Проблемные игроки за столом D&D

Очень сложная и спорная тема для обсуждения, но не редко очень нужная. Сегодня я постараюсь дать вам пару советов как справиться с тяжелыми ситуациями за вашим игровым столом, будь вы мастер или просто игрок в Dungeons & Dragons. Тут не будет прямых ответов как нужно делать, ведь все ситуации уникальны, но я вновь постараюсь направить вас на путь получения удовольствия от ваших ролевых сессий.
⚡ Подписаться на наш Boosty: boosty.to/anykeyspb
✅ Группа настольного клуба ANY KEY: anykeyspb
✅ Поддержать канал: @anykeyspb-vasha-podde...
✅ Мой личный контакт: andyjefers
✅Коллекция игр клуба ANY KEY: tesera.ru/user/ANY_KEY_SPB/ga...
❤ Этот и другие ролики стали возможны благодаря подписчикам на Boosty.
Андрей Габов, Алексей Петров, Zizik, Антон Скопин, Алексей Тлуховски, Дмитрий Грачев, Даник Давидовичь - спасибо вам, ребята!

[@Olegas-Engelman]

У меня как у ДМ обычно одно до начала сессии идет обсуждение этики и знакомство. И зачастую в 20 минутном диалоге и о жизни немного хватает времени понять, кто в партии кто. Кто заводила, кто командный игрок, кто у них умник, есть ли девушки/парни которые сохнут друг по другу. Это помогает подавать игру с расчетом на их интересы, внутренний мотивы, подчернуть их черты в жизни и их персонажей. И одни из пунктов - 1. Хотят ли игроки полной свободы действий в игре, что бы можно было творить треш ? Если да, это подразумевает и треш со стороны мастера. Все в равных положениях. И тут же от всех столкновений и противодействий будет решение на кубе. Как выпадет, так выпадет - смирись и веди/играй дальше. 2. Не перебивать никого в том числе игроков и ДМ. Я как ДМ сам замечу, что один игрок зажат и дам ему возможности себя проявить и немного своими обращениями отведу внимание с центрального игрока. Или если кого то перебили, я все равно вернусь к тому кого начал слушать. 3. Если вы хотите метагеймить то пожалуйста. Но пожалуйста обоснуйте как ваш персонаж это знает, говорит или отыграйте откуда изнали, кто вам сказал. Так хотя бы метагейм будет мир расширять, за счет: мой персонаж читал, ему дядя сказал в детстве, мои товарищи мне на ухо шепнули, или просто вслух говорили когда вспоминали. 4. Нет ничего плохого если ты хочешь подсказать по механике персонажам других игроков. Но тогда мы прерываемся на перекур/кофе и это не в рамках игры идет.

[@AnyKeySpb]

Супер классный пост, спасибО!

[@user-yr5ye2vr9z]

Хочу поделиться наблюдениями касательно "главного" игрока. По моим наблюдениям, часто бывает, что не игрок тянет на себя одеяло, а остальные просто брёвна:) И естественным образом сочный отыгрыш, адекватные и интересные заявки могут создать эффект игры ради одного. Я понимаю о чем говорилось в видео, но на моём опыте обычно было именно как я описал. Связываю я это, помимо неопытности игроков, еще и с тем, что они, собрав персонажа, не знают как его отыгрывать. У себя в голове они круты, но в игровой действительности приходится сталкиваться со всяким. И с пафосом, и с неловкостью, и с битвой, и с диалогами и тд.

[@user-en2tn3yq9k]

Вот поддерживаю!

[@user-pf1rw9no3w]

@@user-en2tn3yq9k Ахахах, вот как раз и поучись у Василия, как мысли излагать нужно, чтобы тебя понимали другие люди. А, прости, я забыл, ты же на другую планету собрался, тебе языки рода Homo ни к чему больше.

[@AnyKeySpb]

Хорошая мысль, не буду спорить. Возможно, я просто привык к классным партиям, где все игроки - хороши. Однако, в такой ситуации, возможно стоит просто "помогать бревнам" и постепенно они раскроются.

[@user-vo1gi5bm1f]

Согласен, такое часто встречается. Сам таким сталкивался.

[@user-en2tn3yq9k]

​@Андрей Евдокунин бревно потому и называется бревном, что остаётся глухо к таким благородным жестам. Либо каждую заявку, каждые две строчки отыгрыша приходится тянут клещами

[@White_Isida]

У нас был душный игрок, который наныл себя в ГМ-мы) это была ошибка! Дисбалансный садизм, куча бросков кубиков "на завязывание шнурков" и обесценивание ролплея. Его NPS были самыми проницательными, невероятно неприятными и токсичными, которых приходилось развлекать, подкупать, чуть ли не ублажать. Ребят, это был...ад. Мы не доиграли кампанию и вышли из игры. Он до сих пор уверен, что причина в нас) p.s.: с прошлой его кампанией с другими игроками была та же история, но это ему ни о чем не говорит.

[@AnyKeySpb]

К сожалению, думаю, что эта история не уникальна. Кто-то садится за кресло ДМа, чтобы развлекать людей и дарить эмоции. Другие же, хотят почувствовать влааааааасть! Как вы правильно заметили - если вам не комфортно и разговоры не помогают, просто выходите из таких игр.

[@White_Isida]

Да, разговор - это лишь начало решения проблемы, а не решение само по себе. Отлично сказано!

[@AnyKeySpb]

Благодарю за поддержку!)

[@Djamadhar]

Хорошее видео, спасибо. Из разряда "к размышлению")

[@AnyKeySpb]

Так и планировалось, я рад :)

[@White_Isida]

Один из самых толковых роликов на эту тему! Разбор через свой опыт, отсылка на мамонтов НРИ, структура и основные принципы успешного взаимодействия в группе, - моё почтение! И хватит неловко говорить о психологии в таких играх! Без нее никуда. Мне кажется именно личностная зрелость, навыки взаимодействия на адекватном уровне создают ту глубину, кооперацию и погружение в историю, из которой и рождается сторителлинг игроков с ГМ-мом. Как говорили ребята из "Вечерних костей" - НРИ это игры не для всех.

