Индуктивность железной и медной катушки. Какой провод с железной или медной жилой лучше? Сравнение.

Длинное спокойное видео без музыки рекомендую перед сном.
Изучение индуктивности катушек выполненных медным и железным проводом. Проведено несколько опытов для выявления проявления свойств одинаковых катушек индуктивности в зависимости от материала из которого сделан обмоточный провод.
Выявлено, что индуктивность воздушной катушки с железным проводом больше индуктивности медной катушки в 4,5 раза.
Индуктивность железной катушки больше чем индуктивности медной катушки в 2 раза, если применить магнитопровод из неподготовленного обычного железа (например гвоздя).
Если катушки разместить на высококачественных магнитных материалах, например кобальтовых производства "Мстатор", то индуктивность практически не меняется и целиком задается свойствами применяемого сердечника. Магнитные свойства сердечника "маскируют" дополнительные магнитные свойства самого железного провода.
Вывод по применению: Железные катушки можно применять, но надо обращать внимание на дополнительные индивидуальные свойства таких катушек.
#Мстатор #индуктивность #катушка

[@StanCooper-hm5mq]

За тягу к знаниям, любопытство и эксперименты, лайк не раздумывая.

[@Proektirovshik]

Спасибо!

[@AndreyPorfirev1977]

@@Proektirovshik И ПОЧЕМУ ТО в комментариях никто не указал, что низкая индуктивность очень важна в системе ЗАЗЕМЛЕНИЯ - особенно при защите от импульсных токов. Абсолютное большинство заземлений выполняется из стали. Сталь - ферромагнитна. И эта сталь играет роль сердечника ! Выводы сделаете сами. Везде где вместо немагнитных проводников ставите ферромагнитные - ПОЛУЧАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК ИЗВНЕ. А также - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОМЕХ с провода в пространство. Аналогично - при одинаковом сечении у круглого сечения индуктивность выше чем у сплюснутого сечения - играет роль взаимоиндукция токов в проводнике - чем они ближе тем выше взаимоиндукция - у круглого сечения они находятся ближе всего. У проводника в виде полосы - индуктивность намного ниже чем у круглого сечения. Выводы насчет паразитных наводок извне и излучения помех наружу - сделаете сами.

[@Sergey_Zhukov]

Классный видос, очень интересно! Отличная пища для размышлений👍

[@user-qy9vf4lf9e]

Спасибо за видео и очередной эксперимент удачи

[@alexmiller583]

Нестандартная информация, интересно!

[@user-cl8kl2ss9i]

Я видел медный сердечник трансформатора . Теперь , я увидел железный провод .

[@Anti_Mrakobes]

Спасибо,всегда было это интересно

[@Proektirovshik]

Вас спасибо, что оставляете комменты!

[@antoniolsn2518]

Спасибо за видео. Никогла не задумывался об этом. А намотка элдвигателя стальной проволокой должа дать эффект? И сопротивление еще бы померить.

[@nikaraguanik]

Активное сопротивление обмотки не даст крутящий момент, нагрев обмотки от вихревых токов, да и с места ты его один не сдвинеш

[@zgrad2008]

Хотел бы сказать, что в видео слегка отождествляется проволока из нержавейки и железная, но в нержавейке обычно есть никель, а с никелем связаны какие-то магнитные феномены, вроде как никель "гасит магнитность". Мне почему-то понравилось дома заземлить холодильник через проволоку из нихрома. В нашем доме магнитная индукция заползает и через "заземление", которого в сущности нет, так прикрутились к железному щитку на этаже, там вообще нет PE шины. Как бы я считаю, что проволока из нихрома защищает меня от высокочастной индукции. Но я через нихром сделал заземление только на холодильник. К слову, а на силовые проводники одел кучу, штук 40, высокочастотных никельсодержащих трубочек, как трансфлюктор длиной 40см, они гасят импульс тока от включения компрессора. Раньше моргал свет во всей квартире от холодильника, а теперь нет, там чуть ли не 10 Ампер бросок тока был, а теперь его нет.

[@Proektirovshik]

О! Интересное решение! Спасибо мистер!

[@alexsol8252]

нихром хорош на заземлении, но только до первого пожара

[@tanixtx5298]

@@alexsol8252 Та да, глупейшее решение. При пробое/замыкании фазы на корпус (а именно для этого делается заземление. И заземляющий провод должен быть даже толще питающих чтобы отгорел не он) получаем раскаленную нихромовую проволоку

[@alexsol8252]

@@tanixtx5298 очём я и сказал

[@user-mf6ov9ys1t]

спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и уважуха!

[@Proektirovshik]

Спасибо за просмотр и коммент!

[@AngelForewer]

Огромное спасибо, Сергей, за данное познавательное видео, я не претендую на истинну в последней инстанции, но в работах Мейера я заметил откровенную халтуру, и попытки решить проблемы по системе ... и так сойдет, или подгонка под результат, как в школе. Поэтому мне кажется что он использовал такую конструкцию по другим причинам. Транс намотанный по такой технологии , в цепи, схеме, при НЧ или ВЧ , может повести себя совершенно по другому. Если будет возможность то было бы интерестно поставить эксперемент пропуская через него ВЧ и НЧ

[@Proektirovshik]

Ок, протестим такую обмотку и на ослик глянем. Заказал ШИМ контроллер от НЧ до 150кГц на 8А.

[@UeujkmVeujkm]

Я вторым смотрю. Лайк !!!

[@arturasbytautas2355]

Спасибо ! Стариное - древное электричество , ещё до Тэслы , использовали повсюду многом железные шины . Шптлявой электричестве шло железо . Двыготелях тоже шло обмотки железные . Даже мне детстве пришло видеть обмотки железные . Я тогда неимел понятые про абмоткт и скакова сплава далжно быть . Но по памяти помню что били железные .

[@denisl4548]

Очень интересно. А что еслт индуктор на теслу намотать.

[@Ligionier5]

Спасибо!

[@Proektirovshik]

Спасибо за просмотр и комментарий!

[@athos6236]

Хороший опыт и проведен корректно, но не полностью...) У меня такого провода нет, а так бы проверил возможность использовать эту катушку как трансформатор без сердечника! Мотается катушка на диэлектрическую оправку (трубку) стальным проводом, а во внутрь пропустить один провод (медный) -"вторичка" и сделать замеры: коэф. трансформации и фазовый сдвиг между "первичкой" и "вторичкой", а точнее его наличие...

[@Proektirovshik]

Попробуйте сделать, о результатах сообщите!

[@renatalitvinova2754]

Большое спасибо за видео. У меня вопрос гвоздик прикрепленный к батареечке магнитился .это как, батарея что ли не была окрашена краской, разве были такие или есть, или даже окрашеная батарея проводит атмосферное электричество ?

[@Proektirovshik]

Не корректно сказал, имел ввиду батарейка, аккумулятор...итд.

[@germandans9314]

Наилучшим образом преимущества железной обмотки может проявиться в соленоидах, особенно постоянного тока, когда требуется как можно большая намагничивающая сила. Кстати, американские электромагнитные пушки СОИ как раз имеют обмотку из ферромагнитного материала (правда, секретного).

[@SIM31r]

Там еще прочность важна, усилия огромные. Железо прочней будет и температура плавления выше.

[@user-mv2sw9nj8p]

Автор ,класс! Ты мне как технику, показал на пальцах что медь можно и сталью заменить. Сейчас в моем случае стал вопрос, а как использовать этот эффект в мотор колесе не используя магниты неодимовые, при температуре они или размагничиваться или клей отклеиваются.И вместо магнитов поставить катушки и одновременно на них и стартовые катушки, что измениться если использовать вместо меди сталь, может пленка покажет поля..?

[@Proektirovshik]

Магниты постоянные имеют максимальную индукцию меньше, чем электромагниты. Надо использовать постоянные магниты с самой большой остаточной магнитной индукцией. То есть число на магните должно быть не меньше N52, М50. Магнитная индукция у них около 1,4-1,5Тл. Но электромагниты железные сильнее и могут выдавать до 2,3Тл. Однако необходимо создать напряженность поля, она зависит от тока в катушке. И ток нужен большой. Следовательно лучше медь или алюминий, что бы в тепло не гнать. А железо хорошо там, где высокие напряжения и малые токи...например 220В, 1А, а не в автономных токовых мотор-колесах где 48В и 30А. Ток большой греет. Дуюнов по моему с асинхронным колесом экспериментировал. Но у него начального момента нет и поэтому он придумал (или не он) доп. обмотки делающие начальный момент, искривляя поле. По моему, так себе идея.... Максимальным моментом обладают коллекторные двигатели. Вот коллекторный и надо вставить в колесо... Шкондин рулит, но там магниты.

