Ну наконец то вместе с "повестью временных лет" проводится параллельный анализ европейских и арабских летописей. Очень интересно!
@user-xomo2 жыл бұрын
пвл, не "исторический" источник, его вообще не существует, он восзодан, шахматов в начале 20 века попытался его воссоздать, смысл в том, что ученые заметили, что летописи начинаются с одного и тогоже фрагмента, предположили, должен существовать документ, с которого переписали, воссоздали, но это реконструкция, самого документа не сущ., также как полян, нигде, кроме этого док., нет сведений, что этот народ сущ., монах, несомненно писал монах киевско печерской лавры, этот народ придумал, ну нет нигде ссылок, ни арабы(самые непредвзятые источники), ни константин багрядонородный, ромейский император, когда перечесляет народы, входящие в "русь", этого народа не указывает
@Art-ih4ns2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Вот вот:) У норманистов больше фантазий чем доказательств... Уже само имя Рюрик имеет сходство с именами славянских богов РАРОГ и СВАРОГ!:)
@КонстантинАнпилов-з5к2 жыл бұрын
Имеет сходство по звучанию. Но дело было больше 1000 лет назад.
@БорисСурский-у3ф2 жыл бұрын
Эта лекция очередное подтверждение того,насколько Борис Григорьевич глубоко понимает суть исторической науки. Для него это не только статистика с цифрами,а процесс,который можно и нужно познать и открыть для людей. Как всегда ОЧЕНЬ интерсно. Спасибо.
@igorroshkovsky89482 жыл бұрын
Просто великолепно. Всю жизнь мечтал быть историком и археологом. У вас просто сага а не лекция.
@НадяТитова-к9п Жыл бұрын
Как будто посмотрела захватывающий исторический фильм! Спасибо!
@olgametore2 жыл бұрын
Потрясающе интересно! Спасибо лектору огромнейшее! Желаю ему очередных успехов в Новом Году!
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
Для тех, кто желает познакомиться с переводами на русский язык зарубежных и независимых от летописей свидетельств о домонгольской Руси существует учебное пособие "Древняя Русь в свете зарубежных источников", а так же 5 томов хрестоматии с тем же названием. Книга "Очерки начальной Руси" (д.ист.н. А.П.Толочко) - попытка реконструировать становление Руси без использования непроверяемых летописных сообщений.
@viktorh712 жыл бұрын
Спасибо за наводку.
@v.micheyv85602 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 ...с древнейших? тоисть от андрофагов жителей Залесья до зарождения ЗОЛОТОЙ ОРДЬІ,а в последующем МОСКОВИИ? Очень интересная тема.Правоприемственность, ЯССА ЧИНХИСХАНА ЗАКОН для московии теперь РФ
@v.micheyv85602 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 ..какая там тайна зарождения?ХХ век тСталин.Кстати на землях Залесья поклонялись не Перуну , а Кардо Сярко... Перуну поклонялись на РУСИ,словянские племена.
@v.micheyv85602 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 ...древнеруSSкая цивилизация ,что се? ,,Россия.Архангельская губерния,типичная русская деревня.1910г. " на ютубе.))))))))
@v.micheyv85602 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 ...Спи моя красавица- российская народная песня! приятного просмотра на ютубе..👍
@АлексейПетров-н6х2 жыл бұрын
Обстоятельно, объёмно, спокойно и со всех сторон рассмотренная проблема. Блестяще!
@miguelperes77392 ай бұрын
Борис Григорьевич, большое спасибо за лекцию! Как глоток свежего воздуха звучат некоторые Ваши рассуждения, по понятным причинам, вряд ли возможные в том же формате, сегодня 😅❤
@valentinaosipova15332 жыл бұрын
Да черт с ним, с этим происхождением слова "Русь"! Важно, что мы уже давно есть самое большое государства на земле и называемся Русь! Да будет так!
@valentinaosipova15332 жыл бұрын
@@whitelion4519 Как у тебя обстоит дело с психиатрической помощью? Своевременно получаешь?
@marik4642 жыл бұрын
Было Королевство Руское (см.печать Короля Руси), Княжество Руское (см. печать Ивана Выговского),Руское воеводство до 1772года и Руская народная республика, Руская Краина в 1918 году. Всё это было у русин,на территории Руси,а не на территории Московии -России.
@nadyasharipova712216 күн бұрын
@@marik464Было-да сплыло. А теперь вот так И живите с этим😊
@marik46416 күн бұрын
@@nadyasharipova7122 Русины стали украинцами, литвины- белорусами, московиты- русскими, жемайты- литовцами,земгалы- латвийцами, черемисы- марийцами и т. д. Всё течёт, всё меняется.😊
@ЛюдмилаМишина-т9л9 ай бұрын
коммент в поддержку канала. на фоне историка-любителя пу лекции и размышления Б.К. более чем актуальны. О яркости, научности, глубине рефлексии слов нет) Удачи и здоровья уважаемому лектору!
@АлексейСадовский-з7ц2 жыл бұрын
Спасибо! С нетерпением жду продолжения!
@Город_котов2 жыл бұрын
С чего вдруг лектор решил, что Вальдемар это Владимир? У этих имëн разное происхождение, но совпадение смысла случайно. И с чего вдруг женщина давала имена мальчикам??
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
Это не известно.
@matwey_korwin2 жыл бұрын
Очень сильная лекция. Много анализа. Люблю такое.
@matwey_korwin2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Не смотрел. Но то что прочел о нем понял что он администратор отменный. Не знаю ездил ли он в экспедиции или исследовал что-то конкретно.
@КонстантинАнпилов-з5к2 жыл бұрын
@@matwey_korwin Судя по пересказу источников -- только в бытность студентом, в обязат. порядке в археологич. практике.
@boriszhulin46252 жыл бұрын
Здравствуйте. Спасибо за лекцию. И вопрос: если Гостомысл роднился с другими правителями, то не следует ли считать, что государственность на Руси уже зародилась? То есть была какая-то иерархия и управляемость общества.
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Добрый день. Вопрос ваш интересен. Зададим его лектору весной, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@Boris Zhulin , о новгородском Гостомысле Википедия сообщает: "В ранних древнерусских летописях имя Гостомысла не встречается. Его имя как первого новгородского старейшины появляется в XV веке в перечнях «А се посадници новгородьстии» из Комиссионного списка Новгородской первой, Ермолинской и Новгородской четвёртой летописей. Как инициатор призвания варягов, он появляется в ещё более поздних источниках XVI века. Воскресенская летопись XVI века сообщает, что по совету Гостомысла призвали варягов из Пруссии".
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@@НатальяНаталья-м8в5щ Не только по Википедии, но в ней есть ссылки, которые то же бывают полезными. Я читал древнейшие летописные копии (13-14 века): Первую Новгородскую Старшего извода, Летописец вскоре Патриарха Никифора в Новгородской кормчей и Лаврентьевскую. Гостомысл в них нигде не упомянут. Других летописных копий 13-14 веков или более древних у нас нет. Если хотите лично убедиться в моих словах - сообщите об этом, пожалуйста (подскажу как).
@fullrserve60502 жыл бұрын
Замечательная лекция!
@ЕленаКолдина-й5з2 жыл бұрын
Мдя, Питер такой Питер. Почему самые интересные лекторы- историки ютуба- питерские? А Кипнису- браво!
@quelegtu5512 жыл бұрын
История Олега как сказка про Кузьму Скоробогатого (или кота в сапогах): по пути на юг "хазарам не платите, мне платите"
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
Олег и Ольга были ведьмаками?
@Мирсобытий2 жыл бұрын
Я почему-то думал, что у Тора был молот. А топоры, это ассоциация с культурой боевых топоров, которые конечно раньше были, но распространены на большие территории. И скандинавы от них же происходят и возможно не только они. И почему у последующих русских божества славянские?
@holeg_tract56535 ай бұрын
А с чего вы взяли, что у последующих русских (последующих это каких?) божества славянские? Половина так точно НЕ славянские.
