Восприятие летописцами монгольского вторжения на Русь / лектор - Борис Кипнис / №17

[@HistorianKipnis]

Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/RLTHY9uOwlKcIQ Таймкод: 0:00 - битва на реке Калке: анализ источников 52:04 - причины неудач Руси при встрече с монголами 1:12:41 - природа нашествия Батыя на Русь Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции: kzbin.info/www/bejne/sHmugY1jmbKei7s

[@СергейВеденеев-у8й]

Спасибо, особенно за философскую часть. Не совсем согласен, но заставляет задуматься... Думаю, этого и очень талантливо , пытается добиться Лектор. Благодарю

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо! Отличная беседа! Крайне неоднозначная. Прекрасный материал для спора и осмысления.

[@evgen.shvid83]

Спасибо. Отлично и доходчиво

[@БорисСурский-у3ф]

Спасибо,Борис Григорьевич. Оцека летописцами монгольского нашествия как божьего наказания очень хорошо обоснованный тезис. Многое объясняет.

[@Уэф.Кууу]

Ох не хватает Егорушки красноликова. Как прекрасно когда над Кипнисом стоит Егор в пыльном шлеме )))

[@elpsixo]

в буденовке

[@СергейТихонов-б7ы]

Очень интересно, спасибо

[@Researcher-2110]

Сочувствую тем, кто пришёл на лекцию по истории, а попал на проповедь. Или как это там называется у верующих.

[@МихаилВоробьев-м9ч]

Особенно на фоне каких-то ресторанных звуков: звяканье тарелок, разговор мужиков, смех женщин... Впечатление такое, будто присутствующим этого не надо

[@evgen.shvid83]

А что тебя смутило? В чем проповедь? Он обьяснил доходчиво, что шансов противостоять не было, и будущего до нашествия орды тоже не было

[@AleksanderKalashnikov1985]

Спасибо большое

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Лектор пытается объяснить нам мировосприятие людей 13 века или хочет навязать аудитории свое собственное спорное мнение о" коллективном покаянии"? При этом, как любой манипулятор, совершает подмену понятий. Покаяние (метанойя по - гречески) - означает не комплекс вины или неполноценности, чувство стыда за поступки всего народа, страны, за культуру, науку, историю и тд. Это термин означает духовную работу над собой для самосовершенствования и личностного роста. И это всегда индивидуальный акт, т. к. поступки у всех разные. Это нечто подобное самокритике и способствует устранению недостатков характера, а не впадение психики человека в болезненное состояние. Кстати, уныние (депрессия, апатия, тревожность, боязливость, безволие, покорность) как раз и является "грехом". Если весь народ впадет в такое состояние, это беда, такой народ не в силах сопротивляться. Я вообще считаю, что вся эта 1000летняя идеология рабства, "греховности" и привели народ к вымиранию. Отсутствует воля к жизни. Вся эта навязанная извне, извращенная парадигма "покаяния" является психо - исторической диверсией против славянских, да и других народов Европы

[@владимиркиссельгоф]

эпично, поэтично и логично

[@ЛеонидФедяков-ъ9я]

1) Осточертело его морализаторство и неизбывное «понятно? Это надо понимать». 2) Википедия относит появление термина «татары» к 6-8 векам, никакой Данте к этому отношения не имел. 3) вряд ли современники татарского нашествия воспринимали его как «бич Божий». Это всё «мораль», притянутая за уши летописцами, творившими, как верно сказал сам лектор, спустя полвека после событий, и чья цель состояла преподании современникам урока и раскрытии «замысла Божия» в истории.

[@HistorianKipnis]

Попробуйте переключиться сразу на рассказ о Петре I и дальше. В этой части курса многое изменилось в тональности. Возможно, эти лекции покажутся вам ближе.

[@pelmeshka732l9]

Осточертело - не смотри, тебя никто не заставляет.

[@ЕленаГрибова-п3г]

Есть разговор!

