Prof. Fichtner & Dr. Bresser - Natrium-Ionen-Batterien | Geladen Podcast

Natrium-Ionen-Akkus standen jahrzehntelang im Schatten der Lithium-Ionen-Batterien, aber in der Erdkruste gibt es tausendmal mehr #Natrium als Lithium. Und jetzt ist die Batteriechemie so weit entwickelt, dass Natrium-Ionen-Batterien ähnliche Energiedichten haben wie ihre Lithium-Konkurrenten. Außerdem ist der Natrium-Ionen-Akku leichter, sicherer, billiger und sauberer als Lithium-Ionen-Batterien. Chinesische Batteriehersteller, wie CATL und #BYD, haben mit der Massenproduktion begonnen und werden die Natrium-Ionen-Batterien sogar in #Elektroautos einsetzen. Dies könnte wirklich ein Gamechanger für die Energiewende werden.
Was bedeutet dies nun für die Branche? Wie wird sich diese neue Technologie auf den Markt auswirken, und welche Möglichkeiten ergeben sich daraus für Unternehmen und Verbraucher gleichermaßen? Lassen Sie uns tiefer eintauchen und ihr Potenzial erkunden in dieser GELADEN-Folge mit Prof. Maximilian Fichtner und Dr. Dominic Bresser vom Karlsruher-Institut für Technologie (KIT).
Weitere Folgen zu Natrium-Ionen-Batterien:
• Günstigere E-Autos dur...
• Maximilian Fichtner: E...
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[@Cepstrum]

Es ist wohltuend in diesen Zeiten, Leuten zuzuhören, die wirklich etwas zu sagen haben. Während Bedenkenträger und Zauderer händeringend nach Wegen suchen, überkommende Technologien zu retten, wird hier wirklich und mit großem Erfolg an der Zukunft gearbeitet. Das ist sehr ermutigend. Danke dafür.

[@seppwurzel8212]

Schön gesagt!

[@11everhard]

Wer entscheidet, was "überkommen"ist? Und nach welchen Kriterien?

[@11everhard]

@@Cepstrum "Das Leben" wird nicht durch deutsche Zeitungsartikel und auch nicht durch Politshows definiert.

[@seppwurzel8212]

@@11everhard sondern? Wie wäre es mal mit einer Antwort statt Schwurbelfragen? Es ist doch klar: Die Technischen Entwicklungen verbessern sich immer weiter und das Alte wird abgelöst. Wenn das nicht so wäre, würden Sie jetzt vermutlich in der Höhle sitzen, mit einer Hand in der Nase popeln und mit der anderen Ihre Keule festhalten. Dieses ganze Gewäsch - denn das kann man ja nicht mal mehr ein Argument nennen - (das Sie jetzt nicht so gesagt haben, aber Ihre Kommentare deuten doch deutlich in eine Richtung) zu "aaah die neue Technik funktioniert nicht" und "aaah ist der Verbrenner denn schon überkommen? Unsere bewährte deutsche Spitzentechnologie" ist so lächerlich, das kann man nicht mehr ernst nehmen.

[@Cepstrum]

@@11everhard Ja, da sind wir absolut einer Meinung. Aber ..... das Leben wird durch die Realität bestimmt und die Realität, das sind Verkaufszahlen und Naturgesetze. Die Realität passiert, auch wenn man sie leugnet. Die deutschen Autofirmen haben das mittlerweile verstanden, wenn auch vielleicht etwas spät.

[@TURNCABLE]

Verfolge diesen Kanal und die Entwicklung mit großem Interesse Manchmal kommt mir dabei der Gedanke: "Nix genaus woas ma ned"

[@AC-bi3bz]

Sehr interessantes Video! Ich bin wirklich dankbar, wenn Themen mit / von Wissenschaftler diskutiert werden (und nicht von Marketing-Hype Typen oder ClickBaitern). Vielen Dank an Prof. Fichtner & Dr. Bresser ! (und auch an die Hosts)

[@Only1_Rudeboy]

Vielen Dank für dieses Video. Ich höre Herr Fichtner immer gerne zu!

[@GeladenBatteriepodcast]

Vielen Dank für das Gespräch, Herr Prof. Fichtner und Herr Dr. Bresser!

