Quels avions de combat pour la Suisse tournee des fournisseurs

[@piwi2005]

"Deux moteurs, c'est deux fois plus de problemes". Et pas de moteur, c'est pas de problemes du tout. Il faut donc acheter des planeurs !!

[@swissplanesspottTV]

Exacte hahahaha

[@tuk4498]

😂😂😂😂

[@jules4927]

énorme

[@milkywayexplorer942]

C'est surtout une sécurité en cas de panne d'un moteur en vol et le fait qu'ils soient côte à côte déstabilise moins l'appareil dans ce cas.

[@michelpetrus]

Les USA ont énormément de recul avec F15 et F16, et le résultat est contre intuitif. En effet, c'est beaucoup plus sûr de monter à bord d'un avion avec un seul moteur. Deux moteurs, malheureusement c'est statistiquement deux fois plus de chances d'avoir un problème, aussi un seul moteur sur deux n'est pas toujours suffisant pour s'en sortir. Pensez si lors d'une manœuvre délicate.

[@elrisitos9821]

La vente d'un avion se résume à la phrase dites par l'ex commandant : 11:00 : les pilotes voudront le Rafale mais ça ne sera sûrement pas les pilotes qui décideront.

[@scred-k9261]

Et ouais, le Rafale serait l’idéal pour nous, il décole d’un porte avion ce qui conviendrait à nos vallée et nos pistes courtes, c’est un des meilleurs multirole voir le meilleur, je sais pas ce qu’il vaut face à un SU-35 en supériorité aérienne mais il est vraiment bon ce zinc, je comprend même pas comment on peut hésiter avec des F-35...

[@chesseastuces9684]

C'est comme ça que l'on se retrouve avec du matériel de merde inadapté....

[@didiers62]

Les ventes d'armes c'est surtout de la politique des pots de vins,et en dernier de la technologie

[@brewen_lmrch]

@@scred-k9261 Pour décoller d'un porte avion il faut une catapulte quand même 😶 je ne sais pas si ça a déjà été vu sur une piste terrestre mais ça pourrait être intéressant.

[@lefrancaisfou814]

@@brewen_lmrch il faudrait alors aussi des brins d'arrêt sur cette même piste🤣

[@RIRI-el6xm]

même en interception le Typhoon reste inférieur, sa cellule est bien moins discrète, ses moteurs sont absolument pas discret en infrarouge et son acquisition/ tire en Fox3 (bvr) ne peut se faire qu'avec le radar. (Radar ouvert = avion visible de très loin) Au niveau de la manœuvrabilité, le Typhoon est correcte, mais la rafale sert plus, et garde plus d’énergie potentiel après un virage (bref c’est meilleur là aussi) Le seul point fort du Typhoon c’est sont plafond et sa monter légèrement supérieur. Mais peut on croire un instant que la menace d’une attaque de bombardier russe sur la suisse soit crédible? Pour tout le reste, et particulièrement avec les règle d’engagement actuel, Maintenance, (prix, rapidité, facilité) Avionique (confirmation visuel) via la camera, Scramble etc. Le Rafale me semble meilleur. Parlons du fameux radar du Rafale, que vous semblez dénigrer, le RBE2AA. L’antenne du radar captor du typhon à une plus grande puissance d’émission, mais c’est un radar PESA (Passive Electronically Scanned Array), C’est un radar avec une antenne mécanique, donc une technologie d'ancienne génération. Une nouvelle version un passage en AA est en cour de développement, mais il faudra encore 5-10 ans pour la voir opérationnel. (Les radar PESA sont moins précis et ils ne peuvent pas suivre simultanément des cibles se dispersant dans des directions différentes, une méthode qu’utilisent largement les pilotes et avions issu du pacte de Varsovie une fois que ceci ont été détecté par un radar adverse) Alors oui le Captor est certes plus puissant, Comme le monstrueux radars russe N011M Qui équipe les SU30MKI des indiens. Mais qui font au dire des indiens absolument pas le poids contre le RBE2AA, est n’est même pas crédible contre le vieux radar doppler rafraichi du mirage 2000 le RDY-3 (dernière version) Le Rbe2aa (AA pour active array) est certes un petit radar, avec une puissance d’émission plus limiter que ces conçurent US, Russe ou le Typhoon, mais c’est un radar extrêmement précis qui lui marche bien… Tous les Radar AA ne peuvent pas en dire autant (Voir déboire de l’APG-79 qui équipe les dernières versions des F18-E … Avion sensé palier au difficultés opérationnel du F35 et aider la Navy à faire la transition F35.) Contrairement au F35, l’avion vol bien, mais le radar lui ne voient rien… Le Rbe2 AA N’est pas un gros radar, car le concept du Rafale, c’est de ne pas utiliser le radar ou le moins possible justement. (Car le radar, c’est la principale source de détection adverse) Mais si besoin du radar, la portée du Rbe2AA, sa portée de détection opérationnel, elle restant quand même supérieur aux missiles Fox 3 qu’ils emporte. Donc largement suffisante. Elles restent même relativement bonnes contre des cellules a faible SER comme le F22/35 B2 etc. Le missile Meteor est un missile avec une portée efficace largement supérieur à ses conçurent. Le plafond opérationnel est de plus de 55 000 FT avec une vitesse de 1200 KTS Donc malgré tout en BVR le Rafale reste une excellente plateforme qui surclasse encore le Typhon pour un bon moment. Le F35 (même pas le 22 qui a besoin de son radar pour tirer) est le seul conçurent qui pourrais avoir un petit avantage en BVR, mais ceci au prix de très grande lacunes voire incapacités dans les autres types de missions. Un avantage compensé chez le Rafale par un missile Fox 3 plus efficace (le AIM 120-D étant moins performant que le Meteor) Dans la pratique, c’est comme les Mirage F1 irakien contre les F14 Iranien, sur le papier il n’y a pas photo, mais dans les faits, avec un meilleur missile les F1 avais un tôt de victoires comparable. On obtient souvent de meilleur résultat avec un meilleur missile qu’avec le plus gros radar. Dassault avait fait une offre spéciale Suisses, un peu moins cher que l’offre pour les 22 Gripen Bien qu’il y avait que 18 avions, 18 rafales c’est bien mieux que 22 Lada suédoise. Une offre sur mesure (virant le superflu pour l’armée Suisse) (En gros les capacités de bombardement lourd à longue distance en réduisant le nombre d’emport lourd de 5 à 3 et l’air-to-air refueling) Mission de bombardement extérieur que la Suisse ne portant jamais, neutralité obligent, mais sans aucun compromis sur l’avionique. Avec aussi la Formation technique des pilotes suisse etc. Cette offre, c’est de loin la meilleur pour la Suisse, aussi bien économiquement que techniquement. Pour ce qui est de la neutralité, et la garantie d’approvisionnement, en l’absence d’industrie aéronautique, il faut juste faire une crois dessus. Même si la France était longtemps très sérieuse à ce sujet, (guerre des 6 jours, malwines, kargil etc etc la France étant vraiment un partenaire de 1er ordre pour ses clients.) Mais soyons honnête, depuis Sarkosy, la France, c’est comme les autres, un valais des USA/ISRAEL et un membre de l’OTAN. L’affaire du Mistral Russe en étant la preuve parfaite. Aucun pays, même pas la France est un partenaire sur en 2019. Les USA étant probablement les pires, (Acheter Gripen, c’est Acheter US (Radar, moteurs, armes etc). Acheter Typhoon, c’est se soumettre à la diplomatie de 4 pays, mais surtout les Allemand et les Anglais. Même chose pour la Russie ou La Chine, croyez-vous qu’il ne vous ferons pas de chantage en cas de conflit avec un de leurs allier. C’est l’Inde qui au meilleur politique à ce sujet, mais ceci lui coûtent cher. (L’inde achète ce qui se fait de mieux en Français et en Russie, ce qui lui permet d’avoir une alternatif, et d’un autre coté elle développe son industrie aéronautique local. La Suisse n’as pas se budget, Et la Suisse ne peut pas se permettre de faire crevé de faim 1 milliards de personnes pour défendre ses frontières. De plus, bien que neutre officiellement, la Suisse est totalement assimilable par ses élites et les intérêt économique à L’OTAN. On peut donc imaginer que le choix serra exclusivement pour un pays du groupe OTAN + Suède, donc dans ce groupe-là, vu les offres, le seul choix réaliste techniquement, c’est la France qui le porte avec le Rafale de Dassault.

