Предпосылки появления древнерусской государственности в VII - IX вв. / лектор - Борис Кипнис / №3

[@evgeniyvolkov6619]

Прекрасное утро воскресенья с Борисом Григорьевичем . Спасибо за лекцию .

[@katastrofa85]

Уважаемый Борис Григорьевич, какое счастье, что могу вас слушать сейчас и какое горе, что не слышала вас ранее. прискорбно, что мои "учителя" за всю жизнь не смогли даже приблизительно привить любовь к истории, хотя приходилось ее сдавать три раза в виде экзамена. через палку и с мучениями. теперь пришло время наслаждения) низкий поклон вам, Учитель, долгих лет, творческих сил и благодарной аудитории.

[@pyparik]

Прекрасное изложение интереснейшего материала. Никогда не слышал ещё такого преподнесения информации. Спасибо за лекции!

[@foxmik87]

Как же красочно рассказывает Борис Кипнис! Браво!

[@АнастасияШеина-з1ж]

Очень обнадёживает, что аудитория состоит из молодёжи. Приятно видеть

[@mittyakakkinen6758]

Большое спасибо за такой поток знаний! С удовольствием слушаю (смотрю) третью лекцию! Борису Григорьевичу, виват!

[@СтаршинаВаськов]

Браво лектору ! в таком шуме читать лекцию ! Я бы не смог

[@Ольга-ф1м8ъ]

Спасибо, Борис Григорьевич, за просветительскую деятельность. Мне очень интересно слушать историю из Ваших уст.

[@user-yr1hq4gz6s]

Наконец-то восполнил в своих представлениях недостающее звено между хазары-кочевники и хазарские города! Экономика, обмен, логистика. Все просто, как и все гениальное 😁

[@БорисСурский-у3ф]

Спасибо,Борис Григорьевич,очень образно и красочно. Про клады на Оке и оригинал рукописи о жизни Кирилла просто откровение. Ждём продолжения.

[@bushuev4198]

Комментарий в поддержку канала и автора. Огромное спасибо, очень интересно.

[@nikolaykocherygin7530]

Прекрасные лекции. Почему-то хотелось именно такого рассказа. С самого начала. С попытками погрузить в атмосферу и менталитет. А то читать сухие учебники уже надоело. Не веет от них простого понимания, что люди так жили. Такие же люди, как мы. Только бытие было другим. Спасибо за труд. Очень Like 👍

[@HistorianKipnis]

Большое спасибо за эти слова. Мы сами (организаторы живых встреч, администратор канала) чувствуем похожие вещи и планируем опубликовать на канале все труды Бориса Григорьевича. Сейчас снято 258 лекций по истории, а будет еще больше. Так что каждую эпоху вместе с ним проживем, на своей шкуре прочувствуем.

[@ССид-й3ф]

@@nikolaisenyukovich3322 что-то не в тему

[@АлексейГерасимов-ш5ц]

Какое счастье что есть такие каналы на Ютубе с Такими Людьми.

[@lyudmilasilaeva248]

Я как будто аудиоспектакль прослушала)))) Очень здОрово! Спасибо большое лектору!

[@натальяворонцова-ю8у]

Как поэтично Борис Григорьевич рассказывает о торговом пути! Просто заслушивается. Кажется, он сам не раз ходил с этими караванами

[@НикитаВагапов]

Спасибо, всё доступно объясняете, круто

[@alsleb]

О, как рассказано об экономике! Песня! Восторг!

[@василийиванов-з8ч]

Очень интересно! Спасибо!

[@ГлебСмирнов-ж7п]

Борис Григорьевич как всегда великолепен. Так интересно рассказывать вроде бы скучную тему про экономику.

[@Life-bk5hf]

Экономические интересы далеких предков. Очень интересно!

[@МухоморидругиеДикоросы]

Вы прекрасный рассказчик, подписался

[@dmitriymironov5177]

Борис Григорьевич! Мои аплодисменты)

[@Алена_153]

Ура!!! Новая лекция!!!

[@pelmeshka732l9]

Да вы что??? Экономика это пожалуй самая интересная часть!!! Хоть сам я и не экономист, и к ней имею чисто бытовое отношение.

