 il signore degli anelli pone dei pone dei problemi maggiori. La terra di mezzo non esiste. Ma harry potter funziona perché ti direbbero: eh ma Londra esisteva e esiste ancora, abbiamo i reperti, quindi la storia di Harry potter è vera. Un po’ come fanno i cristiani quando dicono, di Israele o altri posti in medio oriente.

[@stefano12320]

Peccato che Cristo sia un personaggio storico realmente esistito descritto anche da altre religioni come gli islamici. Ma tu sei libero di credere di essere la versione aggiornata delle scimmie 😂

[@markschmidt7800]

La trama del telo della Sindone è medievale. Basterebbe questo per escluderne l autenticita

[@Umberto-e1f]

Dove l' hai letto,te lo sei inventato? Esistono buoni libri,te ne indico uno,un po' datato,forse non più reperibile,fuori commercio che dedica un capitolo sulle caratteristiche del tessuto,paga.105ss.: "La sindone ultimo reporter",Ed.paoline . Ricordati le parole di Galileo: grande è la ciurma de li sciocchi".

[@Umberto-e1f]

Per tua informazione markschmidt,esiste un settore della SCIENZA,la palinologia che studia i pollini ( ad esempio. Con prelievi su mummie egizie di 5000,cinquemila,anni fa'.conservo il testo della dichiarazione che Max Frei ha rilasciato,pubblicata sulla Gazzetta del popolo,anni fa,che conservo.Dai suoi studi,dalle sue analisi,di polveri prelevate dalla sindone, ha trovato dei tipi di pollini che confrontato con pollini fossili scoperti mostrano la loro origine da piante non più esistenti oggi,ma presenti in Palestina duemila anni fa vicino a Gerusalemme; quindi il tessuto della Sindone risale a quei tempi ( sua datazione).un lavoro da certosino di uno scienziato che dichiara di non essere "cattolico",sue parole. Questo per la datazione,mentre altro discorso su cui continuano studi è come si sia formata quella immagine e che tipo di persona era ,dovrei scrivere un testo kilometrico. Parliamo di quello che conosciamo,e di ciò di cui possiamo citare le fonti.

[@elisabettatarocchi2158]

1:42:47 L'unico serio e lucido il povero Odifreddi . Il conduttore non si affronta, non fa mai parlare Odifreddi Mi devono spiegare quali sarebbero le prove scientifiche sulla sindone.Mah !?

[@u.m.m.u.2085]

La tua ignoranza non ha scuse:ci sono libri che descrivono gli studi scientifici sulla sindone:ragiona col cervello:ciò non significa che si dimostri che sia il telo della resurrezione (la scienza non puà pronunciarsi su ciò che non è scienza;vuol dire che si dimostra che non è un falso (dipinto, prodotto da falsari).

[@akumpum]

un Dio che ha bisogno di creare dolore immenso per rimediare...... a peccati ? Ancora stiamo dietro a miti, fedi..... mah. Del resto ancora ci propinano gli oroscopi, le madonne piangenti, i miracoli.... inferno e paradiso.... quindi siamo acerbi, ancora l'umanità non è pronta per liberarsi da questi fardelli mentali.

[@InesC-j2t]

@akumpum, sono d'accordo con te, non ha senso che Dio abbia bisogno di creare dolore....non ne abbiamo gia abbastanza? La sacra bibbia, o parola del signore, dice che, oggi come oggi, non è Dio che governa il mondo ma piuttosto dice che :" Tutto il mondo è nelle mani del malvagio" Oltre a ciò bisogna sapete che le sofferenze non facevano parte del proposito di Dio per l’umanità. Infatti Adamo ed Eva vivevano su una terra paradisiaca. Dovevano solo procreare e badare agli animali, alla vegetazione. Ed era talmente tutto bello che Dio esclamò :" Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" ( genesi 1:31) cosa andò storto? La prima coppia umana, però, si ribellò alla sua autorità, scegliendo di stabilire da sé le proprie norme del bene e del male. Si allontanò da Dio e ne pagò le conseguenze. Oggi noi subiamo gli effetti di quella scelta infelice. Ma non è certo stato Dio a dare origine alla sofferenza umana.La Bibbia dice: “Quando è nella prova, nessuno dica: ‘Sono provato da Dio’. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno” (Giacomo 1:13). Nessuno è immune dalle sofferenze, nemmeno chi ha il favore di Dio. Per porre rimedio a tale " sfregio" sia nei confronti di Dio che nostri, Gesù ci insegnò a pregare " venga il tuo regno" così ché possiamo riprendere ciò che Adamo, Eva, e Satana, hanno rinnegato. La vita eterna su una terra paradisiaca senza più malattie vecchiaia sofferenza e morte. In apocalisse 21:3,4,5 si legge :" Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.E colui che sedeva sul trono disse: “Ecco, faccio nuova ogni cosa!” E aggiunse: “Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veraci”. Tutto nuovo, pace, gioia e unità. Nel salmo 37:11,29 si legge:" Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace. giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre." Un bellissimo epilogo non è vero? E tutto questo è possibile al sacrificio di Gesù. Ricordiamolo che lui è morto per noi per darci questa prospettiva di vita migliore, non rendiamo vano questo gesto estremo di amore...