[@AndreyPorfirev1977]

И ПОЧЕМУ ТО в комментариях никто не указал, что низкая индуктивность очень важна в системе ЗАЗЕМЛЕНИЯ - особенно при защите от импульсных токов. Абсолютное большинство заземлений выполняется из стали. Сталь - ферромагнитна. И эта сталь играет роль сердечника ! Выводы сделаете сами. Везде где вместо немагнитных проводников ставите ферромагнитные - ПОЛУЧАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК ИЗВНЕ. А также - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОМЕХ с провода в пространство. Аналогично - при одинаковом сечении у круглого сечения индуктивность выше чем у сплюснутого сечения - играет роль взаимоиндукция токов в проводнике - чем они ближе тем выше взаимоиндукция - у круглого сечения они находятся ближе всего. У проводника в виде полосы - индуктивность намного ниже чем у круглого сечения. Выводы насчет паразитных наводок извне и излучения помех наружу - сделаете сами.

[@slawankub5067]

Добротность разная! Более широкий диапазон!

[@user-qk5yd3dq8o]

Это ночно.

[@Proektirovshik]

Видео перед сном. Кому медленно, смотреть на скорости 1.5, а кто торопится жить, то можно 2, 3

[@nikpapadac7468]

А когда Вы покажете как ваша ячейка работает в деле? Что бы можно было копию гарантированно сделать или купить?

[@Proektirovshik]

Как сделаю, так обязательно покажу. Вы можете делать параллельно свою.

[@user-ex7xv5jv1g]

В 70' году я в первые "" Изобрел"" для себя Пиковый индикатор От музыки на герконах Чем громче музыка тем Выше выпрыгивало Сверло замыкая при этом - герконы Очень даже был красивый эффект Почему сверло? Чтобы выше выпрыгивало - легче Потом стал делать на М/ схемах даже уже Забыл на каких именно По-моему К 155 ТМ 7 Дешифраторы что-ли?? 😂Вот вам и применение

[@user-bg3oi8yx9q]

Стальные провода покрытые медью уже давно применяют в лэп а для намоток применение таких проводов возможно но применение ограничено. Однослойная намотка ещё куда не шло да и то в слаботочных цепях,многослойная будет сильно грется. Медные катушки тоже греются но медь имеет самый большой коэффициент теплопроводности среди распространённых материалов а значит у таких катушек наилучший теплоотвод.

[@Proektirovshik]

Куда отвод тепла? В любой катушке есть тепловой баланс. Теплопроводности железа дотаточно, так как воздух на порядок имеет меньшую теплопроводность. Видимо вопрос больше в электропроводности.

[@hamarubatonga1258]

При больших токах проявляется скин-эффект, и весь провод делать медным не целесообразно по многим причинам цена, прочность,упругость. А вот тонкое покрытие дает Профит.

[@user-mv2sw9nj8p]

Спасибо за ответ, немцы не давно придумали беспроводкой питать катушки взамен колекторных щеток. магнитов

[@mutagirmutagirov7818]

Брат , при измерении индуктивности медной и железной проволки , следует иметь в виду их разные удельные сопротивления на метр , а значит и соответственно проходящий по ним разные токи, при одинаковой длине и диаметре провода , влияющие на индуктивность , что следует учитывать при измерении параметра .

[@Proektirovshik]

Две катушки намотаны разным по толщине медным проводом и имеют по 3000 витков каждая индуктивнлсть например по 1 Гн. Но у одной сопротивление 1000 Ом, а у второй 2000 Ом. Или это исключено? Как мне кажется прибор должен показать 1 Гн. И никак не реагировать на активное сопротивление. Я не прав?

[@RZ6AT]

Индуктивность катушки без сердечника НЕ зависит от протекающего тока! Учи матчасть.

[@Proektirovshik]

Индуктивность любой катушки от тока не зависет. А сопротивление катушек может быть разным.

[@alexsol8252]

спасибо!, предполагаю, самое интересное начнётся, если намотать биметаллом, (медь внутри а сталь снаружы)

[@Proektirovshik]

Ага тогда точно одна формула по которой все считают индуктивность подойдет.

[@akvadevays]

Ну да, что то в этом есть, если весь сердечник силовой катушки будет в виде катушки из железного провода. Но это во сколько раз он долден быть толще ? чтобы пропустить без нагрева такое же кол-во ампер...

[@Proektirovshik]

Если ток не большой, а напряжение большое например первичка 220В, то вообще не вижу смысл делать медь в бытовых приборах.

[@evgeniykorniloff9974]

Нержавейка убирает пусковые сверх токи :)) Можно в сварочном инвертере поставить такую катушку на входе и сверх токов при зарядке конденсаторов не будет, все зависит от длины проволоки и сечения. Напр. длина 1м и сечение 0.8. Можно патентов ать, дарю мейеру

[@RAZMINATEL]

Интересненько, а если длинний жалезный сэрдэчник, намотать на самого себя, то какие нибудь эффекты, получатся..? Типа - железная катушка, хвост которой, пропущен в центр, в качестве сердечника..

[@Proektirovshik]

Да вы гений))

[@RAZMINATEL]

@@Proektirovshik Да у нас тут, в детском саду, все младенцы гении.. -- Не успеют родиться, а уже генератор к двигателю, норовят присобачить, или время с пространством искривлять.. )) -- Посетила когда-то, шуточная мысль, насчёт железного катушко-сердечника в одном флаконе.. Просто задался юмористическим вопросом, а может ли эта хрень, каким нибудь извращённым способом, усиливать ток, через усиление магнитного поля, и наоборот, как взаимозависимый процесс. -- В колебательном контуре, ток болтается между катушкой и конденсатором, Ну а тут - МП-ток-МП-ток.. Тоже, чего-то болтается.. :) -- А токи всё выше, а поле всё круче, а токи уходят под самые тучи.. :)) -- А через некоторое время, наткнулся на генератор Хендершота.. -- Реализация иная - корзиночная, но по смыслу, близко к тому, о чём я фантазировал и ухахатывался.. :)) -- У него же корзинки, из множества перекрестий одного провода под прямым углом, по отношению к соседнему витку.. -- Даже стало любопытно, из какой проволоки он плёл корзинки - из медной, или из железной.. -- Если бы из железной, то по логике, сам железный провод, являлся бы заодно и сердечником, по отношению к соседнему витку, который повёрнут под 90 градусов..

[@Proektirovshik]

@@RAZMINATEL Да надо изучить магнитное поле в проводнике с током выполняющим по совместительству еще и функцию магнитопровода... Куда МП повернется?))) Мне кажется МП при переменке в клубок свернется....как нитки для вязания.

[@akkodan101]

Подскажите пожалуйста, где и какой прибор купить для измерения индуктивности?

[@Proektirovshik]

Плохой я советчик в приборах. Пользуюсь китайским. Много недостатков. Нет подмагничивания. Батарея разряжается. Внутренний генератор проседает и выбранный диапазон влияет на показания индуктивности. Найдете что-то стоящее делитесь модель.

[@user-xl7dj1li4m]

Трансформатор давно хочу намотать ферумной магнитяйщейся проволокой так чтоб и вторичка была железной, проведёте такой эксперимент??? очень интересно!!! И КАК ОНО БУТЕТ БЕЗ СЕРДЕЧНИКА???

[@Proektirovshik]

У меня есть видео, но там первичка железная на 220В. Без сердечника работает, но плохо. С сердечником хорошо, два последних опыта делал где вторичкой был провод из углеволокна и еще шланг с водой. Без сердечника плохо будет. Или надо толщину железного витка брать с размер сердечника. Тогда виток будет играть сам роль сердечника.

[@user-mv2sw9nj8p]

Можно использовать от китайского телевизионного сат кабеля, там жила сталь обмедненная и критягивается магнитом.

[@Proektirovshik]

Спасибо за инфо

[@alekseymedyantsev3308]

есть еще обмененная проволока для полуавтомата из железа, нержавейки. К сожалению без изоляции.

[@Proektirovshik]

Да, изоляция хорошая, эмаль заводская - это проблема для железа. Все на медь заточены. А сварочную омедненную вообще можно во все вторички трансформаторов гнать, имея она изоляцию 155 гр.

[@user-ot9wq3hf7l]

в общем .... Удачи ......

[@ileyka]

Слышал, еще наматывают катушки высокоомными манганином или константаном , например в динамиках, не совсем понятно для чего

[@Vladimer.Vladimirovich]

Я не спец,но мне кажется,выигрываем в цене,но можем проиграть в температуре ,у них ещё и разное сопротивление,(мы смотрели только по индуктивности).я этим не занимаюсь,но думаю медь не зря выбрана ,ее́ электропроводимость намнного выше.и всё это в совокупности может значительно влиять на работу схемы.(ведь не зря существует сопротивление,ёмкость и индуктивность).Но копья ломайте,так и появляются открытия.дед.