[@OsningOsning]

👍👍👍

[@Sonnengott]

Guten Tag, wieder einmal vielen Dank für den Podcast. Die Geschwindigkeit der Entwicklung im Bereich der Batterien ist wirklich beeindruckend. Besorgniserregend ist aber trotzdem, dass die wirkliche Serienfertigung fast nur in Asien/ China statt findet. Der O-Ton ist in diesen Gesprächen sehr häufig der, dass zwar die Forschung in Europa Top ist, aber der Nutzen daraus nicht hier zur Anwendung kommt (siehe letzte Woche: Optimierung der Kalibrierung). Ich denke auch das viele Verbesserungen entstehen wenn Großserienfertigung und Forschung eng zusammenarbeiten. Hier kann man sicher CATLs Cell2PACK Entwicklung anführen. Ähnlich sehe ich hier auch die Entwicklung der Trockenbeschichtung: In der chinesischen Großanlage wird geschaut, welche Prozesse besonders Energieintensiv/ Kostenintensiv sind. Dann wird überall daran geforscht um am Ende der chinesischen Fertigung zugute zu kommen. Bei einer deutschen Batteriefabrik (mit ihren relativ hohen Energiekosten) wäre diese Entwicklung sicher viel schneller erfolgt und so der Wettbewerbsvorteil der niedrigen chinesischen Energiekosten umgangen worden. Eigentlich mag ich keine langen Kommentare 😂 Grüße

[@OsningOsning]

👍👍👍👍

[@hendrikbock]

War fast klar, dass Osning Osning auch hier zuhört 😅

[@OsningOsning]

@@hendrikbock . . . und mit liest 😊😊

[@JakobFischer60]

ja und anscheinend werden die Fabriken für die Zellfertigung aus Deutschland von z.B. Manz geliefert. Das ist noch seltsamer.

[@seppwurzel8212]

Danke für den spannenden Podcast! Bitte bleiben Sie an dem Thema dran.

[@babuufortwo504]

Danke, dass ihr so tiefgehend das Thema besprochen habt. Genau deshalb höre ich eure Themen gerne. 👍🏽

[@hans-juergentripp614]

Das ist ein hochinteressanter Podcast, sehr kompetent und fundiert, Abwägungen gut nachvollziehbar und motivierende Ausblicke für unsere Industrielandschaft. Danke😊

[@carstenklein7110]

👍 wieder ein gutes Video. Danke dafür und für die Zeit, welche ihr in die Gespräche/Videos steckt. Gruß, Carsten VP

[@SiqueScarface]

Mein Tipp wäre: Als erstes werden die Stützbatterien in Rechenzentren auf Natrium-Ionen-Zellen wechseln. Dann kommen als nächstes die Kleinkraftwerke, die auf Windräder und Solarzellen setzen und Pufferbatterien brauchen. Dann sind die Energiedichten und die Preise so weit optimiert, dass die üblichen 12V-Autobatterien natriumbasiert sein werden. Erst dann werden E-Autos damit ausgestattet. Mobile Geräte hingegen werden weitgehend mit der Zellchemie ausgestattet, die die höchste volumetrische Dichte bietet. Und das wird, wie Dr. Bresser sagt, auch auf mittlere Sicht die Lithium-NMC-Zelle sein.

[@michalandrejmolnar3715]

Ich denke Umweltfreundlichkeit sollte wichtiger sein.

[@SiqueScarface]

@@michalandrejmolnar3715 Mir ginge es nicht darum, was wünschenswert wäre. Ich habe eine Vermutung geschrieben, wie es ablaufen wird. Batterien mit vielen Ladezyklen sind geeignet für USVs und verwandte Anwendungen, bei denen es auf Platzverbrauch und Masse nicht so sehr ankommt.