[@AnyKeySpb]

За подобный тезис, про "игры не для всех", я получил огромное количества негатива в свой адрес, но в целом, так оно и есть. Спасибо за поддержку :)

[@White_Isida]

@@AnyKeySpb Всецело поддерживаю)

[@mariakutsy2178]

Год назад, я оставила у вас комментарий под видео о "первой партии". ( Да, я посмеялась в голос на 12:32) Решила вести тогда "Проклятье Страда" и закончила его 31 октября, год спустя. И к сожалению мне не повезло с одним игроком. На днях я перечитала нашу переписку и поняла, что красные флаги были с самого начала. Игроков я собрала именно через этого человека. Было весело, атмосфера была и порой нарушалась шутками. У нас за виртуальным столом атмосфера меняется, бывает серьёзной и страшной, бывает весёлой. Я сама не самая крепкая по характеру, поэтому не скрываю, что порой у меня игроки могут увлечься шутками и мне трудно их вернуть в общий настрой ( в основном когда вижу, что другим это не нравится) Но проблема моего проблематичного игрока оказалась не в шутках. На нём сработал эффект Мэтта Мерсера (в его случае эффект "Приключения начинаются"). Он стремился к мрачной атмосфере и часто тащил на себя тот самый спотлайт, (место под прожектором) в результате чего начали появляться разлады за столом да и другие игроки стеснялись и молчали. Проблемы начались даже не тут, хотя это уже сильный красный флаг, о нет. Проблемы начались, когда это переросло в ПВП. Дальше спойлеры: Я старалась Страда отыгрывать именно со стороны психологического давления и манипуляций, из-за чего он много раз партию обводил вокруг пальца (и им это нравилось). Им нравилось раскрывать его как персонажа постепенно и помогать жителям Баровии в это трудное время. Но игрок с самого начала невзлюбил Страда (что я считала хорошим знаком, как же я ошибалась). Он всегда хотел что-то сделать, чтобы насолить глав. гаду., но к сожалению ценой веселью других игроков. На пример: он несколько раз чуть не убил персонажа игрока, он передал 2м игрокам ликантропию (получил от ночной одиночной вылозки по лесам) и самое ужасное. Он хотел убить Ирину. Просто так. Я ему прямо пояснила, что такой поступок будет сильным переломным моментом, как для игроков, так и всей истории. Что далее режим игры меняется и вам будет тяжело (они были на 4-5 уровнях). Мы искренне пытались с ним договориться, но в ответ получили лишь оскорбления и слова: "Так бы поступил мой персонаж". В итоге страдовщину закончили без него. Сейчас мы выбираем новую кампанию и там я разрешу ему вновь присоедениться, но предварительно вместе обсудив детали на нулевой сессии. Видео ваше очень хорошее! Хоть вы и сказали, что не хотите поднимать слишком популярные темы, я думаю, что можно затронуть тот самый эффект.

[@user-bc7tc9qm8c]

Мне вот интересно, как он собирался насолить глав-гаду, убив игроков, Ирину, или передав ликантропию?

[@mariakutsy2178]

@@user-bc7tc9qm8c ну убийство персонажей игроков, согласна, это не насолить глав гаду. Передача ликантропии, как игрок сам сказал: "Сделает вас сильнее" (что типо глав гаду не выгодно).Убить Ирину - это да. Убить Ирину значит, что Страд взбешён и он будет прилагать все усилия, чтобы уничтожить игроков.

[@user-bc7tc9qm8c]

@@mariakutsy2178 аааа, понял, я по этому и спросил т.к. не разбираюсь в Боровичи и проклятии Страда, вот и стало интересно в контексте разобраться

[@AnyKeySpb]

Ох, вот это крутая история, спасибо, что поделились ей. Я думаю, что когда-то на основе таких вот отзывов можно будет целую большую статью или даже видео сделать и донести подобные моменты до многих людей. "Так поступил бы мой персонаж" - это большая проблема среди неумелых игроков, часто ее сложно пробить, это правда. P.s. Про "простые" темы, мне кажется, что многие ролики уже по 10 раз у разных авторов появляются, но с другой стороны, меня не редко просят высказаться на эти же темы, так что, вероятно вы тоже правы.

[@yarikgor8201]

Забавно. Из за привычки к терминологии другой игры. Спотлайт обозначающей подсветку цели, за которой обычно следует прилёт. Подумалось об очень "своеобразном" игроке.

[@AnyKeySpb]

Хах, ну на самом еле, такое тоже бывает)

[@user-bm1fx5ot8w]

Вот вам моя история. Вроде 3 года прошло, а седалище до сих пор пылает. Буду краток, у нас был ваншот, сюжет прост как 3 копейки, из пункта А ( Поверхность) в пункт Б (Аванпост в окрестностях Мензоберранзана) идут 3 наемника в сопровождении Дроу ( меня) что бы доставить магическую шкатулку. Мотивация наемников получить деньги, мотивация меня получить заточенную внутри шкатулки жрицу, спасти свой дом, получить высокую должность для мужчины в своем доме. Я не хочу расписывать лор дроу, кто его знает тот и так все поймет, кто не знает только запутается, если в 2 словах дом жрицы Ллос пострадал от того же дома, от которого вскоре падет и мой дом, если эта жрица не предстанет пред правительством Мензоберранзана. Мы доставили груз, но одному наемнику эльфу пришла в голову гениальная идея (пока это выстрел в ногу) пока все дерутся с вражеским домом украсть содержимое шкатулки. Итог, жрица сбежала, мой дом пал, а я был изгнан. Я не знаю, чем мы думали, но мы решили превратить ваншот в полноценную компанию. И вот я попал в безвыходную ситуацию, мастер требует отыгрыша, но при этом и командного взаимодействия. Вопрос, а как мне это сделать? То есть я не должен убить эльфа, хотя как дроу по всем канонам я должен был убить его на месте, по его вине пал мой дом, моя карьера пошла по ***, так еще и он эльф! Хорошо, допустим, я исправлюсь, стану как Дзирт, а дальше что? Меня с ними ничего не держит, так еще и моя мотивация вертится во круг мести за падение моего дома и возврат жрицы. Но больше всего меня бесило, что мастер намеренно пытался нас примерить оставляя на едине (Бросал лису в курятник). Останусь плохим - эльф умрет, стану хорошим-перестану быть дроу и потеряю мотивацию... До сих пор аж зубы сводит, не раз предлагал сменить персонажа.

[@AnyKeySpb]

Да, сложная ситуация, понимаю :(

[@user-bc7tc9qm8c]

Блин, вот было бы интересно, если бы вы рассказали о том, как грамотно водить игру "преследование". В каком-то из недавних видео вы рассказывали про тирекса, гонявшегося за игроками, так вот близится игра, на которой я хочу минимум одну-две партии из компании посвятить тому, как игроки случайно забредут на территорию огромного кабана оборотня который им явно будет не по зубам при прямом столкновении. Усть и сеттинг и антураж, созданный за несколько предыдущих игр, вот уже впереди маячат болота с небольшими лачугами охотников, которых туда так же загнал зверь великан. Но технически очень переживаю. Среди игроков есть и новички, которые могут не сопоставить силу героев и полезть на рожон тупа убившись об оборотня, но и подкручивать сложность, давая шанс без подготовки/наобум завалить серьезного противника - не вариант. Вот и было бы интересно послушать какие-нибудь оригинальные решения, как адекватно донести до игроков опасность встречи в длительной перспективе, не ходя при этом по краю ТПК. Конечно, банальными приемами, по типу демонстративной смерти неаккуратного нпс, гиперболизацией размеров и ужасающего вида чудовища, страшными звуками, криками, видами бывших жертв кабана, и массовым бегством неигровых персонажей - я уже вооружился)

[@user-en2tn3yq9k]

В следующий раз, когда кто-то закосплеет Лероя Дженикса и умрёт, сделай его персонажа вместо этого калекой - и пусть мучается с управлением таковым партий 10, если это длинная кампания - чувствуя себя бесполезным и тянущем партию вниз.