[@tigraelectronic4188]

На это железо намотать железную первичку и медную вторичку, снять параметры. Затем намотать железную первичку и вторичку, затем обе медные обмотки и четвёртый вариант где только вторичная обмотка будет железная, и в итоге сравнить полученные результаты. Может такой ролик уже есть.

[@kriptossavant8797]

При работе с многослоными катушками из феромагнитных проводников их индуктивность будет сложнее рассчитывать. Скорее всего придется использовать закон Био-Савара-Лапласа или/и применять существенные упрощения и преобразования. По сути мы будем иметь дело не со сплошным сердечником из одного материала. Сердечник может быть сплошным, а над ним мы получим несколько диспергированных слоев с разными свойствами. Да еще, возможно, из другого материала. Это может быть одной из причин, почему в литературе и практике расчеты и данные приводят для неферомагнетной проволки (медь, серебро, алюминий и др.). Другие варианты - это экзотика. Электронщики с ума бы сошли от таких систем. Хотя может и зря это направление не развилось. Кто знает какие интересные устройства можно было бы создать.

[@Proektirovshik]

Очень приятно, что у меня такие подписчики есть, которые пишут такие комментарии. Последнее время на 220В использую железную провлоку в изоляции вместо меди, тестовый полет нормальный...

[@IonGabarev]

"Кто знает какие интересные устройства можно было бы создать" - я знаю, впрочем это "бомба" (по предварительные теоретические расчеты) - сначала соберу а потом поделюсь.

[@IamJiva]

по поводу насыщения - после достижения насыщения - сердечник "выбывает из игры" становясь подобием неодимового(подобного пластмассе своей относительной проницаемостью - почему размагниченный нагревом он даже не липнет к магниту в отличие от черного - ферритового магнита от динамика) магнита на месте сердечника - до насыщения ток растет медленно - в импульснике если много витков первичка - все работает - мощность лимитирована достижимым током накачки за период- начинаешь отматывать витки первички - все пашет также но сердечник гудит громче и греется немного сильнее, потом буквально один виток еще отматываешь - и транзисторы ключевые взрываются - просто дошел до насыщения размахом намагниченности сердечника(убирая витки - что сопровождалось более быстрым ростом тока и поля в сердечнике - по мере уменьшения числа витков) - и "потерял сердечник на полном ходу(или взаимопонимание с ним - как у маховика если внешнее кольцо оторвется начав прокручиватся а мы разгоняем как раньше - одна ось крутится легко и в разнос обороты ее уходят) ток через первичку, вместо нормального в режиме накачки 1-2-3-4-выкл ампера или 1-3-6-9-выкл ампер - достигнув "зацепив головой" насыщения стал рости 1-4-8-55-взрыв на тороидальном сердечнике не важно каким мотать - т.к. всё поле в сердечнике, в отличие например от катушки реле-с сердечником - где стальная обмотка должна какой-то один поток концентрировать - либо вверх "дующий"(условно) по сердечнику проходящий, либо обратно вниз стекающий по воздуху - вдоль сердечника - внешнЕЕ его диаметра- однако у тороидального сердечника нет этой проблемы, т.к. "наружнее чем обмотка" у него нет поля обратного текущему в ферромагнитном кольце вот на воздухе - стальная лобмотка заметно "сердечниковее" чем медная становится- когда каждый виток сам за себя, а все остальные ему - как остатки раздробленного сердечника - тут-то заметна по настоящему подмога любой близлежащей стали становится, потому различия медной и стальной пружин индуктивностями столь существенны

[@Proektirovshik]

Мне кажется, что стальная как раз защитную функцию может делать от захода в насыщение и мотать витков меньше, индуктивность и частота поднимется. Но не факт, надо тестить.

[@IamJiva]

@@Proektirovshik странно что на тороиде стальная показала бОльшую индуктивность, но даже в этом случае - многое зависит от частоты - добавлять сталь к ферриту сердечника сомнительное занятие на ВЧ по крайней мере, лучше не ферромагнитную обмотку в применениях требующих высокой добротности индуктивностей, идейно ничего простого или "более идеального" замена меди на сталь в катушках с ферритовым сердечником не обещает. для защиты от насыщения - эффект добавочного сердечника ту маловат, а на воздухе - насыщения не бывает - бывает провод тонковат а ток великоват... и тут сталь не помошник - надо медь серебрить, а также - воздушная катушка для вч - замененная на стальной провод - это уже не воздушная высокодобротная катушка, а такая-же с близкорасположенными кусками стали - что на ВЧ добротности ей не прибавит - а только индуктивность увеличит - лучше этого достичь количеством витков, темболее что двухкратные витки учетверяют индуктивность - не так много экономии витков сталь даст а сопротивление обмотки поднимет - вот где полезно по настоящему это будет - в компактных электромагнитах постоянного тока - т.к. сердечник и обмотка в одном флаконе, и возможно в некоторых 50герцовых применениях - я вообще ожидаю интересного флайбек эффекта от намотанной на воздухе стальной проволокой катушки - дросселя - в обратноходовом импульснике - но только не на 0.1-1 мегагерце, ИМХО стальная намотка катушка без сердечника подобна электролитическому конденсатору в современном мире - не очень высокочастотный, но компактнее любого пленочного - подобного ферритовому колечку - уступающему по проницаемости стали, как пленочные конденсаторы по габаритам проигрывают электролитическим. От насыщения защита одна - побольше витков мотать, вторая(актуальна для недвухтактных схем - например флайбек)- не допускать постоянной составляющей(это сложно - двухтакт для того и ваяют чтоб забыть о проблемме) - либо приклеивая в разрыв бумажку немагнитного зазора делать- раскалывая кольцо если оно цельное - к сожалению(кстати при этом однополярная накачка смещается центрируясь на всей двухтактной симметрии петли гистерезиса - будто динамик питали транзистором - однополярно, а тут через конденсатор смогли подать сигнал - и на динамике перестала трещать об ограничители катушка), третья - как в блокинг генераторе - использовать насыщение как сигнал к перевороту тенденции - когда ток растет растет через первичку, в момент насыщения- начинает очень резко расти - чем просаживает источник - при этом управляющая схема должна закрыть транзистор или переключить как делает ZVS схема(кстати отличная - лучше блокинга, по крайней мере на полевиках когда)

[@IamJiva]

еслиб потолок насыщения можно было легко "решить" - у нас бы в ламповых усилках трансы выходные передавали бы не от 20-40гц начиная АЧХ, а от единиц герц, а так - подал на транс напряжение с батарейки(только пальцами ее нельзя держать - ударит высоковольтным флайбек импульсом больно) - на вторичке тутже напряжение появилось, но вскоре исчезло хотя мы батарейку и не отключали - это и есть насыщение - когда ток (пусть даже холостого хода) нарастая и намагничивая сердечник- его возможности исчерпывает, а если перестало усиливаться - то и не давит на вторичку - на ней ноль становится вместо первоначального масштабированного напряжения батарейки - выливавшегося в разгон тока=поля сердечника напряжением первички. как недопустить насыщения? 1)взять понизковольтнее батарейку или розетку - скажем на 127в а не 220в 2)домотать витков первичке - чтоб на один виток - воль "понизковольтнее батарейка" стала 3)воткнуть его в розетку на 400гц вместо 50гцовой - тогда даже с более высоковольтной батарейкой - не успеет синус за 1/800 секунды сердечник до насыщения намагнитить отдельный случай - насыщение постоянным подмагничиванием- трансформатор в него залипает как магнитный хранитель Лидскалнина - оставаясь слепленным половинками сердечника даже после выключения - неограниченно долго - сам себе и намагничиватель и намагничиваемый... - от этого спасает разрыв магнитопровода с бумажкой в зазоре- для простоты выверяния в быту - с зазором даже доля миллиметра - эффект магнитного хранителя не возникает - тутже размагничивается сердечник по окончании течения тока в обмотке есть еще специфическое решение - электронный трансформатор - это когда первичка и вторичка могут подключатся к клемам красивой коробочки прибора - в прямой или в обратной полярности - и легко синхронно переворачиватся этой полярностью комутации - по указке генератора - например банально - реле с четыремя перекидными контактами - два из которых определяют как первичка подключена к клемам "вход +" и "вход -" на ящичке собираемого эл-трансформатора - началом первички к клемме "вход +" а концом к "вход -" или наоборот - концом первички к "вход +" а началом к "вход -", и тоже самое синхронно происходит со вторичкой и клемами "выход +" и "выход -", реле щелкает переключаясь из одного положения в другое - с достаточно высокой тактовой частотой эл-трансформатора, и нашему трансформатору в таком устройстве "кто-то всё время меняет полярность" - из за чего он даже постоянный ток видит как меандр - и нормально не насыщаясь успевает трансформировать - по сути это импульсный блок питания, реле никто конечно не ставит обчно а мосфетами комутирует - отличие в цели и возможностях - можно например звуковой сигнал от 0герц до ... кгц - трансформировать не сталкиваясь с индуктивной прожорливостью первички трансформатора - весьма существенной на низких частотах, заведомо превратив эти низкие(скажем 0гц) частоты в достаточно высокую тактовую - на меандре с такой частотой - трансформатор без нагрузки тока лишнего не потребляет, в то время как 50гц трансформатор сетевой, на 10гц и малом напряжении входном(1в вместо 220в скажем) - не будет насыщаться - но будет вести себя как дроссель - мощности не расходующий - но гоняющий туде обратно реактивно - что для транзисторного выхода УМЗЧ - самая настоящая нагрузка - т.к. он не умеет емкостную нагрузку разряжать иначе как антиполярностью и грея плече выходного каскада впустую, или рекуперировать ингдуктивной нагрузки разогнанность сливая ее ток назад в батарейку питания - так делают только импульсники двухтактные на меандре с диодами шотки для этого добавленными паралельно мосфету(встроенные в мосфет - это т.н. паразитные диоды - пользоваться ими можно в малоответственных применениях, для КПД и мощи импульсника надо снаружи паралельно мосфету припаивать диод с меньшим падением прямым(открывается раньше паразитного внутри-транзисторного - освобождая его от нагрева мосфета лишнего) и закрывающиеся быстрее встроенного(скажем ультрафасты за 20-нс закрываются а встроенные в IRF840 диоды паразитные за 150нс только - а на протяжении этих 150нс - если нет внешнего диода настоящего - паразитный будет обратку пропускать в процессе закрытия и греть кристалл выводя из строя мосфет на меньших мощностях нагрузки чем в умном решении