[@T.Stolpe]

Ich meine schon, dass die Akkus in Fahrzeugen noch schneller umgerüstet werden könnten. Punkt 1 Gewicht , Punkt 2 Volumen , Punkt 3 Formfaktor, Punkt 4 wirklich verfügbare Kapazität (90% statt nur 50% bei Pb.) Punkt 5. thermische Eigenschaften. Aber du hast insoweit wahrscheinlich recht, denn diese Abwendungen sind flexibler. Wenn du 1 MWh Pb. Akkus ersetzen musst, dann entscheidest du genau in dem Augenblick als technischer Leiter oder als z.B. Siemens (USV Projekte) . Wer ganz fix sein wird ? Boote, Schiffe, Mobilefunkanbieter u.ä. Ich warte seit 10 Jahren auf einen Akku, den ich bezahlen kann ( ca. 1 MWH bei max : 2 * 30 kW Abgabe) Mit 100.000 € hätte ich keinen Schmerz!

[@andreasturk4145]

Wieder einmal ein hochinteressantes Video von Euch, ein wirklich kleiner Kritikpunkt von mir ist derjenige, dass der Punkt "Heimspeicher" bzw. allgemein Speichertechnologie bezogen auf Na-Ionenakkus etwas kurz geraten ist. Ich habe einen LFP-Akku in meinem Haus und möchte ihn gerne hochskalieren, das ist mir indes noch zu teuer, daher wäre ich gerade an diesem Punkt ernsthaft interessiert, aber Patrick und Daniel, Ihr schafft es immer, wirklich hochrangige Forscher aus Deutschland in Euren Podcast zu bekommen, Kompliment und bleibt weiterhin am Ball (ich hoffe, ich darf Euch als der deutlich Ältere und Diplom-Chemiker duzen). Viele Grüße Andreas

[@gkkkk7507]

Tolle Sendung, vielen Dank dafür

[@danielpfeilsticker2523]

Nickel-Cadmium Akkus hatten damals teils fluorierte Separator-Folien. Daher vielleicht die Idee, dass beim Verbrennen (thermisches Recycling) FCKW entstehen. Anwendung im PKW: Die Akku-Chemie, die ohne großes Thermo-Management auskommt, wird sicher den Massenmarkt erobern. In Sachen Kälte sehe ich da Vorteile für Na, auch wenn eine Heizfolie im Pack der einfachste Teil des Thermo-Managements ist... Heimspeicher: Wäre toll, wenn die dank Na so günstig werden, dass es rein finanziell interessant wird und nicht nur ein teures Hobby. Im Moment rechnen sich die ja nur, wenn man weiter unangenehm ansteigenden Strompreise an nimmt.

[@MarkusRabanus]

immerhin sackten auch die LFP-Akkus binnen eines Jahres um die Hälfte, womit ich leider nicht gerechnet hatte, aber ich freue mich für andere

[@Ralf301170]

Vielen Dank für das Gespräch und da kann man ja wirklich hoffen das eventuell auch in Europa Akkus produziert werden können um nicht so abhängig von China zu werden.

[@tobiasneff1010]

Ich arbeite ja selbst auf der Anodenseite für SIBs, wirklich spannend wie das Thema die letzten 2 Jahre Fahrt aufgenommen hat.

[@Henrik26]

Vielen Dank für die spannende Folge. Dank der guten Struktur und den vielen Informationen habe ich die Technologie endlich besser verstanden. Eine Frage ist bei mir noch offen geblieben. Wie ist das Verhalten der Batterie beim Schnellladen? Sind die Herausforderungen dabei ähnlich denen der Li-Ionen Batterie, oder sind diese geringer, weil die Einlagerung der Na-Ionen einfacher ist? Ich freue mich schon auf die nächste Folge.😀

[@dawbool9552]

Vielen Dank für diese sehr informative Fachdiskussion! Es ist sehr ermutigend, eine derartige Diskussionsplattform auch im deutschen (also nicht nur im englischen) Sprachraum vorzufinden. Eine kleine Anmerkung zur Technik : ich weiß nicht wie es manchen anderen Hörern geht, akustisch ist/war es für mich etwas anstrengend, Henn Dr Besser zu verstehen und zu folgen.

[@bkytube1978]

Wenn hier alle schon alles wissen......warum wird das nicht bei uns hergestellt. Immer nur drüber reden hilft ja nicht weiter.