[@АндрійАніщенко]

Уважаемый лектор! Я так понял, что рассказ о топорах кельтах - это своеобразная проверка на внимательность и общую эрудицию слушателей. Под термином "кельт" понимают литые топоры специфической формы бронзового века! Но ни как не показанный на фото боевой топор славян! Да и боевые топоры славян то же не так уж однородны.

[@ССид-й3ф]

как всегда великолепно

[@Раиса-я9ш]

Будто пазлы складываются. Многое в сегодняшней жизни становится ясным, когда знаешь корни событий.

[@HistorianKipnis]

Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/lzmtYP7EgRBSWw Таймкод: 0:00 - введение к лекции 0:46 - путь "из арабов в варяги", движение серебра и других товаров по Европе 49:03 - появление Хазарского каганата. Как он был устроен? 57:55 - взаимоотношения славян и хазаров. Миссия Кирилла и Мефодия. 1:15:00 - возникновение славянской государственности на Северо-Востоке Европы 1:20:46 - взаимоотношения славян и финнов, карелов, варягов. Сходство культур народов. 1:34:41 - предположения об историчности Рюрика и его братьев 1:39:52 - ответы на вопросы слушателей Оговорки: 1:04:48 - Речь идёт о римском папе Николае I; 1:07:17 - Речь идёт о римском папе Николае I; 1:08:10 - Речь идёт о римском папе Адриане II. Папа Николай I умер, пока Кирилл был на пути в Рим; 1:30:47 - Городец находится в Нижегородской (Горьковской) области, а Фатьяново - в Ярославской области; 1:38:13 - Имя архитектора - Анатолий Николаевич Кирпичников (1929 - 2020) Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: kzbin.info/www/bejne/apyTYqeNYsapq80

[@user-fc7ve9zz4k]

Здравствуйте может кто то уже задавал этот вопрос. Чем расплачивались друг с другом славяне и финно-угры в цепочке? Может я не так услышал, но речь шла именно о торговле и перепродаже тюков с монетами и камнями.

[@HistorianKipnis]

Здравствуйте. Такие вопросы уже правда были. Встречаются они нередко, поэтому спросим у Бориса Григорьевича весной, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.

[@stress_for_skin]

Посмотрел на Ютубе фильм "Счастливые люди", про жизнь в 21 веке в рцсском селе на Енисее. Лето подготовка к охоте на пушного зверя, зима - охота, весной приходит караван с продуктами, скупает пушнину. Ничего не изменилось для людей за 1000 лет.

[@ССид-й3ф]

Фильм прекрасный

[@ЕвгенияГерасимова-д6й]

Спасибо

[@irinapravdina4204]

Спасибо большое

[@maruci4ka]

Экономика это самая интересная часть история, потому что причина всего

[@eugeneminaev5272]

По поводу историчности Рюрика. Эх, Данилевского на Кипниса нет(. Легенда о признании варягов является поздней вставкой и никак не может отражать реальность.

[@user-pw3rl4gh2v]

Из услышанного следует, что волжский торговый путь, большей частью проходил не по Волге, а западнее, по суше. Очень странно... И подобных странностей много. И ещё, стремление к образности, часто оборачивается абсурдом, всякими "полосатыми флагами". Попытка полубеллетристики неоправдана, разве что, для младших школьников. Много длиннот, напыщенности, самолюбования. Про 18 век, было гораздо содержательнее.

[@vladislavdurymanov4804]

Это похоже на волшебство!

[@АлексейПетров-н6х]

Лекция отличная, но так и не понял, что же с севера шло на юг? Серебро - вещь дорогая. Везти, допустим, дерево в обмен на тюк монет или слитки серебра.

[@HistorianKipnis]

Об этом мы поговорим с Борисом Григорьевичем в ближайшую среду на стриме.

[@vvavin2053]

Странно ... Уже слушаю Кипниса не на 1.5, а на 1.25

[@СергейБелоног-и8т]

01:27 почему популярность топоров должна свидетельствовать именно об общности культур? По моему мнению, этому есть гораздо более простое и логичное объяснение - это дефицит железа.

[@Малинськийміськийкраєзнавчийму]

Благодарю за очень интересную лекцию! Трипольцы, о которых неоднократно упоминает лектор и которых якобы продали древним римлянам, жили на территории между Карпатами и Днепром задолго до варягов - в V-IV тис. до н. э. и просуществовали неплохо практически 2 тыс.лет, Римская империя появилась гораздо позже, к тому времени никаких трипольцев уже не было, т.е.продать их никто никуда не мог, они сами исчезли и смешались с другими праиндоевропейскими племенами.