@НикитаВагапов Жыл бұрын
Спасибо, всё доступно объясняете, круто
@Наталья1979 Жыл бұрын
Огромное спасибо Борису Григорьевичу. Один вопрос, как это возможно, удерживать такое количество информации и столь увлекательно её рассказывать
@АлексейКук-т3ж2 жыл бұрын
Великолепно!!! Нижайший Поклон за Погружение в Эпоху!👋👋👋👍👍👍✌
@ТатьянаГалишникова Жыл бұрын
Благодарю за фундаментальные знания
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
Неправда, что франкская хроника (Бертинские анналы) сообщает, что те послы что в 839 г пришли к императору Людовику признались, что они шведы, а родина их - остров. Речь об острове не зафиксирована (о нем, как о родине ар-рус свидетельствуют только арабы, но не франки). А как именно император узнал что послы были из народа "Sueones" (сами они сказали или франки самостоятельно пришли к такому выводу) - неизвестно: _"... неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются Rhos и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему [императору франков], как они уверяли, ради дружбы."_ _"Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император узнал, что они из народа Sueones."_ Но могла ли возникнуть неточность в идентификации послов народа Rhos как Sueones, а Sueones как Сввеев (предков шведов)? К тому же 9-му веку относят сообщение Ибн Хордадбеха: _"Что касается купцов русов, а они - _*_вид славян"_* ["Книга путей и стран"]. Некоторые специалисты утверждают, что в сообщении Хордадбеха русы названы славянами по ошибке (их спутали из-за интенсивного взаимодействия русов со славянами). К тому же не всегда понятно, кого средневековые арабы называли славянами: видимо - самых разных жителей Восточной Европы, о чем, например, свидетельствует то, что Ибн Фадлан величал правителя Булгара царем только славян (не называя его правителем каких-либо иных народов: ни болгар, ни финно-угров). Но могла ли подобная путаница с названиями народов возникнуть не только в арабо-персидских книгах но и в европейской средневековой хронике? Как заметил в 19 веке С.А.Гедеонов: _"В тех же Фульденских анналах под 880 г упоминается о епископе Маркварде, убитом в сражении против _*_норманнов."_* А между тем, анналы Хильдесхайма (Гильдесгейма) под 875 годом сообщают о епископе Маркварде, что он наследовал предыдущему и, что _"через 4 года он умер, будучи убит _*_славянами"._* Интересно насколько справедливы следующие слова доктора ист.наук Е.С.Галкиной (в интернете не смог найти подтверждающих аргументов, но возможно они весомы и есть в еще не оцифрованных изданиях)? _"Ф. Л. Морошкин и Ф. Святной впервые отметили, что свеоны и русы в Бертинских анналах упоминаются как два разных народа, а свеонами в IX в. немецкие хроники называют не только шведов, но другие племена, обитавшие на Балтийском побережье, верхнем Дунае и Рейне[3]. Ю. И. Венелин также заметил, что Suenones древних авторов - это и славяне, жившие на островах Волин и Узедом. К сожалению, эти выводы, аргументированные данными франкских хроник, не использовались последующими поколениями ученых."_
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
К слову об острове как о родине русов. Есть версия что скандинавское название Новгрода («Hólmgarðr») происходит от др.-сканд. hólmr «остров» и первоначально относилось к Городищу в 2-х км южнее центра современного Новгорода. Это Городище лидирует в Восточной Европе по числу археологических находок относимых к древнескандинавским (хотя большинство из них относят к 10-му а не к 9-му веку). Там же, в слоях датируемых второй половиной 9-го века найдена медная монета известная как фоллис императора Феофила (которого послы-русы посещали перед 839 г и окрестности столицы которого народ рос грабил в 860 г). Похоже, что подобные свидетельства (не вполне надежные) и побудили в этой лекции "поселить" послов 839-го года народа Rhos-Sueones на острове, вопреки тому, что франкская хроника ничего такого не сообщает.
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
@@nikolaisenyukovich3322так кто такие свеоны?
@dionis8522 жыл бұрын
Годнота!)
@vissarovav2 жыл бұрын
Класс! Спасибо огромное
@ЮрийД-ч9ь2 жыл бұрын
Меня терзают смутные сомнения: Русы из Византии плывут в обход Европы, потому что боятся возвращаться домой по Днепру, потому что там живут очень злые люди, которые могут их убить. Хотя, только что они по этому Днепру в Византии. приплыли. И лектор считает, что между славянами и руссами-норманами была любовь и дружба. Нет ли тут натягивания совы? Мне кажется, что со времён Ломоносова у наших историков не прекращаются эти попытки. А если проще? Были норманы-руссы, которые организовали транспортные корридоры Балтика-Днепр-Черное море-Византия и Балтика-Волга-Каспий-Персия. Они сотрудничали с местныи племенами, через которые проходил их путь. Такой себе прототип Норд-Зюйд кампании, с торговыми судами, боевым охранением и прочим. Торговали разными товарами, в том числе и рабами ( ой, а где их они находили?). Порой бывали и столкновения с местными. Возможно, рекетнули кого-то, кого не следовало. И назад ехать было никак нельзя, пока не уладится конфликт. После того, как торговля Север-Юг заглохла, надо было организовывать новый бизнес. И они "возглавили" "союз славаянских племён", так как были сильнее в военном плане, лучше организованы. Местным племенам этот союз мог оказаться выгодным, т.к. давал "крышу", а плата была приемлемой. И объективно, сопротивляться они врядли могли. НоИ никаких следов разорения от прихода варягов не зафиксировано (в опличие от татаро-монгольского нашествия), значит глобальных карательных операций для усмирения не проводилось. Конечно, ядро власти было норманским, но дружина постепенно разрасталась за счёт местных воинов и будущее боярское сословие во многом уже было из местных. С усилением военной силы можно было сходить с набегом на соседей, поживиться добычей у половцев или в Византии. Со временем они легитимизировали свою власть через летописи. Всё-таки они были пришлые, и постепенно растворились среди местных. Поэтому, появись кто с вопросом: "Вы тут кто такие и по какому праву?", надо было дать хоть какое-то обоснование. А оно простое: вы же сами нас позвали 200 лет назад. Вот и грамота. Ну и что с того, что Рюриковичи были норманы? Если они сыграли позитивную объединяющую роль и помогли сформировать и защитить славянское государство. Да к этому времени десятки цивилизаций уже достигли своего расцвета и погибли! Отставали наши предки в историческом развитии, находились они на перефирии европейского исторического процесса? Да, конечно. Были тому реальные естественные предпосылки?- Да, без сомнения, ещё какие. Создали ли норманы на этой территории шведское, норвежское или какое-то иное скандинавское государство?- Нет. А какое?- Славянское государство под названием Русь. Нет у меня претензий к Рюрику.
@ЮрийД-ч9ь2 жыл бұрын
@Джон Тривольта ОК, Кочевники перекрыли пути отхода. Принимается. Но про любовь и всё такое, ну бред же. Нету сладу меж племенами это что? Значит лупят друг друга из года в год. Бъёт, значит любит... Пришли варяги, взяли дань, даже посидели год в гостях, а потом их прогнали. От большой любви тоже, наверное. Кака-така любов? Два соседа дерутся сеж собой и решают: Пусть чужак придёт и всё за нас решит? И мы подчиняться будем ему. Меж собой договориться не можем, а по доброй воле подчинимся человеку со стороны. Вы серьёзно?
@ЮрийД-ч9ь2 жыл бұрын
@Джон Тривольта НУ зачем вы придумываете? Новгородское вече было, но это уже при Рюриковичах. Мы же говорим о призвании варягов? Какие тогда князья?
@ЮрийД-ч9ь2 жыл бұрын
@Джон Тривольта Я не сомневаюсь в нормандской теории. Я считаю её самой достоверной. Я не верю в формулрировку Повести временных лет. Не верю в призвание "по любви". Я убеждён, что общались, вели общие дела. В какой-то момент варяги с кем-то договорились, кого-то "нагнули" и получили власть. В этой части мне нравится идея Толочко, что пока были активные тороговые дела по Днепру и Волге, им было не до местных племён. Но когда бизнес закончился, то пришлось искать другой заработок. Пришлось создать государство и возглавить его. Через 200 лет записали в летописи, что всё было легитимно. Никаких претензий к варягам не имею. Они сумели объединить огромную территорию, создали государство и растворились в нём. И они не действовали в интересах иных стран. Не будь их, кто знает, чем бы всё обернулось.