[@DieterMe]

Kapazität ist für eine Autobatterie eher unbedeutend weil sie kaum zu einer längeren Entladeleistung geeignet ist. Wenn Natrium-Ionenbatterien dort einzug halten können wär das ein Quantensprung ! Damit würde man viele millionen Tonnen an Blei und Bleiverbindungen aus der Umwelt bekommen. Weiterhin würde die zukünftige Starterbatterie ein Bruchteil wiegen. Eine Starterbatterie hat nun wirklich keine nennenswerte Energiedichte aber wurde in Elektroantrieben schon mal eingesetzt.

[@MP-nc2pw]

Wichtig ist eben die Fähigkeit große Ströme für den Start-Vorgang ohne Schaden zu nehmen abgeben zu können. Energie-Dichte, besonders im Bezug auf das Gewicht, dürfte beim Verbrenner bei jeder Li, Na ..... Batterie mehr als gefordert vorhanden sein.

[@MrHaggyy]

Sehr interessante Folge. Ist immer schön Herr Fichtners anschaulichen Erklärungen zuzuhören und auch Herr Bressner war sehr informativ. Wieder eine große Produktion in Deutschland zu haben wäre echt schön. Leider hat sich ja Bosch in diesem Bereich fast komplett zurückgezogen und auch A123 fokussiert sich lieber auf die Heimat USA oder China.

[@sjsch3132]

Vielen Dank 👍

[@atrombonist]

Hey habt ihr schonmal darüber nachgedacht auf KZbin Timestamps einzubauen, je Fragenfeld? Damit ließe sich auch beim nochmal hören schnell das gewünschte Thema wiederfinden :)

[@POLiS-HIU]

Hallo, auf jeden Fall. Meistens muss es aber schnell gehen und dann fällt das hinten runter - aber wir bemühen uns in der Zukunft. :)

[@reellezahl]

Bei Dominic Bresser war das Audio leider sehr schlecht. Er redet so, dass er immer gegen den 2. Teil seiner Sätze immer leiser wird. Das Mikrofon gleicht das nicht aus. Es wäre schön, wenn ihr das Audio aufbessern könnt, oder sonst in Zukunft vllt darauf achtet.

[@matthiasgrins9859]

Wenn die Eigenschaften der Natrium Ionen Akkus wie bessere Schnellladefähigkeit und und bessere Leistung bei niedrigen Temperaturen so viel besser werden als bei LFP, dann dürfte es ja eigentlich nur eine Frage der Zeit sein bis dieser Akkutyp zum Standard werden sollte.

[@ralfl.k.5636]

Eine Variante sind Mischzellen, also 50% Gewichtsanteil Lithium = knapp 60% Energienanteil und 40% per Natriumionenzellen.

[@4203105]

@@ralfl.k.5636 Auf lange Sicht macht das kaum Sinn. Eventuell für den Übergang.

[@Henning_Rech]

42:30 International glaube ich die Quote von 50% für Bleibatterien schon, wobei das sicherlich nicht alles Starterbatterien sind (Tuk-tuks, Gabelstapler, Notstromversorgungen, da ist LiIon noch nicht so weit verbreitet) - aber Blei ist insgesamt ein eher schrumpfender Markt - in DE waren es 2020 gerade mal 15% Marktanteil für Bleibatterien, während LiIon 50% des Marktes ausmachen; der Rest der Welt wird nachziehen.

[@keks7939]

Es wurde viel über eine potentiell hohe Zyklenfestigkeit gesprochen aber wie schaut es mit der Kalendarischen Haltbarkeit im vergleich zu NMC bzw LFP aus? Sicher da fehlen Erfahrungswerte aber vielleicht kann man da doch schon eine gute Einschätzung zu ableiten?

[@seppwurzel8212]

Gute Frage. Zählt da z.b. für einen stationären Speicher pro Tag beladen? Oder 1x be- und entladen? Afaik ist mit den Zyklen nur das Beladen gemeint, d.h. du kommst mit 1000 Zyklen bei 1x pro Tag beladen ca. 3 Jahre aus (3x365 = ca. 1000). Allerdings muss nicht jede Zelle immer ganz voll beladen werden, also werden es vermutlich mehr Zyklen sein. Nach erreichen der Zyklenfestigkeit hat die Batterie dann immer noch 80% ihrer ursprünglichen Kapazität.