[@AnnSwan-ti9gq]

Простите, очень уважаю лектора, но не смогла смотреть из-за фонового звука ресторана. Сначала подумала что показалось, но нет... Грустно

[@HistorianKipnis]

Здравствуйте. Начиная вот с этой лекции курса, мы переехали из ресторана в специально оборудованное помещение: kzbin.info/www/bejne/a4W6oJpobbKlgLs

[@eugeneminaev5272]

Славяне и финно-угры до прихода скандинавов не имели ни мечей, ни щитов, ни металлических доспехов. И представляли собой легкую пехоту, вооруженную луками и копьями.

[@user-dl8xy4sz2d]

Про комаров весело было послушать, и одежду мехом наружу. Видно человек начитанный, но не практик.

[@HistorianKipnis]

Замечание меткое. Не можем с ним не согласиться, проработав с Борисом Григорьевичем уже несколько лет. Но знание мира по книгам - скорее, особенность человека (не недостаток), на которую, конечно, стоит делать поправку, слушая курс.

[@gallucinogenia]

Однако, давно это было!

[@alexejsalichow7492]

Ой, а из Багдада до Константинополя не ближе, чем через Волгу и Балтику?

[@HistorianKipnis]

Вопрос хороший. Про Средиземное море спрашивали в завершении лекции. А вот чтобы торговать так напрямую - из Багдада в Константинополь, а оттуда в Европу... Словом, спросим у Бориса Григорьевича весной, когда будем записывать видео с вопросами и ответами.

[@ВадимБелов-ц4ж]

товарищ историк разберись сначала с понятием " православие " в 9-ом веке , когда разделение церквей произошло только в 11-ом. Многие удивятся но греки не знают , что такое Православие , они знают , что такое Ортодоксия.

[@nadyasharipova7122]

Ничего удивительного ,православие это русское,славянское название этого течения христианства.На западе называют ортодоксия.

[@user-gf4fv9hn8r]

Начало лекции прямо Фрэнка Герберта напомнило. Ни дать, ни взять-описание фрименов)))

[@platicinswetlana9029]

Интереснейшая лекция, но какой ужасный гвалт на заднем фоне! Так сложно слушать, быстро устаёшь.

[@HistorianKipnis]

1. В видео по ссылке в закрепленном комментарии лектор сам рассказал, почему согласился работать в openspace-пространстве. 2. Начиная с 57-й лекции, цикл переехал в более подходящее для этого пространство. 3. В закрепленном комментарии есть ссылка на текстовую версию лекции. Гвалта там нет и быть не может.

[@leonidsotnikov3820]

Красиво,поэтично,но нелогично. Ибо торговля процесс ВСЕГДА взаимовыгодный. Историк же говорит только о двух товарах в столь длинной цепочке: об арабском серебре высокопарно (товаре весьма сомнительном для действительно развитого государства,уж скорее сырье) ,и о пушнине ,вскользь упоминая о железе. А за что Европа покупала серебро у северян?

[@HistorianKipnis]

Спасибо за мнение и вопрос. Эту тему мы раскроем дополнительно в видео с вопросами и ответами, которое снимем весной. Очевидно, что она нуждается в пояснениях.

[@nopasaran9149]

@@HistorianKipnis У меня аналогичный вопрос возник...

[@leonidsotnikov3820]