@tralex-fr3rl5gg2r2 жыл бұрын
Когда попадаются одинаково звучащие слова, их легко спутать. Я поначалу воспринимал одиноково "викингов" и "варягов". А когда они попались рядом, я понял, что это разные понятия. И что варяги - это не викинги (древние шведы). Задача историков - уточнить, кто такие варяги. Но у них,видимо, плохо с языковедением. И историки продолжают мусолить миф о скандинавских корнях Рюриков. Путанице способствует и понятие варяг - "пришлый". Но прийти можно не только из-за границы. Надо вспомнить тогдашнюю Русь. Почему она была раздроблена, никак не могла объединиться? Мешало наследственное право. Хозяйство делилось между наследниками более-менее поровну. Наследниками считались не только дети, но и другие родственники при отсутствии детей. Вот тут и начиналась путаница. Кто более первый наследник, а кому ничего не положено. Отсюда стычки между родственниками. И чтобы прекратить эти раздоры, надо было сделать наследником того, кто не имел право, человека со стороны. Он тоже из племени русичей, но достоин править не по наследству, а по своим деловым качествам. Когда обижены все наследники, у них нет повода воевать дальше между собой. И если новый правитель достаточно решителен и умел для построения новых отношений, они вынуждены ему подчиняться. Вот тогда и появилась почва забыть все распри и начинать объединяться против действительного врага. Внешнего. Вот такой лингвистический анализ позволяет устранить противоречия. Подсказать пути поиска доказательств этой версии.
@ЖеняК-й5ж2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Клесов ,на основании ДНК Рюриковичей не обнаружил скандинавских признаков в геноме Рюриковичей. ,они славяне.Точка
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 А почему все зацикливаются на славянах ?
@menstargan32382 жыл бұрын
Все более и боле убеждаюсь в своих волюнтариских представлениях о мире благодаря вам. Кхм, как говорил Шопенгауэр, мир есть воля и представление
@olegrusinov75592 жыл бұрын
очень интересно и подробно
@ДМИТРИЙПристромов-к2д2 жыл бұрын
"Русые люди"? А у самих финно-угров, разве, были не светлые волосы?
@Aleksandr.Nynj19892 жыл бұрын
Жду, жду продолжения. Историю изучаю давно, но стиль Бориса Григориевича великолепен,интересно слушать
@Vlad-sv8tz2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Надеюсь Спицин вас в долю возьмёт :-)
@viktorh712 жыл бұрын
Вообще-то, на момент нападения викингов, единого Английского королевства еще не существовало.
@viktorh712 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 И?
@viktorh712 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Ок. Я упростил. Англию захватили даны (датчане), а север Франции - норманны. Как это отменяет факт отсутствия в тот момент единого английского королевства?
@СергейОбухов-х6ж2 жыл бұрын
Некоторые вопросы: Насколько можно верить летописной хронологии? Если князь Игорь родился в 70-х годах IX века, то как быть с датой его гибели 945г.? Второй летописный Олег был сыном Святославом уже в X веке, а не в Xl, второй летописный Рюрик появляется в Xll веке. Почему митрополит Илларион, перечисляя предков Ярослава знал только его деда Игоря? Вальдемар I Великий назван так в честь своего прадеда Владимира Мономаха и был внуком Мстислава Владимировича. Следующие Вальдемары - это его потомки датские короли и герцоги Шлезвига. Почему в лекции связывают эти имена с возникновением государственности у восточных славян? Как автор относится к генеалогии Хюбнера
@АлександрМишин-й8у2 жыл бұрын
Борис, огромное спасибо за интересное изложение событий, но за красивой патриотичной картинкой теряются сообщения тех же арабов о том, что русы ловят славян и продают в рабство. Или о том, что слово славянин стало во многих языках синонимом слова раб? Это что одни свободные люди продавали других свободных людей что-ли? Неплохой бизнес по факту.
@АлексейПетров-н6х2 жыл бұрын
Это нарождающаяся "аристократия" эксплуатировала собственных "сограждан". Как могла. Так все поступали вообще все (римляне, греки). Крестьянин живущий тем что пашет и сеет для воина никогда не станет 'своим'.
@владимиркиссельгоф Жыл бұрын
феноменальная лекция
@БорисПопов-в7ж2 жыл бұрын
Лекция замечательная, но лектор все-таки не учел еще некоторые очень важные первоисточники, которые уточняют происхождение хакана Руса, князя Рюрика и русов.
@БорисПопов-в7ж2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Рюрик упоминается не только в ПВЛ.
@БорисПопов-в7ж2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 повторяю, Рюрик упоминается не только в ПВЛ
@БорисПопов-в7ж2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 вам как раз и надо изучать все источники, а не ограничиваться только теми, которые вам нравятся.
@БорисПопов-в7ж2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 видите. Вы даже не можете со мной вежливо общаться. Поэтому у меня и нет никакого желаниями помогать Вам. Кроме того, Вы уже произнесли "истину" о Рюрике, которая не терпит возражения, а настоящий исследователь отличается от неуча способностью сомневаться, стремлением находить все новые и новые факты для раздумий и выводов. Вы же все для себя давно решили. Истина Вам и не нужна. Вам нужно лишь мое согласие с Вашим заблуждением.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Извините, сколько мне известно: Лицевой летописный свод (Ивана 4) в основном сохранился (кстати все оцифровано и в открытом доступе), но вот как раз та часть, которая включает ПВЛ (о событиях в Руси до 1110-х) - до нас не дошла. Поэтому сомневаюсь, что можно судить о том: был ли Рюрик в Лицевом летописном своде? О Рюрике сообщает так же пергамент датируемый концом 13 века - летописный конспект (Летописец вскоре Патриарха в составе Новгородской кормчей): _"По двою лета Труфоръ и Синеусъ умре и прия всю власть в Руси Рюрикъ."_ и т.п. Но вы можете об этом знать по статье "Дитя монгольского погрома ..." (Федотовой), которую рекомендуете выше. А как, по вашему - когда появилась в ПВЛ "вставка" о Рюрике?
@nikolaybychkov79822 жыл бұрын
,,КОЕ КТО,, УБЕЖДЁН ЧТО В ИРАНСКОМ ТУРАНЕ ЖИЛИ ТЮРКИ... ПО СОЗВУЧИЮ.. МОЖЕТ ПРОСТО ПРИЗНАТЬ, ЧТО МЫ НЕ ЗНАЕМ ОТКУДА ПРОИЗОШЛО СЛОВО РУСЬ...И ПРЕКРАТИТЬ СОЧИНЯТЬ СКАЗКИ..
@vsevolodkhoudiakov4882 жыл бұрын
Прекрасное у Бориса Григорьевича чувство юмора!
@valentinaobnovlennova77392 жыл бұрын
Лекции хороши ,но помещение очень странное ,как будто в захламленной подсобке какой-то столовой ! Если такой дизайнерский выпендреж ,то очень низкосортного дурновкусия ! А жаль !
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Объяснение ситуации - в видео из закрепленного комментария.
@ПроспероКольраун2 жыл бұрын
Может я что то недопонял,но Борис Григорьевич постоянно проговаривает "...если Рюрик существует.",то есть сомневается,что свойственно ученому.При этом не высказывает никаких сомнений в существовании некоего Гостомысла,который по одной из версий,озвученных Борисом Григорьевичем,является якобы дедом Рюрику.
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
Таки Гостомысл тоже достаточно легендарный персонаж. Реальной опоры нет.
@vitalychesscm2 жыл бұрын
Смысл покупать рабыню после такого? Она же скоро залетит, и это всем очевидно в то время уже.
