Про зарплату начинающих проектировщиков коротко

[@huginnmuninn520]

Осведомленность о западной практике по американским сериалам. Ты просто космос, очень познавательный материал😂

[@ponastroili31]

Я же и не претендую)) я должен был оговариваться, что сведений нет, могу только по сериалам судить и общим соображениям)) может это в полной версии ролика. Эта нарезка и не претендует на познавательность, это просто замануха для полноразмерного ролика😂

[@Mr.Inventor_1]

Далеко не для всех такое (но для многих - да)! Я когда на 5 курсе универа (много лет назад это было) одновременно работал (на полную ставку; должность уже была инженер-проектировщик; в Москве это было), то зарабатывал в пересчете с рублей на доллары США: примерно 1150 долларов США в месяц, а когда закончил универ (причём: с красным дипломом, работа на полную ставку за неплохую зарплату - не помешала этому; работал весь 5-й курс 4 дня в неделю увеличенный рабочий день, в остальное время учился), то сразу же и должность повысилась (на инженер 3-й категории) и зарплата до примерно 1500 долларов США в месяц. Разве это маленькая зарплата в 21 и 22 года возраста парню (студенту и вчерашнему студенту)? Это было больше, чем у большинства москвичей (со многими годами и десятилетиями работы в основном которые) вокруг! Далеко не у всех маленькие зарплаты в начале карьеры! И не то, чтоб за бесплатно работать в начале, а за больше большинства москвичей вокруг - прекрасно получается у толковых начинающих! PS. Не прибыль, а доход должно было быть слово в видео! А прибыль - это то, что уже за вычетом издержек остаётся (если остаётся)!

[@ponastroili31]

ну разные ситуации бывают, вам повезло. А мы говорим об общей ситуации по больнице и её экономической основе. И она да, такая. И слово в видео правильно. Прибыль организации. А проектировщик это просто часть себестоимости продукции, именно поэтому зарплата и маленькая, что доход и прибыль у организации, а проектировщик - издержка.

[@Mr.Inventor_1]

@@ponastroili31 Не, мне не повезло, а ровно столько я зарабатывал, сколько и должен был зарабатывать по пользе от моей работы для фирмы! Фирма благотворительностью не занималась! Я примерно столько бы смог бы зарабатывать и в куче других фирм вокруг! Я и по знаниям существенно выше среднего студента и выпускника был (красный диплом в подтверждение) и опыт работы имел уже до этой работы (и официальный и не официальный)! Я когда после 4-го курса туда пришёл работать - это уже не первая моя работа была. До этого после 3-го курса официально лето проработал (в другой фирме) за деньги поменьше, но тоже совсем не копейки, и не бесплатно тем более (а за больше, чем очень многие взрослые вокруг зарабатывали). Плюс я ещё после 2 курса в течении следующих 2 лет иногда подрабатывал чертёжником на дядю - тоже хоть и совсем небольшие деньги, но далеко не за копейки! Т.е. универ я заканчивал имея уже: 1,5 года официального стажа работы (в трудовой книжке), плюс несколько десятков дней неофициального стажа, плюс универ я закончил с красным дипломом, плюс ещё и в аспирантуру (тоже на бюджет, т.е. за счет государства, конечно же) поступил, плюс я объективно намного сильней был по квалификации, чем супер-подавляющее кол-во выпускников остальных (как минимум, более 95% уж точно)! Тут другой фактор больше влияет: эти примерно 1150 долларов в месяц для студента и примерно 1500 долларов в месяц для вчерашнего студента - тогда не так мощны были на общем фоне, как сейчас, т.к. это давно было, с тех пор государство сильно обвалило зарплаты россиян по отношению к доллару США! Сейчас в долларах было бы меньше точно, но все-равно: далеко не копейки!

[@Mr.Inventor_1]

@@ponastroili31 А про ситуацию в общем - так я и написал тебе (на ты здесь пишу ни в коем случае не как неуважение какое-либо, а: 1. Это интернет, тут так принято по-умолчанию; 2. Как бы “как к своему”, как разговор коллег в курилке и т.п.; мы с тобой похожи во многом по возрасту, профессии, квалификации) уточнение (не опровержение, а уточнение!), что “вовсе не все” вчерашние выпускники мало получают! Т.е. подавляющее большинство относительно мало, но вовсе не все! Из твоих слов получалось, что типа все, а это не так! Подавляющее большинсво, а не все! А с таким уточнением - так (реальность такова)!