[@user-bc7tc9qm8c]

@@KazZzper91 ну кстати, это хорошая идея, чисто игромеханически обосновать из бегство. Скажем тот же рев, накладывающий испуг со Спасом на 20+ который буквально заставляет игроков убегать. А так да, это особый мог и конечно просто так его затыкать не получится

[@AnyKeySpb]

Ну это уже немного перебор. Идея не плохая, но слишком.

[@AnyKeySpb]

Хорошая тема для ролика, да. Постараюсь сделать его пораньше, но боюсь, что ваша игра уже пройдет. В целом, Несколько советов вам уже вручили выше, а я бы еще отметил, на вскидку, не болевыой энкаунтер, как таковой. То есть не классический бой, а дать игрокам двигаться по карте (условное болото с пещерами) ища укрытия, прячась, и делая быстрые "ловушки" для зверя вроде "встать на против ямы и когда зверь разбежится- отойти". То есть именно дать понять, что просто так бой даже не начнется, это погоня, такая, что при любой серьезной оплошности и замедлении - герой погибнет. Я делал подобную игр, где была как раз такая встреча, а затем, герои вычисляли слабые стороны монстра и в конце победили его.

[@user-en2tn3yq9k]

@@AnyKeySpb отрегулируйте время до счастливой встречи со странствующем высокоуровневым жрецом/друидом по вашему вкусу.

[@Choradon]

Я тут мимоходом, в D&D не играл. Не считая рпг по типу Baldur's Gate 3. Послушал-посмотрел и не понимаю в чем проблема. Да, есть проблемные игроки которые вносят хаос. Да, гейм мастер хочет играть по своему сценарию, а не возится с хаосом, который эти игроки создают. Но разве это не ролевая игра? Я понимаю что проще всего вору сказать "не воруй, просто иди следом за паладином, жрецом, волшебником и не отсвечивай. Мы все хотим получить удовольствие, не мешай нам!", но разве это правильно? В чем проблема для таких хаотичных игроков заготовить несколько сценариев которые их носом ткнут в последствия их же необдуманных действий? Очертят для них границы дозволенного. Да, ты можешь делать что хочешь, но тебе придется иметь дело с последствиями. Разве это не то что должен делать гейм мастер? Я понимаю, что ГМ от игры тоже хочет кайфануть... ну так и кайфани. Пока остальная группа развлекается, пускай незадачливый вор бросает спасброски на вопросах: "Вилку в глаз или...?", "Пики точеные или...?" в тюрьме. А не в меру любвеобильный бард примерно то же самое но в застенках инквизитора, чью жену/дочь он не подумав соблазнил. Выйдут с какими-нибудь новыми чертами типа: одноглазый - ничего не видит с одной стороны, но выглядит сурово(помеха на проверку внимательность, но преимущество при запугивании), евнух - дивный голосок, но без продолжения(преимущество на все бардовские умения использующие голос, помеха при соблазнение). Просто взгляд со стороны. Может когда-нибудь решусь и изнутри посмотреть.

[@AnyKeySpb]

Вероятно, дело в том, что вы как раз не играли в D&D и не совсем понимаете вопроса. Мастер (хороший) не делает рельсовый сюжет , а готов к решениям и странным идеям игроков. Но. Что интереснее - 3.5 часа проходить интересный сюжет или спасаться от стражников, потому что один дурачок решил что без причины грабить стражников?

[@igormorozov6311]

@@AnyKeySpb вопрос "что интереснее" - очень субъективный. Мне лично интереснее творить хаос и просто прикалываться.

[@serafim4372]

Автор канала просто рассказывает с виду правильные вещи, на деле он из тех кто "знает как правильно". Если ты вот хочешь так, то "помолчи и подумай", потому что это социум и на веселье конкретного тебя никто не рассчитывал - вот его политика. Лично я как ГМ и даже как игрок вполне поддерживаю такую же мысль как топикстартер - натворил дел, посиди и поотыгрывай тюрячку, пока остальные приключенцы приключаются. И вот это вот "спасаться от стражников" в ответе AnyKey отлично показывает, что у него мастер будет решать, как играть остальным и будет наказывать всех, а не одного, если ему покажется что игра идёт не "правильно".

[@igormorozov6311]

@@serafim4372 так какой вывод? Вы согласны и одновременно не согласны?

[@serafim4372]

@@igormorozov6311 Я отвечал топикстартеру, что согласен с ним, описал где. И описал как отношусь к мнению автора видео, где вижу изъяны в его риторике. Какие выводы? Делайте их сами, я выразил своё мнение в поддержку конкретному человеку.

[@kual6661]

Помогите пожалуйста разобраться, проблемный ли я игрок? Начало партии, у нас первые полтора часа битва, в которой никто почти не отыгрывает, так как мастер говорит что это займёт слишком много времени. Потом нам закидывают удочку что скоро сюда прибудет огромное чудовище от которого мы вряд ли сможем уйти, и спасая себя от скуки(ненавижу кидать кубики на попадание 3 часа подряд) решил немного развернуть понятие "короткий отдых", достал алкоголь, сели с пати на камень начали говорить, так как сетапил эту ситуацию я, то и говорил больше всех тоже я. Но это всё же был диалог, куда были вовлечены почти все персонажи(остальные могли присоединиться, но не хотели) и вот, в конце игры мне говорят что я тянул одеяло на себя, хотя проблема тех кто не отыгрывал была в том что они и не пытались, я как раз пытался втянуть всех в беседу и отыгрыш. Возможно я где-то перестарался, я этого не отрицаю, но в то же время не понимаю что мне стоило делать в такой ситуации, у нас в сессии было ~3 часа боя и ~час отыгрыша, от ролевых игр я всё же ждал ролеплея, и мы с пачкой это заранее обговаривали

[@AnyKeySpb]

Доброго! Не мне вас судить, но вроде вы старались вытянуть партию на хороший уровень своими действиями, так что....)

[@eqiewen4973]

Тут полная вина ГМ-а, тк он сам превратили ролеплей игру в тупую наброску кубов без какого-либо отыгрыша. То есть сам ГМ - манчкин, и всех под это стелит. А то, что ты пытался контактировкть со всеми, это правильно и даже иногда больше иниересно и запоминается, чем сама игра.

[@White_Isida]

Вечное видео. Пересматриваю спустя годы. Спасибо♥️

[@AnyKeySpb]

Это так приятно, буду стараться записывать ещё :)

[@lenia8]

2:56 лучше чтобы в этот момент игрок давал не правильные, вредные советы "атакуйте его огнëм!" Или самому атаковать его огнëм так было бы на мой взгляд интереснее, на своëм опыте или ошибке показать особенности врага.