[@07Grandmaster]

Eine Allgemeine Frage hätte ich noch. Wenn man von Zyklen spricht, redet man dann von Voll oder Teilzyklen? Heute gab es dazu doch eine etwas hitzige Debatte bei uns 😂

[@maultasche668]

Vollzyklen

[@euverado4711]

Welche Spannung hat die Na-Ionen Batteriezelle (Nominal). -> [1,6 -3,7 V je nach Material - Danke] ! Brauchen Na-Ionen Batterien ein BMS ( Batteriemanagementsystem ) ?

[@georgrenelt1948]

Jede Batterie - also Konglomerat aus einzelnen (Akku-)Zellen - braucht ein BMS, weil ein BMS die unvermeidlichen Unterschiede der einzelnen Zellen ausgleicht oder auf einem höheren Level ein Lade/Entlademanagement betreibt. Ohne BMS halten alle Batterien nicht lange.

[@euverado4711]

@@georgrenelt1948 Ja schon . Aber die Blei und NiMH Akkus haben auch i. R. auch kein BMS. Meine Frage war darin begründet, mal gelesen zu haben; dass Na-Ionen Akkus bis auf Null Volt entladen werden können.......

[@benjaminhampel8640]

@@euverado4711 Bleiakkus, NiMH-Akkus und auch die früher verwendeten NiCd-Akkus brauchen kein BMS, da sie durch solche ungleichmäßkeiten nicht so stark wie Lithiumzellen in ihrer Lebensdauer beeinträchtigt werden.

[@Aktenzeichen_007]

Hallo, früher gab es mal Kalilaugen Akkus, was wurde aus dieser Technik ?

[@MarkusRabanus]

Warum keine Wabenstruktur zwecks höherer Packdichte & Reduktion von Packmaterial zwischen den Zellen?

[@T.Stolpe]

Es würde mich sehr verwundern, wenn CATL nicht trocken beschichtet bei der Na+ Zelle. Die Ankündigung ist so gestaltet, dass sie die Kostenreduktion deutlich über den Abstand der Materialkosten angesetzt haben. Wenn ich von einer Zellspannung von maximal 1 V ausgehe, und wir den Standardeinsatz betrachten, dann sind wir beim Ersatz von Bleiakkus bei 13 oder 14 Zellen, bei anderen Akkus bei 26/ 38 usw. Zellen. Bei Bleiakkus wären z.B. 100 Ah bei der Nennspannung ( Nicht Leerlaufspannung) von 12,5 bis 13 V . je Zelle mit ca. 10 Ah (Brutto) . Wenn sie bei e-Bike und ähnlichen agieren wollen, liegen wir eher < 3 Ah (36V bzw. 48 V) das sind große Unterschiede bei der Zelle selbst. Weshalb es durchaus Sinn macht, zuerst den Markt mit Bleiakkus anzugreifen. Alle Hersteller von PKW/Transporte / Kleinbusse/ Pickups / SUV kämpfen mit der Kapazität ihrer verwendetet Akkus. teilweise werden schon 2 Akkus verbaut. Meist hätte ein 100 Ah Blei Akku nicht den Platz . Zudem werden die meist hoch im Fahrzeug verbaut und das bei der Masse. Der Akku von CATL würde viele Probleme erschlagen: Gewicht, Bauraum, Formfaktor und echte verfügbare Kapazität , bei viel besserer Ladefähigkeit und deutlich besseren Verhalten bei tiefen Temperaturen. #Sollte es den Akku so geben, bin ich mir sehr sicher, schlägt eine Branche zu, die niemand auf dem Schirm hat. Boote, Kleine Schiffe, kleine Fähren Dazu : Innerbetrieblicher Transport, Schwer und super schwer Transporte. Bei Booten kennt kaum jemand den Markt . Sollte so ein Akku für unter 100$ zu haben sein , kaufe 1.000 Stück davon nur für ein Boot!

[@canadianpoweredcamp2781]

Welche Boote brauchen 1000 Akkus?

[@T.Stolpe]

@@canadianpoweredcamp2781 1.000 Akkus a 120 Ah * 12 V sind nicht sonderlich viel. Zumindest nicht für mein Boot mit 17,5 m Länge !