[@Aleksandr.Nynj1989]

Со 145 тысячами вторгшигся я не согласен. Причина в ваших же словах. О-конь, на трех. Плюс лошади, что несомненно везли телеги и части осадных машин. Как минимум полмиллиона лошадей. Как их прокармливали? Зимой. Ну и второй тезис - о том, что изучать историю не историку - на 50% бессмысленно - покоробил, честно говоря. Но за лекцию безусловное спасибо, Борис Григориевич!

[@HistorianKipnis]

Об этом мы подробно поговорим с Борисом Григорьевичем летом, когда будем снимать видео с вопросами и ответами по теме.

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@HistorianKipnis это хорошо. Если что, это не в претензию Борису Григорьевичу, очень прошу его не обижаться, и прошу прощения, если задел. Но лошадь, даже монгольская, кушает немало. И я исхожу из того, что её кормить надо очень хорошо, каждый день. Поэтому и высказал сомнения. И тем более интересно будет послушать мнение Бориса Григориевича об этом. Большое спасибо!

[@sergb1502]

Даже войско в 50 тысяч должно выглядеть по тем временам "несметным полчищем", если учесть что население Новгорода или Владимира составляло тысяч 30.

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@sergb1502 вот я тоже склоняюсь больше к этому

[@evgen.shvid83]

Про 145 т этож понятно, что не было такой численности, автор объясняет, что эта цифра создано чтоб оправдать поражение. В реальности около 60 т было максимум

[@ЕленаГрибова-п3г]

Суперпозиция концепций из разных научных направлений есть реальный материал для историков.... Эт общее. Экономику представлю.....

[@АлександрТолстов-р8о]

Как объяснить тот факт что монголы по нескольку лет, а то и десяток лет осаждали те или иные города, а Русь прошли за полгода, кроме как тем, что почти все города сдавались сами, уступая требованиям монголов? Тем более, лошадей в условиях зимы вне степей кормили отобранным в городах Руси, а значит, каждая осада и промедление имели последствия.

[@Federovich]

Егору спасибо за то, что в свое время открыл для меня Бориса Григорьевича ))

[@КонстантинМещерский]

Тогда объясните , как мы так быстро оказались на поле Куликовом ? И дружины в 12 веке не были многотысячными

[@СергейР-ы8м]

1:15 - автор сам себе противоречит - 145 тысяч все сметающего войска вдруг отступают и затем "выскакивает" пробуя что еще взять. Зачем? Они же намного сильнее всех и вся.

[@ЮрийКочетыгов-к3ю]

С такими "лекторами" историю не узнаешь. Злобный пустобрёх. Отписка.

[@ВиталийРезцов-ъ1о]

Спасибо за лекцию было интересно.

[@ЕленаГрибова-п3г]

Есть богатый материал доступный широким массам

[@fl3056]

Если б Русь была единой она могла быть больше - присоединить Польшу, Румынию и половецкие степи. Нарастить армию, конный состав, понастроить крепостей на Кавказе и р. Урал. Другой вопрос, что с той экономикой без явной угрозы типа "монголы" никто б не объединился

[@nikolajsafonov8607]

А почему никто из историков не говорит что вместе с монголами на Русь пришел именно Китай , а не монголы, Китай со своей системой управления и финансов, и с тех пор все то что копируют пост ордынские земли это именно имперский Китай а не какая то орда.

[@HistorianKipnis]

Об этом речь в предыдущей лекции, 16-й, ссылка в описании.

[@Trident67]

"Дротики появятся потом у казаков в 16-17 веке"... Ну-ну, Что-то я не верю, что уважаемому лектору неизвестно, что такое сулица. Весьма распространённое метательное оружие на то время у русского войска.

[@evgen.shvid83]

Норм. Не было шансов выжить не напади монголы, и не было шансов противостоять монголам. Все вышло наилучшим образом

[@pelmeshka732l9]

А я так не думаю 🙂, не напади монголы, не только выжили-бы, но ещё и история пошла по другому пути, скорее всего более благоприятному. Ибо от монголов только зло.

[@evgen.shvid83]

@@pelmeshka732l9 не напали монголы, рыбы и дальше убивали друг друга, пока не разделились был на несколько крупных княжеств, и которых легко покрасили поляки венгры и немцы со шведами и литовцами, а так монголы, ударив по западу, по полякам и венграм, отсрочить заваевание западных земель Руси на 100 лет почти!