[@guilhemhz4423]

Ton commentaire était très intéressant merci

[@LolHawXGaMinG]

ENFIN QUELQU'UN QUI A L'AIR DE S'Y CONNAITRE! ENFIN!

[@RIRI-el6xm]

@NEDA_gameplay pas vraiment... je vais vous expliquer pour quoi : Je peut en parler alors que je suis un Fan de Sukhoi, notamment le 31 (un avion de voltige incroyable) D'abord, sans parler que cette avions n'est absolument pas opérationnel (il faut 10 ans pour ceci) Que les Suisses veulent un avion opérationnel. Le Su50 est énorme car dimensionné pour la Russie, qui fait plus de 100 fois la taille de la Suisse. Un avion de cette taille, ceci se traduit par une forte consommation de carburent. l'avionique Russe n'est pas au rendez vous par rapport a se que vous trouver en occident. Sur le papier les russes font des radar puissant, mais ceci accroche très mal. Demander au pilote indiens, ceci préfère largement le radar peut puissant du Rafale, le RBE2AA... mais qui lui accroche diablement bien. Le plus gros problème reste la Fiabilité des moteurs russe. (responsable de deux crache de sukhoi 50) Les Russe ont 20 ans de retards technologique dans les turbo-fan, notamment la partie chaude... Il ne maîtrisent pas les alliages monocristallin et sont largué. A se jours ils n'ont toujours pas de solution moderne et viable pour le Su57. Ils utilise toujours les moteurs du Sukhoi 34 Il y avais un autre moteur en développement, mais ceci fut abandoné au bout de 10 ans. Ceci n'arrivent pas à le faire fonctionner (faute a un gap technologique dans les alliages métallique, la maîtrise du fadec, le cooling dans les partis chaude etc etc etc, ils sont largué...) Vous avez aussi un gros problème approvisionnement de pièces avec les Russes. Souvent les indien devenait dingue quand ils ouvrait un carton et que tu avais des pièces d'occasion de l'armé russe, vendu et re-badgé neuf pour les indiens ... Surtout que ceci les attendait depuis des mois... Avec des Sukhoi 30-MKI cloué au sol.... DSL mais les Russes ne sont pas fiable du tout comme fournisseur, c'est bien pire que les USA, et c'est pas peut dire vu que ceci sont pas fiable du tout... Pour se qui est de la furtivité, je ne suis pas sur qu'un rafale n'est pas une SER plus petite. Notamment en secteur frontale. Le Su57 il est énorme, difficile a dissimuler une montagne dans le ciel. Puis la encore la maîtrise technologie Russe sans se domaine de compétence, j'ai des doutes.... Pour se qui est de l'infra rouge c'est sure, il y a même pas de débat possible. Les moteurs AL-41F sont des sapin de noël clignotant dans les infra rouge, la ou les M88 sont très bien ventilé et très discret en Infra rouge. Comme les avions moderne on des camera Infra rouge sur le nez, un truc comme un SU57 vous aller le détecter a plus de 40 km rie qu'à la camera ou l'IRST. Au niveau du prix d’acquisition le meilleur avion c'est le F35 car il a énormément baissé. Il commence a volé sans trop de problème) (très bon rapport qualité prix) Par contre vous n'aurez jamais les code source, sa veut dire être dans la main de l'oncle Sam. sans parler du chantage systématique pour les munitions et les pièces détaché. Si on prend la disponibilité et le coût globale (heurs de vol, maintenance, formation, pétrole, armement) C'est le Rafale le mieux et de loin Le Rafale comme il est très polyvalent c'est parfait pour la suisse. Avec 30 Rafale il peuvent tous faire. Notamment que l'état majore suisse a demander un avions qui puisse avoir un très haut taux de disponibilité. Seul le rafale offre ceci, c'est avion est comme une Volkswagen, tu fais le plein, il repart au combat. Les avions US, il faut des heurs de maintenance.... Les Avions Russe c'est encore pire.... Demande au pilotes Indiens, Il disent avec un rafale on peut faire autant de sortis par jours qu'avec un Sukhoi 30 en 1 mois... LOL ! Je dis ceci c'est pas pour dénigré les russe que j'aime bien. Ou leurs aéronautique qui produit de fort beau oiseaux, mais c'est une réalité malheureusement. Par contre les armes russe, les missiles très bon est pas cher. Le problème c'est que faute de radar correcte et qui accroche.... pour les tirer... ils partent pas souvent.