[@Mr.Inventor_1]

@@ponastroili31 И нет, слово применено неправильно! Я к тебе хорошо отношусь, это не хейт и т.п., а наоборот, чтоб ты в будущем знал и правильно термин применял! Я примерно 20 лет назад в студенческие мои годы толстую-толстую книжку Экономикс серьёзно изучил, а после много-много чего ещё по экономике и бизнесу читал (многие десятки книг и т.п.), мне это по уровню как таблица умножения, я на 100% уверенно говорю, что тут я правильно тебе говорю! Из прибыли не вычитаются расходы на оплату труда! Прибыль - уже после них! 100% так! Прибыль - это разница между доходами и расходами! Т.е. из всех доходов вычитаются все расходы, а то, что осталось (если осталось) - это прибыль! 100% так! Организация получает доход (выручку) от клиентов, а не прибыль! Из неё вычитаются расходы. Что осталось (если осталось) - это прибыль (если в плюс; а если в минус - то убыток)! В любом учебнике экономике, в любом экономическом словаре и т.п. посмотри - увидишь, что это так!

[@Mr.Inventor_1]

@@ponastroili31 Конкретизирую. Говоришь: “организация продает товар заказчику - получает прибыль, ….”. Нет! Получает организация не прибыль тут! А доход (выручку)! А вот прибыль или убыток - это результат вычитания из этого (дохода, выручки) всех расходов!

[@minimum_tri_simvola]

Часто складывается так, что необходимые в профессии знания и навыки приобретаются непосредственно на рабочем месте, как говорится "забудьте о всем, чему Вас учили...". Потому по примеру сферы it, проще пройти платный обучающий курс с гарантией трудоустройства в случае хороших результатов, чем несколько лет в институте без гарантии трудоустройства по специальности даже при наличии головы на плечах.

[@ponastroili31]

Это да, но с проектированием так вряд ли получится, чтобы платные курсы проектировщика и гарантия трудоустройства, оченно долгие курсы будут, если нет технической вышки. Ну и, как бы, курсы же платные, которые, вроде как, гарантируют работодателю то, что к нему уже придёт не зелёный новичёк, а работник, готовый что-то делать сразу. И один фиг, з/п то будет какая-то примерно ниже средней для отрасли, первое время? То есть всё в рамках теории, только новичок уже не жалуется, что мало платят, а сам платит заранее))

[@minimum_tri_simvola]

@@ponastroili31 Думаю, что перспективы у такой модели образования есть. Потому что: а) работа в среде, где люди имеют реальный прикладной опыт, не только академический; б) этот опыт релевантен настоящему времени; в) отсутствие дисциплин, которые к специальности не имеют никакого отношения. Получаешь ту информацию, которая позволяет развиваться как специалист в выбранной области. При таком подходе можно сэкономить колоссальное количество времени. По зарплате на старте - да, мало, даже в сравнении с другими специальностями. Но и количество лет проведенное в ВУЗе зарплату не увеличит.

[@ponastroili31]

@@minimum_tri_simvola Перспективы не только есть, но и были)) В том смысле, что когда-то была нормальная производственная практика, а не просто "пойди в любую подходящую контору, возьми бумажку, что ты там прошел практику". Другое дело, что с инженерной деятельностью не всё так просто, за пол года курсов не научишь инженера, особенно без общей подготовки,, чтобы он сразу смог полноценно работать. Возможно для itшников, или любой другой специальности, где нужен очень узкий набор навыков, такой вариант прокатит. А для нормального проектировщика нужно усвоить какие-то базовые дисциплины, а уже потом, изучать специальные. При чём, лучше, если человек будет иметь представление о проектировании, хотя бы в общих чертах, чуть шире своей области работы, это позволяет лучше взаимодействовать с коллегами. А так то да, стльная оторванность ВУЗа от реальной жизни это беда.