[@elencimalta7199]

@@InesC-j2t Vaglielo a far capire a ghignoso insuperbito intellettuale del nulla di Odifreddi e anche ai suoi seguaci.

[@carlomaiorana185]

Solito programma fazioso. Baima Bollone invasato totale. Ottimo il professore Oddifreddi al quale però si da pochissimo spazio.

[@u.m.m.u.2085]

Ottimo nelle sue gaffes?

[@angelamaestri5027]

Ottimo?? Non ha detto niente di valido

[@angelamaestri5027]

Oddifreddi è totalmente privo di rispetto. Questo marca molto male

[@carlomaiorana185]

😂​@@angelamaestri5027

[@antoniospedicati7822]

Ma a chi è venuto in mente di inserire i sottofondo con alto volume! È certamente inopportuno. Non si capisce niente.

[@francescogiorgetti2212]

Ma quale era il vompito del prof.Odifreddi? Ascoltare una storia già nota?

[@paolaaimonecat9609]

Meraglioso Piergiorgio!!! Le voglio tanto bene! Nessuno puo' sapere cosa c'e' nel cervello di ogni essere. E' un mondo ancora misterioso.

[@Umberto-e1f]

Nessuno e non potere va precisato,non è del tutto vero: una parte lo sappiamo da quanto uno ,non nessuno!dice e fa,.Anche le neuroscienze che studiano con strumenti di alto livello ci orientano un po' ,con passi in avanti,evitando stasi inconcludenti.

[@NelloStorti]

Non possiamo dimostrare il sovrannaturale con la logica umana possiamo solo cogliere il messaggio del Cristo che è universale e ci dà una strada da percorrere, evitando di trovare argomenti storico razionali solo per giustificare le nostre imperfezioni e le nostre miserie. N.

[@pietrobriguglio263]

Si

[@antoniospedicati7822]

Il sottofondo musicale troppo fastidioso copre il discorso distraendo inopportunamente l'ascoltatore

[@PieroSanna-ht3lj]

La pubblicità vi ripaga permisero vista da me? Tagliarla no?

[@kresko71]

ma se era talmente conosciuto perche la necessita di un traditore?

[@Umberto-e1f]

Tutto avviene di notte e allora non c' erano i lampioni che illuminavano la certezza,il far in fretta e altri problemi che possiamo intuire

[@MarcoCandela]

Ogni volta che vedo questo presentatore penso che sia un prete mancato. Chissà che fine ha fatto.

[@piersprea989]

É stato colpito da ictus e ha lasciato la tv.

[@Roberta2110]

Fortunatamente sta benissimo e continua oggi la sua professione di giornalismo. Si chiama Andrea Vianello.

[@piersprea989]

@@Roberta2110 accolgo questa notizia con estremo piacere. È una persona molto capace e altrettanto modesta

[@salvatoregreco3622]

Si. Una DOMANDA. Lei sa che nel 2020 passo la Stella Cometa. Ripassera' 2820. Passa ogni 800 anni. L'ultima volta passò nel 1220. 800 anni. Prima 420 dc. 8oo anni. Prima 380 ac. Mi dica. Quando nacque? 380 acoppure nel 420 DC. Una Risposta che non la MATEMATICA. LINTELLIGENZA UMANA. LASCIAMO PERDERE. GRAZIE

[@claudiabruni8443]

Odifreddquadolofate parlare?

[@duiliobruccoleri2920]

Messori (merce' la mera suggestione da credente) riesce a trasmutare il dogma in certezza. Ovviamente senza il ben che minimo supporto logico e/o razionale.