[@RIRI-el6xm]

@NEDA_gameplay mig a rien vendu depuis la chute de l'union soviétique. leurs caisses sont totalement vide... faute aux cours du pétrole, la Russie à aussi les caisses vide et n'arrive pas à finir le Su57. Techniquement mig sont encore plus à la ramasse que Sukhoi... DSL mais je ne crois pas trop a un futur mig. Le dernier prototype de la firme, le mig 1.44 remontent a 15-20 ans et c’était une sorte de Typhon'ski... un clone de typhoon à la sauce mig... Un avions qui sert a rien totalement sans emploie en 2020 (plus aucun pays occidentaux dans la région n'a de bombardier stratégique...) Et pour intercepter les B2 américain, les mig 31 sont largement suffisant (si jamais les radar au sol dans leurs enclave arrive à détecter suffisamment tôt les B2 pour une interception contrôlé.)

[@tranthanhthuy5661]

Bien en Philosophique de Géopolitiques

[@doclemer31]

je vote pour le rafale

[@matperdu94]

Ya pas mieu 😂

[@oOLuNaTiC93Oo]

Le rafale est au top, le seul argument pour le gripen c'est son prix et pour l'eurofighter sa vitesse mais il a été conçu que pour de l'interception, il n'a aucune furtivité et en combat rapproché son poids l'handicap énormément. Le rafale excelle dans tout, interception, vol haute et basse altitude, la possibilité d'embarquer un grand nombre d'armes y compris nucleaire et il excelle en dogfight

[@lodu8731]

LuNaTiC93 pas besoin d’arme nucléaire mdr si on en a pas

[@matteofien-masson7444]

@@lodu8731 oui mais a l'origine il avait était consu pour la France qui en possède, rien de plus.

[@vitakyo982]

En option : _Chargeur USB _Boule pour remorque _Dégivrage électrique _Machine à expressos ...

[@user-ww7wz2gs4s]

tu oublies les sièges massant et le lecteur de carte bleue !!

[@hubertm8446]

et un essui glace pour les amendes

[@larchange1657]

Et les balais essuie-glaces en prime , ça compte pas ??!

[@predatorenscred8514]

Hahahaha VITA kyo t’est un grand malade !

[@BlueSky-mz9tl]

Reveil, plateau pour Lunch et des phares anti-brouillard xD

[@amarbenamara9684]

Voici ce que déclare Peter Collins, ancien pilote de la Royal Air Force, après avoir testé le Rafale, notons qu' il a aussi volé au sein de la patrouille acrobatique des Red arrows: « Le Rafale est simplement le meilleur et le plus complet avion de combat sur lequel j’ai volé. Si je devais aller au combat, quelle que soit la mission, contre quiconque, je choisirais sans hésitation le Rafale »

[@dominique4700]

OUi, c'est exact, j'ai lu moi aussi cet article dans la presse spécialisée

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

Dominique ne jamais acheter des rafales les français nous crachent dessus à longueur d’année

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

Anton Anton la France toujours si forte avec les faibles et très faibles, mais qui devient veule et toujours prête à la compromission pour négocier sa capitulation ou sa reddition avec plus fort qu’elle, n’a plus jamais mais jamais plus gagné de guerre, nation contre nation, avec matériel et soldats comparables depuis fin 1918/ (certains historiens disent même depuis 1871) soit déjà depuis plus d’un siècle si on compte depuis 1918 (on parle de guerre, de vraie guerre et non pas d’une agression comme contre la Libye où l’OTAN et la France n’ont détruit en tout et pour tout que 4 tanks mais ont tué des milliers de vieillards, de femmes et d’enfants comme on a vu et tout cela pour avoir le gaz et le pétrole libyen pour Elf et Total entre autres.. et aujourd’hui là-bas c’est un chaos indescriptible) et la France française insulte et crache avec son mépris pour les autres et son arrogance habituelle sur tout ce qui n’est pas Frankreich ueber alles à commencer sur les nations voisines telles que l’Espagne 🇪🇸 l’Italie 🇮🇹 la Suisse 🇨🇭 l’Allemagne 🇩🇪 et la Belgique 🇧🇪 ! Dehors les français voleurs de pétrole, d’or et d’uranium (sans uranium prélevé ou payé très bas prix pas de puissance nucléaire, pas d’usines nucléaires et de sous-marins nucléaires) partout où l’armée française fait du banditisme international ! La France appelle ennemis ici ou là des terroristes qui deviennent ses très chers amis à soutenir et aider dans des nations où cela l’arrange, comme au Mali pour les terroristes ennemis des industriels français et en Syrie pour les si chers amis terroristes à protéger des bombardements, comme d’habitude !! Et voilà au Mali entre autres: .. kzbin.info/www/bejne/q2iomnWpd61rmJo ...! Où est Steve ? .. kzbin.info/www/bejne/jYjOZ4Z5r52Vq9k ..,?

[@NPKBen]

@@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 ah oui, ta spécialité c'est de faire du frenchbashing H24 sur tous les sujets... Un conseil : dégage sur une île déserte sans électricité, sans communication comme ça, tu auras la paix que tu cherches tant ! Ah,non, tu vas te faire bouffer par des moustiques spécialement envoyé par la France pour t'emmerder ...