[@evgen.shvid83]

@@pelmeshka732l9 ну как видим на практике, все зло шло от запада. Монголы поубивали но душу веру и культуру не трогали, а запад убивал и проработал культуру и уничтожал веру

[@pelmeshka732l9]

@@evgen.shvid83 Я так не думаю 🙂, возможны варианты, например наиболее вероятным является - несколько разрозненных небольших русских королевств, или княжеств, как больше нравится. Не надо забывать, что разрастание Литвы, Польши, и других государств, это тоже результат ига, только несколько иной. Как тогда стало бы всё развиваться очень трудно спрогнозировать.

[@pelmeshka732l9]

@@evgen.shvid83 Не вижу никакого зла на западе, запад не завоёвывал не сжигал не насиловал, не требовал дани. Это в вас говорит фанатизм, а с фанатиками не вижу смысла вести беседу, пустая трата времени, всего вам наилучшего.

[@MyAMIRT]

ООООООООО

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо, БГ!

[@_SEA_1]

Сначала 👍, потом просмотр, качество по умолчанию)

[@vikiorvikior1800]

Устал ждать анализ битвы на Калке...обо всем плещет..разве что лох-нес не приплел😂

[@pelmeshka732l9]

А чего тут анализировать? Это же школьнику ясно: разбили по частям вот и всё.

[@purevjavterbish33]

Как монгол-чингизид из дома Хубилая пишу из Монголии.Государство созданное моими предками была -самая могущественная военная держава в истории имеющая мощь и наглость одна вести крайне успешнюю агрессию против всего мира .Такой державы не было ни до ни после,поэтому она превосходила все державы-римскую империю,державу Александра Македонского, арабский халифат,Британскую империю,СССР,США

[@КапитанБлад-л8ф]

Господин , потомок , а какое отношение всё это имеет к данной лекции.

[@purevjavterbish33]

@@КапитанБлад-л8ф как не может иметь?! если говорят о истории моих предков.

[@kozztyakv3842]

Британская империя все-таки побольше была. А так да, на тот момент её никто не мог превзойти до 19 века.

[@МихаилВоробьев-м9ч]

Уважение историку, но его тематика далека от истории, никаких аргументов в пользу последней

[@olegficsher9534]

Спасибо, замечательная лекция. Посмотрел комментарии и улыбнуло -- не только книги стали товаром. Каждый хочет за свои бесценно потраченные минуты их ценного внимания своё: Прославление Сталина, точное количество убитых и убежавших с поля боя (и обязательно, чтобы число совпало с их желанием и т.д....) Поклонники Фоменко и Понасенкова более интересны -- те хоть тайных знаний жаждут. =))

[@Pourqouis]

Молодец, хорошо лизнул. Толсто, но смачно.

[@КонстантинМещерский]

Киев осаждали месяц , если не больше

[@ЮрийМельников-ш6з]

Спасибо за лекцию! Борис Григорьевич, как правильно ставить ударение в Вашей фамилии- на первый слог или второй?

[@HistorianKipnis]

Ударение на первый слог.

[@Александр-б8ю8щ]

Актуально как никогда, орки снова напали на Русь

[@Александр-б8ю8щ]

@@ДмитрийМирошкин-и1п естественно, не зря лекция была опубликована в данное тяжелое время

[@василийиванов-х5к]

орки воюют с гоблинами; чума на оба ваши дома)

[@ВаЛеркаХАМ]

Чувство стыда за такого историка.

[@Letchik_SiNiCin]

Спасибо за лекцию, но не согласен с данной концепцией.

[@василийиванов-х5к]

да гумилев конечно перегнул в другую сторону но чтобы выпрямить палку наверное так и надо было

[@василийиванов-х5к]

@@4el7yxa любая историческая концепция это миф

[@АнатолийЩербак-д4к]

Очень актуально сейчас, когда наследники Чингисхана пытаются взять Киев. Методы те же, а вот квалификация не та. Обосрались