[@JeniStiuca-d5s]

Dio e Grande Amore mio Amen ❤🌹❤

[@Trinita-]

😂😂

[@ColombaNapoletana]

Aahhhh si, tutti storici indipendenti......odrifreddi un mito...

[@giovannilangiu4971]

è quasi un omologo de devotissimo Messori. Odifreddi deve solo commentare brevemente le sue affermazioni senza dargli la possibilita di descrivere altri punti di vista...mal gestito questo programma!

[@pietropennesi3616]

Le "tracce" di quello che accadde 😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🙆🤦

[@isabellarossi7450]

La spiegazione che Vittorio Messori da delle bende e del sudario NON è farina del suo sacco. Don Antonio Persili, parroco di Tivoli, dopo molti anni di studio scrisse un libro " Sulle tracce del Cristo risorto" dove spiega molto prima di Messori questa tesi. Ho conosciuto don Antonio, io e mio marito abbiamo passato quasi una giornata a parlare del suo libro, l'ho assillato di domande alle quali Don Antonio ha risposto con precisione. Che brutta figura ha fatto Messori in questa trasmissione. Peccato che non la vidi in diretta ma solo oggi.

[@mauriziobearzatti2886]

Mi piace sempre vedere come in questo tipo di trasmissioni si tiesce a zittire la ragione per evitare che tutti capiscano che i vangeli sono storielle di chi doveva sbrcare la giornata mettendo qualcosa nello stomaco senza lavorare

[@u.m.m.u.2085]

Ne sei esperto?

[@claudiabruni8443]

Quando fate parlare Odifreddi? Ridicolo.....

[@Paolo-fy6lo]

@paoloberti, ma GESU' ER CONOSCIUTISSIMO E RICONOSCIBILE, IL TRDIMENTO DI GIUDA NON ERA ECESSARIO E, IN OGNI CASO, GIUDA ERA UN ESECUTORE DEL DISEGNO DIVINO

[@iuridecesaris7897]

Pure questo professore andrà al cimitero. Dio è eterno.

[@JeniStiuca-d5s]

Sempre Grazie Dio Amen ❤❤❤

[@gisellacroci1815]

Io Credo in Gesù Cristo nostro signore non è un enigma Storico come lo ritiene Oddifreddi e tutti quelli Gesù Cristo nostro signore è presente anche adesso nell' Eucarestia e Presente in Mezzo a noi leggete il vecchio e il nuovo testamento gli atti degli apostoli Meditate Gente Meditate Secondo lo spirito Santo e Mettete in Pratica quello che ci sta Scritto e non è non è una setta come dite voi

[@MarioLippi1855]

i vangeli sono una fonte storica attendibile... come Il Signore degli Anelli. E siamo pure obbligati a pagare un canone per vedere stupidaggini di questo tipo, E questi su fanno pure chiamare giornalisti. Meno male che esiste Il prof. Odifreffi

[@pietrobriguglio263]

La tua incredulità mi.porta a olpensare che di riflessione interiore non ne hai mai fatta esperienza.. superficie superficie superficie e più comodo..

[@Umberto-e1f]

Prof.0difreddi che è un poverino,che fa la fame? Non ci dice quanto prende per la sua partecipazione,una volta si dice che rifiutò perché chiedeva mille euro e non accettarono questa sua richiesta.si dice,si dice,si dice,si dice.....

[@davidexxx4148]

Ma non avevano inviato Biglino?!?! Ah, mari faceva ancora il consulente finanziario, non aveva ancora avuto la visione: gli ALIENI 😂😂😂😂😂😂

[@fabiocordova3885]

Quella di Giuda fu una missione per conto di Gesu stesso

[@u.m.m.u.2085]

E' semplicemente manifestazione della libertà che ogni persona ha ,e che Dio ,o Gesù, sempre rispetta, Se poi fosse questione di denaro (come suggerirebbe il Vangelo),o delusione di attesa di un Gesù politico, questo non sappiamo e,per farla breve,nemmeno ci interessa.

[@massimodonofrio7357]

Non è giusto che, una problematica con un'aspettativa cosi alta, viene espressa nella sua totalita da un solo soggetto ( Odifreddi) e si lascia nel silenzio, quasi tombale, il resto degli ospiti !?! 😅😅😅

[@domenicozimbile1443]

Messori il presuntuoso, si arrampica sugli specchi ad ogni domanda

[@patriziamartinucci2108]

Questa è la tua opinione.