[@Reiner030]

Natrium Batterien - vermutlich hatte der Fragesteller an die Salzwasserbatterien von Blue Sky Energy gedacht bzw. gesehen, die jedoch inzwischen Insolvent sind?

[@marcelbeaucamp9330]

Wurde als Kathodenmaterial nicht auch Preußisch-Blau propagiert?

[@tobiasneff1010]

Ist es ja im Prinzip auch, man ersetzt nur Teile des Fe durch Na

[@bjoernwoll]

Wenn CATL oder andere Hersteller die Batterien in z.B. Autos verbauen, werden deutsche/europäische Firmen diese "sezieren"? Wenn ja, wie genau kann man dann Rückschlüsse auf die chemische Zusammensetzung/Verarbeitungsmethoden ziehen?

[@tobiasneff1010]

Normal öffnet man in der Glovebox eine einzelne Zelle und trennt Kathode und Anode. Davon ausgehend kann man dann Analytik betreiben z.B. SEM/TEM/EDX für strukturaufklärung, elementzusammensetzung und verwendete Binder oder man nimmt sich etwas material davon und misst Halbzellen um die Zellchemie genauer zu verstehen.

[@steffenhildebrandt2323]

wann kann ich Natrium Batteri kaufen , als Powerstion ,Powerbnk , Taschenlampe , Radio Baustrahler

[@platin2148]

Denke fürs Auto ja wenn mal genug gebaut werden kann. Ansonsten sehe ich da halt die Option der Preis Optimierung e.v könnte man da noch auf die 12k ish kommen aber das ist hakt mehr vom Markt abhängig. Wenn es bei uns so weiter geht dann wird’s wohl niemanden geben der sich diese Dinge kaufen kann die Automobilindustrie ist eines der Großen Zug Pferde in Europa..

[@dorschotto]

Moin Es kommen immer neue Zelltypen. Kann denn in einer vorhandenen Zellfabrik so einfach umgestellt werden? Es wird doch niemand für Mrd ne Zellfabrik aufbauen wenn die nach 2 Jahren veraltet ist

[@seppwurzel8212]

Bei Na Ionen soll die bestehende Fertigung nutzbar sein.

[@batonnetdecannelle]

Werft den Purschen zu Poden - aber chnell! 😂 Musste die ganze Zeit an "Life of Brian" denken, wenn Dominic Bresser sprach. Aber ansonsten inhaltlich sehr chpannend!

[@loathsomedungeater7913]

Ist es schwerer eine Natrium Ionen oder eine Lithium Ionen Batterie zu einer Feststoff Elektrolyt Batterie zu kommen ? Aber ein Problem lösen beide nicht und zwar beide brauchen Silicium was eher schwerer zu lösen ist 😢

[@peterverheyen849]

👍👍👍👍👍👍

[@hasanestorba9817]

Schade dass das Batterie Zentrum nicht in ulm ist

[@GeladenBatteriepodcast]

POLiS, HIU, ZSW, Uni Ulm, DLR - alles in Ulm!

[@fredh1798]

Effizient ist alles

[@MiccaPhone]

Offene Fragen: - Zyklenfestigkeit? - Heimspeicher-Anwendung?

[@4203105]

Wurde ja erwähnt dass da schon 90.000 Zyklen demonstriert wurden. Heimspeicher, warum nicht? Sobald sie billiger als LFP und breit verfügbar sind, dürften diese Batterien der Standard für heimspeicher werden. Das wurde hier nicht so sehr thematisiert weil es so offensichtlich ist. In Elektroautos ist die Frage wegen der geringeren Energiedichte noch etwas offener.

[@MiccaPhone]

@@4203105 Offensichtlich ist das überhaupt nicht, denn das Anforderungsprofil für Heimspeicher ist völlig anders als für E-Autos, wie dir vermutlich nicht bewusst ist. Darum kann es auch durchaus sein, dass andere Akku-Technologien, die für E-Autos nicht geeignet sind, für Heimspeicher den Na-Ionen Akkus überlegen sind. Meine Frage bleibt also unbeantwortet und ich hoffe noch auf eine Antwort von jemandem, der hier die entsprechende Kompetenz hat.