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

Steph Camelote, le gigolo bien dodu entretenu par des copains espagnols soutiens du caudillo Franco, toujours la même belle histoire et sempiternelle pleurniche du mec qui jamais mais jamais ne prend un seul jour de congé pendant des années et des années, on la voit bien maintenant ta haine contre les gilets jaunes comme d’habitude et aussi contre tous les autres citoyens lambdas qui ne pensent pas comme toi-même hein ?? Steph Cam l’ignare, continue à cracher sur les citoyens lambdas qui ne pensent pas comme toi et sur les gilets jaunes tués ou mutilés à vie, bien insulter, et ignorer et ignoblement aussi cracher sur tous les vieillards femmes et enfants tués, blessés ou mutilés à vie par les bombardements ou les balles des militaires français et sur tous les gilets jaunes qui eux travaillent, contrairement à toi qui, décidément, jamais, mais jamais et alors jamais ne travaille vraiment ? Et pourquoi alors tu dis dans les dossiers de ton disque dur que la France doit céder bientôt son siège permanent au conseil de sécurité de l’ONU et son droit de veto pour une autre nation plus représentative du monde actuel et plus active sur le plan humanitaire ??

[@augustin1252]

J'aime bien le gars avec le radar du typhoon soit disant plus gros alors que c'est même pas un radar AESA

[@user-ww7wz2gs4s]

j'aime bien le gars avec son eurofighter , un plus gros radar , mais en combat , il est nul , sur 18 combats contre le Rafale en 2009 , l'eurofighter a perdu 16x , lol , cet avion est une plaisanterie , il coute deux fois plus cher que le Rafale , à cause d'une collaboration entre 4 pays qui aura créée plus de problème que d'avantage , les entrées l'une à coté de l'autre peut provoquer un désordre important , si un des moteurs s'arrête , par un effet de pompage le second peut être soufflé ! ces plans canards ne profitent pas à l'aile car trop en avant , ils ne servent qu'à empêcher les ailes de décrocher aux basses vitesse , il n'a pas de version marine , les allemands ont annulés les dernières commandes suite à la découverte d'un problème de structure qui limite les facteurs de charge et oblige à un entretien plus important ! les autrichiens n'en veulent plus cat trop cher en entretien , lors des bombardements , il a été incapable de les faire , ce sont les tornado qui ont bombardés contre daesh ! les tests Suisses ont encensés le Rafale , vainqueur haut la main , lors des tests , le gripen , l'eurofighter et le Rafale avaient 2 missions à faire et un plein de carburant entre les deux , le gripen n'a réussi aucune des missions , l'eurofighter , il en a fait qu'une , seul le Rafale a fait les deux missions et le plein dans le temps imparti , faut être sérieux de temps en temps , même la nouvelle version du gripen ne fait qu'apporter un peu plus de puissance et une légère amélioration de l'autonomie de vol , rendez vous compte , deux Rafales emportent 19 000 kg d'armement , plus que 3 gripen's qui n'emporteront que seulement 17500 kg d'armement ! et pour le radar plus gros de l'eurofighter , il fera quoi contre le Rafale qui a la capacité d'effacer sa signature radar ( furtivité active , le Rafale est le seul avion qui possède cette technologie !! )

[@loicgibou7383]

Entièrement d'accord! Mais le gripen est suffisant pour les suisse a condition qu'ils en achete une centaine!

[@ymorin551]

Et un gros radar ne signifie pas forcément un bon radar. L'eurofighter a été conçu par les britanniques comme un intercepteur à long rayon d'action pour détruire les bombardiers soviétiques en mer de Norvège et ces bombardiers sont presque aussi gros et discrets qu'un avion de ligne.

[@FlamerFenix]

@@loicgibou7383 clairement pour votre pays le gripen et l'idéal et vient également d'un pays neutre ;)

[@loicgibou7383]

@@FlamerFenix neutre... 40 % usa puis nous avons une mutualisation entre la marine et l'armée de l'air.... et puis nous ont fais la guerre pour l'OTAN!

[@user-ww7wz2gs4s]

un petit rappel , lors des tests Suisse , il y avait bien 3 avions , le Rafale , le Gripen et l'Eurofighter , lors des tests , il y avait 2 missions à faire , et entre les deux , refaire le plein , le Gripen n'a même pas réussi une seule des 2 missions , l'Eurofighter a réussi une des deux missions et le Rafale a fini dans le temps imparti !! LOL à quoi sert un avion incapable de faire quoi que ce soit ? 20 Rafales font 10x plus de boulot que 30 gripen pour le même prix !! 2 Rafales emportent 19 000 kg d'armement , 3 gripen NG emportent seulement 17500 kg d'armement , et sur une plus grande distance !! puisque le Rafale à un rayon d'action de 1850 km , le gripen fait nettement moins !!

[@jeanvaljean9293]

J'adore la façon de voir des Suisses, sur ce doc, sur les pubs de prévention sécu routière pour les vélo et tant d'autres. C'est toujours légers et décaler merci la suisse !

[@Vincent-xd8nu]

Wagdy KOTB BAHBAH Commentaires partial en faveur du rafale. Salut.

[@milkywayexplorer942]

LeTyphoon est nul au point que anglais et allemands sont obligés d'acheter des F35 ou des F18 pour compléter leurs arsenaux ! Le Rafale fait tout de A à Z

[@jeanlucfave7918]

Etienne ROUX: Je suis pas sur qu'en achetant des F35, les Allemands et Anglais y gagnent aux changes. Le F35 est une vraie casserole volante.

[@jeanlouisberthelot4246]

Non, les Allemands ont commandé plusieurs dizaines de typhoon dernière génération avec des F18 et le propose aux Suisses( Le Typhoon)

[@milkywayexplorer942]

@@jeanlouisberthelot4246 ce que je dis reste vrai. Ces 2 pays ont dû acheter le F35 pour compléter leurs flottes mais aussi contraints et forcés par les américains.