[@Mr.Inventor_1]

​@@minimum_tri_simvola Минимум несколько лет потратить на обучение придётся даже на обучении индивидуальном от супер-спеца, а не то, чтоб на курсах каких-то! Объем необходимой информации такой, что быстрее просто физически не получится её даже просто в мозг загружать надёжно! Правило 10000 часов для данной сферы - не просто обязательно, а больше этих 10000 часов на обучение тут нужно потратить (даже для наиболее интеллектуальных)! Например, как думаешь из скольких нормативных документов состоит моя база лично мной применяемых нормативных документов? Более 3200 нормативов - это те, которые выбраны мной в мою базу, так как мои дела требуют их применения (от хоть когда-то до очень часто)! В каждом от нескольких страниц до более 1000 страниц! И это только нормативка, а ещё куча знаний требуется по оборудованию применяемому, по вообще миру вокруг и что в нём как делать, общеобразовательных (физика, химия, и т.д.), и не мало ещё по ряду других направлений!

[@_andrey___]

Бедная организация, не может вырастить себе проектировщика, он же научится, придется ему платить деньги. Это недопустимо!!

[@ponastroili31]

вот да, кажется парадоксально, но так и есть))

[@_andrey___]

@@ponastroili31 К счастью, так считают далеко не все.

[@ponastroili31]

@@_andrey___ не совсем понимаю, вы не согласны с тем, что начинающим мало платят в связи с тем, что это невыгодные риски для компании или личное отношение к вопросу выражаете? Лично я такую ситуацию считаю омерзительной, но объективно - такова наша экономическая реальность и зарплаты новичков, в любой сфере, тому доказательство. Или может просто посмеяться и пообщаться хотите, а я так сразу на умняках начал задвигать?))) Если этот вариант, то есть чятик в телеге

[@_andrey___]

Возможно, из видео не очень понятно отношение к ситуации. Показался ошибочным посыл о том, что выгоднее нанять опытного проектировщика. Если в организации не существует модели подготовки кадров, заплатить за инженера придется в любом случае, просто не сейчас. Если горизонт планирования компании - 2 года-10 лет, то да, о воспроизводстве кадров можно не переживать, пока инженеров хватит. Подобное поведение можно ожидать от мелкого бизнеса, это небольшое паразитирование выгодно. Но для больших проектных институтов нет иного выхода - платить придется. Либо ты выращиваешь смену, либо ты растеряешь компетенции и уйдешь с рынка не в силах конкурировать с иностранными компаниями. К сожалению, я вижу здесь некоторую инертность, конкурентную оплату труда будут получать следующие поколения проектировщиков :)

[@ponastroili31]

@@_andrey___ Отношение я старался не показывать)) Надо же объективно говорить. С точки зрения проектировщика и человека это ппц, что на тебе тупо наживаются. С точки зрения работодателя - джаст бизнес. Какая схема выгоднее сильно зависит от размеров конторы и местных условий. Мы, вроде разные схемы описывали с плюсами и минусами. Платить в любом случае за инженера пришлось бы, если бы заказчика интересовало качество, а заказчика интересуют только сроки и цена, так что на квалифицированном инженере можно сильно сэкономить)) Проектных контор с горизонтом планирования 10 лет, наверное на всю Россию штук 10)) С творящимися событиями особо планировать невозможно, всё равно, конечно, надо, но скорее чтобы навык не терять, не угадаешь что в следующие пол года начнётся и как это повлияет на рынок. Выращивание смены и тоже такое, идеалистическое. Оно, конечно надо, но никто не будет достойно платить смене всё равно)) Потому что риски слишком велики, а смена всё равно будет расти, ходить туда-сюда за маленькую зарплату пока не наблатыкается слегка, а потом можно брать уже более-менее специалиста на среднюю зп. Конкуренция с западными компаниями тоже неоднозначный фактор. Сейчас вот санкции и такая конкуренция, мне кажется, практически на нет сошла. Если, вообще была, где-то кроме Москвы. Я в Белгороде ни разу не сталкивался с подобной конкуренцией. Собственно мы пытались объяснить что низкая зп новичков это не потому что кто-то плохой, а потому что это объективная экономическая реальность, которая диктуется тем, что главное - прибыль. Вот и всё, независимо от того что там через 10 лет будет риски потерять деньги сейча сильно выше чем возможная прибыль через 10 лет.