[@11everhard]

Ein Lithiumatom ist um ca. 20% kleiner als ein Natriumatom und hat eine um ca. 5% größere Ionisierungsenergie. Welchen Vorteil sollte Natrium als Ladungsträger haben?

[@seppwurzel8212]

Wenn ich mich richtig erinnere, wird Natrium nicht so (schnell?) heiß und kann dadurch enger gepackt werden als Li. Daraus folgt die gute volumetrische Energiedichte. Wurde in einem vorherigen Podcast mal gesagt.

[@11everhard]

@@seppwurzel8212 Ah ok. Danke. Aber wenn ich dann zu dem Thema nachlese, dann sind Natrium-Batterien durchaus größer und schwerer als solche mit Lithium. Was zweifellos bleibt, ist die bessere Verfügbarkeit von Natrium. Was es vermutlich für stationäre Anwendungen interessanter macht.

[@benjaminhampel8640]

Natrium hat dazu noch die doppelte Dichte als Lithium.

[@benjaminhampel8640]

@@11everhard Als ich noch Lehrling war ( vor über 15 Jahren), wurde noch an der Aluminiumbaterrie geforscht und hat das genauso gehypt wie jetzt die Natriumbatterie. Geworden ist daraus nichts, wie man sich denken kann. Die Theorie war gut, es ist zwar schwerer als Lithium liefert aber dafür drei Elektronen pro Atom, die Spannung ist etwas höher und die verfügbarkeit ist auch kein Problem. Leider hat man es nicht geschafft einen Akku zu bauen der mehr als fünfzig Ladezyklen mitmacht.

[@11everhard]

@@benjaminhampel8640 Die Batterie besteht aber nicht aus metallischem Natrium/Lithium in seinem Kristallgitter. Sondern aus Natrium/Lithium-Ionen in einer Lösung.

[@fritzmilkert2229]

Raffgier beherrscht die Welt, leider. Jeder Batterietyp hat Vor- und Nachteile, daher sollte man in alle Richtungen weiter forschen und entwickeln. Und nicht nur der Raffgier folgen.

[@andreaslp4738]

Im Grunde liegt es am Verbraucher, woher er seine Ware kauft. Es wird ihm nur meist sehr schwer gemacht, den Herstellungsort heraus zu finden (woran das wohl liegt?). Ich persönlich habe relativ viel Zeit, dass heraus zu finden, und wälze viele Stunden lang Internetseiten durch, bevor ich mir ein Handy oder einen eRoller kaufe. Die meisten machen das aber leider nicht. Dadurch bestrafen die sich selber, und mich gleich mit. Denn, wenn in der EU nichts mehr produziert wird, verdient auch keiner mehr Geld. Jedenfalls bis hier die Löhne unter asiatisches Niveau gesunken sind. Dann erledigt es sich von selbst. Es sei denn man wehrt sich in Asien mit Gewalt gegen diesen kommenden Zustand (was ich der Chinesischen Regierung auch noch zutrauen würde...).

[@user-ox7lg4tp9s]

FCKW in Batterien? Kann nur mit Wärmeabführung aus den Elektroden bei sehr großen Zellen einen Sinn ergeben. Einige große militärischen Hochleistungsbatterien in alten U-Boten haben aktiv innengekühlte Elektroden. Dies kann mit nieder siedenden Flüssigkeiten im Wärmeschwerkraftzyklus oder im Pumpenzyklus möglich sein.

[@w0ttheh3ll]

5:47 350 - 500 Wh/l? NMC-Zellen schaffen ca. 700 Wh/l in Massenproduktion.

[@seppwurzel8212]

Ging es nicht um LFP?

[@w0ttheh3ll]

@@seppwurzel8212 für LFP passen die genannten Zahlen, aber es war mir nicht so klar auf was er sich bezieht

[@sandmehlig]

PTFE in Batterien reicht ja schon - da brauchts nicht auch noch FCKW. Was passiert eigentlich, wenn PFAS 2025 verboten werden sollten? Alternativen für die Membranen gibt es ja vielleicht - aber der Rest? Was haben PTFE für einen Einfluss aufs Recycling.