@@HistorianKipnis Если у вас реально существует обратная связь,то я,опасаясь злоупотребить вашим вниманием,все же решусь задать ещё ряд вопросов,ответы на которые не нахожу в прослушанных лекциях. 1.Почему торговый путь из Персии в Европу на этапе между Дербентом и Окой не пролегал по Волге,как это было в последующем в истории? 2.Персия торговала с Европой,пусть и опосредованно,только по торговому пути через Дербент,Оку,Скандинавию или были альтернативные пути? 3.Персия взамен серебра,по озвученному вами пути,получала только или в основном пушнину? 4.Если на второй и третий вопрос ответ утвердительный,то по каким причинам славяно-финно-угорцы не воспользовались своим преимущественным положением и не перехватили у Хазарии инициативу,овладев данным торговым путем?Ведь они владели нужными для Хазарии и Скандинавии товарами,сами меж тем обходясь малым и завися только от поставок качественного железа (неуверен,но мне представляется,что низкокачественное ,,болотное,, железо,а именно им они в основном пользовались в быту и хозяйстве, славяно-финно-угорцы добывать умели).То есть я хочу сказать,что с учётом перечисленных факторов они могли диктовать ценовую политику и приближать цену как своей пушнины,так и персидского серебра к максимальной выгоде. 5.Экономика конечно была необходимым,может быть даже базисным условием становления государственности будущей Руси,но далеко не единственным.Какие факторы,помимо экономики,тормозили,а какие стимулировали зарождение Руси? 6.Что повлияло впоследуещем,что славяне,а не финно-угорцы стали доминирующей состовляющей государства?

[@HistorianKipnis]

@@leonidsotnikov3820 Обратная связь с лектором, конечно, существует. Он и комментарии все читает. Но количество вопросов, которые мы можем задать ему на камеру, ограничено. Пока канал небольшой, это 20 вопросов по истечении 15 лекций по теме (в нашем случае это домонгольская Русь). Весной мы выберем самые интересные и резонирующие вопросы и снимем видео с ответами на них.

[@kotbaxter9349]

Финно-угоры на лодьях, интересная версия:). Да и вообще странный симбиоз, угры кочевники финны лесные.

[@zemjahin]

Это лекция? Или книга драконы моря??))

[@HistorianKipnis]

:) Лектор тогда подстраивался под целевую аудиторию, довольно необычную, о чем подробно рассказал в этом ролике: kzbin.info/www/bejne/apyTYqeNYsapq80

[@vasden158]

Интересует мнение Б.Г. о так называемых гаплогруппах так называемого специалиста Клёсова?

[@HistorianKipnis]

Вопросов о Клесове накопилось много, так что спросим у лектора его мнение весной, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.

[@vasden158]

@@HistorianKipnisСпасибо за ответ. Будем ждать с нетерпением...

[@eugeneminaev5272]

Культура боевых топоров - это культура *бронзовых* топоров. Славян в период её бытования ещё вовсе не существовало.

[@vodagrad]

Жду с нетерпением, когда Борис Григорьевич, дойдет до Александра Невского. И объяснит, почему он утверждал , что тот осетин.

[@HistorianKipnis]

Лекции про Александра Невского доступны сейчас для спонсоров: kzbin.info/www/bejne/l4PTlqhjr697p5I kzbin.info/www/bejne/fpiseH5uncqkack В открытом доступе появятся через 4 месяца. Но про осетинов там ничего не будет.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@Сергей Озеров Бабушка Александра Невского, по одной из версий была осетинкой (т.е. аланкой или "ясыней", ясской княжной): ее младшая сестра в летописях названа «ясыней». Но это версия спорна. Бабушку звали Мария Шварновна (видимо отчество), или Мария Всеволжая (видимо по принадлежности мужу - Всеволоду Большое Гнездо). По другой версии, она была дочерью чешского князя: из летописного «Мариа Всеволжа Шварновна, дщи князя Чешьского». Мать всех 12 детей Всеволода Большое Гнездо, канонизированна.

[@yauhenhalaukou9867]

До славян на землях будущей Руси, кроме финно-угров, жили балты и было их много(теже кривичи, скорее всего, являлись "ославяниными/славяноизированными" балтами). О них лектор не упомянул, даже вскользь-понятно, что это не научный доклад, а для современных россиян(в массе) самое слово "балт" воспринимается, как нечто враждебное-но должна же быть хоть какая то объективность.

[@Discipulum1999]

На территории Польши или Украины, Брянской область находят многочисленные находки германцев, нам современным жителям кажется ,что славяне изначально жили на этих местах.

[@_SEA_1]

А где происходит лекция? Какой-то шум, звон посуды, галдеж. Борис Григорьевич - прекрасный расскачик, жаль что выступает в таком месте.

[@HistorianKipnis]

Тогда лекции читались в антикафе, ныне закрывшемся. Это было openspace-пространство, и каждый мог заниматься там, чем угодно. Таковы были правила площадки. А на лучшее место не хватало средств. Сейчас звукорежиссер много работает с исходным звуком, пытается вытянуть из него максимум.