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
А кто такой Гостомысл? Это эщё более легендарнвй персонаж, чем Рюрик. Он появился в письменных источниках только в 16-м веке.
@mr_Youree3 ай бұрын
Спасибо! Как всегда очень интересно, познавательно и глубоко! Одно хотел сказать что обеднение "Русь" не обязательно должно быть норманнским, оно по "крови" может быть и померанскими, ободридскими славянами, возможно это какое-то ещё другое этническое образование, а возможно оно вообще разноплеменное образование, как корпорация. Так как термин варяги возможно употреблялся не к племени норманнов, а ко определённому виду деятельности, как например пираты, капперы. К тому что "Русь" это германское племя есть много вопросов, например у нас нет германских богов в пантеоне ни одного! А любая власть утверждается тем что насаждает скажем так свою "правду", чтобы закрепить свое положение. Так же очень важный юридический момент в роде "Русь": права передаются по лествичному наследованию, самому старшему в роде, а не как у германцев старшему сыну. Потом Московская Русь будет очень тяжело переживать переход на другую систему.
@dmitrykovalchuk7139 Жыл бұрын
Спасибо большое
@user-bz5hl7zs5q2 жыл бұрын
Очень сомневаюсь,что люди идентифицировали себя тогда,как славяне,финны или германцы.Это как, до объединения германских княжеств обычный житель ощущал себя скорее баварцем,саксонцем или вестфальцем,чем дойчем.Для того,чтобы сложилась нация необходимо общее пространство,единый язык и культура,а это не сразу складывается.
@viktorh712 жыл бұрын
"Словяне" и "немцы" тогда не были признаком национальной идентификации, а всего лишь означали людей, говорящих и понимающих твой язык (слово) - словян, и не понимающих (немых) - немцев.
@wladgansmann92752 жыл бұрын
Лектор читает лекцию о возникновении Руси и не знает самого главного и основного: значения слова русь. Путает варягов с викингами( а значит не знает кто такие варяги). Хотя в летописи точно указано: варяги-русь.
@tarasov007com2 жыл бұрын
Конечно же сильные лекции. Спасибо Вам от Руссов :))
@andant25222 жыл бұрын
В Новгороде трофей - шведские ворота и....шведские женщины.. Еще при Карле шведы писли по руски - латинским шрифтом.... В швеции детей пугали коварными новгородцами...
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
Одна речь написана и уже "шведы писали по русски"
@ГошаПеруанский2 жыл бұрын
Респект
@alvoero50932 жыл бұрын
Догосударственная Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи). Множество топонимов и остатков средневекового солеваренного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли солью: единоначалие, организация вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами. В 862 году этими общинами был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединивших другие славянские общины и организовавших государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице князей, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий". Позже название общины русов дало название всей стране, точно также, как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название всей Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа "первородства" в отношении других народов империи, была сочинена с помощью немецких историков сказка об иноземном происхождении русов. В 19 веке из бывшей колонии Руси с центром в Киеве, сделали "Киевскую русь", в которой находились якобы правители всей Руси, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот,- в тот период греки слово "метрополия" использовали как конкретный политический термин, обозначающий "город-государство на территории колоний".
@user-qb4pe8cy8z2 жыл бұрын
Очень интересно - но проблемка в археологии .. Археологи не могут найти подтверждения существования Новгорода во времена "Рюрика" 862 год...в тоже самое время ахеологические датировки Киева относятся к шестому веку.
@alvoero50932 жыл бұрын
"Новгорода не было" - известное изобретение украинских "историков". Иначе, как им объяснять откуда пришли "их" князья, и доказывать первородство уникальной нации. Описанная выше аксиома происхождения Руси, потому и не рассматривается, потому что, во-первых, аксиома не требует доказательств, во-вторых, чтобы, не дай Бог, идеология первородства, не довела русских, до того убожества, которое представляет собой Украина. "Происхождением гордятся те, кому гордится больше нечем." (С)
@user-qb4pe8cy8z2 жыл бұрын
@@alvoero5093 Археология города Старая Русса свидетельствует о том что первые следы поселений людей датируются 10 - 11 веком.... Опять не получается?..) Русь пришла из Киева ,попутно славянизируя местные балтийские и угрофинские племена.
@alvoero50932 жыл бұрын
@Виктор Ходус, Уважаемый, обращение в ветке адресовано русским, а не "руським", про достижения украинской археологии размовляй в другом месте.
@user-qb4pe8cy8z2 жыл бұрын
@@alvoero5093 ??? .. Ты открой доклады археологии РАН. Украинские археологи скорее всего прямого доступа к исследованиям на территории РФ не имеют.
@vsevolodkhoudiakov4882 жыл бұрын
А зал то замер слушая.
@ВладимирКуликовский-о9х2 жыл бұрын
Южные славяне оказали сопротивление и были разорены татарами, а северные исправно дань платили, прогнулись, но сохранили государственность. И теперь расскажите мне про становление русского характера, впитавшего в себя основные черты завоевателей.
@ВладимирКуликовский-о9х2 жыл бұрын
@@НатальяНаталья-м8в5щ А потом польско-литовское княжество освободило от ига три четверти земель восточных славан. освобожден КУРСК . ОРЁЛ. МОЖАЙСК. И только северные княжества с упорством идиотов на стороне татар верные присяге во главе с АЛЕКСАНДРОМ НЕВСКИМ ведут воины со славянами. Ярлык на царствование и сына в залог он помнил у какого хана оставил. Там позже и был убит. С дани которую он собирал с земель русских не почину воровал. Апотом казачество. гетьманов выбирали. царей и крепостничества не знали- вольница. Так и сложился на юге вольный характер - батько Махно из ГУЛЯЙ ПОЛЯ. Майданы и побег президента Януковича и бурлить там будет еще долго.
@biydgik88092 жыл бұрын
Чет послушал, послушал и образовался большой скепсис!
@ПавелВасильев-в7п Жыл бұрын
Спасибо за лекцию..Получается хазары перекрыли все торговые пути...Астрахань, Дербент, Киев и скореее всего Владикавказ...????
@AleksanderKalashnikov19852 жыл бұрын
🔥💎
@vicglx442 жыл бұрын
Интересно как Борис Григорьевич объясняет , что в этом свободном , любовном союзе Русс и Славян - основным экспортом товаром
@vicglx442 жыл бұрын
Русских купцов были Славянские рабыни.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@@vicglx44 По мимо военнопленных известны другие источника рабства (по Правде Ярослава) это неоплаченные долги и некоторые преступления. А летописи сообщают о продаже детей во время голода. Если в союзе руси и славян последних было подавляющее большинство, то разве трудно ожидать, что рабами в основном становились славяне?
@Invin7lord2 жыл бұрын
@@ГригорийАбраменко-е6ф это ленинские козни!!
@АлександрНосов-й5б2 жыл бұрын
Ну так каким языком говорили эти русы и каким Богам молились? И какого этноса люди носили клок волос, выбривая голову? Днк - генеалогия Рюриковичей указывает южный берег Балтики. Балты, балтославяне. Викинги? - Но из какой страны? Лекция не убедила в том, что варяги были норманны: а других языков варяги?. Свет не сошёлся клином на норманнах. Как и на других, например, потомках рутенов и венетов, готов и кельтов, да и финноугров . Этимология имён, пантеон, "причёски"... Или это интернационалисты - флибустьеры всех народов средней Европы?
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
По днк-генеалогии Рюриковичей А.Клесов не согласен с В.Волковым и О.Балановским (единственный ученый генетик из перечисленных). Читал их всех понемногу и не убедился ни в чьей правоте. По моему, выводы О.Балановского наиболее сдержаны, а риторика А.Клесова наиболее популярна в широких слоях неспециалистов.