[@AnyKeySpb]

ДА, почему бы и нет

[@user-rm5dq8nt9g]

Моё желание играть в ролевые игры обычно рушится либо о требование ДМа правильно отыгрывать своего персонажа, либо о требование кого-то из партии (а иногда и ДМа) подстраивать своего персонажа под задуманный сеттинг\приключение\правила партии. Помню, играл в "Мутантов" с друзьями и создал себе громилу с вкачанной харизмой и силой. Типа "Здоровяк-шутник-маньяк, который гасит врагов и ржёт как Доктор Ливси". В итоге мне убили персонажа, сказав, что подобные классы изначально не должны отыгрываться по интеллекту и харизме. Типа это тупо халк, который бить и всё, без эмоций и широкого словарного запаса. А раз я такому персонажу при создании вкачал харизму, то считай заруинил его. При этом, в основных правилах ничего про это не было. Думал попробовать в ДнД, ибо заинтересовала раса Кованых и класс Изобретателя. Но и тут облом. Большинство ДМов, с которыми я общался, их не принимают - говорят, что у них не сайфай. Либо же соглашаются, но выставляют требования к созданию персонажа, чтобы тот выглядел менее футуристично и не использовал что-либо футуристичное. Хотя вроде как Кованые - это канон ДнД. И это действительно актуальная проблема. На реддите и других местах народ дико с..ётся на эту тему. Кованые - роботы или големы? Надо ли менять их под определенный сеттинг, делая их сугубо из дерева\камня и прививая им необходимость спать, есть и т.д? Могут ли Эберронцы физически оказаться в Фэйруне и других фэнтезийных мирах? Изобретатель - канон или нет? И т.д. Я долго это терпел и в итоге тоже очертил свою позицию. Если мне не дадут создать чистого Эберронского Кованого-изобретателя, то мне нет смысла играть. Я понимаю, что мнение партии важнее, но ведь и мне должна быть какая-то выгода с игры. Не просто же так я играю, чтобы только других веселить. И так уж вышло, что классический сеттинг фэнтези я переел и теперь хочется либо техномагии, либо мистики\темного фэнтези. И так как в ДнД это всё есть, я продолжаю настаивать, чтобы это не считалось исключением для чего-либо. А то получается, что я не просто играю в чужую игру, но мне ещё и говорят, какого персонажа я должен создать и как отыгрывать. Может тогда эти люди и будут за меня их отыгрывать? Зачем я тогда нужен? Да и о свободе чего тогда может идти речь? Ограничения по отыгрышу, сеттингу, расе, классу, рельсам приключения, ну и само собой правилам ДнД. Когда все эти нюансы массово давят на твою свободу отыгрыша, ты начинаешь ощущать игру не как игру, а как какие-то сьёмки, где тебе надо на ощупь отыграть уже прописанного и проскриптованного персонажа под крики ДМа\режиссёра "Не верю". Я так не могу.

[@AnyKeySpb]

Как же больно это читать. Да, к сожалению, адекватных ДМов можно пересчитать по пальцам. Видя сотни игр в год и десятки Ведущих, я могу называть 2-3, которые действительно стараются, не читают описание локаций по книжкам, водят с отыгрыщем и пониманием окружения и естественно НЕ банят игрокам расы и классы просто по приколу. Я искренне надеюсь, что в какой-то момент, мы сможем перевалить через хребет восприятия D&D как нкстолочки про броски кубиков и перейти к чему-то более классному. Уверен, вы найдете своего мастера, он точно есть!)

[@user-rm5dq8nt9g]

@@AnyKeySpb спасибо за понимание. Я уже начинаю задумываться о возможности играть самому с собой в одно лицо, если это вообще возможно. Но это больше напоминает фикрайтерство, нежели чем полноценную игру.

[@JimmyJ0087]

@@user-rm5dq8nt9g ai dungeon пробовали? Или аналоги. Там свободы в разы больше чем с человеком мастером

[@user-rm5dq8nt9g]

@@JimmyJ0087 пробовал, но слишком много хаоса. Эту технологию ещё дорабатывать и дорабатывать. В этом плане, я больше любитель гомобрюкв, где с одной стороны ты играешь в ДнД, а с другой - игра идёт с акцентом на тебя, а не на "лишь бы лор и сеттинг не нарушить". Захотел играть Эберронским роботом в Забытых королевствах - на здоровье. Захотел придумать сюжет, где тебя против твоей воли мотает по планам - на здоровье. Я теперь понял, что нет смысла бодаться с каждым лородр..чером за правильное вписывание твоего персонажа в лорное повествование катки. Надо просто играть с теми, кому до пи..ды на лор и они просто хотят играть.

[@JimmyJ0087]

@@user-rm5dq8nt9g на счёт аи денжен есть такой момент. Возможно gpt 3.5 или даже 4 смогут решить эту проблему и будет более складно.

[@Otti8263]

это я на своей первой игре навела суеты и хаос, ибо не знала что так не стоит делать и просто старалась действовать в характере своего персонажа, стыдно жуть

[@AnyKeySpb]

Да на первой игре то можно)

[@Nikolai-91]

познавательное видео)

[@AnyKeySpb]

Я рад быть полезным , спасибо!)

[@poulstosser427]

Призыв "считаться с чувствами" - замечательно. Решать проблемы обнимашками и групповыми рыданиями, не менее прекрасно, но проблем не решает. Жалобному пассажу "не ждите ответа, его нет", аплодировал стоя, потом позвал друзей напосмеяться. Проблемы с игроками (например) в D&D, и им подобных играх решаются не так. И - да, решение, внезапно, есть. Я так вижу, что для многих будет неожиданном открытием, но DMство - серьёзная и ответственное задача. Первостепенная обязанность (да, о ужас, обязанность) DM'а, это обеспечивать всем участникам, с собой во главе - реакцию игрового мира на действия игроков. Всё остальное вторично, и полностью зависит от целей игры и игроков: фан, звериная серьёзность, анал-карнавал или вдумчивое преодоление. Кому что, выбор должен быть сделан, само-собой, ещё до начала. Кого не кстраивает, тот либо принимает общие установки, либо отваливается. Жесть, мрак, потрясение внутреннего мира уникальной снежинки, - и неожиданно решение большинства проблем ещё до первого сбора на сессию. Далее все ещё проще. Во время игры не надо никого нежно уговаривать, вести тонкие беседы в страхе нарушить хрупкую и уязвимую психику, а просто обеспечить адекватную реакцию игрового мира на дурные (в рамках изначальных намерений игры и игроков) действия проблемного игрока. С кратким обьяснением причин и следствий (чтобы не задерживать остальных) если этот принцип по сию пору проблемному игроку недоступен. Что само по себе уже интересный момент. Так что - всё просто. 1. Подбор на игру игроков с более менее совпадающим виденьем процесса игры. 2. Внезапную "черную овцу", мешающую остальным, хлопать по рукам пока не дойдёт. 3. Не дошло - до свидания. 4. ??? 5. PROFIT!!!