[@IamJiva]

есть сварочные трансы - и трансы микроволновок - с КЗ витком для работы в режиме насыщения - они так построены, что при насыщении какбы меняют геометрию сердечника - например на холостом ходу - перенаправляют часть потока через паралельную ферромагнитную перемычку - превращая трансформатор в дроссель а вторичку освобождая от излишков, или в микроволновке- если очень нагрузисть вторичку - КЗвиток на сердечнике(пропай) ее какбы отстыковывает от контура смещаа к краю имеющего разрыв магнитопровода(кз виток подобен зазору в сердечнике - а при насыщении - весь сердечник становится одним большим зазором - что хуже чем вовремя запланированный ввести КЗ витком ограничивающим скорость роста потока на участке магнитопровода, и так спасающим его от насыщения, отпилив этот КЗ виток - получают с МОТ трансов намного больше 800вт - но секунду - а то сгорит всё и пробки вышибает если вторичку коротнуть в таком эксперименте, тогда как штатно - с КЗ витком - вторичку коротишь - из розетки 800-1000вт потребляется

[@user-be3pw1gh8q]

Хотелось бы увидеть значение😇написанное тобой в тетрадки👏😄

[@Proektirovshik]

Так все что измерял, то и записал

[@user-hy8qp7hm2t]

Поздний вечер , не хочу сильно заморачиваться но такое впечатление что железная проволка в катушке с магнитным материалом и без него выполняют роль закорачивание магнитного потока . Другими словами увеличение индуктивности происходит не из за увеличения магнитного материала не внутри катушки а снаружи. Точный ответ дал бы експеремент с магнитным порошком который бы показал как изменяеться магнитное поле снаружи обмотки . А в целом интересные експеременты . Правда я больше поехал на измерениях пока что могу измерять с точностью около 7 знаков. Правда тут уже начинают влиять прочие проблемы и температура и екранирование и тд итп.

[@Proektirovshik]

7 знаков не реально. Я Диплом защишал три нуля температуру измерил специальным составным датчиком))..чуть не завалил один практикующиий доцент, но профессор попросил для меня 5 баллов...)

[@user-hy8qp7hm2t]

@@Proektirovshik 7 знаков у меня компаратор калибратор Р3003 купил по случаю за 100долларов. Очень интересная конструкция там деление напряжения сделано с помощью трансформаторов и 7 переключателей которые отводы етих трансформаторов переключают , короче можно выставить напряжение от 11 вольт до 10 нановольт а компаратором сравнить с внешним постоянным напряжением. На трансформаторах само собой переменка которая потом выпрямляеться синронным детектором . Короче очень интересная советская разработка . Реально измерять 7 знаков не приходилось так как всякого рода наводки не дают измерять 6-7знак реально стабильно видно 5знаков . Сделал екранированные провода -согласно инструкции. Следущее ето сделать екранированную камеру. Идея есть использовать полупроводниковый холодильник, как стабилизатор температуры и екранировку. Он есть в наличии. Но в холодилнике передняя дверь стеклянная и пока не решил что с ней делать. Вот такое хобби . :)

[@Proektirovshik]

@@user-hy8qp7hm2t Отличное хобби. У меня самое точное раритетное оборудование на видео ниже. Ослик на милливольтах, а это всего три нуля, показывает шум. А вот еще есть микроамперметр....там -7 степень, но он сгорел. Однако постоянный уровень зрительно можно отфильтровать от шума, что я и делал: kzbin.info/www/bejne/maXMk55teMZjn68 Есть схема стабилизации температуры подложки микросхемы. Суть такая. Микросхема при включении сразу разогревается до 60 градусов всегда, независимо от температуры снаружи. На этой горячей подложке стоит транзисторная сборка, параметры которой постоянны и не зависят от температуры в широком диапазоне. Но есть недостатки, лишнее потребление на разогрев кристалла до 60гр., но кристалл маленький, например 2х2мм. Вывод: может не экранированный холодильник делать, а печку?

[@Bellavista881]

@@user-hy8qp7hm2t элементы пельтье вам в сердечник,а выходы в цепь

[@user-hy8qp7hm2t]

@@Proektirovshik Может будет тебе интересно , последнее мое приобретение - настольный мкльтиметр OWON XDM1041 у него индикатор 55000 осчетов но внутри стоит специализированная микросхема на 24 разряда . тойсь реальная его раздельная возможность не 4.5 знака а 6.5 знака И он ети 6.5 знака (5500000) выдает на компьютерный интерфейс Но питание у него от сети и практически никакой екранировки - корпус обычный пластик . Счас фирма выпустила следующую модель с возможностью работы от внутреннего аккамулятора OWON XDM1241 . Гонял XDM1041 на долговременную стабильность выставил 1.6666 вольта в принципе он довольно стабильно выдавал на протяжении нескольких месяцев .А вот когда зохотелось посмотреть что та еще 2 знака могут то они стабильно не стоят - "мельтишат" я думаю что ето проблема в отсутствии екранировки в OWON XDM1041 ... Вот и думаю как его победить :)

[@callightman3054]

Скажите ,а для пушки гаусса - не лучше ли будет использовать данный материал катушки? (сталь)

[@Proektirovshik]

Не сталь, а магнитомягкое железо. Пушку Гаусса не делал, поэтому не могу сравнивать, что лучше. Опыт проведу когда сделаю проволоку.

[@RAZMINATEL]

@@Proektirovshik А какое железо, является магнитомягким..? -- Сварочные электроды подойдут, в качестве сердечника для трансформатора..? Или их нужно ещё в костре обжигать..?

[@Proektirovshik]

@@RAZMINATEL Самим делать из электродов можно, подобрав по составу содержание углерода, кремния, но долго, затратно и в среде водорода надо. Просто закопать в песок и прогреть тоже вариант, но кустарный, что получите не ясно. Проще на авито купить Ш, П качествннное железо от транса из СССР и из него сделать.

[@RAZMINATEL]

@@Proektirovshik Спасибо! -- Приходится исходить из того, что продают поблизости на барахолке за копейки.. Три килограмма электродов - 150 руб. -- Хотел катушку Румкорфа собрать, поиграться.. Только не знаю, стоит ли овчинка выделки.. Возни много, а стоит ли она того, чтобы её собирать, не знаю.. -- Просто хотел кандовый преобразователь напряжения, без полупроводников, в котором перегорать нечему..

[@Proektirovshik]

@@RAZMINATEL Авито в помощь. Электроды это не вариант. Трансформаторное железо можно взять по цене металлолома. А делать его замахаетесь. Вакуумные печи, водород и 8 часов несколько кВт...Оно того не стоит.

[@iur_co6723]

Здравствуйте Какой эффект будет если намотать медным проводником плоскую катушку диаметром 36х44х3мм и положить на неё постоянного магнита в виде кольца таких же размеров и подать ток? Потом повторить железным проводником ..

[@Proektirovshik]

Надо протестировать. Предполагаю, что магнит подпрыгнет. С медным сильнее подпрыгнет, чем с железным.