@АлександрНосов-й5б2 жыл бұрын
@@ГригорийАбраменко-е6ф днк-генеалогия не генетика, и А.А. Клёсов пишет о мужских родовых линиях, которые, конечно, не совпадают с этничностью, но всё таки СОПРОВОЖДАЮТ культуры и языки. Которые пребывают в родных им местах. Линия Рюриковичей родом с южного берега Балтики, и об этом пишет Игорь Рожанский на Переформате. Перун Бог не славянский, но и не норманнский, пантеон Владимира, ещё не крестителя, не включал норманнских Богов, а ведь скандинавы не из тех, кто изменяет своим Богам, тем более будучи доминантами. В сухом остатке: мы не знаем, какого языка были русы. Мы только знаем, кто на них оказал влияние и кто вошёл из чужих в их число. Мы знаем, что их элитаризм дорого стоил предкам россиян. ...Что же касаемо риторики А.А. Клёсова, то её, пмсм, надо чётко отделять от научных результатов днк-генеалогии. Клёсов - широко известный в мире учёный, а не шоумен, и его риторику можно вынести за скобки. Учёные способны шокировать своей риторикой, и далеко не он один.
Для лектора поясню: викинги, это морские разбойники(в основном с севера и северо-запада Скандинавского полуострова). Варяги(современное германское ware- товар, русское то-вар), это купцы (торговцы), жившие в основном на побережье Ostsee(Варяжское море) и возившие свои товары по морю. На южном побережьи Варяжского моря были города-порты(подверждено германскими археологами)где жили и торговали(морским путём) не только славяне, но и германцы(скандинавы).
@Fairy_Pooch11 ай бұрын
Жаль, что нет возможности пообщаться с 30ти летним Бборисом Григорьевичем. Спасибо за шикарный цикл. Конечно, не всё истина в последней инстанции, наверняка допущены ошибки и кто-то с чем -то не согласится. НО! Нет же возможности всё-всё восстановить, приходится логически додумывать и кому, как не Борису Григорьевичу этим заниматься, чтобы голые факты напомнить смыслом. Неокрепшим заинтересовавшимся умам настоятельно советую почитать/послушать других специалистов (только не альтернативщиков). Н-р, история России главное на Цифровой истории для начала
@pelmeshka732l97 ай бұрын
Да, для коммунистических фанатиков, цифровая история в самый раз, ведущий Егор Яковлев ярый сталинист 🙂
@alexejsalichow74922 жыл бұрын
Почему походы на Византию закончились на Святославе? Последующие князья как то больше щитов на воротах Царьграда не принимали. Может Киев был завоеван Болгарии с юга, а не с севера как нам рассказывает летопись?
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
С вашим вопросом стоит подождать выхода следующих лекций. Хотя, насколько я помню, Борис Григорьевич не дает там конкретного ответа. Если это правда так, поговорим с ним на эту тему весной, когда будем снимать видео с вопросами и ответами.
@maximsokolov43212 жыл бұрын
На вопрос о том, когда можно недавно родившей войти в храм, священники отвечают: «Через 40 дней после деторождения». К вопросу о святости беременной.
@АлександрАнисимов-ь4ь2 жыл бұрын
Олег по статистике наряду с Игорем и Николаем имена весьма распространены в местах не столь отдалённых, гораздо чаще статистического уровня
@vasiliypanamskiy2 жыл бұрын
Спасибо, товарищи!
@SaratovProject2 жыл бұрын
Ролик с названием "Русь", дайте угадаю. В комментариях обильно представлены: доктора клёсовских наук, профессоры антинорманизма, древние украинцы и прочий ученый люд.
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Да, вы абсолютно правы :)
@КонстантинАнпилов-з5к2 жыл бұрын
Не забудь -- бывают не только древние нидерландцы, но и древние египтяне, древние австралийцы, древние кубинцы, древние русские. Но представь -- даже древние северокорейцы с древними южнокорейцами.
@SaratovProject2 жыл бұрын
@@КонстантинАнпилов-з5к Бывают, конечно, кто ж спорит. Но нервничают ли они так при слове "Русь", как древние украинцы?
@andrewpesh941910 ай бұрын
Скандинавское Хельг (elk), германское Олаф, русское Олег, английское Дир (deer) - это Олень.. Ольга, Олена - это лань. В венгерском языке lany - это девушка. ..Дир на немецком звучит как Тор. Самца оленя ещё называют Buk, то есть - Бык. .. посмотрите ещё раз на гербы Рюриковичей...
@wladgansmann92752 жыл бұрын
Лектор, с "истино русской" фамилией Кипнис и дедушкой Мойсей, рассказывает о возникновении Руси и русского народа.
@ВладимирЧугунов-ь5х2 жыл бұрын
Ну ведь есть и другие истоки. О которых писал Бердяев-Истоки русского коммунизма? Почему они возобладают, а не истоки свободы?
@tralex-fr3rl5gg2r2 жыл бұрын
Каждый врет по-своему. Потому что каждый современник видит события со своей точки зрения. В меру своего понимания. Отсюда выражение: "Врет как свидетель". Тем более, историки вряд ли могут узнать полную правду. Многие из них даже не понимают, что в своих изысканиях можно опираться только на точные данные о событиях. А уже от них проводить интерполяцию. Здесь еще и логикой надо владеть. Тоже тяжелый случай для этих "ученых".
@Invin7lord2 жыл бұрын
это из за постоянных страданий человек сосредоточится не может)
@viktorh712 жыл бұрын
В исторической науке это называется "нарративный источник". Использовать их нужно с крайней осторожностью. )
@НиколайПогодин-з7ы2 жыл бұрын
Как правило, лучше всех критикует тот, кто ничего не делает. )
@НадюшаВладимировна-с5е Жыл бұрын
Всё хорошо. Но Ленин, современные политики и аборты - это не мнение историка, а личное мнение. Лучше только история.
@HistorianKipnis Жыл бұрын
Я прошу вас посмотреть два видео, снятые на эту тему. Нам часто писали, что после их просмотра всё встало на свои места. kzbin.info/www/bejne/apyTYqeNYsapq80 kzbin.info/www/bejne/sHmugY1jmbKei7s
@ЖеняК-й5ж2 жыл бұрын
Клесов анализировал ГЕН Рюриковичей.Скандинавских признаков характерных для скандинавов ,не обнаружил. Типичные славяне R1A Точка
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
*"Типичные славяне R1A"?* Анатолий Клесов (биохимик, не генетик): "На самом деле цепочка снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > («рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761)." (Из статьи Клесова "Фатальные промахи попгенетического норманизма Балановского" от 02.12.2021)
@ЖеняК-й5ж2 жыл бұрын
@@ГригорийАбраменко-е6ф Я не спец,но Клесов с его днк- гениологией ,тоже имеет право на поправки в историю миграций древних масс народов, по определённым территориям. Как то так
@menstargan32382 жыл бұрын
Борис, спасибо вам большое за лекции. Я сам молодой человек, что называется "зумер", и родом из Украины - Для меня ваши лекции очень ценны в связи с этим. Правда вот смотришь и видишь аудиторию этих интелегентишек нафталиновых которые не могут познать этот драйв повествования)
@Новгородец-х6в6 ай бұрын
Все хорошо, но уже есть генетическое исследование останков сына александра невского, дмитрия. Там нет шандских или скандинавских меток. Группа одна, уральская, но разошлись они с балтийскими соавянами гаплогруппы N1a, коло 2 т.л. назад. Шведы и финны моложе. Половина современных рюриковичей четко подзодят под это исследование.
@andrewpesh941910 ай бұрын
Красный - на английском - Red, на немецком - Rot произносится как Роц, на французском - Rouge произносится как Руж. Остров Rugen нужно читать как Ружен. Отсюда Русин, Рыжий, Русый, Руськй - красный. Русский - это красный, поэтому русский флаг - красный, а точнее русское знамя. В венгерском есть слово vörös - означает красный, но называют им людей с рыжими волосами. vörös - от слова vér - кровь. Отсюда Вена , венеды - красные или рыжие. Есть ещё слово piros - тоже красный, но цвет огня, отсюда - Пирун. Самый рыжий народ - шотландцы - потомки датчан, потом - русские. А ирландцы (ЯР-лэнд) потомки варягов - все русые и с чертами лица и характером как у русских. В Венгрии в городе Буда на холме где крепость Вар и рядом русское поселение(kisoroszi), это место ещё называется (Rozsa Domb) - Рожа ДОМб - розовый холм. Если прочитать Rot и Red обратно, то получится ТОР И ДИР. Тор это бык, английское deer - олень. Самца оленя англичане называют buk, то есть Бык. У оленя ночью глаза горят красным цветом. .. Послушайте как ревёт самец оленя..это нечто.. Викинги-варяги могли подражать этому рёву, отсюда английское Roaring - Рорик, Рюрик .. А братья Трувор - трубодур, сочинитель саг. Синеус - сингер, пел саги Рюрику.