[@nienergg]

То чувство когда твои игроки ещё до начала игры начали ломать мир: 😅

[@AnyKeySpb]

Как у них это получилось? 😀

[@surname1300]

Проблемные игроки не "тупые" - а чрезмерно мелочные, и не позволяющие трогать своего персонажа мастеру ни капельки :(

[@AnyKeySpb]

Никто и не говорит про "тупых" вроде

[@surname1300]

​@@AnyKeySpb 1:23 , да я не про то что ролик на это акцентируется, просто выбрал одну из характеристик которых коснулись в ролике. Я просто добавил свою боль :( - в лице чрезмерно игроков "недотрог", которые начинают рушить приключения и переходить в межигровые разбирательства от того что мастер например написал чтот типа после заявки игрока на "прыжок" мастер описал "при прыжке персонаж_А задела рогами люстру", или после входа в незнакомую локацию - начинает истерить от того что "персонаж_А увидела перед собой.." "персонаж_А почувствовала прохладный ветер из окна" а не "Перед персонажем_А открылось..." "Из окна подул прохладный ветер" - ведь блин первый вариант "ТЫ ОТЫГРЫВАЕШЬ ЗА МОЕГО ПЕРСОНАЖА!!!11". Как же это в одной игре меня выбесило. Это же не "взятие управления" - это литературное описание взаимодействие персонажа с миром, зачем на это так агриться..

[@user-cd4ym8tj5j]

А шо если в моей партии все игроки не оч, но во всех остальных играх всё норм? Плюс вся пачка которая не оч уже сформирована в группу до меня, и я пришёл их водить из вне

[@AnyKeySpb]

Может просто не мучать себя и их тогда?)

[@user-qy9yg8qi2i]

Помогите пожалуйста понять мне как мастеру. Поясню ситуацию - я новичок гм, познавший правила, и изучивший книгу игрока собрал партию из своих друзей, тоже новичков. Партия разделилась на людей, которые заинтересованы, и некоторые даже самостоятельно изучают игру, смотря по ней видео и читая документацию. Другие же в свою очередь не проявляют никакой инициативы. Из за общей неопытности игроков, при отыгрыще ситуаций, я чувствую себя как мастер неловко. Простой пример: я описываю ситуацию, пытаясь выразить ее как можно глубже и детальнее. После чего я прошу высказать мнение, реакцию а так-же действия в ответ ситуации. Игроки в основном отвечают очень четко, как спартанцы, роняя пару слов и ожидая моей реакции. Даже диалоги происходят с моим вмешательством, ибо я даю идею игрокам поговорить и обсудить что-то, а не они сами подталкивают к этому друг друга. И это меня очень сильно смущает как мастера, потому что я не получаю особого кайфа просто рассказывать историю, которая без участия игроков - никакая. Так-же постоянный допрос игроков менят выматывает как мастера, ибо 90% участия в отыгрыше утомляет и просто не оставляет каких то положительных эмоций

[@AnyKeySpb]

Я думаю, что дело в том, что играть с не заинтересованными игроками - хуже чем вовсе не играть. Зачастую, они тянут и других игроков и вашу мотивацию как ГМа на дно. К сожалению, D&D и ролевые игры далеко не всем подходят и не всем интересны и это надо принять. С другой стороны - попробуйте серьёзно обсудить с игроками - что им не хватает, чего им хочется от партий. Быть может, такой диалог помогут

[@user-en2tn3yq9k]

ANY KEY, при всём уважении, очень прошу в будущем хотя бы мимоходом осветить вопрос, когда "проблемным" игроком назначают того, кто просто лучше играет. Дискриминация хороших игроков новичками и карнавальщиками посредством демократии - реальная проблема нашего хобби.

[@AnyKeySpb]

На самом деле, вот в комментариях к этому ролику я узнал, что такая проблема вообще существует. Хочу пообщаться с ребятами из моего клуба, выяснить есть ли у нас такое или это какая-то проблема, которая нас не коснулась. Спасибо за наводку )

[@leoporyadin]

Смысл опытным игрокам играть в такой пати в таком случае?

[@user-en2tn3yq9k]

@@leoporyadin 1) не знаешь заранее; 2) мало выбора

[@user-en2tn3yq9k]

@Андрей Евдокунин здесь как с правами рабочих: если ты не готов за них сражаться, никто их тебе не даст. Зачем вообще ты молчишь целых полчаса? Я бы не смог.

[@OlegaFriend]

Проблемы «опытных» нет. Есть лишь спесь и чсв от того что «я опытный а они новички» Ты просто душнила с комплексом который хочет от новичков киберателизма в игре. А можешь помочь новичку стать игроком вместо затыкивания. Не ты первый такой. И не ты последний увы

[@Alex-zzver]

По моему пример с метагеймом крайне неудачный. Любой персонаж может знать слабости стандартных монстров из бестиариях. Они часть мира в котором живут, поэтому каждый из них слышал слухи, истории, легенды, сказки и читал книги. Поэтому если игрок сам без дополнительного просмотра бестиария попросту вспомнил слабости или преимущества монстра, то в этом нет ничего такого.

[@AnyKeySpb]

Значит вы не совсем понимаете термин метагейм + отлельно я проговариваю про особые случаи. Следопыт может знать особенности медведя, Бард, не всегда. При это, далеко не факт, что кто то из героев может знать слабости Драугов, если никто не был Подземье.

[@Alex-zzver]

@@AnyKeySpb Боюсь это вы не совсем понимаете. Бард может знать всем что угодно. Он тот кто выступает в различных местах и перед различной публикой. Соответственно может услышать любые истории от местных в том числе драугах и медведях. Мы играем не за детей и не за людей с амнезией. Каждый персонаж перед тем как начать свои приключения как-то жил. Он часть вселенной и вполне может обладать знаниями в различных областях. Или хотите сказать, что например наставник воина обучавший его владеть различным оружием не мог рассказать ему о своей молодости и битвах с различными монстрами в подземельях? Что маг уставший изучать тайные плетения не мог совершенно случай, чтобы немного расслабиться и отвлечься, почитать книги об различных монстрах? Метагейм подразумевает использования знаний, что не доступны персонажу, но доступны игроку. Но ваш пример никак не подходит под данное определение. Ибо даже в реальной жизни мы знаем вещи весьма далекие от нашей сферы деятельности или увлечений. Многие знают что при встрече с медведем нужно притвориться мертвым, но в живую большинство никогда медведей не видели.

[@AnyKeySpb]

@@Alex-zzver боюсь что просто не имел времени рассказать более подробно вам эти примеры, поэтому пришлось упростить, за что вы зацепились. Штош. Пусть будет так. Видимо, за столько лет я и не разобрался :))) P. S. Проверьте свою информацию про медведей. Лучше поскорее!