[@jeanpierreragequit1726]

En attendant...il n'y a pas de permanence aérienne le soir jusqu'au matin. La Suisse a demandé à la France de surveiller son espace aérien dans la tranche grosso modo ; 20h-4h...

[@Benethug]

C'est vrai?? On paye pour vous protéger ?

[@jeanpierreragequit1726]

@@Benethug Oui, je n'invente rien. Je le tiens d'un ami suisse qui m'a confirmé que la France protège l'espace aérien suisse , avec des contreparties financières j'imagine... ( avec l'heure de vol à plusieurs milliers d'euros, ça doit piquer dans les finances de la confédération quand il faut aller intercepter un avion grande ligne qui a perdu ses communications et qui ne répond plus au contrôle aérien )

[@jeanpierreragequit1726]

@@Benethug pour info..je ne suis pas suisse...si c'est ça que tu pensais.

[@jeanpierreragequit1726]

@@Benethug un article de 2014 qui l'évoque : www.lopinion.fr/blog/secret-defense/forces-aeriennes-suisses-n-assurent-police-ciel-que-pendant-heures-bureau-9331 www.lemonde.fr/afrique/article/2014/02/18/detournement-pas-d-avion-militaire-suisse-disponible-durant-les-heures-de-bureau_4368988_3212.html

[@Benethug]

@@jeanpierreragequit1726 merci

[@jolrag3369]

le seul avion a avoir vaincu un F22 en exercice ... c'est le rafale ... merci ...au revoir ;)

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

Non . Le Typhoon la fait aussi ainsi qu'un E/A 18 Growler , un T38 Talon ...

[@ivanlagrossemoule]

Tu peux trouver des images de F-4 Phantom allemand (Rafale Eater) ayant battu plusieurs Rafales durant Frisian Flag 2008. C'est parce que les exercices sont faits sous conditions variées et ne simulent pas forcément du vrai combat ou une situation courante. Le but est d'apprendre et s'entraîner, pas de tester qui a la plus grosse.

[@charlesmartel7132]

@@ivanlagrossemoule : des F4 phantom ayant battu des rafales ... MDR ... et tu tires ça d'où ??? surtout que les modèles allemands ne sont que des modèles de reconnaissance ou d'attaque au sol ! arrête un peu de fumer !!!

[@guilhemhz4423]

@FUCK SHIT pas combattu honnêtement mais mec le principe d un combat c de trouver le point faible et d y oppoder sa force....

[@xavimunoz622]

Battus les euro fighters aussi 😁

[@leneanderthalien]

Le gouvernement Suisse est traumatisé par l'affaire des Mirage III Suisses qui ont coûté un fric fou... mais c'était par leur propre faute: construction partiellement en Suisse, un milliard de modifications (pour la majorité inutiles) pour un coût final DOUBLE par rapport à un Mirage 3 standard armée de l'Air Française et encore plus par rapport au Mirage 5...Entre le Rafale et l'eurofighter il y a des grosses différences de philosophie: faut pas oublier qu'au départ la France participait à ce programme et Dassault en était le maître d'oeuvre, mais l'obstination de la Grande Bretagne et de l'Allemagne à vouloir un avion optimisé interception, mais médiocre pour tout le reste et inapte à la navalisation (porte avions), a forcé la France à claquer la porte du projet et a faire cavalier seul pour faire le Rafale, un avion véritablement omnirole qui devait remplacer tous les autres avions de combat de l'Armée de l'Air et de la Marine...

[@MrPixelkillers]

leneanderthalien T’inquiète on en a acheté aucun au final

[@Igorgore]

@@MrPixelkillers vous avez pris des f35 il me semble?

[@MrPixelkillers]

@Igorgore Non, on a voté contre le grippen. On va devoir sûrement revoter pour l’achat d’autre avion. Les Tigres, ainsi que plus tard les FA/18, vont être retirés de la flotte, c’est une décision cruciale pour la survie de l’armée.

[@Phil_Suzuki_V-strom]

histoire du Rafal kzbin.info/www/bejne/fH7OeKesdtl8q9E video tres interessante

[@MrPixelkillers]

philippe muller J’ai regardé le documentaire. Le problème dans l’acquisition d’avion de combat réside sur l’économie, l’industrie et la politique. L’application opérationnelle de ses avions n’est pas l’objectif premier, puisque le peuple a compris l’inutilité d’acquérir une flotte. La neutralité absolue étant au centre de notre doctrine politique et militaire, cette flotte apparaît aux yeux du peuple comme un prestige superflu. L’argent, qui devait aller au grippen, a été redistribué dans les hôpitaux, les retraites, et les écoles. La future votation va à nouveau cristalliser le débat. Que le rafale soit le meilleur, c’est sûrement vrai, mais ça ne va pas déterminer sont acquisitions... ça sera même le dernier des critères à être observé

[@fxdx68]

le rafale si on est sérieux

[@monfortnicolas5448]

Gros respect pour les suédois qui ont au moins le mérite de développer leur avion majoritairement tout seul (sauf pour le moteur qui est une license américaine) même s'il ne joue pas dans la même cour que le Rafale et l'EF 2000, il ne démérite pas pour autant et est selon moi l'avion le plus adapté pour un pays disposant de moyens limité mais voulant tout de même quelque chose de neuf et de performant.

[@neage59]

Beaucoup d'éléments ne sont pas suédois, c'est majoritairement américains avec un peu de français, de britanniques et d'allemands. Par exemple les commandes de vol électriques sont britanniques. Et de mon avis personnels, je pense que c'est grâce aux éléments américains équipant le Gripen, que le NORAD n'a pas été chiant avec SAAB pour le marché canadien, là où Airbus et Dassault ont été contraints de se retirer à cause du NORAD.

[@kasugakyosuke6441]

@@neage59 Exactement, le gripen est au final que très peu suédois, quand on regarde et connaît l'origine de ses différentes pièces et éléments.

[@pollux4272]

Le Rafale est le plus beau de tous !! (argument choc)

[@sylou6424]

le plus beau est le super hornet, mais il n'en ont pas parlés.

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

@@sylou6424 c'est normal , il n'était pas dans la course lors de la première évaluation .

