2014 11 29 秦晖：中国民众误解了《旧制度与大革命》 搜狐财经论坛

[@hejiang9968]

这个论坛快十年了，秦老师现在放出这个旧视频真是意味深长

[@wangguangshan3191]

喜欢秦老师，每次谈话都是醍醐灌顶

[@胡九道]

姜还是老的辣😂老师们在10年前就看明白的事情，我深感自己阅历浅读书少需要提高。感谢秦老师分享

[@elizabethii3448]

2:58～ 33:16～秦晖老师 👏🫶

[@digitalcitizen1613]

感恩 其他的都是什么垃圾

[@charlesfinlay73]

谢谢

[@zzsnbbzzsnbb8606]

除了秦晖老师，没一个说人话的。

[@fengwang483]

现在回头来看，都是笑话

[@ethanchai5417]

最后是把老百姓关进笼子里，确实很流氓

[@zhongzhongclock]

武汉病毒三年只是预演，让老百姓住在笼子里的好日子以后还长着呢！ 我是在说伟大领袖的好日子，伟大领袖的中国梦，不是笼子里的猪羊鸡，Sorry！羊，中国人不配，因为羊不是在笼子里养的。

[@BenMadison]

求秦晖老师在这场论坛心理阴影面积

[@maxcv1609]

文革都经历了，什么人渣都见过了。

[@畢業都兩年了]

他们是体制内的，体制内有体制内的话语，在体制内喊改革，往往比体制外的更难

[@OYCatPlay]

🤣

[@funking795]

秦老师想走了

[@JiaLijian]

如果我們的企業家都是這水平，我們走到今天這一步，可以說是不可避免的。

[@alexisdetocqueville7783]

主办方是怎么做到请来几坨答辩来当秦晖老师的陪衬的

[@tgren3811]

在本视频中的理论认识高度，秦晖教授无疑是第一

[@momolilinini]

这个视频很有价值，说明了胡德平，甚至是胡耀邦是什么东西，果然共产党没有什么值得留恋。

[@chunfengmugu]

能否具體指出他哪段的發言有問題？謝謝

[@LeoShen21]

站在他的立场上没有问题。

[@williamwei6603]

胡德平水平不行 脑筋一般 但还有点理想主义

[@erdenggongmin]

建议做个时间轴 好找到秦老师的发言

[@jakeliu828]

十年前秦老师还能跟这些人坐在一起坐而论道。现在秦老师连这样的机会都没了，尽管在十年前秦老师就是唯一说真话的人。

[@魏军-f8t]

难为秦老师了，我都听不下去了。

[@syhanug]

这个收音效果太好了 ！

[@I_want_a_name]

未看先讚

[@杀蜘蛛]

评论里有个蛆说苏联是最集权的，苏联赢了，集权厉害。其实苏联能赢恰恰是靠更自由的美国支援，纳粹德国的集权程度不如苏联，没有美国的话，纳粹德国肯定能赢苏联。其实说白了，就像秦晖之前说希腊一样，小国（相对美国来说德苏也是小国）的命运由大国决定，美国苏联划分了势力范围以后，希腊共产党哪怕在本国很有实力还是失败了，东欧国家的共产党其实没什么基础，但是苏联红军开进来，硬把傀儡扶上去也没问题。它想说的无非是中国比美国更集权，所以中国能赢，但是现在美国中国就是最大国，不会再有另一个更厉害的国家，给中国来个租借法案援助了

[@gogojest9367]

Parasites 总是幻觉自己可以独立存在。而且他们还总是想要把宿主全搞死，等宿主都死光了， 他们自己也没法活。因为这些高度极权国家看似强大，其实就是高度透支社会的潜力和未来，就好像俄罗斯，别人都是变成发达国家后生育率过低，他是在中低收入，生育率就低得一塌糊涂了。

[@不识字庆丰]

确实 集权 一个人决策 能胜过一群人决策？为了保住权利 把军事精英杀了个遍 能打赢才怪

[@quchen2577]

隔了十年再看，发现无论是毛派还是自由派还是新左派，都不满意现状。

[@SuouAKR]

ai化秦政路线取代教育化德政路线已经是板上钉钉了。现在很多人觉得中国不行是因为法律不完善，法律执行力不行，普法程度差，于是乎就在这条路上越走越远。中国的叙事就是道德与法律这两件破衣拿出来缝缝补补换着穿。

[@Spikedeng]