[@Farengard2]

А что лучше вообще выбрать. Учусь сейчас на инженера-механика в нефтегазе, но так же могу работать в проектировании оборудования, тк это входит в обящанности механика тоже. Обучаясь понял, что хочу свою жизнь связать с проектированием, но не могу выбрать. Механиком я буду получать очень много, намного больше чем проектировщиком, но тянет больше к проектировке. Магистратуру вообще не знаю куда идти, или дальше механиком оборудования, либо в ПГС. Оченб хочу именно проектировать, но механиком я буду получать сильно больше, а с хорошим опытом спокойно и под 200к+ в месяц. Что лучше выбрать в этом случае, и стоит ли на магистратуре менять направление? Пгс всетаки другая сфера, строительство и машиностроение объединяет разве что большое количество сопромата и проектировки в системах cad и тп.

[@ponastroili31]

фиг знает. Это вам самому решать. Проектировщиком тоже можно много получать, но лет через 5-10)) если конструктором работать (после ПГС идут в конструкторы). У конструктором, наверное, самый долгий путь наработки опыта, но, соответственно, и специалист получается востребованный. Опять же, с одной стороны нефтянка - это гарантированный высокий доход, наверное (по слухам могу сказать, сам е сталкивался), с другой стороны, вероятно, это привязка к месту. То есть проектировщиком можно где угодно работать, а места работы в нефтянке ограничены предприятиями этой самой нефтянки. Но это я просто предполагаю, точно я не в курсе что там как. Подумайте с разных сторон, попробуйте взвесить, тут, к сожалению, ничего посоветовать не могу.

[@Aleksandr-un4ss]

Автор видео говорит о том, что в Европе не платят за стажировку, но почему-то не говорит, что зарплаты проектировщиков там в десятки раз выше и доходы не сопостовимы даже с учетом расходов, но это видимо другое

[@АнатолийБулгаков-щ4у]

Тут дело такое, что это нарезка на 5 минут из часового ролика. Поэтому тут кусочек мысли. Так что да, другое.

[@ponastroili31]

Тут дело такое, что это нарезка на 5 минут из часового ролика. Поэтому тут кусочек мысли. Так что да, другое. (не под тем ником зашел сначала). Ну и, в принципе, зарплата это потом и речь идёт не об этом в ролике, а о том, что у начинающих происходит. А потом и у нас можно нормально зарабатывать, вопрос только дожить до этого "потом" с зарплатой начинающего))) Так что да, сравнивать условия начинающего и опытного специалиста это "другое", а именно нарушение логики, поэтому я и не сравниваю. UPD. А и точно, в названии короткого ролика не было слово "начинающий". Спасибо, пардоньте, добавил в название.

[@СерджЦ]

Стажировка без оплаты!? Серьезно!? Откуда информация? ССылочку в студию? (на западе (USA) вахтер в школе меньше чем за 15 $/ч работать не будет)

[@ponastroili31]

я ж говорю, что судя по сериалам и, в принципе, экономической модели. Я то не утверждаю на 146%)) Может в короткой нарезке из полного ролика смысл потерялся. Поделитесь своим опытом. Мне кажется, что очень удобно за копейки или совсем бесплатно поиметь какую-никакую рабочую силу для всякой чёрной работы. Насколько я понимаю это у нас ещё остатки трудового законодательства от СССР есть, хоть их и не особо соблюдают. А в США как-то по другому, там что в договоре прописано то и закон? Понятно, что сериалы это не серьёзно, но полностью сбрасывать со счетов тоже нельзя. Я так понимаю, что люди лучше погружаются в просмотр, когда узнают знакомые для себя ситуации, то что сюжет с неоплачиваемой (низкооплачиваемой) стажировкой часто повторяется может говорить о том, что это довольно распространённое явление или создатели кинопроизведений почему-то хотят продвинуть мысль о том, что такая ситуация - нормальное явление. А кроме сериалов, например - вот тут пишут - translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f61c130f-62e7c8c5-5f677f0d-74722d776562/https/www.quora.com/Why-are-interns-in-America-not-paid-for-their-work

[@Onest23]

Автор видео видимо обиженный жизнью человек, раз считает что люди с образованием и хорошими знаниями должны идти работать бесплатно, таких работодателей куча на рынке в Москве) Только почему-то когда эти «неопытные» проектировщиком уходят в новое место на большую зп - они сразу хватаются за голову и зовут обратно) Обычно такие как ты и делают все некачественно и с демпингами цен на тендеры в 5-6 раз, а потом делают херню и выходит, что вся проектная компания работает в минус и потом банкротится, удачи тебе работать и дальше за копейки)

[@ponastroili31]

отличный показательный камент, спасибо. Сразу видно кто тут обиженный жизнью)) Судя по тексту, вы не поняли о чем ролик, рекомендую глянуть полную версию.