[@sup3rpiggi354]

@@sylou6424 perso j'aime pas le super hornet, jpref le f22 ou le f16

[@sylou6424]

@@sup3rpiggi354 le f22 est beau oui , mais il est pas non plus dans le choix des avions que la Suisse à choisi d'évaluer. Et belle arnaque aussi, le SU-57 Est tout aussi bien et 3 fois moin cher.

[@sup3rpiggi354]

@@sylou6424 ouai je sais mais jparlait de façons générale mes 3 avion préféré sont le f22 le f16 et le rafale (sans ordre précis)

[@SBX-1]

Pfffouhahahaa pas besoin d'avions, les français et les italiens assurent notre sécurité.... Notre armée est opérationnelle du lundi au vendredi de 8h à 12h et de 13h à 17h, le samedi dépends des volontaires disponibles....

[@blackdream4624]

😂

[@MrPixelkillers]

Si ils volent dans ces heures-ci, c'est à cause du budget. On en revient toujours au même, soit on veut un ciel défendu mais ça nécessite de gros moyen, soit on demande aux autres de venir nous défendre. Je suis pas partisan à l'achat de ces avions, mais forcé de constaté que cet argument souvent utilisé défend surtout l'achat et l'augmentation du budget de la force aérienne suisse.

[@TheHawk1202]

En fait ça va changer d'ici 2020 avec la réforme DEVA. Il y'aura toujours au moins 2 avions opérationnels 24h/24, 7j/7 et 365j/365.

[@bfa9446]

C'est vrai, vous n'en avez pas besoin.....vous en avez juste besoin pour une question de prestige.

[@duanesarjec6887]

Une poignée d' alpha jet doivent suffire pour remplacer les anciens Hunters intercepter les avions civils . la suisse n a absolument pas besoin d' avions supersoniques le pays est trop petit .

[@irov5884]

Et le Rafale ? Moins cher et plus efficace, classé premier mondial autant en dogfight qu'en mission, vous faîtes quoi les Suisses écoutez vos pilotes qui ont choisi le Rafale c'est eux qui vont les piloter les avions...

[@kikimarlee]

IroV tu as vraiment cru que les suisses pouvaient acheter qqchose de français c’est un peu comme les belges juste psk c’est français ils ne l’achèteront jamais...

[@TheHawk1202]

@@kikimarlee C'est quoi le chasseur qui a équipé l'armée suisse pendant 40 ans ? Le mirage 3s et 3rs... Qui étaient d'excellents avions d'ailleurs.

[@TheHawk1202]

Le rafale est le plus cher des trois. Après classé premier mondial en dogfight ? je ne crois pas nan étant donné que le rafale n'as pas affronté les bêtes du dogfight (F22, Mig, sukhoi). En sachant que le F22 serait invisible pour un rafale.

[@irov5884]

@@TheHawk1202 Le Rafale commence à partir de 68 millions, l'Eurofighter plus de 100 millions. Le Rafale a déjà affronté le F-22 et n'a jamais perdu, il a fait des match nuls et des victoires. Le radar Rafale détecte quand même le f-22 avant que le f-22 ne puisse tirer ce qui rend sa "discrétion" obsolète. kzbin.info/www/bejne/pXjYiJSapLmaoac

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

@@TheHawk1202 revoyez vos sources et votre culture aéronautique .

[@fredericmartin8758]

Le mieux pour la suisse serait de demander et d'organiser un combat virtuel entre ces avions dans une région montagneuse comme les Alpes. J'envie votre système politique de votations.

[@user-ww7wz2gs4s]

tu sais que les Suisses ont déjà testés le gripen , l'eurofighter et le Rafale , et que les pilotes de l'armée de l'air Suisse avait déjà choisi le Rafale , seul l'autre abruti Ueli maurer avait choisi seul le gripen , le seul avion des trois incapable de faire une seule des 2 missions imposées !!

[@williamf.7655]

fuckyoubastard fuck je crois que le reproche fait au grippen c’est qu’en cas de mission police du ciel, entre décollage montée rapide et croisière supersonique... ben il lui restait 5 minutes pour faire sa mission et il devait rentrer.

[@TheHawk1202]

@@user-ww7wz2gs4s Tout est question d'argent, or la Suisse ne donne pas à l'armée un budget lui permettant d'avoir un très bon équipement même si il est assez correct.

[@loralyane]

@@TheHawk1202 les Suisses ont refusés l'achat du Gripen lors d'une votation, visiblement ils sont moins cons que certains politiques.

[@TheHawk1202]

@@loralyane Ouais je sais mais c'est principalement parce que beaucoup de Suisses sont anti armée

[@didiers62]

La Corée du Sud à acheter des F15 au détriment du rafale ,pourtant tout les pilotes sud coréens avaient choisis le rafale ,mais la pression politique américaine qui subventionne à coup de milliards la Corée du Sud à fait la différence,

[@TheSagidan]

La défense de l'espace aérien Suisse est en grande partie assuré par ses voisins. Les excellents pilotes Suisses, et je pèse mes mots, ont juste besoin d'un appareil performant qui ne soit pas forcément le nec plus ultra en la matière. Le Gripen est plus petit mais surprenant d'efficacité, plus à l'aise sur ce type de territoire, sa maintenance moins complexe permet des rotations et une disponibilité élevée, il peut se poser sur une piste improvisée, pour finir il est 3x moins cher que les autres. Bien sur que le Rafale est supérieur, mais il serait en quelque sorte sous exploité par rapport aux besoins réels de l'Armée de l'air Suisse. A moins de privilégier la qualité sur la quantité, c'est à dire ne pas remplacer la totalité des appareils actuellement en service et de baisser les effectifs opérationnels. C'est aussi une orientation à prendre en compte, dans ce cas le Rafale redevient raisonnable et envisageable. Et pourtant vous avez là l'avis d'un Français, qui d'ailleurs à une grande admiration pour vos pilotes...