[@_SEA_1]

@@HistorianKipnis Да, я не о звуке. Просто вместо того, чтобы слушать интересный рассказ, интересного человека люди жрут, а не слушают. Борис Григорьевич достоин лучшей аудитории.

[@HistorianKipnis]

@@_SEA_1 С одной стороны, вы правы. Но с другой стороны, эта площадка позволяла увлечь интересным рассказом абсолютно случайных людей. И это правда работало. Например, администратор этого KZbin-канала именно так с Борисом Григорьевичем и познакомился в 2015-м году.

[@ПрагматичныйРомантик]

Не было никакого ледового побоища на Чудском озере (это уже давно доказано археологами-аквалангистами), была лишь мелкая стычка, причём неизвестно где.

[@HistorianKipnis]

Как раз на этому тему Борис Григорьевич прочитал отдельную лекцию курса: kzbin.info/www/bejne/e2fGm2aJdr-qkMk

[@nadyasharipova7122]

Такое впечатление,что народ насильно загнали на лекцию- разговаривают,смеются,гремят посудой,разве что не поют .Это что за безобразие.?Очень тяжело слушать. А как же тяжело читать лекцию!

[@HistorianKipnis]

1) В видео по ссылке из закрепленного комментария лектор сам объясняет, почему согласился работать в пространстве, оформленном в openspace-формате 2) Начиная с 57-й лекции, курс переехал в более подходящее для этого помещение. 3) В закрепленном комментарии есть ссылка на текстовую версию лекции, там посторонних шумов не имеется.

[@СергейЛещенко-п1х]

Со всем согласен, но облик славян "с плоским лицом и картошкой-носом" скорее характерен для угро-финнов. Попробуйте найти такие лица у западных и южных славян. Такие лица у русских именно от угро-финнов.

[@СергейЛещенко-п1х]

@@ibragimkozloff3629 Да-да, я как сейчас помню, жила...)) Что на самом деле очень трудно утверждать. Достоверных источников, которые коррелируются между собой крайне мало.

[@СергейЛещенко-п1х]

@@ibragimkozloff3629 Ну по раскопкам можно утверждать, что присутствовали и финно-угорская, и славянская культуры. Правда, установить какая из них была подавляющей пока невозможно. Все строится на допущениях. Четких границ не было в принципе. Были те или иные поселения. Практически как у североамериканских индейцев.))

[@МаксимНабиев-р6е]

Часть 1 и 2 есть к просмотру?

[@HistorianKipnis]

Есть. Ссылка на плейлист в описании видео.

[@МаксимНабиев-р6е]

@@HistorianKipnis Нашёл. Премного благодарен! С уважением!!!

[@АлексейПожарский-е2ы]

Евреи пришли как всегда в шоколадное место)))

[@eugeneminaev5272]

Описание финно-угров забавное. Интересно, что за ременные панцири и откуда лектор взял что эти люди были коренастыми? А прически викингов описаны словно по одноименному сериалу.

[@СергейКрокус-у9у]

Уважаемый т.Кипнис , почитайте Ибн Фадлана и вы с удивлением узнаете , чем или кем на самом деле торговали суровые северные люди с арабами .Хватит врать .Ужасная у вас подготовка , как у историка. Кстати , мехами, в основном , как ни странно торговали с арабами волжские болгары, а не те про кого вы рассказываете .Это у них был выход в Биармию по Каме , где и были , в основном , лучшие меха .Стыдно слушать всякий бред.

[@ВадимБелов-ц4ж]

на счет Кирилла и Мефодия - не верю , у греков в алфавите 24 знака . У Руссов - 49 , изобретать новый алфавит в 2 раза больше чем родной - это бред. Пример - когда в начале 20 века коммунисты проводили Ликбез , то таджики , узбеки и др. писали русскими буквами.

[@eugeneminaev5272]

Ополченцы на льду Чудского озера? Надеюсь, Кипнис подразумевал конный городовой полк?😁

[@StasPetrov78]

56:50

[@alvoero5093]

Догосударственная Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи). Множество топонимов и остатков средневекового солеваренного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли солью: единоначалие, организация вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами. В 862 году этими общинами был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединивших другие славянские общины и организовавших государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице князей, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий". Позже название общины русов дало название всей стране, точно также, как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название всей Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа "первородства" в отношении других народов империи, была сочинена с помощью немецких историков сказка об иноземном происхождении русов. В 19 веке из бывшей колонии Руси с центром в Киеве, сделали "Киевскую русь", в которой находились якобы правители всей Руси, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот,- в тот период греки слово "метрополия" использовали как конкретный политический термин, обозначающий "город-государство на территории колоний".