[@iur_co6723]

Нихром обладает большей индуктивностью чем медь? Или я чего-то не так понял..? Смотрю в инете и нахожу разные мнения..

[@Proektirovshik]

@@iur_co6723 Катушка с проволокой каторая магнитится имеет большую индуктивность, чем медь. Нихром, на сколько знаю, не магнитится. Прибавки индуктивности не будет. Надо железо.

[@iur_co6723]

@@Proektirovshik если электроника ваша стихия, то правильней было бы, если время позволит конечно, вникнуть в суть задач которых пытаюсь решить, не имея ни образования в этом отношении, ни опыта хотя б на уровне любителя.. и если посчитаете что вам под силу, то может взялись бы, за вознаграждение, помочь разобраться с этими задачами.. Что скажете?

[@Proektirovshik]

@@iur_co6723 Зайдите в чат. Там много радиолюбителей. Задайте вопросы.

[@user-gw2ik2nr3o]

Где можно приобрести подобное железо для тороидального трансформатора?

[@Proektirovshik]

Брал в Леура.

[@user-gw2ik2nr3o]

@@Proektirovshik что такое леура?

[@Proektirovshik]

@@user-gw2ik2nr3o сеть гипермаркетов Leroy Merlin

[@AndreyPorfirev1977]

И ПОЧЕМУ ТО в комментариях никто не указал, что низкая индуктивность очень важна в системе ЗАЗЕМЛЕНИЯ - особенно при защите от импульсных токов. Абсолютное большинство заземлений выполняется из стали. Сталь - ферромагнитна. И эта сталь играет роль сердечника ! Выводы сделаете сами. Везде где вместо немагнитных проводников ставите ферромагнитные - ПОЛУЧАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК ИЗВНЕ. А также - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОМЕХ с провода в пространство. Аналогично - при одинаковом сечении у круглого сечения индуктивность выше чем у сплюснутого сечения - играет роль взаимоиндукция токов в проводнике - чем они ближе тем выше взаимоиндукция - у круглого сечения они находятся ближе всего. У проводника в виде полосы - индуктивность намного ниже чем у круглого сечения. Выводы насчет паразитных наводок извне и излучения помех наружу - сделаете сами.

[@airatru]

Возникло желание провести тесты проводников из различных комбинаций металлов и их покрытия. Благодарю за информацию

[@AndreyPorfirev1977]

@@airatru Хорошее желание ! Желательно сразу проверять по уровню взаимных наводок на плате - причины шумов.

[@sajdamuslim7936]

Сделай из биметалла ( сталемедной п-ки) без сердечника и плоской катушкой)

[@Proektirovshik]

Попадется сварочная омедненная проволока, сделаю.

[@sajdamuslim7936]

@@Proektirovshik такая проволка жёсткая очень, для радиосвязей по-моему используют сталемедную п-ку , но её походу придётся обжечь, что бы по мягче была..

[@fly_away_haha]

@@Proektirovshik есть еще витая пара медно алюминиевая и медно железная

[@user-ql4jb9dk2r]

(00:36) " ...чем отличается проволока МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ от проволоки медной..." А медная проволока разве не металлическая????

[@Proektirovshik]

Железная проволока имелсь ввиду. Железная обладает свойствами и проводника и магнитопровода. Медная только свойства проводника. Когда течет ток, появляется магнитное поле. И оно легче передается по железной проволоке, а не по медной. Отсюда индуктивность разная при одинаковых геометрических размерах. Нигде не нашел такой информации, все считают заведоме медь и в формулах коэффицентов на материал провода не ставят.

[@Serj1801]

Я так и не понял - стальная проволока из немагнитной или магнитной стали?

[@Proektirovshik]

Железная проволока магнитися. Но сама не является постоянным магнитом.

[@Serj1801]

@@Proektirovshik В ролике я услышал, что проволока из нержавейки. Нержавейка бывает магнитится, но заметно слабее, чем обычная черная сталь типа Сталь 3 или Сталь 10. Довольно неожиданный для меня результат. Я про индуктивность. Даже в некотором ступоре.) Удельное сопротивление стали примерно в 5 раз больше, чем у меди. Интересно было бы провести более тщательные опыты с полностью одинаковыми катушками без сердечника. Исключить влияние рук и посторонних предметов. Верифицировать измерения индуктивности другим мультиметром, а лучше измерителем иммитанса. Проверить зависимость индуктивности от магнитной проницаемости материала проволоки. Надо будет порыться в инете, может найдется инфа на этот счет.)

[@Proektirovshik]

@@Serj1801 Проволока из нержавейки это та в которой есть элемент желазо в составе. Если в нержавейке много никеля и хрома, то это не наш вариант. Именно железо обладает замечательными свойствами намагничивания. Немагнитная нержавейка нас не интересует, есть и получше немагнитные эл. проводящие материалы, например медь.

[@Proektirovshik]

@@Serj1801 В нэте не нашел информации поэтому провел опыт... Еще есть тема с неметаллическим проводом пока высокого сопротивления. Может будет интересно посмотрите. kzbin.info/www/bejne/m5CZoYp4dsycbs0

[@user-il8gz8sj4h]

Эксперимент интиресный. Но проблема будет в нагреве провода и за сопротивления стали. Также остаточьная намогниченость?

[@Proektirovshik]

Как известно греет Ток. Иногда не требуются катушки с большим током. Например вторичка катушки зажигания. Зачем мотать медью, когда железный провод даже лучше, индуктивность больше, а цена в разы ниже.

[@Virigis]

. Я сравнивал медную с алюминевой (алюм проигрывает). Если брать нихром, так мотая индуктивность будет нулевая - везде без сердечников!

[@user-em7zt1kr3u]

А как эти катушки будут себя чуствовать в каком то магнитном поле?

[@Proektirovshik]

Ну, поля векторно складываются. Если оно постоянное, то что оно есть, что его нет. А если переменное, то напряжение наведется согласно индуктивности. Чем больше индуктивность, тем больше напряжение. В данном случае на стальной напряжение будет больше. А если с сердечником, то разницы не заметите, что сталь, что медь....почти все определяет сердечник.

[@user-ij6um2ek9m]

Как у Стенли Меера

[@axeus1382]

Здравствуйте автор Тоесть электро двигатель можно мотать и железным проводом 🤔

[@Proektirovshik]

Сам не мотал. Но судя по моим тестам с железными обмотками вполне можно намотать статор асинхронника и не гоняться за дорогой медью.

[@axeus1382]

@@Proektirovshik kzbin.info/www/bejne/qma0dp6CYryqhbc попробую замутить вот этот экземплярчик и потестьть до дыма если дело стоящее буду учиться мотать асинхроны 👍удачи вам и здоровья 😁

[@Bellavista881]

да не теряем так же из виду Вес, а то грыжа выпадет)))

[@sergejmichailowski3235]

Что то из арсенала плоскоземельцев

[@user-qx3ch8du9e]

Теперь понятно берём режем кусок трубы диаметр 150 и мотаем на неё железный провод первичку и вторичку. Первичку по типу автотрансформатора с изменением числа витков в большую сторону.. Третья обмотка меняет число витков, управляет..

[@Proektirovshik]

Почему труба 150? Аааа типа сам железный провод будет магнитопроводом и передавать во вторичку... Поздравляю, вы изобрели новый тип трансформатор без магнитопровода железно-железный))!

[@user-qx3ch8du9e]

@@Proektirovshik и меняем частоту на высокую для лучшей передачи....

[@Proektirovshik]

@@user-qx3ch8du9e Браво! Вы на ходу генерите замечательные идеи. Сам не понимаю зачем медь используют в ширпотребе. Давно пора трехкопеечное железо использовать. Мейер как я понимаю так и сделал свою катушку. Намотал ферро нержавейкой катушку VIC. Получается импульсный обратноходовый повышающий БП с падающей характеристикой.

[@user-rm2oz2wf9o]

Посмотри на канале "Сергей Stalker" , в одном из своих роликов он всё чётко и доступно объясняет зависимость магнитных потоков и волновых процессов , а также добротности катушек, от состава и качества проводника , удачи!

[@user-ot9wq3hf7l]

разберем по прядку ...... за прямые руки - 5 , за логические выводы из эксперимента - 4 , потому как не рассмотрен один интересный момент , работа такого провода с короткими импульсами/на высоких частотах(хотя это не одно и то-же) ...... тогда станут понятны ответы на размышления вслух в конце ролика ........ и таки да ..... в далеком и сопливом детстве я делал резонансные БП на ДВУХ !!! КТ812 , полноценно измерить мощность не представлялось возможным , потому как бытовая сеть не выдерживала ..... т.е. более 4 кВт .......