[@TheSagidan]

@Izno Iznogoud J'entends bien tes arguments... Mais dans ce cas; pourquoi toutes les publications faites sur le sujet prétendent exactement le contraire ? Et pas seulement les journaleux, mais aussi les extraits de rapports plus officiels . C'est intéressant cet autre point de vue...

[@sergelibe1654]

Le Sagidan c 'est vrai

[@georgesmoi1995]

J’aime toujours le coté décalé du reportage, enfin dommage qu'ils n'ont pas dit que le Gripen présenté n'est pas celui vendu, le Gripen NG qui n’existait pas encore à l'époque est encore aujourd’hui (11-2019) qu'un avion prototype avec des caractéristiques moins prometteuses (ou plus réalistes). Il y a par contre trois grosses erreurs, les prix des avions, en réalité le Gripen NG qui reste le moins cher est bien plus cher, le Rafale vraiment moins cher, et l'EF le plus cher et le plus cher des trois. Deux précisions, c'est évoqué à la fin, lors de l’évaluation suisse, le Gripen malgré des qualités surestimés (ex : poids sous estimé d'une tonne environ) n'a pas eu les minimum requis, le gros radar de l'EF pose problème avec le relief suisse. Au fait le Rafale décolle aussi d'une autoroute et même d'un porte avion.

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

georges moi Nations Suisse 🇨🇭 ne plus jamais acheter des produits français, de l’avion de combat jusqu’au plus petit stylo, en passant par les voitures, les vins et les fromages, etc, etc, etc, jusqu’au plus petit briquet, enfin tout, tout ce qui est made in France 🇫🇷 jusqu’à ce qu’ils cessent d’asservir les nations africaines pour les soumettre à la botte de leurs multinationales et multiples industriels français avec leur armée en opérations extérieures, nation française qui va même jusqu’à avoir fait assassiner ou assassiner 22 présidents africains opposés à sa politique d’imposition d’une démocratie à la française depuis 1963 !! ..... kzbin.info/www/bejne/gXero5ikjc-FbtE ....! Le rafale en combat ne vaut rien mais strictement rien du tout, pour d’abord la simple raison qu’il n’a jamais eu de véritable confrontation avec un autre avion, ces avions sont surtout très forts 💪 pour aller bombarder comme en Libye et à Raqqa en Syrie, par exemple, des crèches, des écoles et des hôpitaux et faire en même temps, des milliers de civils innocents, de femmes et d’enfants qui ont été horriblement enflammés vivants et hurlants dans des douleurs atroces avait de commencer à rapetisser ou déchiquetés et disséqués en petits morceaux par les bombes tirées par les si courageux pilotes de l’aviation française qui n’ont pas refusé de semer cette terreur et cette mort la !!

[@leov.8130]

@@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 Gros débile. kzbin.info/www/bejne/pXjYiJSapLmaoac.

[@kasugakyosuke6441]

Exactement, très bien d'avoir signalé toutes ces erreurs. En effet, le Rafale est capable de décoller et d'atterrir sur des routes comme le gripen. Le Rafale a été conçu comme d'autres avions français, pour être capable d'atterrir sur des terrains ou routes improvisées, comme on en trouve beaucoup dans les pays africains. Donc mais légèrement mieux que le gripen sur ce point.

[@henriachalme443]

Tresbeauxspectaclehenri🎉🎉

[@BCPANORAMA]

EUROFIGHTER 2470 kmh ???? pour traverser la Suisse. Le décollage suffit. Je recommande à nos amis Suisses des avions renifleurs d'oseille

[@TheHawk1202]

Réfléchi deux secondes. C’est la vitesse maximale et les avions de chasses volent quasiment jamais au max sinon leur carburant part en 10-15min.

[@tetauruhatitio840]

ouais et 3 minute plus tard plus de carburant hahahahaha

[@kasugakyosuke6441]

L'officiel de chez Dassault aviation, a pointé les détails qui tuent ses rivaux. Comme le fameux OSF, premier système multi capteurs/multi voies passives intégrés en un seul bloc, et emportant la toute première capacité/voie TV, permettant une identification visuel comme en combats rapprochés, mais à une distance atteignant des dizaines kilomètres, donc au-delà de la portée visuelle. C'est comme un télescope miniaturisé, capable d'aller voir très loin. Chose que les américains se sont empressés de copier, en mettant quelque chose de similaire sur le f35. Encore une preuve que le Rafale est bien le meilleur.

[@clavier2560]

Ce serait se foutre des pilotes suisses que de ne pas prendre le vainqueur de la compétition qui va avoir lieu... Pour moi il n'y a pas de doute ce sera le Rafale qui n'a aucun rival .....

[@Fabio-om4kb]

C'est surement le Rafale qui sera le mieux classés mais de la a l'acheter...

[@leov.8130]

Il ne faut pas sous estimer l’influence américaine, malheureusement.

[@Indigo972]

Le Rafale s'est classé premier devant l'Eurofighter Typhoon II et le Gripen C/D dans l'évaluation suisse (rapport Armasuisse accessible sur internet). Oui, le Rafale est plus cher à l'achat qu'un Gripen mais ce dernier est monomoteur, ne joue pas dans la même catégorie et ne peut fournir la même capacité de projection. Le Typhoon II est très typé chasse/interception, est moins discret (cf. ses entrées d'air), moins omnirôle et plus cher.

[@TheHawk1202]

En s'en fout du moltirole. Les cahier des charges Suisse ne demandent un avion uniquement pour les combats air-air. Aucun achat d'avion pour le Air-sol n'est envisagé. Les F/A18 encore en service pourraient accomplir le rôle d'attaque au sol mais ce n'est pas l'usage que l'armée de l'air suisse veut faire de ses avions.

[@MegaBlackIchigo]

Ca tombe bien le Rafale possède différent mode de configuration et possède une configuration air-air soit 2 Mica-IR 2 Mica-EM 2 bidons de 2 000 litres 2 Meteor Bref une bonne autonomie et de capacité d'interception,c'est sur qu'il n'est pas au niveau d'un F-22 purement dédié à ça mais il reste bon et il reste un appareil fiable et robuste. . L'avantage du Multirôle voir Omnirôle pour un avion c'est qu'il peut tout faire et être adapté à la mission demandé (il me semble) ,après il n'aura surement pas les performances d'un avion purement dédié par exemple à ce rôle mais si les Suisses prennent le Rafale ils pourront ne prendre que la configuration air-air qui apparemment serait "la meilleur pour eux et leurs besoins" et la changer si "au cas ou" en une autre configuration si le besoin s'en fait ressentir.