[@sergeydomik7761]

В итоге про зарплату сколько не сказал!? 🤷‍♂️

[@ponastroili31]

мало)) смысл в том, что очень мало для того, чтобы начинающие были заинтересованы))

[@dubf7796]

Радуйтесь, что вообще получаете деньги... да, ее что нет что она есть. Учиться 5,5 лет, чтобы после вуза пару лет волотить нищенское существование

[@ponastroili31]

ну радоваться тому, что дают не наш подход)) мы за то, чтобы критически осмысливать и оценивать ситуацию. Ведь первый шаг в решению проблемы - как следует разобраться в чем, собственно, проблема, откуда она берётся, как развивается, а тогда уже можно прикидывать варианты решения.

[@dubf7796]

@@ponastroili31 я уже прикинул решение и ушёл в аити, будучи джуном я получаю больше чем инженером после вуза

[@dubf7796]

@@ponastroili31 просто многим как и мне очень обидно, что ты учишься почти 6 лет, а в итоге ты бомж с зарплатой в два прожиточных минимума, иногда три. Тут просто физически нельзя говорить о развитии и обучении, тут подходит слово - выживание. Возможно в ваше время было по другому, но сейчас в условиях инфляции молодёжь, которая не имеет богатых родителей, какой-то финансовой подушки в виде наследства, в прямом смысле выживает на этих начальных этапах будучи инженером проектировщиком, ибо зарплаты на уровне какого-то уборщика. Мало того, условие кризиса вынуждает и заставляет работодателей увеличивать срок обучения для таких ребят после вуза с целью экономии сейчас и в будущем. Т.е. я учился на геотехника, пошёл в крупную компанию, готов считать им фундамент и т.п., а в итоге из меня делают и архитектора, инженера ОВК и электрика - человек оркестр какой-то выходит (что самое смешное, заплата всё та же. И да, я менял работу неоднократно, такое просто везде).Единственное кто много получает из людей, кто только вышел с вуза, это прорабы, ибо несмотря на то, что это тяжело физически, у человека есть множество способов левачить, от воровства на материалах, до мёртвых душ.

[@ponastroili31]

ну айти тоже такое себе. Мне кажется, что хлебные места тоже уже закрываются. Просто в айти, по идее, на входе больше платят.

[@ponastroili31]

тоже самое и у меня было, правда, лично мне повезло попасть сразу к хорошему начальнику, который был человечище, деньги не крысил, а наоборот ещё и шабашки подкидывал)) А так да, коллеги совсем не жировали. Ну и работать приходилось 24/7, чтобы как-то выживать))) Ну, как бы, мы так и говорим всё время, что фраза "не нравится работодатель - найди другого" - просто идиотизм, идеализм и инфантилизм)) Оно, возможно временно можно улучшить условия, но в массе работодатели выступают как монополист и условия примерно одинаковые. Я сам постоянно мониторю ситуацию на рынке, так что полностью с вами согласен, что менять работу - шило на мыло (в общем, в частных случаях можно улучшить условия). Ну с левачеством на стройке, наверное, проще)) Хотя в проектировании как попадёшь. Мне повезло, я шашабки начал делать раньше чем работу)) Но в целом, чтобы начать шабашить надо ещё опыта набраться года 3, хотя бы. А в общем, рынок труда в айти такой же рынок труда, как и в проектировании, только новее. Как только он устаканится (а это, кажется, уже происходит), так будет примерно то же самое, что и в проектировании.

[@ИгорьСемёнов-е5ъ]

Друже... бездарность = маленькая зарплата... ты видимо из этих проектировщиков

[@ponastroili31]

не из этих. По существу есть какие-то возражения? Такой примитивный подход, что бедные просто глупые даже обсуждать позорно... А так, рекомендую возражения по существу к полной версии ролика приводить, если есть возражения по существу. А то это короткая версия только с выводами, а ход размышлений там.