[@Alex-zzver]

@@AnyKeySpb Тут нет ни малейшего упрощения. Вы допустили ошибку. Назвать метагеймингом, то что им не является и со всех сил увиливать. Комплекс бога развился? Слишком часто командовали теми кто не мог ткнуть в допущенную ошибку? Или же ваши игры действительно проходят следующим образом. "Нет игроки вы не можете атаковать кислотный слаймов с расстояния. И что с того, что все ваша прошлая группа погибла когда они взорвались? Это ведь новая кампания и ваши персонажи никогда раньше не были в подземельях. Этих монстров они видят впервые. Они ничего не знают о мире в котором живут. Как это возможно? Вот так вот возможно. Так что смело вперед подходите и примите душ" Или же: "Нет, нет Серега мы не издеваемся с тебя и не рофлим. Да мы все знали, что этот монстр с щупальцами может проглотить персонажа, а предупредить не могли. Понимаешь метагайминг. Наши персонажи ничего не знаю, они ведь прожили в этом мире долгие годы и ничему не научились. Так что не переживай, создашь еще с десяток персов из-за того, что никто из нас ничего тебе сказать не сможет. Это ж так приятно набивать шишки самостоятельно"

[@Alex-zzver]

@@AnyKeySpb Пс: проверил "Что делать при встрече с медведем: инструкция от МЧС. При встрече со зверем с близкого расстояния спасатели советуют притвориться мертвым - лечь на землю в позу эмбриона или на живот, сомкнуть руки на шее и защищать голову". Что не так? Не самый лучший способ, но если наступит крайний случай, то у человека будут хоть какие-то шансы. Что и тут знания отсутствуют?

[@Raise_The_Sun]

У меня, как ДМа много проблем, но когда твоя партия из-за того, что не могут отдать магический посох МАГУ, деляться на две половины... Тут я бессилен

[@AnyKeySpb]

Не правда, всегда есть выход. Помогите своим игрокам проникнуться моментом и всё будет понятно :)

[@Raise_The_Sun]

@@AnyKeySpb Сегодня была ещё одна партия, неожиданно всё стало чуть понятнее. Если раньше половина была бомжами - убийцами, то теперь все кроме одного - бомжи-убийци. Наверное я из них сделаю команду воров и злую партию, ибо вытянуть из на героев уже не получиться

[@AnyKeySpb]

@@Raise_The_Sun вы можете говорить и обсуждать это между партиями, вы же знаете это?

[@rutlos]

2:22 А если игрок (точнее персонаж) приводит к таким знаниям обоснуй? Скажем разбойник говорит, дескать один из его собутыльников как-то с подельниками в данж ходили, и там трое чуваков померли от вот этого монстра, а спас всех тот кто ему в шею попал, так что цельтесь в шею ребята? Или это всё тот-же метагейминг, просто с лорной подводкой

[@AnyKeySpb]

Буквально метагейминг с лорной подводкой. Не редко, на играх с опытными героями, я разрешаю создавать зацепки мира и игроки сами придумывают часть лора на ходу, но это очень специфичный прием.

[@eqiewen4973]

Вполне норм, главное чтобы монстр водился в тех землях, а не какой-то уникальный или высокого цровня.

[@somebody3413]

@@AnyKeySpb т.е. игроку просто противопоказано учиться на кладбище своих мертвых персов: и каждый раз он должен отыгрывать ваньку-незнайку делая буквально одно и то же действие раз за разом в надежде на новый результат?

[@AnyKeySpb]

@@somebody3413 стоп, кто такое сказал? Если вы считаете логичным и правдоподобным факт, что ваш герой - новичок знает КД у монстров, то играйте так. Если вам интересно всё знать и давать подсказки остальным - пожалуйста. Но реалистично ли это?

[@somebody3413]

@@AnyKeySpb да, реалистично. наши персонажи живут в этом мире бог знает сколько лет. и за столько лет, они просто физически не могут не знать практически все про тех монстров, которых часто можно встретить возле деревень/городов и так далее. наши персонажи просто физически не могут не знать, что волки бегают быстрее нас. и что трое волков против трех приключенцев - это габелла. это и есть здравый смысл. и нет. не нужно сыпать терминами, которые не знают персонажи(кд). но можно сказать - он очень ловкий, мы по нему просто так не попадем, хей, волшебник, может быть у тебя есть решение? может как-то замедлишь его, или усыпишь, или еще чего? а сказали об этом вы. вот в этом предложении - "Буквально метагейминг с лорной подводкой. ". нет, это не метагейминг. это здравый смысл. новичок-игрок в днд знает меньше, чем его персонаж и потому отыгрывает перса, который все это время жил в информационном вакууме. что, как раз так, не реалистично.

[@user-xp4hp7pc4i]

Плохих игроков можно мочить )) сразу же ))

[@AnyKeySpb]

Радикально. Не поддержу такой вариант. Всегда можно показать, как круто можно играть и люди подтянутся :)

[@user-tz2vf9vo8v]

Недавно начал играть в ДнД) Не совсем понимаю, как игрок может заруинить игру?) Не совсем понимаю)

[@AnyKeySpb]

Очень просто. Представьте, что вы пришли в гости к друзьям друзей. Знакомы вы с парой человек, а с другими нет. И вот кто-то из них начинает всех перебивать? Или, например, курит прямо в комнате? Многим такое не понравится, а собрались вы тут хорошо провести время. Из более D&Dшных примеров - представьте, что мастер продумал классное приключение , а игрок просто в начале игры убивает стражника на огромной площади "по приколу". Даже без идеи какой-то, а просто так. Круто это скажется на игре?

[@user-tz2vf9vo8v]

@@AnyKeySpb ну так это ж ДнД. Ради этого всё и идут туда, чтобы была полная свобода действия, не ограниченная ничем. Иначе какая разница, можно в РПГешки на компе поиграть

[@AnyKeySpb]

@@user-tz2vf9vo8v Быть странным парнем который устраивает рубилово по приколу - это не свобода действий :)

[@user-tz2vf9vo8v]

@@AnyKeySpb как это?) Это один из аспектов свободы) Не во всех РПГешках ты можешь так себя вести из-за ограничений внутри игры) А тут у тебя есть такая возможность) Так почему бы не создать персонажа психа, который на всех кидается?)

[@AnyKeySpb]

@@user-tz2vf9vo8v если у вас будет компания, которая согласна на это - велком. Я вижу сотни игроков. Десятки хороших. Никто из них на это не согласился бы)

[@user-un9hd8ln2d]

Самыц прикол в том что у нас ужасные дм включая меня, но мвы учимся и пытаемс улучшать свои навыки ибо лругих дс нету или просто недоверяем)))

[@AnyKeySpb]

Ну так это вопрос уже другой)

[@user-un9hd8ln2d]

@@AnyKeySpb знаю) но все равно хотелось написать. Хотя был случай когда один игрок все заруинил почти на корню. Ужасный был опыт.