[@domenicozimbile1443]

@@patriziamartinucci2108 basta vedere il video per capirlo

[@Abuetto]

Questa puntata in che hanno risale?

[@rossanaszamko7236]

11/03/03

[@antoniocolucci4973]

Ma parlate con cognizione di causa altrimenti fate ridere i polli:

[@ancasvnt1]

Resurrezione??? E allora perchè non si fà più menzione di Gesù, nei Vangeli e nella Bibbia, del dopo di questa fantomatica resurrezione???

[@u.m.m.u.2085]

Leggi ,studia, approfondisci.

[@claudiodireto3147]

Sei serio? Basta leggere il libro di Atti.

[@aactaruss]

Tutte ipotesi secondo la dottrina umana, ma figuriamoci se Dio non poteva fare un eclissi o far oscurare la terra anche senza alcuna eclissi in modo sovrannaturale.

[@ivo4009]

Colonna sonora allucinante...probabilmente in sintonia con le cazzate che dicono. Unico che potrebbe parlare è odifreddi

[@fabio1478]

Si, ma non lo fanno parlare

[@marcomusso832]

Perché odifreddi lo fanno parlare così poco??

[@oscarpezzoli4597]

avvvenuto tutto quando le fonti non sono verificabili ovviamont

[@Umberto-e1f]

Chi ha verificato il big bang? Messori giustamente suggerisce che per noi rimane la possibilità di riflettere sugli effetti. Odifreddi pensa di confutare ciò che per lui è favola! .genio

[@MsRemos]

​@@Umberto-e1fma cosa cavolo c'entra il big bang...bigotto che non sei altro. È il metodo scientifico che guida la scienza. Gli scienziati non sono dei creduloni. Gli scienziati hanno dubbi...sempre! Ad oggi la TEORIA più accreditata è che l'universo sia scaturito dal big bang. E questa teoria non è uscita fuori da un cavolo di vangelo, ma da una serie di osservazioni e calcoli matematici prodotti osservando l'evoluzione dell'universo attuale. Einstein si sbagliava sulla dinamica del mondo microscopico. E dal grande essere umano che era, ammise il suo errore. Mi fate davvero incazzare voi che pretendete di infondere certezze oggettive con i vostri libri sacri.

[@artiko888]

Prof. Lei mi sta ricordando troppo Messori pubblicando sti video vecchi. Lo avevo rimosso e lei me lo ripiomba così, si penta 😂

[@patriziamartinucci2108]

Grazie di averlo caricato.

[@MegaSilva53]

Ne gode 😂

[@feliceamighetti1265]

Le apparizioni riconosciute dalla Chiesa dimostrano che le persone in esame sono vive.

[@eligiorous]

Si parla di risurrezione e non si ricorda che Gesù apparve ai suoi discepoli ed i suoi discepoli non lo riconobbero, tanto che San Tommaso pretese di toccare la ferita nel costato di Gesù. Altro episodio strano è l'incontro di Gesù con alcuni suoi discepoli ad Emmaus. Anche in questo caso i discepoli non riconoscono subito Gesù. L'aspetto di Gesù, pertanto, dopo la sua risurrezione, era cambiato così tanto che i suoi discepoli, che avevano vissuto con lui, per alcuni anni, non erano in grado di riconoscerlo?

[@floriangeyer3003]

Io ringrazio sentitamente gli atei e chiunque neghi Gesù Cristo, li ringrazio dal profondo del cuore. La volontà ferrea di non essere come loro, il fatto che mi disgustino più di qualsiasi altra cosa al mondo, è proprio quello che mi ha spinto a tornare a Gesù e alla Sua Parola. Grazie ragazzi

[@serafinoblu505]

Fare domande a uno che si dichiara non credente troverà sempre da obiettare .d'altro canto chi ha visto i miracoli di Gesù alla fine ha gridato crocifissione ma xchè perdere tutto questo tempo

[@laurabalogh9522]

Il sangue AB non ha mille anni. Si era formato, probabilmente, dopo la peste nera, dunque non può essere il Cristo, pura leggenda legata al dio del sole, Mithra.

[@lorzeraj5477]

Guardando questo video mi chiedo, ma come mai tutti questi adulti parlano di galli , lenzuola, e varie cazzate ?