@normanism7 ай бұрын
Название Rügen происходит не от слова "Rot", а от названия германского племени ругов, которые там обитали.
@ТатьянаДавидич-и8н4 ай бұрын
Возможно.
@alehhandro1 Жыл бұрын
Мне кажется, что духовность лектора мешает его объективности и критическому осмыслению.
@igormikhaylov84212 жыл бұрын
А откуда известно что у Владимира (того что сын Святослава и Малуши?) жена шведка и у его сына Изяслава ( родоначальника полоцкой ветви) ? Известно что у Ярослава (сына и брата упомянутых) жена Ингигерда (Ирина ), ещё у Мстислава Великого Христина: а дочь их Ингеборг жена Кнуда Лаварда это мать Вольдемара1го Великого, видимо в честь деда Владимира Мономаха и назвали. И оба этих князя какое-то время сидели в Новгороде. А насчёт Гостомысла он назван в ПВЛ как Новгородский князь ,а когда славяне появились в этом регионе? Да можно и Хрёрика фризского натянуть, может даже он и был, тем Рюриком, если таковой существовал, но источников то нет
@Pravover2 жыл бұрын
В этом регионе славяне появляются к середине 8-го века. Причём, вытесняют предшествующую скандинавскую культуру. Что вполне Гостомысл укладывается, как и "прогнали варягов за море".
@igormikhaylov84212 жыл бұрын
да культура новгородских сопок, и в Ладоге разные культурные слои так и показывают, но это не Новгород, Рюриково городище, тоже можно трактовать по разному в зависимости от подачи, и как говорят если есть Новгород значит был и Старгород , но вот не локализован пока , так и Кия можно показать историческим персонажем, легко, и труды есть, но это не научный подход. я знаком с археологией Киева там ничего не найдено хазарского, и вообще салтовского, даже керамики, а то что славяне продавали в рабство трипольцев это вообще перл.
@iohannwais83152 жыл бұрын
2014 год.
@Aleksandr_._2 жыл бұрын
Зачем призвали варягов? Досих пор "подняться" не можем.
@babylonian_astrologer2 жыл бұрын
Бритая голова и отсутствие бороды это - исключительные признаки русов, которые этим как раз и отличались от скандинавов, поскольку у последних бритая голова былА признаком полного падения и обнищания - унизительным и постыдным признаком наряду с отсутствием бороды. Поэтому русы это - викинги (морские разбойники), но не скандинавы. Скорее всего русы жили на ЮЖНОМ БЕРЕГУ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ и, ведя сходный со скандинавами образ жизни, относились к иной племенной общности, которую в Европе называли РУГАМИ и ВАНДАЛАМИ.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
А откуда может быть известно, что "Бритая голова и отсутствие бороды это - *исключительные* признаки русов"? О бородах или их отсутствии лектор, кажется, не сообщил ничего. На 38:08 речь о том, что у напавших на Севилью на бритой голове *имелся клок волос* и, что якобы это "варяжская прическа". На "Гобелене из Байё" изображены длинный чуб на макушке головы и бритый затылок у тех, кто вероятно исполняет роль стражников и посланников герцога Нормандского в середине 12 века (можно загуглить: "Стражники во дворце герцога Вильгельма Нормандского изображены с длинными чубами и бритыми затылками"). С одной стороны вряд ли известно насколько эта прическа именно "варяжская". А с другой - разве что-то указывает, что изображенные с этими прическами на гобелене - рабы, нищие, падшие или униженные? По вашему, это могли быть исключительно русы?
@babylonian_astrologer2 жыл бұрын
@@ГригорийАбраменко-е6ф Во-первых, гобелен из Байё это уже КОНЕЦ 11-ого века. В это время потомки норманов во Франции уже давно охристианились и начали стричься и бриться. Во-вторых, Гедеонов в своём капитальном труде «Варяги и Русь» писал о викингах 8-ого века: «Длинные волосы были (у германцев и скандинавов ) отличительным знаком свободного мужа, бритая голова - клеймом раба. Германские язычники клялись волосами и бородою (Водановой). Скандинавский Один прозывался длиннобородым, Тор - краснобородым. Обритие бороды почиталось у германцев высшим бесчестьем». Т.е. пока викинги-скандинавы не стали христианами, они стремились походить на своих богов и имели весьма характерную внешность, отличительной особенностью которой были длинные волосы и борода.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@@babylonian_astrologer Степану Александровичу Гедеонову респект и уважуха, но хотелось бы все-таки узнать источники таких его выводов и убедиться лично. А в этой лекции все-таки речь была о головах не полностью бритых. А о бородах в лекции вообще ничего не заметил.
@babylonian_astrologer2 жыл бұрын
@@ГригорийАбраменко-е6ф Список источников, на которых Гедеонов делал свои выводы, очевидно, можно найти в библиографическом разделе его книги "Варяги и Русь".
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
@@babylonian_astrologer А вот и нет: нет библиографического раздела в книге "Варяги и Русь", ни в издании 2011 г, ни в издании 1874. А источники Гедеонов называет по ходу изложения (если называет) и часто цитирует их на языке оригинала. Вообще издание 1874 более полное чем 2011 г, и в последнем источники сообщаются значительно реже. Поэтому наверно имеет смысл привести цитату с источниками (по изданию 1874 г, часть 1, стр 364-5, раздел "Общеславянские особенности варяжских (венедских) князей и дружинников"): "Как славянские источники свидетельствуют о всеславянском обычае бритья или пострижения бороды и волос, так напротив, германские о неприкосновенности и религиозном значении той и других, у всех народов германского племени. Длинные волосы были отличительным знаком свободного мужа; бритая голова клеймом раба. Франки признавали только reges crinitos; у Григория турскаго Клодвигъ назван Chlodovfeus Comatus. Германские язычники клялись волосами и бородою (Водановой); клятва per capillos воспрещается в Новеллах 77.с.1.[знак параграфа]1. Скандинавский Один прозывается Harbardr, Sidrani, (haarreich), Sidskeggr (bartreich); Тор - краснобородым, raudskeggiard _(Grimm, D.M. 134. 161)._ В древней Эдде (Rigsmal) говорится о волосах и бороде свободных людей, ярлов и конунгов. Jomsvikinga Сага сохранила предание о том, как осужденные на обезглавливание норманские викинги заботились перед смертью, о неприкосновенности своих волос. «mox vir juvenis producitur, magna coma et bombycis instar flava. Thorkel solitam teneat, catutque raptim attrahat, ne coma sanguine madescat» _(Scrpt. h. Isl. XI. 139, 140)._ Обритие головы почиталось у германских и скандинавских народов высшим бесчестием; о примерах см. у Гримма _(DRA. I. 239-241. 283-286. II, 702. 703)_ [следует знак примечания №193]." Процитирую и примечание (№193, в части 2, на стр LXV): "Кадлубек, рассказывая о покорении даномалхийских (датских) островов балтийскими Славянами (которых он, по обыкновению, смешивает с Ляхами), прибавляет что Датчанам было дано на выбор, или платить дань, или одеться в женское платье и зачесывать волосы по женски, в знак «бабьего» бессилия _(Гильфердинг, ист. балт. Слав. I. 64)."_ Боюсь мне трудно проверить и оценить весомость всех этих свидетельств и решить какой же вывод основательнее: что чуб - "варяжская прическа" (из видео) или, о "неприкосновенности" волос и бороды "у всех народов германского племени" (по Гедеонову, см.выше). Пожалуй воздержусь от категоричных выводов по редким свидетельствам смысл и вес которых мне часто неясен. Это мой выбор и я его не навязываю.