[@AnyKeySpb]

@@user-un9hd8ln2d Если вы "растете" как игроки вместе, то не забывайте, что после каждой игры надо без негатива обсудить + и - всех игроков, и над чем работать дальше.

[@user-wu4tk9us3s]

Проблема с замолчавшим игроком - возможно это из-за того, что рядом, за столом была какая-нибудь красивая девушка.)

[@AnyKeySpb]

Не думал об этом :)

[@tierni8]

Очень просто разговорить игрока, предложить ему коктель )

[@AnyKeySpb]

Не стыкую настольные игры и алкоголь в принципе и вам рекомендую :)

[@tierni8]

@@AnyKeySpb мне кажется, в данном случае именно это помогло бы почувствовать себя человеку свободнее. А так да, для остальных выпивка зло, так как все заснуть будут орать шуметь и игра превратится в черти что

[@tierni8]

@@AnyKeySpb да, кстати, так вы меня позовёте на игру? )

[@AnyKeySpb]

@@tierni8 боюсь, что я сам никого не зову, меня самого просят десятки игроков и я загруже на 2-3 месяца вперед обычно =(

[@tierni8]

@@AnyKeySpb это вы игры проводите за деньги, как я поняла. Но вы вроде говорили что в каком-то клубе просто поиграть собираетесь?

[@Kapriica]

сразу подумала об одном парне, с которым играем в настолки. он никогда никому ничего не делает плохого, с ним нормально общаться, он взрослый и вполне вежливый и шутит он тоже нормально, но, его стараются не звать, если есть возможность и он сам не придёт, он не даёт повода себя выгнать, но ему никто не рад, вот просто аура у человека тяжелая какая то и все это чувствуют, хотя конкретно докопаться просто не к чему. не знаю что с этим делать и надо ли вообще что то делать

[@user-en2tn3yq9k]

Возможно, если с ним всё нормально, и вообще он во всём замечательный, но просто какая-то абстрактная "аура" у него "тяжёлая", то стоит перестать лицемерить и признать, что вы просто чувствуете себя некомфортно на фоне игрока, который лучше вас?

[@AnyKeySpb]

При чем тут "лучше вас"? У вас лично никогда не бывало такого, что счеловек "не ваш" ?

[@AnyKeySpb]

Прекрасно представляю такой момент. Как всегда посоветую не мучаться и просто прямо поговорить, что не складывается как-то. Это будет честно по отношению ко всем, тем более, я так понимаю, что негатива к нему никакого нет.

[@user-en2tn3yq9k]

@@AnyKeySpb признаю, бомбил по площади

[@GREATWHITEPOWER]

​@@user-en2tn3yq9kахах)))) как админ пришел так сразу заткнулся олдфажье)))) мм))))

[@user-hp7xk1es9y]

молодой Макаревич

[@AnyKeySpb]

Что? 0_о

[@user-klepikovmd]

Кукушкин.

[@AnyKeySpb]

???

[@mupoed]

@@AnyKeySpb предположу, что имеется в виду актёр Никита Кукушкин (признан инагентом, и бла-бла-бла), который одно время являлся постоянным игроком за столом в шоу "Подземелья Чикен Карри". Он часто делал неадекватные заявки (раздеться догола, насрать себе в руку и кидаться в нпс какашками, и это ещё достаточно безобидный пример, который хотя бы не ломал историю), и всегда его персонажи творили анал-карнавал и вносили долю хаоса в повествование. Мне, как ДнДшнику, такое поведение противно, но даже у него и его персонажей находились свои фаны, к моему удивлению. Полагаю, что комментарием выше упомянули его, именно как пример проблемного игрока за столом.

[@AnyKeySpb]

@@mupoedК сожалению, знаю много новичков, которые считают, что это весело. Как мне кажется, это просто не совсем "игроки в D&D". Есть много сюр систем, где такое норма, но я лично вожу другие сюжеты)

[@user-fz7wc9xu8l]

Не знаю, лично я никогда не испытывал проблемы, аля я главный персонаж... Наоборот во время игр пачки в которых я играл старались втягивать в отыгрыш остальных, ибо ты устаешь быть гг кампейна. Твой отыгрыш начинает лететь в парашу, горло пересыхать и т.д. Быть в центре внимания - не перетягивать всеми силами его на себя, а отыгрывать так что бы все ждали следующей сценки с тобой... А если кто сталкивается с таким... я бы поррекомендовал просто дать игроку в полной мере ощутить это на себе. Как заканчиваются идеи, как горло першит и сколь велика цена его провала будет. После этого мало кто будет лезть напролом. Роль патилида очень сложная.

[@AnyKeySpb]

Есть немного разные вопросы - лидер партии и просто "главный игрок". Зачастую, второе - это проблема непосредственно человеческая, чем внутри игровая. Лидер - это хорошая штука, да.

[@Corpsefresheners]

7:00 Вот это чистой воды ложь. Даже если и мастер, и игроки знакомы в реальной жизни, это не делает из них "идеальную" пати, ибо одно дело общаться, а другое дело отыгрывать персонажей, которые в свою очередь могут быть полной противоположностью игрока, что может ухудшить опыт от игры, если не отношение между игроками

[@AnyKeySpb]

За много лет игр, для меня были самые лучшие партии в качестве игрока с теми, кто может хуже знает правила, но с кем мне приятно общаться и в обычно жизни. Не всегда когда люди встречаются только на ваншоте, все они резко находят подходы друг к другу. Имея полную свободу по отыгрышу и понимаю того, что вокруг "хорошие" и понимающие друзья, можно погружаться в историю и персонажа полностью, не имея банального "социального стеснения".

[@Corpsefresheners]

@@AnyKeySpb ну да........ Проводил сегодня игру, будучи ещё зелёным ГМ-ом. По итогу почти все назвали мой компэйн лютым мусором, а меня самого бесполезным мастером (и это при том, что этой же компанией играем где то год и привыкли друг к другу)...... Обидно даже

[@Corpsefresheners]

@@AnyKeySpb всем бы таких игроков, как вам....

[@AnyKeySpb]

@@Corpsefresheners Не знаю, вопрос мне кажется, дело просто в атмосфере за столом.

[@user-en2tn3yq9k]

Ложь - это умышленное введение в заблуждение. К тому же, не помню, чтобы Эникей претендовал на абсолютность собственного мнения. Можно с ним поспорить? Несомненно. Но не бросался б ты словами так неосторожно, дабы не прослыть брехлом самОму, а?