[@alvoero5093]

@@nikolaisenyukovich3322 Жаль, что русский академик, историк, почетный профессор одной из скандинавских академий, который озвучил эту аксиому образования русского государства не может ответить на твой совет учить шумерскую историю. Скачи на украинских ветках.

[@alvoero5093]

@@nikolaisenyukovich3322Украинец, тебе уже объяснили, где скакать.

[@alvoero5093]

@@nikolaisenyukovich3322 не лазь по русским форумам, русЬкий шумер со своими советами

[@alvoero5093]

@@nikolaisenyukovich3322 не коси под русского, ты к России не имеешь никакого отношения, не считая того, что вы украинцы кушать не можете, чтобы не рассказать "угрофинномонголам" про куевскую-русь, и про московские болота, где лягухи квакают. Таких как ты вчоных историков видно с первых двух слов.

[@alvoero5093]

@@nikolaisenyukovich3322 украинец, если ты выяснил из моего поста , что это - моя идея про угрофинномонголов и московские болота, то тебе следует не историю учить, а озаботиться своим психическим здоровьем, или научиться читать тексты на русском.

[@ЁжТуманный-и9с]

У меня есть такие дирхемы!!!

[@ОлегГаврилов-м5ь]

Половина "лекции", бестолковая вода ни о чём.

[@IRONFLY76]

Больно слушать, как в прекрасную лекцию врывается посторонний треп жертв тиктока.

[@HistorianKipnis]

Лекция снята в 2014-м. Ни Тиктока, ни его жертв тогда еще не было.

[@IRONFLY76]

@@HistorianKipnis Они, видимо, как и их предки, славяне, долго формировались. Но все равно, не смотря на шум, создаваемый культурной питерской молодёжью, лекция очень интересная, а самое главное живая, не сухая, структуирована, а не хаотична, как у Жукова К. А., до этого Кипниса Б. Г. я слушал на канале Пучкова Д. Ю. про Екатериниские времена и Суворова А. В., а здесь ранее средневековье, самый неизученный пласт нашей истории, очень живо и интересно.

[@СергейСамуйлов-л6м]

Какие мечи? Меч очень дорогое оружие. Ковался у франков. Мог быть только у единичных дружинников. Топор наше все. Можно и самим из болотной руды сковать.

[@HistorianKipnis]

Укажите момент времени про мечи, пожалуйста.

[@СергейСамуйлов-л6м]

@@HistorianKipnis Момент становления торгового пути.

[@СергейСамуйлов-л6м]

@@HistorianKipnis Я не историк, Борис Григорьевич. Могу только сослаться на мнение Вашего коллеги Жукова К.А.

[@HistorianKipnis]

@@СергейСамуйлов-л6м Понятно. Поговорим с Борисом Григорьевичем весной в видео с вопросами и ответами, где тогда ковались мечи, кто и где ими торговал. p.s. На комментарии Борис Григорьевич не отвечает, хотя и читает их. Он делегировал это администратору канала (тоже не историку).

[@don4apaev]

и теперь мне ещё, значит, неделю ждать?! да что же за люди...

[@HistorianKipnis]

Можете стать спонсором и смотреть следующие 50 лекций хоть без перерыва) kzbin.info/aero/PLrz4CKlMRNo_5hUinZtwfAftLEjJar93g

[@ОБоги-м8ш]

Почему Варяги были монополистами?разве халифат не был в Испании,почему оттуда не привозили серебро!?

[@HistorianKipnis]

Арабы завоевали Испанию к 718 году. Рассказ про деньги, судя по всему, идет о более раннем периоде. Про торговлю в Средиземном море лектор ответил в блоке вопросов.

[@ОБоги-м8ш]

@@HistorianKipnisответ не ясен и речь не о морском пути по средиземноморью,почему все таки не торговали через мусульманскую Испанию,а так сильно усложняли логистику и количество посредников

[@ОБоги-м8ш]

@@HistorianKipnis Рассказ про деньги именно этих годов,речь про торговлю именно через Багдад,когда он был основан?