[@Marisa55Pa-2ut1u]

Forse perché le cazzate magari le dici tu??

[@pietrobriguglio263]

Istruiscici tu..vai in Chiesa?ti confessi e cominichi?di che parli?

[@felice7428]

Il primo FAKE della storia 😊

[@u.m.m.u.2085]

E tu l'ultimo?

[@giovannivicu]

Quando morirai farai meno lo spiritoso e abbasserai e ti vergognerai davanti al signore , blasfemo

[@giorgioemme8130]

Messori argomenta allo stesso livello della prova ontologica di Anselmo! davvero siamo ancora a questo livello in una rete nazionale?

[@u.m.m.u.2085]

Un ripasso sull'argomento ontologico,che non è una prova!, è da auspicare.Si fa riferimento ai fatti ATTESTATI da documenti storici (libri del nuovo testamento, su cui discutere approfondendo).Il riferimento al lenzuolo è infelice ma indica come avrebbe potuto presentarsi,non di più.Ma Odifreddi quando si rifà a Borges su quella tesi non è "ontologico"? pe rnon parlare poi di Mitra e compagnia bella.Nel vangelo è attestato:la pagliuzza nell'occhio altrui e la trave ne proprio. Signor@giorgioemme8130vendono ancora gli specchi-

[@giorgioemme8130]

@@u.m.m.u.2085 "si fa riferimento a fatti attestati"? 🤣ho cercato di assegnare un significato "storico" al termine attestato e non ci sono riuscito. perché attestare significa "Rendere testimonianza di una cosa, certificare per propria diretta conoscenza" e sarebbe auspicabile che lei capisca che i fatti attestati non dimostrano nulla. Da quasi un secolo, per fortuna, il principio della testimonianza NON E' una prova (almeno in ambito scientifico); se tuo zio giura di aver visto il fantasma di sua zia monaca, questo non dimostra l'esistenza degli spiriti. Invece dai tempi dei retori classici, il principio di autorità NON E' la dimostrazione di nulla; quindi che tuo zio fosse stato il fornaio del paese o Giordano Bruno, la sua attestazione di un fatto, di per sé, non dimostra nulla. Senza entrare nel merito di quante affermazioni abbiano o meno un fondamento storico, resta comunque chiaro che, anche se veri i fatti storici, non sono la dimostrazione della verità. Che sia esistito o meno un uomo di nome Gesù, convinto di essere il messia, che ha raccolto attorno a sé proseliti, non dimostra che fosse il messia ma solamente che lui ci credeva. I vangeli, ad esempio non sono una fonte storica, non sono considerati libri di storia ma di propaganda dal valore folkloristico da cui, con cautela è possibile estrapolare aneddoti di vita quotidiana. Se lei e persone come lei continuano a confondere le dimostrazioni scientifiche o storiche con il credo religioso non sarà mai possibile un confronto dialettico tra chi crede e chi dubita.

[@u.m.m.u.2085]

@@giorgioemme8130 Sparita ma mia replica? Intelligenza artificiale che censura?

[@giorgioemme8130]

@@u.m.m.u.2085 curioso perché a me è sparita la mia!! 🤣

[@u.m.m.u.2085]

@@giorgioemme8130 Mi dispiace per te, dialogare seriamente non è fare shows come quei signori

[@papiroc209]

L'unico vero Messia, contenti voi !!!

[@Paolo-fy6lo]

@PAOLOBERTI, Messori convince poco

[@Davide7028]

L'unico vero Messia in tutta questa faccenda é Piergiorgio, il nostro salvatore.

[@u.m.m.u.2085]

Se sei coerente intendi metterlo in croce?

[@JeniStiuca-d5s]

Grazie Gesù Amen ❤❤❤

[@giovanniboni6930]

Ma salvarti da cosa..

[@SuperSgalla]

​@@giovanniboni6930dall' ignoranza e credulità!

[@giovanniboni6930]

@@SuperSgalla eh certo..sarete sempre cosi' fino alla fine dei tempi soggetti come voi..non ho mai compreso quale male vi abbia fatto una persona che ha evangelizzato il bene dalla notte dei tempi..l ignoranza e l incredulita ' come dice lei non fa del male a nessuno..sono altre cose che fanno danno mi creda..viva la sua vita al meglio..pensi a far bene lei nel suo piccolo.

[@oscarpezzoli4597]

guarda caso tutto successo quando le fonti sono casuali!