这些妖魔鬼怪也配跟秦老师坐一起？能不能都有点自知之明？

[@pijiupp]

现在哪还能买到秦晖老师的《走出秦制》，越是被禁越使人好奇，更想找来读一读

[@dustchenai]

墙内被禁了买不到，既然能翻墙出来，可以在谷歌上搜到电子书，强烈推荐

[@ewal36]

《走出帝制：从晚清到民国的历史回望》

[@yyy-lb7qh]

国内有得卖的，豆瓣上有书商的联系方式，比较贵，两三百一本

[@LeoShen21]

网上也有朗读版

[@pijiupp]

@@LeoShen21 已看完了，谷歌上有电子版的

[@charlesfinlay73]

好想看到秦老师的新视频

[@albertl623]

哈哈哈哈哈哈。 求老师心里阴影面积。尤其是在说完欣赏习近平对把权力关进笼子的说法之后。

[@ewal36]

当时的秦老师对同龄知青有好感有期望是自然的。 周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死，一生真伪复谁知？

[@田中はくろし]

这听着听着就开始党八股了😂😂😂

[@yiliang5441]

先听😊

[@junrenye5971]

现在听对新一届理念那段分析，不啻于是用马屁表达了对未来的恐怖预言

[@yidiniao5423]

强政府又强市场，这不就是赢两次的另外一个版本。春药吃多了吧。

[@李泓緯-h9p]

雅各賓專政本身是為了應對戰爭的戰時措施，路易十四的專制有一定關係，但不大 革命的年代：1789～1848 (霍布斯鮑姆年代四部曲) 這的確是事實。 但對支持恐怖統治的法國穩健派中產階級而言，恐怖既不是變態，也不是狂熱放縱，而是保存他們國家的唯一有效辦法。 雅各賓共和這樣做了，而且其成就超乎尋常。 1793年6月，法國80個省中有60個起義反對巴黎；日耳曼王公們的軍隊從北部和東部侵入法國；英國軍隊從南部和西部發起進攻，國家已處於崩潰無助的狀態。 14個月後，全法國已處於牢固控制之下，入侵者已被驅逐，法國軍隊反過來佔領了比利時，並將開啟一段長達20年幾乎連續不斷的、輕而易舉的軍事勝利時期。 更有甚者，到了1794年3月，一支規模增至以往三倍的軍隊，僅用了1793年3月開銷的一半，而且法國貨幣［更確切地說，應是已取代大部分貨幣的指券（assignat）］的幣值大體上保持了相當的穩定，這與過去和將來都形成了鮮明的對照。 而正如 暴力與反暴力：法國大革命中的恐怖政治的美國 作者譚旋說的一樣 恐怖政權並非一日建成，它的出現經 歷了眾多人物、派系和事件的相互作用。 在這個過程中，戰爭和反革命運 動的態勢滋養著恐懼，理性反思和復雜的情緒也為恐懼提供了養分。 早在 1791年6月國王試圖逃跑，以及接下來1792年8月攻占杜伊勒里宮的時候， 革命領袖已經對一系列鎮壓措施進行了試驗，其中不少措施都應用在了共 和歷第二年。 然而，哪怕是在1793年3月，在恐慌情緒中創造了恐怖統治的 基本製度之後，山岳派也不敢大肆使用這些措施。 最初，革命特別法庭遵 循法律規範，因此犯人被處決的情況並不十分普遍。 6月2日，吉倫特派被 逮捕之後，許多山岳派成員也試圖緩和局勢，他們既對武裝群眾的不斷施 壓感到憤怒，又對發生在各省的清洗山岳派代表的行為感到恐懼。 即便是 庫東、巴雷爾和聖茹斯特等未來的恐怖分子，最初也把對吉倫特派的拘留 作為“權宜之計”，就像他們呼籲與叛亂的聯邦派尋求和解一樣。 救國委員 會徹底轉為支持國家主導的暴力行為，要到9月才宣告開始。 在9月，馬拉 已遇刺身亡；聯邦派和旺代省拒絕和解，武裝叛亂繼續；羅伯斯庇爾進入 了救國委員會；武裝民兵重返國民公會。

[@Mr_Fan_Words]

十年前还有这样的空间讨论

[@zhifanghe5283]

秦晖老师:《张克侠回忆录承认中共制造七七事变》一文，感觉蛮有意思，也蛮有意义。不知道秦晖老师怎么看这件事，我在想您如果要研究七七事变的爆发，会不会铁证如山很精彩?[呲牙][抱拳]