[@user-tz2vf9vo8v]

Лично я пришёл в ДнД именно за свободой действий и мне этого хочется, чтобы в любой момент я мог делать что захочу, а не что там запланировал мастер. Ведь в этом и суть ДнД, играть так как ты этого хочешь. Взять и подраться со стражем, если очень хочешь и постоянно нарываться на проблемы и вообще уйти одному из ключевой локации. Или взять и неожиданно убить полезного НПС на глазах охреневающей партии. В этом же и суть этой игры. Конечно же, елси ты создал такого персонажа-психа-маньяка. Почему нет? Или вообще открыть охоту на партию. Ведь изначально никто не знаком в партии и почему они должны объединяться? Не обязаны. Каждый может пойти своим путем

[@AnyKeySpb]

Парирую вашу мысль только тем, что: - Можно и нужно делать, что хочется, но.. - Это командная игра - Всем должно быть весело за столом. И интересно. А как описали вы, весело будет только вам. И по данной логике, приведу простой пример, как можно отучиться от таких мыслей. Вам хочется быть "дурачком" и вы убиваете стражника на площади. На вас нападает стража. 10 человек. Ваша партия, не вписывается за вас, так как интереснее играть историю, а не умереть на 15 минуте игры от стражников. Чтож. Вас по законам этого мира убивают и вы как игрок свободны через 15 минут после начала партии и плететесь домой в дождливый день. В противовес этому, остальные 4-5 человек, отлично проводят время в приключениях. Хорошего дня.

[@perdima2285]

С вами я бы играть не стал :D

[@igormorozov6311]

@@AnyKeySpb либо дать чуваку какого-нибудь NPC вместо убитого стражниками персонажа

[@AnyKeySpb]

@@perdima2285 и хорошо, что так :)

[@eqiewen4973]

Однако, когда ты творишь дичь все же нужно понимать как игрок, что в этот момент лумает ГМ и готов ли он к такому повороту. Если такие действия ломают сюжет, атмосферу, нелогичны, необоснованны, то это полный метагейм. Ты тупо играешь из своих хотелок, а не в групповую НРИ. С такими запросами тогда запусти любую РПГ игру на компе и руби стражников сколько влезет. Все же ГМ не зря готовился, нужно думать о всех с долей гуманизма

[@golovkaanna8757]

тезис на 3й минуте бред бред, если игрок знает информацию и не может ее использовать то это нарушает его агенду

[@AnyKeySpb]

Без обид, я не очень понял ваше изречение, но думаю, что мы просто не совпали мнениями. ВСЕ ЭТО лишь мое мнение на многолетнем опыте огромного игрового клуба. Само собой, у вас может быть не так.

[@user-en2tn3yq9k]

Я тоже не понял. Какой-то очередной молодёжный неояз, тупо содранный с англицкого. Игрок должен получить информацию как персонаж, чтобы её использовать, иначе он метагеймер, и мастер волен под шумок натравить на него Белого кролика 30-го уровня.

[@golovkaanna8757]

@@user-en2tn3yq9k Если персонаж полезет в огонь потому что не знает что это такое то это бред а) это не невозможное в принципе знание, 2) все то время пока персонажи выясняют что огнь горячий игрок вместо игры должен покинуть место фикшена и потерять свое влияние на мир до того момента как гм скажет что это не метагейм

[@user-en2tn3yq9k]

@@golovkaanna8757 полностью разбит и повержен. Уступаю место эксзорцистам. Без эксзорцистикшна здесь никак

[@user-tz2vf9vo8v]

@@golovkaanna8757 ты перегибаешь палку. Имеется ввиду, что персонаж не знает, допустим о слабостях и сильных сторонах противника, а сам игрок не должен использовать эти знания, пока сам персонаж о них не узнаёт. Иначе это и правда ломает атмосферу

[@user-en2tn3yq9k]

Меня мастера и другие игроки считают проблемным за то, что я: -сам создаю персонажа; -проявляю инициативу; -отыгрываю; -знаю правила; -пытаюсь получать удовольствие и веселиться. Всё это почему-то считается кошмарными качествами в среде унылых задр***в и сверхранимых-сверхуникальных снежиночек, из коих состоит подавляющая часть комьюнити. В связи с чем желание играть с людьми у меня отбивало раз за разом, пока не отбило полностью.

[@mariakutsy2178]

Скорее речь не о том, что проблема быть активным, а то, что забывается, что это совместная игра. Не знаю на счёт тебя, но обычно активные игроки, ради общего веселья, пытаться помочь новичкам, давая им повод для отыгрыша и дёргая их персонажей. Это как при обучении в видео играх или картах или шахматах, ты же не сразу устраивал им жёсткость, а постепенно. + может просто твой стиль не совпадает с их стилем. Это не значит, что они нытики, это значит, что вкусы у вас немного разные и вам нужно либо адаптироваться под большинство, либо найти другую группу, ибо так-же важно чтобы вам лично было весело

[@mariakutsy2178]

Не нужно сразу же ставить штыки и клеймо, нужно больше эмпатии и понимания. Это не слабость, это проявление уважения. При уважении, человек считает окружающих равными, а не слабее или себя лучше

[@user-en2tn3yq9k]

@@mariakutsy2178 никакая эмпатия не спасёт убогих закомплексованных молчунов, не делающих никаких заявок, и мастеров-мямлей, кроме них самих. Я, вообще-то, на игры прихожу, чтобы расслабиться, а не сыграть в "сиди-тихо, чтобы-не-задеть-пусечку", тем более когда плачу за это деньги. И ведь нормальные игроки существуют, но они - аномалия на фоне остального комьюнити. Возможно, стоит переходить в пасфайндер или гурпс, но в +4мск даже по пятёрке сложно найти партию, которая не проходит глубоко за полночь

[@user-pf1rw9no3w]

Про "сам создаю персонажа" - тезис не то что не расскрыт как остальные, он даже не понятен. Коммент видимо написан, чтобы забайтить на комменты (чтож, удалось), потому что не верится, что такой игрок существует. Есть большая разница между "отыгрываю" и тем, что на деле игрок просто может сломать приключение/атмосферу (которую так старался создать ГМ) своим "талантливым" отыгрышем. Или вы думаете, что ситуация, где игроки будут драться за лут до смерти просто потому, что у одного из них в листе написано "жадный" - это хороший и качественный отыгрыш? "Знаю правила" тоже довольно часто путаюсь со свойством лезть в книгу посреди игры на 15 минут, лишь бы не отступить от буквы правил. В НРИ их можно нарушать, а если ГМ решить, что так будет ЛУЧШЕ в данный момент для истории, то извольте немножко заткнуться, а не ждать такой команды от "сверхранимого-сверхуникального" ГМа. Хотя, знаете, Вы правы! Может быть, даже лучше, что сообщество лишится столь гениального и правильного игрока как вы)

[@Margot_01]

Многим мастерам кажется, что активный игрок тянет одеяло на себя. И когда получив упрек, я затыкаюсь - вот казалось бы больше нет преград остальной пачке, но в итоге оказывается, что и заявок они придумать не могут, и что делать не понимают, да и какие-то ключевые моменты не записывали/не помнят, да и сюжет внезапно двигать некому) Ну это не везде, естественно. Полно игр, где мне не приходится как игроку в одиночку тащить сюжет, ибо вся команда играет активно) А так - могу посоветовать уходить в онлайн и собирать мастера и почку под себя, ищите с кем комфортно играть.