[@Proektirovshik]

Спасибо за высокие оценки! Значит не все еще выветрилось из головы! Выводы, естественно, смазал в свою сторону, то же верно)). Про короткие импульсы сложнее. Есть у меня видео "наноимпульсы в ячейку Мейера". Так там, что бы избежать отражения нано импульса, его гасят от обратного хода, что бы он не гасил полезный прямой ход и не мешал. Мотают выход нихромвым проводом, надев две или три трубки ПВХ. Встречал схемы, также параллельно индуктивности ставят сопротивление в два ватта, 20 Ом. Казалось бы зачем шунтировать дроссель фактически перемычкой. А нет, так надо. И если эти 20 Ом засунуть в дроссель, то и сопротивление внешнее не нужно...

[@Proektirovshik]

Железный провод не знает, что в него подавать будут ВЧ, ШИМ или НЧ... Поэтому на все он среагирует по разному... ВЧ пройдет по оксдному верху и отразится с конца. ШИМ, видимо нагреется. НЧ, если сила, то нагрев, а если трансформация малых сигналов, то скорее улучшится АЧХ. Вот и считай потом индуктивность.

[@user-ot9wq3hf7l]

@@Proektirovshik ну вот , уже ближе к истине ......... и таки да ....... в промышленности , по вышеуказанным вами причинам , трансформаторы с проводом высокого сопротивления используют только в Специальных целях , и провод используется (в подавляющем большинстве ) Константановый .......... еще Манганин , но гораздо реже ....... даже Алюмель , Хромель и Капель не используют , а железо .......слышал только от лабораторных исследователей .... ну и остается понять , какого типа трансформатор у меера ........ однако ... здается мне , что первичная обмотка будет медная , а вот остальные ... не факт .........

[@Proektirovshik]

Да, первичку медь там Мейер сообщает, что 5 Ом. А вторичка высокоомная, как источник тока...по 11,6 кОм каждая катушка. Это очень много провода, учитывая, что сопротивление метра у него 36 калибра, то есть диаметром 0,13мм SS430 по моим рассчетам 8-9 Ом...Итоговое сопротивление получим около 30кОм! При 2000 В ток ограничится на уровне 0,066А. Это в самый раз, что бы провод не прожигался при КЗ, внутреннем межвитковом пробое, утечках.

[@user-ot9wq3hf7l]

@@Proektirovshik если вас не затруднит , поделитесь источником , на основании которого был сделан расчет ......... ну и второе , вот еще один ответ на ваши размышления ..... то есть на высооомном проводе Сформировать НУЖНОЕ нам мы Не можем , а вот выделить/преобразовать/применить можем ....... отсюда можем сделать (пусть немного косвенные) выводы о Том , ЧТО мы выделим таким Специальным трансформатором .........

[@Atomic_effects]

железые домены не поворачиваются на высоких частотах, наверное там будет что-то не так, как хочется )

[@Proektirovshik]

До 35 кГц все поворачивается. Лучше железа что может быть?

[@emperor-bee]

​@@Proektirovshikлучше железа может быть только очень тонкое железо с очень хорошим тонким слоем лака

[@Proektirovshik]

@emperor-bee Нет в природе лучше железа ничего. Есть комбинации сплавов на основе кобальта, никеля, марганца, но железо имеет максимальное значение магнитной индукции.

[@emperor-bee]

@@Proektirovshik вот я о том же , но в данный момент задумываюсь об одной модели трансформатора которую готов сделать даже на феритовой резине либо из гипса с железной пылью, сердечников тако формы в природе не существует , тут описывать не хочу, сопрут в миг саму идею, хотя это ещё даже не испытано а просто теория, из пакета это не соберёшь, нужен именно ферит с очень высоким КПД по индуктивности но в домашних условиях не спечь , остаётся только точить на токарном из балванки , делать прорези для устранения токов Фуко и эти прорези забивать феритовой пастой на основе толстенных магнитов , много решает сама форма изделия и ее размеры , есть идеи из чего сделать магнитопровод ? Есть гора феррита экранного , может действительно раскрошить в пыль да связать смолой ?

[@Proektirovshik]

Неплохая форма это бублик. Потерь меньше. Можно взять детский пластиковый полый бублик и насыпать внутрь порошок оксида железа. Продают в мешках как добавка к краскам. Но это идея, она не проверена. И порошок можно замешать с эпоксидкой, например....

[@user-sq3gk8bp3v]

Если вóвремя прогуливать уроки физики, то все открытия возможно совершить самостоятельно без подсказки обязательной образовательной программы.

[@Proektirovshik]

Нет в курсе физики ничего про материал повода. И в типовых формулах индуктивности катушек нет материала провода. Только материал сердечника.

[@user-vz2pz8bd5q]

Кольцо мстатор из металл гласс?

[@Proektirovshik]

Да, металл гласс, но по нашему это аморфный металл.

[@staslabs]

Медь тоже металл, в курсе?

[@Proektirovshik]

Да, мог оговориться. Речь идет о магнитных свойствах металла катушки и влияние на индуктивность.

[@user-bn1dz1ho8v]

Это железо о т трра около200 вт. Сварочный не получится.

[@Proektirovshik]

Сварочник 160А Буденного Анатолия Павловича весил 7кг. У меня железо 9кг. Получится, с запасом.

[@6WTF_MAN9]

Тот самый случай, когда интерес есть, а понимания происходящего нет))) Стоит изучить понятие и суть импеданса, и всё тайное станет явным.

[@Proektirovshik]

А что с импедансом не так?

[@user-wp3it8ig1t]

Хотел оставить свой комментарий про схему с КПД в 400 процентов.еще учась в институте,говорили о машинах,включенных в сеть,компенсаторах реактивной мощности.т е они уменьшают угол сдвига напр относительно тока.вот такое же устройство и выполненно,только в Эл виде.о КПД в 400 процентов речи быть не может.реактивная мощность,это мощность! Ее сложно увидеть и пощупать,но она есть и выделяется,если компенсатор работае,то он как бы переделывает ее в активную от перемены мест слагаемых сумма не меняется ,в итоге те же 100 процентов и не более,не учитывая конечно потери...на мой взгляд интересно,но работы в этой области уже были

[@Proektirovshik]

Спасибо за развернутый комментарий. Есть сайт Электромб. Тарасов там продвигает похожие вещи.

[@user-iv7kq2xm6j]

360 uH (0,036 mH) и 8 uH (0,008 mH) во сколько раз?

[@Proektirovshik]

4,5

[@AngelForewer]

Как то Андрей Жуков(Краснодар), ныне покойный((, сказал правельные слова,......нет понимания процессов. У нас с Дмитрием разгорелся в группе спор по поводу того что ячейка это кондер или RC цепь, я тогда писал что она может быть как кондер так и RC цепь, все зависит от условий. У мейера по этому поводу и была гонка, что и породило массу патентов, они представляют из себя пошаговую эволюцию ячейки. Он боролся с R и C).. И кстати этот спор Массон назвал пургой , ересью и предлагал меня предать анафиме))) Но вопрос, .. я считаю что группы в телеграм, форумы именно для того и создаются что бы люди высказывали свое мнение, спорили. И .. О да иногда без оскорблений не обходиться))) В спорах рождается истинна

[@Proektirovshik]

Светлая память Андрею, хороший человек был, честный, порядочный... уходят лучшие.... По ячейке мысль такая. Вода в ней ровно до того момента как она становится капельно-паро-газовой смесью. А капельно-паро-газовая смесь обладает "секретом". Так диэлектрическая проницаемость (по учебнику) воды 81, а пара 1. То есть разница в 81 раз. Делаю вывод, видимо смесь обладает промежуточными свойствами.... например от 10 до 50, смотря как бурлить будет...

[@AngelForewer]

@@Proektirovshik хммм... вон ты какой олень северный.........Я как то переписывался с челом, так вот он мне сказал что вода меняет свойства, все время, эту инфу не раз подтверждали другие, и недавно с группы мужик подтвердил, значит необходимо найти , доп способ, приводить ее к нулевому состоянию

[@Igor_Demchuk_ok]

20:00 Для того что бы сделать без индуктивную катушку нужно просто хитро намотать ... ✔✔✔✔✔

[@galinagotman3797]

Есть же провода много жильные медные, где каждая жилка металлом покрыта в одном изоляторе...

[@Proektirovshik]

Это видимо эксклюзив какой-то медь в железе...

[@galinagotman3797]

"Кто на глине живёт, тому чернозём редкость, да и на оборот)." Но вообще реже попадается в быту.

[@denis05500]

I have only one question to the author of the channel, not in the essence of this video-they made a film about the war of electric currents and voltages-like Edison, etc. so the question about that film is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

[@user-ij1ll9br6j]

Если все так просто, почему не мотают дросселя из нержавейки? это же экономия меди и уменьшение габаритов. Почему моторы не мотают такой проволокой или хотя бы одновременно медью и сталью? Почему катушки динамиков не мотают из стали, это же какую чуйку можно получить из динамика?