[@blank_white_paper_revolution]

当年还能在公开场合讲改革😂

[@alexisdetocqueville7783]

现在是直接都不用改革了，党永远伟大光荣正确😅

[@zakka1907]

那时候起码还能把很多话题拿到明面上讨论讨论。现在真他妈彻底变成粪坑了。

[@JF-pf9hx]

2:45 33:10

[@田中はくろし]

谢谢你！！！！😂😂😂😂😂

[@elizabethii3448]

感谢截提出来 🙏🫶

[@jiachenli3730]

秦先生跟这些东西共处一室 简直就是有辱斯文 真恶心

[@funking795]

没有对比就没有伤害

[@PinkyKiller19]

习禁评总书记一直在改革的好吧，逆向改革~

[@waiwong5362]

除了秦老師，其他東西都是王八蛋

[@LeoShen21]

35:05 准确预言了混合所有制改革。

[@水歌]

国进民退

[@hoo-ha]

龙下海 虎下山 ，横路进二坐机关

[@warrior5688]

权力关在自己卧室的孔子里了

[@zhenghangyuan9187]

错，是嘉庆皇帝到道光皇帝，明白了吗？

[@laogong7991]

笼子是吧

[@冰淇淋-i8d]

邱小华的片段直接拖过去了，听了一点都是拍马屁的空话，跟秦教授实在不是一个级别的

[@xiaofeihe5579]

是啊，理解领导人？！ 什么鬼

[@leogoes122]

这个人太恶心了，坐在旁边，还想打断秦老师讲话，估计听真话听哆嗦了

[@patrickyhchen8197]

邱晓华看得准啊

[@erinchnapayten8006]

连嘉庆后面是哪个皇帝都搞不清，话也说不清，这什么主持人？

[@hoo-ha]

那个说什么习大大。。。。呵呵 ，一本正经的

[@siyuanding6845]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

[@hcl5882]

任何人在任何国家，只谈梦想而不谈现实的话，都只有一个结论就是推翻现有的社会政治体制，不推翻而梦想无法实现，虽然我不尽然完全同意这些老师的观念，但多听是好的，自己理性判断截取精华就好。

[@走出帝制走向共和]

如果你的理想是人人平等相互尊重，而现实是有人凭借手上握有公权力便对你一顿捶，那么按你的哲学就应该是兼谈现实后理性地做个逆来顺受的屁民并对周遭的人说算了吧，而不是勇敢承认自己遭受不公非常气愤并且要和其他人形成反抗的共识。不好意思，我没有你这样的同胞～

[@hcl5882]

@@走出帝制走向共和 你上访过吗？我上访过，你上访成功了吗？我上访成功了。满口梦想，不如脚踏实地完成理想。你如果又不行动，又满口不切实际的梦想，我才不需要你这样的同胞。

[@走出帝制走向共和]

@@hcl5882 你知道信访制度的存在是对司法制度的破坏和羞辱吗？你不觉得你所谓的行动其实仅仅是跪在黑老大画的圈圈里等哪天它心情好了打发你的“恩赐”吗？我没有上访过～我要是有冤屈一定不去上访～我就是和身边人分享他们罄竹难书的史实，教他们翻墙，一点一点地掏空中共的统治基础，我们一起和中共比命长，尽管我们普通人日常受到的侵害都比较隐蔽不显得那么血淋淋～我小时候听说过的镇上上访失败的比上访成功的多得多，你一个孤例说明不了什么，没必要当个光荣事迹拿出来显摆～中共就是为你量身定制的～哈哈～made for each other～而我们和你们不一样～不过也就是多保留一点天良而已～

[@LeoShen21]

你这个结论太武断。为什么要推翻？一言不合就革命？政治就是理想和现实的结合，没有完全脱离现实的政治，包括塔利班和ISIS都做不到。

[@hcl5882]

@@LeoShen21 帮你解读一下：前提：只谈梦想而不谈现实。所以说需要两种类型的老师，只有秦老怕最后只剩梦想

[@simonchang5311]

陈词滥调

[@hoo-ha]

说双强的，呵呵

[@xiaofeihe5579]

胡德平连话都说不好。。。

[@fengwang483]

其他三位，一派胡言

[@NoNameToHave]

邱笑话😂

[@idiota729]

胡德平是胡耀邦的儿子