[@benjaminhampel8640]

PTFE ist keine PFAS (PFAS=Perfluoralkansulfonsäure)

[@sandmehlig]

@@benjaminhampel8640 Google hilft.

[@benjaminhampel8640]

@@sandmehlig Google hilft auch dir! Aber bover du die ganze Grüze, wo´s falsch steht durchforsten musst: www.bafu.admin.ch/dam/bafu/de/dokumente/altlasten/praesentation/5-abklaerungen-zur-relevanz-von-pfc-auf-belasteten-standorten-in-der-schweiz.pdf.download.pdf/05_Abkl%C3%A4rungen_zur_Relevanz_von_PFAS_auf_belasteten_Standorten_in_der_Schweiz.pdf Auf Seite drei stehts richtig und für jeden verständlich.

[@eruma]

@@benjaminhampel8640 Aber PTFE sind von der PFAS Regulation auch betroffen, bedingt durch die Herstellungsprozesse. Konkret wird es um PVDF gehen als Bindemittel der Zellchemie.

[@eruma]

Ich finde es an der Diskussion etwas zu kurz gegriffen, dass - bis auf kurze Nebensätze - nicht mit betrachtet wird, dass die Entwicklung von LiIon Zellen, seitens der Kosten, Energiedichten, Herstellungsverfahren, es ebenso weitergeht. Allein elektrochemisch hat Lithium ein deutlich höheres Potential als Natrium und die Prozessverbesserungen, wie auch Energiedichten nehmen auch hier zu. Das Offset wird weiterhin bestehen, LiIon werden leichter und kleiner - wo wir heute schon bei (laut Renault) etwa 600-650Wh/l sind, stehen durch Silizium-reiche Zelltypen Steigerungen auf runde 750Wh/l an, in rund 3-4 Jahren. Sollten die Kosten für NaIon-Zelltypen gerade mal 30% ausmachen, dafür aber bei gleicher Kapazität mehr Platz (min. Faktor 2) und Masse (Faktor 1,8) vereinnahmen, wird das im PKW so nix.

[@benjaminhampel8640]

Ein Alkalimetall mit wassrigem Elektrolyt?!!!!!!........Chemie 6, setzten!

[@eruma]

Vorallem ist interessant, dass Aussagen getätigt werden "Natrium wäre nicht umweltschädlich" - gebunden mit Chlorid sicher nicht unbedingt, aber als Reinstoff absolut.

[@Ben-ge4oy]

Die Chinesen sind eben nicht so träge wie wir.

[@heikowalter8239]

Forscher heißt das !

[@memomemo4904]

Naja….. was niemand weiß, es ist eine Gemisch aus Lithium und Natron. Leider zu wenig Langzeitstudien……

[@watatoi1515]

Hochinteressant und kaum Gendern Danke 👍⚡️🔋🏁

[@michaelmuller665]

Dämlicher Kommentar

[@klaudius2076]

Wer macht`s ?? Nicht die, die Sprechen wie man`s machen könnte !!

[@POLiS-HIU]

Hmmm… naja, die beiden Wissenschaftler sind halt mit hunderten Publikationen unter den Top 5-10 aller deutscher Batterieforscher auf diesem Gebiet. Das nur so zur Info.

[@hasanestorba9817]

Hoffentlich ist das p atentiert damir die Chinesen nicht klauen Hoffentlich haben wir bald Speicher der nicht brennen kann

[@seppwurzel8212]

Kann ein Öltank, Gastank oder aufgestapeltes Holz nicht brennen?

[@hasanestorba9817]

@@seppwurzel8212 Waermepumpe brennt

[@benjaminhampel8640]

Natrium ist reaktiver als Lithium, ergo Brandgefahr höher!

[@hasanestorba9817]

@@benjaminhampel8640 dann ist das nichts fuer drinnen danke

[@janmo519]

Gibt es eigentlich schon: Lithium-Titanat-Zellen. Nachteil ist nur, dass sie Recht teuer sind und die Energiedichte etwas geringer ist als LifePo.

[@FWrulesful]

Jede Woche was neues. Nur leider rein theoretisch.... Kindergarten

[@timhabich3113]

Gendern = Daumen runter

[@vladislavkuba5837]

bla, bla, bla, bla, bla