[@Proektirovshik]

Предполагаю, что на высоковольтных моторах можно и нержавейкой. А на низковольтных медь не заменить. Может сделают углеволокно сверхпроводящее, тогда и медь заменят.

[@user-ij1ll9br6j]

@@Proektirovshik Но ведь ток бежит по поверхности, а не в середине. И еще, сталь будет лязгать и дребезжать от индукции, если ничем не залита

[@Proektirovshik]

@@user-ij1ll9br6j НЧ ток бежит во всем сечении. А почему медь не будет лязгать? Сила Лоренца будет лязгать что медью, что алюминием, что железом.

[@user-ij1ll9br6j]

@@Proektirovshik Ничего подобного, в конденсаторах именно ширина обкладок дает разные параметры, а не толщина. Есть эксперимент с самодельным конденсатором, где его после зарядки разобрали, поменяли обкладки и он стал пустым, а потом снова добавили и ток возник. Мало того что ток хранится не в металлическом проводнике, так он еще и бежит по поверхности. Вспоминаем электрофорную машинку. Электричество всегда одной природы, оно не может быть статическим, потому что это бред. А переменным ток становится из-за частот, но это тот же самый ток

[@Proektirovshik]

@@user-ij1ll9br6j В опыте с вытаскиванием диэлектрика никакого тока не появляется. Появляется и исчезает заряд на пластинах при подмене диэлектрика поляризованного (заряженного) на незаряженный. Как это связано с опытом с медной и железной обмоткой?

[@manashara2504]

Идея то интересная но при “не всей ясности “ пользы будет мало. Так как от катушек требуется не только индуктивность но и к примеру добротность… На одних частотах железо хорошо, а на других совсем наоборот ит.д и т.п.

[@Proektirovshik]

Согласен не панацея, но хоть в формулах расчета индуктивностей без сердечника можно было сделать мю провода или различие совсем не важно...

[@Revolution-yb2mb]

И как теперь спать.

[@Proektirovshik]

Ну вот так... а то медь, медь...

[@denis05500]

КАК ТОЛЬКО АВТОР РОЛИКА НАЧНЁТ ДУМАТЬ ПО "ДРУГОМУ" ЭКСПЕРИМЕНТЫ СОВСЕМ ИНТЕРЕСНЫМИ СТАНУТ!🤣🤣

[@user-rm2oz2wf9o]

Отличное предложение, перейти на 2.0, а то всё на 1.5, возраст заставляет поторопиться и пейти на 2.0

[@Proektirovshik]

Так известный факт чем быстрее двигаешься, тем быстрее отпущенное время отмоташь... Надо жить, и наслаждаться, а не бежать.

[@Thesnowiswhite]

Здравствуйте! Не 0,009. Замкните щупы и результат будет тот же. Это провода сами.

[@Proektirovshik]

Ну провода добавляются к двум экспериментам. Мы дельту оцениваем.

[@user-gf4jb4ys7s]

В современных микроволновак намотано алюминевым провод первичка в место медной обмотке трансформатора мот.

[@Proektirovshik]

Алюминий как медь не магнитится. А я применил железный изолированный провод. Он магнитится и добавляет сам себе доп. индуктивность даже без сердечника.

[@Atomic_effects]

там исключително ради снижения веса и цены

[@user-ce4dw7bw2b]

Что движет этим человеком, Научная лаборатория потебе плачет.

[@Proektirovshik]

Хобби движет. Это интересно.

[@vladimirchernov4728]

А добавьте в эксперемент алюминий, серебро, свинца, вольфрама, ну а про золото и платину тут уже скидываться нужно)

[@Proektirovshik]

Интересно только железо, оно не дорогое и это уникальный элемент на Земле имеющий максимальную магнитную индукцию. Алюминий и так используют заменяя медь. Серебром покрывают провод вч катушек. Свинец чем вам интересен? Мне только наличием в нем Урана. Вольфрам тугоплавкий, твердый как катушку мотать не ясно. Определенный интерес представляет лента никеля для элементов питания... вот ее можно и тестануть, но она дороже железа.

[@alexnet8943]

Как всё запущено...

[@Proektirovshik]

Как ждал ваш комментарий...

[@denis05500]

ПРИ ПРОВЕДЕНИИ АНАЛИЗОВ И ТЕСТОВ ОДНОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ ДВИГАЮТСЯ ДАЛЬШЕ-СОЗДАЮТ СПЛАВЫ! УЖЕ СОТНЮ ЛЕТ КАК НЕ СОЗДАЛИ И НЕ ОТКРЫЛИ ОФИЦИАЛЬНО КАКОЙ ЛИБО СПЛАВ ИЛИ МЕТАЛЛ НАМНОГО ЛУЧШЕ И ОБЬЁМНЕЙ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ СВЕРХРЕЗУЛЬТАТЫ В ЭНЕРГЕТИКЕ И ЭЛЕКТРОНИКЕ! А ВЕДЬ ИССЛЕДОВАНИЯ ВЕДУТСЯ! ПРИЧЕМ ПОСТОЯННО! И ФЕЙКОВЫЕ СКАНДАЛЫ СЕНСАЦИИ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕ КАЖУТСЯ МНЕ СЕЙЧАС КАКИМ ТО БЕЗУМНЫМ!ДЕЙСТВОМ УМАЛИШЁННЫХ НЕДОЛЮДЕЙ!ПРОСТО НАДО ОТДЕЛЯТЬ ХЛАМ! НА ХРЕНА ТОГДА СЕКРЕТИТЬ И УМАЛЧИВАТЬ? СМЫСЛ? ЧЕМ БОЛЬШЕ МОЛЧАТ ТЕМ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ АНАЛИЗИРУЮТ! ПЫТАЮТСЯ !И ДЕЛАЮТ ТО К ЧЕМУ КОГДА НИБУДЬ ПРИДУТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ КАК МЫ С ТОБОЙ! ПОЧЕМУ ЗОЛОТО БЫЛ! САМЫЙ ДОРОГОЙ МЕТАЛЛ?И ЭТО ПОШЛО ИЗ ДРЕВНОСТИ!ПОЧЕМУ КРИСТАЛЛЫ САМЫЕ ДОРОГИЕ КАМНИ?НА ИХ ОСНОВЕ ВИДЕЛИ ЭЛЕКТРОНИКУ ИЛИ ЭНЕРГЕТИКУ?ТОЛЬКО ЛИ КРЕМНИЙ КАК КРИСТАЛЛ КОТОРОГО У ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ НЕТ?🤣🤣ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ СЕРИАЛ-ЗВЁЗДНЫЕ ВРАТА! ПОЙМЁТЕ МЕНЯ!надеюсь комент не удалят и прочитают люди которым интересно то КАК НАС ОБМАНЫВАЮТ!И НАСКОЛЬКО ДОЛГО!

[@oleggovorun5553]

Проволочка есть, сердечник есть, трансформаторное железо есть, схема собранная и настроенная есть, ячейка есть. Лошарики уже готовят бабосы и писают кипятком в ожидании чуда :)) Честно скажу, без обид, больше чуши собранном в одном видео еще не встречал.

[@Proektirovshik]

Месседж не уловили. Что искали, то и нашли.

[@AngelForewer]

флять...человек потратил время, провел наглядный опыт, все показал, рассказал, а ты его парафинишь...... и кто ты после этого???? Я понимаю бы ты привел какие то аргументы против

[@user-lb2yu6sb8q]

Нержавеющая проволка тоже не магнитится

[@Proektirovshik]

магнитится ss430

[@user-yy6jt8rn7c]

Сердечник,из оксида металла(камень) Катушки углеволокно,латунь,бронза

[@Proektirovshik]

С углеволокном трансформатор уже показывал.

[@user-ob8jl9hw9b]

Ещё бы золотой проволокой поматать. Медным мотают из-за сопротивления. Говорят что космические спутники, и станции ВСЕ С ЗОЛОТЫМИ ПРОВОДАМИ И ДЕТАЛЯМИ, врут наверное!

[@Proektirovshik]

Присылайте золото, серебро намотаем)

[@user-ob8jl9hw9b]

@@Proektirovshik мнебы кто прислал)

[@denis05500]

АВТОРУ РОЛИКА СОВЕТ-А ЧТО ЕСЛИ ПОЭКСПЕРИМЕНТРОВАТЬ С ПОВЫШЕННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ И УВИДЕТЬ СОВСЕМ ДРУГИЕ ДАННЫЕ ПО ТРАНСФОРМАЦИИ?НООО У НАС НЕТ ПРИБОРОВ ПОЗВОЛЯЮЩИХ ЭТО ПРОВЕРИТЬ И СДЕЛАТЬ! КАКИХ ТО СТО ЛЕТ НАЗАД ТАКИЕ ПРИБОРЫ БЫЛИ КАК ШТАМПОВКА!ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ НАУКИ И ОТКРЫТИЙ!🤣

[@Proektirovshik]

В магнитных ключах этим и занимались.