[@HistorianKipnis]

@@ОБоги-м8ш Еще раз повторим, что в VII и начале VIII веков торговля через Испанию была невозможна, поскольку арабами она завоевана еще не была. А рассказ о деньгах идет как раз об этом времени.

[@ОБоги-м8ш]

@@HistorianKipnis Багдад основан в 762 г ,Испания с Ваших слов завоёвана к 718 году,что то как то не бьётся и аргументы Ваши ни о чем

[@vladimirkisselgoff2626]

не лектор - поэт!

[@mari04071]

Торговля двигатель прогресса?) а мы торговцев называем барыгами, а из-за барыг вот государство организовалось 👌

[@igormikhaylov8421]

насколько я понимаю поселениях на Ладоге это не только славяне (даже первое поселение как раз скандинавское), примерно одинаково на этот регион идёт экспансия с северо-запада (вероятно из Швеции) и славян с юго-запада, а фино-угры уже там , что археология и прослеживает, а Ленинградская область это вообще Ингерманландия и пришла с женой Ярослава. Военное снаряжение славян и фино-угров - очень бедное. Эти три этноса как-раз сильно отличались : фино-угры - охотники и рыболовы, славяне больше земледельцы. Вряд ли славяне были вовлечены в торговые операции, разве что в качестве рабов, а фино-угры ещё и поставщиков пушнины, вот скандинавский элемент как раз и возит серебро. На юге же захоронениях волынцевской ( и роменской) культур находят как раз военные всаднические вещи. Насчёт Рюрика, не очень понятно был ли вообще, и там видимо идёт борьба за контроль за торговыми путями упомянутого серебра, отчего археологически фиксируются поселения антагонисты, например: Гнездово и Смоленск, Шестовица и Чернигов. Киев как город фиксируется с 9го в. не раньше и там на Подоле именно заметно что это порт , удобный центр контроля за волжским, днепровским и юго-западным путями торговли. В то-же время в Хазарском каганат прошла гражданская война, победившая партия, запустила часть печенегов для истребления опонентов, объединённых с уграми (венграми), что и стало причиной движения последних за Днепр, а затем их ещё разбивает болгарский царь Симеон, и они идут через Карпаты в Паннонию. Киев это пожалуй 1я столица и есть - именно тут сидят те кто уничтожил всех конкурентов и взял контроль над торговыми путями, это ещё не государство конечно, но когда серебряный поток уменьшается, именно отсюда начинают покорять ближайшие славянские объединения : летописных северян и радимичей , затем древлян, уличей - и снова археология это хорошо отображает, много сгоревших городищ, и есть вполне конкретный Игорь, хакан Русов что сидят в Киеве, а Святослав, его сын в Новгороде. А когда Святослав добивает Хазарский каганат, открывается путь уже многочисленным печенежским ордам, (отчего сам и и погибнет впоследствии). Насчёт симбиоза славян и фино-угров, так почему-же города :Муром, Ростов, Ярославль имеют славянское население но на территориях где именно фино -угорское населением поживает и не смешивается уже даже в 13в.? Это все конечно очень упрощенно, но как иначе можно коротко описать.

[@quelegtu551]

Знакомая версия. Данилевский? Толочко?

[@igormikhaylov8421]

и они, да ещё общаюсь с археологами, это же сейчас все пересматривается, коррелируется с археологией, да и ещё кучей дисциплин

[@igormikhaylov8421]

@@nikolaisenyukovich3322 ну это вообще не о чем, хотя-бы озвучьте вашу версию, тогда модно о чем-отговорить

[@igormikhaylov8421]

@@nikolaisenyukovich3322ну культура новгородских сопок явно смешённая: балтсие, фино-угорские черты там тоже присутствуют, раньше да была тенденция все ославянивать, могли и удлинять- просто сейчас более совершенные датировки, но я могу чего-то и не знать, перечитаю, спасибо. по данной лекции (прослушал все 3и - могу что-то и с другой сюда перенести) впечатление как от прочтения Марии Семёновой (писательницы), есть же описания (арабские, византийские) русов, именно они и возят серебро, а их товар : рабы, пушнины кстати не так уж и много, можно и больше написать, но новый год на носу, кстати - с наступающим.