@ВиталийСоколов-ц8хАй бұрын
После таких фантазий начинаешь особенно ценить труды таких учёных, как А.Клёсов и Л.Гротт.
@СергейР-ы8м2 жыл бұрын
1:46:07 это точно. Государства основанные северянами стоят веками. Возьмем хоть Китай, хоть Неаполитанское королевство. И там и там государства созданы пришельцами с Севера. )))
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Текстовый вариант лекции: disk.yandex.ru/i/JI2FjdMWP26VsA Таймкод: 0:00 - размышления о подлинности источников, повествующих о Раннем Средневековье 7:36 - версии происхождения терминов "Русь" и "русы" 52:41 - анализ повествования о призвании Рюрика и его правлении 1:19:53 - анализ личности Вещего Олега, версия появления его имени 1:33:38 - перенос Вещим Олегом центра восточнославянской государственности в Киев 1:51:40 - ответы на вопросы слушателей Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: kzbin.info/www/bejne/apyTYqeNYsapq80
@pilot61892 жыл бұрын
Скольким государствам принадлежали земли Украины с центром в Киеве за последние 1200 лет Сделаем простой хронологический обзор. Не для того, чтобы доказать: мол, Украина никаких прав на государственность не имеет. А так, чисто для фактологии. Хазарский каганат Первым государством, владевшим Киевом, когда тут уже жили славяне из племени полян, был Хазарский каганат. По «Повести временных лет», в тот момент, когда в Великом Новгороде складывалось Древнерусское государство, поляне, северяне, радимичи и вятичи платили дань хазарам. Поляне и северяне это нынешняя Украина. Согласно одной из археологических версий, сам город Киев был основан хазарами как опорный пункт владений.По той же летописи, Олег, придя в Киев, освободил его от уплаты дани хазарам. Но, согласно хорошо аргументированному исследованию Вадима Кожинова, в начале Х века зависимость полян от Хазарского каганата только усилилась. Пик её пришёлся на правление князя Игоря, когда русичам пришлось воевать в качестве подневольного хазарского войска за интересы Хазарского каганата в Закавказье (походы русичей на Бердаа в 913 и 944 гг., неизвестные русским летописям, но отражённые в восточных источниках). Конец зависимости Киева от Хазарского каганата положил только князь Святослав Игоревич. Его можно считать основателем независимого Русского государства с центром в Киеве. Киевская Русь Эпоха Киевской Руси достигает до времени завоевания монголо-татарами в 1240 году. Начало же её, по летописи, относится к 882 году, а согласно версии Кожинова, только к 968 году. Это было время наибольшего политического могущества Киева, вот только территория, находившаяся под его контролем, постоянно уменьшалась: от всей Древней Руси до небольшого княжества, включавшего только Киев с ближайшими окрестностями.Монгольское ханство С 1240 года примерно столетие разорённый и падший Киев находился под непосредственным владычеством монголо-татарских ханов. Литва В середине XIV века литовские князья, при поддержке оставшегося славянского населения, захватывают Киев у монголо-татар. Начинается период возрождения города, но уже не как независимого политического центра. Киев входил в Великое княжество Литовское до 1569 года.Польша В том году была организована Люблинская уния, по которой Польша и Литва сливались в двуединую Речь Посполитую. Одновременно происходило перераспределение земель, и вся Украина переходила под власть Польши.Польша владела Украиной до конца XVIII века, но территория этой власти постоянно уменьшалась. С 1654 года Киев де-факто принадлежал России. Остальная Правобережная Украина оставалась под владычеством Польши до ликвидации этой последней в 1795 году. Турция Был эпизод, когда Правобережная Украина поддалась в подданство турецкому султану. Было это недолго, при гетмане Петре Дорошенко с 1669 по 1676 год. Почти одновременно, с 1672 по 1698 год Подолия на западе Украины непосредственно входила в состав Османской империи. Российская империя Российские владения выдвинулись на Черниговщину ещё в самом начале XVI века. В 1686 году, после войны с Польшей, Россия закрепила за собой Левобережную Украину и Киев на правом берегу Днепра. В самом конце XVIII века Российская империя присоединила остальные части Украины за исключением Галиции, Буковины и Закарпатья.Не станем описывать непрерывных пертурбаций, происходивших на Украине в годы Гражданской войны. Возникший в её конце СССР явился геополитическим преемником Российской империи.
@pilot61892 жыл бұрын
«Киевскую Русь» придумали историки. Название «Киевская Русь» появилось в XIX веке в трудах Михаила Максимовича и других историков в память о главенстве Киева. Уже в самые первые века Руси государство представляло собой несколько обособленных княжеств, живших своей жизнью и вполне независимо. При номинальном подчинении земель Киеву Русь не была единой.Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]) - средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей. В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от верховьев Вислы на западе до Волго-Окского междуречья на востоке, от Белого моря на севере до причерноморских русских эксклавов на юге. К середине XII века вступила в состояние феодальной раздробленности и фактически распалась на полтора десятка княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237-1240) Киев, утративший своё влияние в пользу новых центров силы, формально продолжал считаться главным «столом» Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей. Как этнокультурный регион Русь продолжила существовать и после политической дезинтеграции, что впоследствии сыграло важную роль в процессе объединения русских земель[5].Образование Древнерусского государства Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племён - ильменских словен, кривичей, полян и финно-угорских племён - чуди, мери и веси, затем охватив земли других восточнославянских племён - древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей[20].До призвания варягов См. также: Северная конфедерация племён и Русский каганат Плата дани словенами, кривичами, чудью и мерей варягам, полянами, северянами и вятичами - хазарам (859). Миниатюра из Радзивилловской летописи, конец XV века Первое надёжно датируемое известие о руси и государстве русов относится к первой трети IX века: в Бертинских анналах под 839 годом упомянуты послы кагана народа рос (rhos[21]), прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого. Император расследовал цель их прибытия и выяснил, что они из народа свеев (шведов, то есть скандинавов)[22][23]. В «Повести временных лет» под 859 годом сказано, что финно-угорские и северная часть восточнославянских племён находились в даннической зависимости от варягов, а юго-восточная часть восточнославянских племён - от хазар: Варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и с веси, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма[24].Правление Рюрика Призвание варягов (862). Миниатюры из Радзивилловской летописи, конец XV века Основная статья: Государство Рюрика В 862 году, согласно «Повести временных лет» (дата приблизительна, как и вся ранняя хронология русских летописей), славянские и финно-угорские племена, прежде изгнавшие варягов, призвали их на княжение: В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а ещё иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля[24].
@НЕМОСОЛО2 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/anWcZKlqh5uImac
@РюрикАмир2 жыл бұрын
Смешно.
@РюрикАмир2 жыл бұрын
гос,кос,кас в марийском языке ,в языке совершенно всех угрофинов и самодийцев владеть,захватывать, держать. Тобишь слово Гос это глагол ,чтобы превратитьсяв имя собественное надо приставить суфикс МЫС,МАС,МАШ ,. Тобишь Гастомысл,Гостомысл марийский угро финский термин мужчина,владелец держатель акций .
@АлександрГорохов-р5н2 жыл бұрын
А где можно аудио версию найти?
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Аудиоверсии есть сейчас только на странице www.boosty.to/kipnishistory по тэгу "ссылки для скачивания". Вы можете предложить альтернативную версию размещения аудио. Обещаем над ней подумать.
@eugeneminaev52722 жыл бұрын
Гостомысл был придуман в очень позднее время. Даже не Нестором, а гораздо позже.