[@gunterr2682]

100 лет назад использовали сталь и это не плохо, а хорошо, просто потом пришла индустрия другого типа, деньги превыше науки и техники)

[@Proektirovshik]

Видимо так. Информацию по железным обмоткам найти сложно.

[@gunterr2682]

@@Proektirovshik сейчас вообще по многим вещам найти тяжело информацию, что странно при наличии современных технологий

[@Proektirovshik]

@@gunterr2682 Полностью согласен. Это из-за плохих алгоритмов поисковика. Много лет мне одну и ту же информацию и видео показывал Яндекс при запросе Ячейка Мейера. АлексЛаб и Тиртха. Что другого ничего нет или это выдающиеся люди с багажем знаний? Нет, просто показывает то, что имеет высокий рейтинг и другие смотрят. Хайпы и Фейки. Но нельзя одно и то же показывать людям.

[@user-wd8cc4gx8k]

Замечательный видос, но малополезный с практической точки зрения... Намотай трансформатор для ячейки Меера, на идентичном сердечнике , медью и металлом, сделай замеры... Касаемо индуктивности - предложи человеку заменить импульсный блок питания в его жк современном телевизоре (весом 100 грамм) на такой же по параметрам от лампового телевизора... с "очень массивным" трансформатором... Это как из одной 200 литровой бочки ,воду нужно перелить в другую 200 литровую бочку, но пустую... используя 20 литровое ведро или 200 граммовый стаканчик ... На выходе имеем идентичный результат, вода перелита... Меер показал принцип и метод, а вот способы для достижения конечного результата существуют разные, и способ который использовал Меер, и есть этот УЖАСНЫЙ 70 килограммовый , ОГРОМНЫЙ !!! старючий ламповый телевизор, на фоне современного жк телевизора... Ничего не мешает реализовать метод и способ Меера на современной электронной базе...

[@Proektirovshik]

Частично согласен. У Мейера транс с большим выходным сопротивлением. При 2000В на выходе его можно замкнуть без последствий. Медью его мотать можно, но сопротивление будет очень низким и обмотка сама себя сжигает, там провод тонкий, а ток огромный. У меня есть медная Мейера именно это и происходит.

[@user-wd8cc4gx8k]

@@Proektirovshik """а ток огромный""" померяй ток в импульсе на выходном транзисторе, там 12 вольт и раздели на 200 - это огромный ток? Он херячет потенциалом, ток в ячейке - страшное зло... Не пожгёшь Ты медь даже на КЗ, там ток смешной...

[@Proektirovshik]

@@user-wd8cc4gx8k Я не говорю про первичку, с ней все ясно. Я говорю про вторичку. Там ОЭДС может доходить до 2000В и более. Раздели 2000В на сопротивление меди и получишь ток который точечно выжигает вторичку. Если сопротивление вторичной обмотки большое, то есть намотка выполнена проводом с большим сопротивлением (нержавейкой в изоляции), то 2000В деленное на 33кОм равно 0,06А. Этот ток больше максимального тока для провода 0,13мм. То есть он может выдержить...но лучше 0,2мм.

[@user-wd8cc4gx8k]

@@Proektirovshik """Там ОЭДС может доходить до 2000В и более""" не до 2000 , а в раёне от 2000 до 5000 вольт должна быть... А на 2000 надо делать очень маленький зазор между трубками... Давай уже мотай трансформатор, та запустим Твоё "творение"...

[@Proektirovshik]

@@user-wd8cc4gx8k Есть трудности с изготовлением эмалированного нержавеющего провода. Завод где у меня была договоренность банкрот. Поэтому пока затягиваю с намоткой...

[@victorkarulin1566]

Увы, Ваше открытие применимо лишь для слаботочных цепей.

[@Proektirovshik]

А в мощных электромагнитах не?

[@victorkarulin1566]

@irovshik Не. Железо в силу своего высокого сопротивления не даст достичь больших мощностей. Да и нагрев будет дикий. В любом случает, будь всё так хорошо, везде бы применяли железо, а не медь.

[@user-fw5bf6vb8d]

И зачем эти замеры?

[@Proektirovshik]

Замеры показывают, что иногда в катушках и трансформаторах можно использовать стальную эмалированную проволоку вместо медной. И показано как влияет магнитность самой проволоки на индуктивность.

[@user-fw5bf6vb8d]

@@Proektirovshik иногда я считаю, что не нудно измерять и проводить опыты от которых пользы нуль! Это как доказывать что воду не только можно пить, но еще и мыть посуду и проведем опыт а можно ли мыть пол? Опыт доказал что еще можно мыть разные предметы вещи! Глупость! Люди ищут как устроить жизнь и как можно меньше платить за это. Электричество! Топлива! Езда! Дом! В конце концов обувь которая красивая и не будет рваться как минимум месяц и доступная по цене! Захожу на ваш сайт что бы увидеть Своб энерг. Или сверх единицу или что либо в этом направлении!

[@Proektirovshik]

@@user-fw5bf6vb8d Ну так я то причем, что не видете экономического эффекта от применения железа вместо меди. Цена в несколько раз на железо меньше меди. Я это показал. Вам не видно. Ваши проблемы.

[@user-zj8vf1hc6k]

Сразу же совершил грубейшую ошибку. От этого каша в голове. Вещество характеризуется агрегатными состояниями,, газы, жидкости, металлы, кристаллы,, где два лл тоже не спроста. Ну а дальше медь, цынк, люминь и ваше жаллезо одно из них.

[@Proektirovshik]

В чем ошибка на какой минуте видео уточните.

[@user-zj8vf1hc6k]

@@Proektirovshik ошибка в определении материалов. Вы извините пирожок мантами обзываете. Так и металлы и железо абсолютно разные по свойствам из за способов производства. Вы кованные медь знаете , а каленный чугун или алюминий. По тому их магнитные и проводящие свойства разительно разные. Но не в этом суть , вы лезете в болото где нет ни дна ни верха. Электричество это паразитное свойство материи,, если что,, есть более интересные энергетические свойства материи.

[@alexju2938]

Вот это да. Школьные знания описываемые коротким предложением растянуть на пол-часа! И эта чушь вдохновляет подписоту? Неужели все настолько тупые?

[@user-cm5ij4nj8r]

много лишний болтовни.

[@Proektirovshik]

Фильтровать и перематывать можно.

[@mnemo2637]

Каааак мееееееедленно

[@Proektirovshik]

На скорости х2 будет быстро.

[@denis05500]

НЕТ ОСЦИЛОГОАФА ИЗМЕРЯЮЩЕГО ЧАСТОТУ НА 10ТЫСЯЧАХ ВОЛЬТАХ!НЕТ ПРОСТЫХ ТЕСТЕРОВ ТОКА И НАПРЯЖЕНИЯ (В ОБЩЕМ ДОСТУПЕ!ДЛЯ ВСЕХ!) КАКИЕ ОТПРАВНЫЕ ТОЧКИ НА ЗАВОДАХ И ЛАБОРАТОРИИ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО НА ПРОВОДАХ ИМЕННО 10ТЫСЯЧ ВОЛЬТ А НЕ 10500?ВЕДЬ ТРАНСЫ МОЖНО НАСТРАИВАТЬ ВСЯКО!ПОЧЕМУ РАНЬШЕ НЕ БОЯЛИСЬ ВЫСОКОГО А СЕЙЧАС ЕСЛИ Я ПОЛЕЗУ КАК ЭЛЕКТРИК В ВЫСОКОЕ В ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ОДЕЖДЕ СМЕРТЬ МНЕ ОБЕСПЕЧЕНА!?ДАЖЕ ЗАЗЕМЛЯЯСЬ!КАКОЙ ПРИНЦИП РАБОТЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ПО ВЫСОКОМУ?И ОТКУДА БЕРЕТСЯ ШАРОВАЯ МОЛНИЯ?ЗНАЧИТ ПОТЕНЦИАЛ ЗЕМЛИ НЕ ПОСТОЯНЕН!

[@user-en4ii7wy4r]

а нахера? индуктивность с конским активным сопротивлением? да и магнитные хар-ки железа - гуано...

[@Proektirovshik]

Лучше магнитных характеристик чем у железа нет ни у одного элемента таблицы Менделеева. Большое сопротивление при высоком напряжении ограничивает ток. Если там 1000В, а короткое замыкание может быть, то и токи в 1000А возможны, следовательно сопротивление необходимо для уменьшения тока и сохранности обмотки.