[@ИгорьРожков-ь2м]

@@igormikhaylov8421 Финны , а не угры . Угры пришли в КИЕВ

[@АлексейПожарский-е2ы]

А НАХРЕНА ТАКОЙ ПУТЬ??? Через Средиземное море до европы иг Багдада в 10 раз ближе!!!

[@HistorianKipnis]

Ответ в видео по ссылке на 1:58:54 kzbin.info/www/bejne/fX3IZoF9a6hmhac

[@НадяТитова-к9п]

В школе на уроках истории было менее интересно

[@valentinkonaify]

Студентам должно быть стыдно так шуметь во время лекции

[@HistorianKipnis]

Шумят не студенты, а посетители пространства, в котором тогда читались лекции. Лекции проходили в openspace-пространстве, где каждый мог заниматься, чем угодно. таковы были правила площадки. А на лучшее место тогда не хватало средств(

[@valentinkonaify]

Живая история с Борисом Кипнисом Приношу тогда мои извинения ;-) Рад, что они не потеряли интерес Спасибо за лекции

[@yuliyatui3250]

Что за гул голосов на заднем фоне постоянный!! Аудиторию угомонить можно было, что за невежи???

[@HistorianKipnis]

Тогда, в 2014-2015 годах, лекции читались в openspace-пространстве, и каждый мог заниматься там, чем угодно. Таковы были правила площадки, а на лучшее место не хватало средств :( Сейчас звукорежиссер много работает с исходным звуком, старается вытянуть из него максимум.

[@ИгорьСпирин-т3и]

Кельт (устаревшее цельт) это бронзовый век. Культура боевых топоров (в частности фатьяновская культура), это третье тысячелетие до нашей эры. Причём здесь 8 - 9 века нашей эры? Новгородцы не были вооружены кельтами. У них были просто боевые топоры. Обычное оружие Средневековья.

[@александралесс]

а варяги это кто?

[@ВитМир-р9ж]

Черемисы к вашему удивлению и называли себя вараг,или варас. Причем аг,и ас,и яз в марийском языке и во всем финоугросамодийском мире ас,аз,ак,аг = муж,хозяин ,владелец. Все финоугросамодийцы так себя называли. А черемис все соседи звали ПОРАС,пораз,пораг,поруг, впереди пор,вар,дар,тор,тур Чар,тсар,чер. Го черемисы себя внутри народа себя называли ПОРЕНГ,пораг,. Западные черемисы и сейчас себя называют Бараг,баранг. От слова варанг,вараг.

[@ВитМир-р9ж]

Онг ,он значит мужик. Или князь в 21 веке. Сейчас онг,онаенг это князь.

[@ВитМир-р9ж]

Вспомните у манси и хан,т есть фрактории ПОР Т МОСЬ. ПРИчем у черемис слово МАЗ,МОЗ, МИС значит царь,император,диктатор,фараонг,каганг,каган,поган,

[@ВитМир-р9ж]

И вообще пропогандисткий миф о миролюбивых финоуграх т самодийцах миф и не более.

[@ВитМир-р9ж]

Волго камские бронзовые,серебряные изделия металлопластика древних финоугров железного века раннего, говорит о драккарах и кнорах за тысячу лет до дракаров скандинавов. Тоесть драккары пермяков на тысячу лет древнее скандинавских. Вендельские шлемы вендельского периода древнее и гораздо ,гораздо древнее и многочисленнее чем вендельские шлемы скандинавов. Днк мужск х генетических линий Рюрикидов,Гедеминов,Родзевилл,Довспунгов, Пястов говорят что вся элита былаи пришла с Урала,а до Урала в еще более древнее время пришла из восточного Китая из Манжурии. У всех правителей восточной Европы и у меня субклад L 550 гаплогрупы N1c Yхромосомы .

[@user-wh4wd6ew3k]

московские сказочки

[@fuckthupreme9008]

Промытый мыкола в стойло

[@user-cr4dx3qd9n]

Опять сионисты херню толкают)))))

[@pelmeshka732l9]

Интересно, а вам сионисты ещё по ночам не снятся ещё? Если нет, то скоро будут! 😁

[@Evgenii_Panasiuk_HLF]

Благодарю