@TheKurt7002 жыл бұрын
Очередная версия не выдерживающая ни какой критики тянущая за хвост неких норманнов что они тут на этой земле забыли ? какие богатства ? про ассимиляцию ещё голимие бред )) бес постоянного притока "соплеменников" особенно женского пола 2-3 поколения растворение в среде гарантированно особенно что в основном это войны которые имеют свойство погибать в бою . Монархические воззрения лектора превалируют над разумом и логикой )) Ленин виноват )) а николашка видимо герой и ничего что самодержавие свергла буржуазная революция подтолкнутая первой мировой в которую сей государь влез пренебрегая интересами государства
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/noOzZXarYtqombM
@Vip-mi1qd2 жыл бұрын
Вопрос. А Новгородские берестяные грамоты 4го, 5го века НАШЕЙ эры? И ещё, откель скандинавы? Чтоли с сосен слезли с металургией и прочей технологией? И ещё. Каким образом Россия разрослась до невообразимых размеров? И куды подевалися славные, могучие, образованные викинги? Ответ не требуется. РУСЬ-РОСС И Я(МОРДВА, ЧУВАШИ, ТАТАРЫ, МАРИЙЦЫ и тд) вернулась в свои пределы.
@dionis8522 жыл бұрын
Грамоты - в студию!)
@LifesReasoning-et8ki Жыл бұрын
Вальдемар имя готское.
@ВладимирЧугунов-ь5х2 жыл бұрын
Не только летопись не врет, но и мифы и саги не врут. И Одиссей с Ахиллом были
@EugeneKorchinsky2 жыл бұрын
Так были Аскольд и Дир или нет? И то тогда кто на Византию ходил, в честь избавления от которого появился христианский праздник Покрова?
@igormikhaylov84212 жыл бұрын
в археологии Киева нет хазарских поселений, вообще, есть курган Оленевка, 40км от- близко, считается хазарским, храниться в Кракове, ещё приводиться т.н. «киевское письмо» но там непонятная датировка,, подпись с неизвестным руническим письмом которую Прицак интерпретировало как «тудун» - это и есть доказательство что там наместник сидел, и да там ещё сомнение толи из толи в Киев было написано, и само название пункта повреждено.
@Pavel0719862 жыл бұрын
Можно ли с теоретической точки зрения предположить, что скандинавские варвары, варяги привнесли хаотических подход к государственности, легко смешиваясь с местным населением и включая его в состав своей дружины(в слове водружать, те на кого можно положиться, имеющее германские корни и созвучие со словами нести, отряд, рать)? Т.е. их не цивилизованность отбирала завоёванный народ на тех, на кого можно положиться и тех на кого нет. В то время как хазары только доили завоёванные народы и не решались с ними породнятся вовсе. Можно ли предположить, что это и стало основной причиной того, что новоиспечённая государственность так долго просуществовала? Вед успешнее примеров не было до сих пор. А взяться ей кроме как из примеров в те далёкие времена не откуда было.
@Pavel0719862 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 не знаю)
@ИС-2ГалинаГусенцова2 жыл бұрын
1:08:50
@MyxHeLoveT2 жыл бұрын
Древнерусское фэнтэзи. Где ссылки на переписку хазар с Олегом? И т.д.
@ГригорийАбраменко-е6ф2 жыл бұрын
Писем Олега неизвестно, есть "Кембриджский документ" - еврейское письмо 10-го века, в котором будто упомянута Русь и ее царь. Например (в переводе): "А Роман [злодей послал] также большие дары Х-л-гу, царю Русии ..." (где "Х-л-гу" - похоже на Хельгу, скандинавскую форму имени Олег). Ссылку ютуб не пропускает, но вы можете найти ссылку на перевод (Коковцов П.К. Еврейско-хазарская переписка в X веке. Л.,1932.) в статье Википедии ("Кембриджский документ").
@ИгорьСпирин-т3иАй бұрын
1 час 53 минуты. Кипниса ловят на неточностях. Он признается: "что он не сказал истину."
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
На карте 32.45 как словены дунайские у вас , историк , расплодились . В школьной программе советской, сидели они на карте мелкой точкой на берегу озера ИЛЬМЕР на земле МЕРЯ . У вас Ижорская древняя земля исчезла , а на ней шведы и финны ( не финноугры) жили совместно 3 тысячи лет...Шведы -это онемеченные финны.. У вас и с Хаканом рус выдумка ....
@ВуйкоТереба2 жыл бұрын
"Как было, мы можем это только представить" - даааа! Хоть за эту правду спасибо лектору. Вот такова вся история Московии - слепленная на представлениях, мифах, фантазиях придворных прикормленных "историков". После такого признания (еще раз спасибо лектору) о чём и зачем полтора часа фантазировать?!
@esa54352 жыл бұрын
откуда в 9 веке Московия? что Вы городите??? дальнейшие его доводы подтверждаются источниками европейскими, арабскими и так же местными в летописях, и сегодня подтверждаются раскопками! Из уважения к слушателю Б.Г. оставляет право на другое мнение, отличное от научно подтвержденного, однако не нужно называть всё повествование "мифами и фантазиями", как Вы выразились. А если Вы действительно имеете для этого основания - так представьте их на суд людской, дабы не подвергать Ваше имя обвинениям в голословии. При всем уважении, Вуйко Тереба. Мир Вам и вашим близким.
@НиколайПогодин-з7ы2 жыл бұрын
Иди второе море копай, клоун. )
@ВуйкоТереба2 жыл бұрын
@@НиколайПогодин-з7ы, иди второго рюрика-дурика встречай, только не раструси бредовую кипнисовскую лапшу с ухов своих даунских.
@ВадимБелов-ц4ж2 жыл бұрын
Олег - корень " лег" - легенда , легендарный.
@user-bi7bl1cd8l Жыл бұрын
Наврал норманист. В летописи написано не "порядка в ней нет", а "наряда в ней нет". Оригинал летописи не читал. Обходится чужими переводами. Информацию от таких "историков" надо фильтровать. "Наряд" - это военный термин. Летописец хотел сказать, что военной структуры нет у славян и поэтому призвали варяга Рюрика. В той же летописи написано, что варяги, свеи, норманы все суть разные народы. Есть много данных о том, что варяги - это те, кто вываривали соль из морской воды и жили они на южных берегах Балтики, южнобалтийские славяне. Торговали этой солью, умели охранять свои торговые пути.
@wladgansmann92752 жыл бұрын
Лектор слышит себя(что за бред он несёт)? "..лысый череп с клоком волос...варяжская причёска.." "..они викинги... они русы". Какие русы? В истории существовало государственное обьединение восточнославянских "племён" - Русь(с мягким знаком). В летописи чётко пишется варяги-русь. Князья были руськие. Правили они руським людом.
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
не славянских
@stress_for_skin2 жыл бұрын
Какая у нас раньше была интересная история. Разлад, распри, споры у славян, пригласили варягов. У Бориса Кипниса: жили вместе славяне, варяги, финны, торговали, роднились, немного ссорились. Скукатища.
@HistorianKipnis2 жыл бұрын
Со следующей лекции начнутся войны, разлад и распри.
@user-lq9eu1ws5f2 жыл бұрын
@@HistorianKipnis Здесь то всё благообразно - Вольдемары рыб улавливают мозолистыми руками, и всё на доверии, конечно..
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Новгородские земли - это ваша вставка , не было тогда такой земли , это земля МЕРЯ
@АндрійАніщенко2 жыл бұрын
Конечно проверять нужно, а где они те гривны, которые на шее носили? Они конечно попадаются, но это редкость страшная.
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
В Скандинавии и носили
@АндрійАніщенко2 жыл бұрын
@@ИгорьРожков-ь2м Покажите.
@ИгорьРожков-ь2м2 жыл бұрын
@@АндрійАніщенко летопись могу показать
@АндрійАніщенко2 жыл бұрын
@@ИгорьРожков-ь2м Тут нужно сделать скидку на то, что живу я в Днепропетровске. И оперирую виденными мною находками, естественно они примерно из "наших широт". Так вот я никогда не видел, в живую, серебряной шейной гривны! Видел я их только на фото, в экспозициях музеев единицы. И те мужские - по размеру видно. Бронзовые гривны у нас соотносятся с кочевниками. Короче - не сильно славяне своих жен баловали:)