[@TheHawk1202]

@@MegaBlackIchigo Je doute pas des capacités air-air du rafale, loins de là, mais pour être honnêtement ce qui va vraiment entrer en jeux ça sera les coûts.

[@larchange1657]

Pis un Rafale vivant vaut mieux que 3 gripen morts !

[@TheHawk1202]

@Izno Iznogoud Je suis a moitié Brésilien et sache que tout le système est corrompu là bas haha. Le gripen ça ne fait qu'un affaire parmi de dizaines de millers d'autres. Mais en soit le Gripen E/F n'existait même pas quand le gouvernent brésilien l'avait commandé alors je pense pas qu'ils s'attendaient à le voire tout de suite je suppose. Si le gripen a gagné en suisse c'était surtout à cause du prix haha. Le rafale était 100 millions à l'époque, et même si le gripen était meilleur marché seuls 22 avaient été commandé ce qui est très peu. Possible qu'il y ait eu de la corruption mais je pense surtout que c'est le manque de budget de l'armée suisse qui a tranché.

[@tetatoto23]

Pour "intercepter" de temps en temps un avion d'aéroclub qui s'est perdu, et lui montrer la route à suivre, un bon ULM rapide aurait suffi et aurait été bien moins cher que le Gripeine.

[@lheritieredumarteau6931]

La Suisse étant un petit pays en superficie, il faudrait opter pour quelques Grosses Berta bien positionnées sur les sommets alpins, qui pourraient tout à loisir dégommer les impudents

[@oseillecrepue4362]

Je pense que quelques S400 ou même S300 seraient suffisants.

[@leov.8130]

@@oseillecrepue4362 il y a une différence entre intercepter et abattre

[@oseillecrepue4362]

@@leov.8130 d'accord, alors optons pour le Chassepot.

[@chrisa3661]

1) Rafale : Le Rafale n'a plus a prouver ses capacités, il sait tout faire et le fait bien, il a explosé l'Eurofighter lors de tous les tests... 2)Gripen: Pas la même catégorie, mais très accessible et surement plus simple à piloter et fabriquer 3) Eurofighter: Très bon en combat aerien et très rapide... pour le reste il n'a que des défauts.

[@leov.8130]

Le rafale est plus facile à piloter que le gripen, manche du côté droit et non au milieu, l’ordinateur de bord fait plus de boulot ce qui permet au pilote de restez concentré sur sa mission alors qu’un pilote de gripen devra faire plus de travail à la fois;) Et vous oubliez de préciser que le rafale est semi furtif.(entrée d’air ventrale, petites dents un peu partout, ...) Et pour l’eurofighter en combat aérien il est pas super Eurofighter vs rafale 4vs4 2 manches: 1ère manche: 4 typhoon abattu pour 0 rafale détruit. 2ème manche: 4 typhoon abattu pour 1 rafale détruit.

[@sylou6424]

c'est vraiment la première fois que je vois autant de commentaires venant de français pour une émissions suisse...

[@jomo3564]

Faut dire qu'avec la désinformation des anglo-saxons pour vendre leur briques, on a à coeur d'informer nos voisins suisses sur les qualités du meilleur avion multi-rôle. Quand on voit les belges acheter des F35 inutiles, non fiables et moins efficaces que le Rafale pour des raisons politiques. On est un peu écoeuré du manque de solidarité. Si on vendait une bouse hors de prix, on laisserait couler et nos gouvernements se démerder avec le bousin mais là, on a un vrai bijou avec un bon rapport qualité/prix, très facile entretenir.

[@fredericmartin6994]

me fait rigoler le gars d'eurofighter avec ses deux réacteurs, si l'un s'éteint l'autre aussi, c'est une vraie daube

[@user-ww7wz2gs4s]

il dit pas non plus que les entrées d'air sont dans l'axe des moteurs , donc , si un Eurofighter arrive de face , tu vois les sources de chaleur de deux moteurs de face avec une simple caméra infrarouge !! le Rafale est invisible du point de vue infrarouge de face !!

[@fredericmartin6994]

@@virgilius7036 si tu le dis

[@fredericmartin6994]

c'est vrai que j'ai un homonyme

[@louping8931]

Nan il a raison sur plusieur documentaire dqns l'aviation on dit que l'Eurofighter est un faux bimoteur, avec sont "bi-moteurs" à l'Eurofighter il peut juste gagné un peu de vitesse. Le rafale est bien mieuc

[@mefitoi8062]

le placement des entrees d air est fait pour la haute altitude ou ca fonctionne bien mieu regardez les avions russes ils sont souvant concues de la meme maniere par contre en cas d oiseau ou incendit du moteur les 2 risquent d etre hs ..

[@chest131]

l eurofighter est plein de probleme est il n est pas multirole. le grippen c est loin de faire le poid... le rafale et largement au dessus. le probleme c est qu il faut y mettre le prix

[@TheHawk1202]

Le problème du typhoon c’est d’être trop cher à l’entretien mais en temps qu’intercepteur, ce pour quoi il a été conçu, c’est un avion très bon. Le multi-role c’est pas important. La Suisse n’’a pas besoins d’avions d’attaque au sol étant donné que la menace est inexistante au sol. Mais au pire des cas le F18 peut accomplir cette tâche très bien . Le Gripen peut très bien faire le travail. Avec l’arrivée du meteor et la dernier version E/F du Gripen qui a la super croisière et peut emporte plus d’armement, cet avion sera probablement choisi à nouveau par le gouvernement en raison de son faible prix. Le Rafale est un très bon avion mais le côté multi rôle est inutile et il coûte cher. Même le Rafale est le favoris des pilotes Suisse a mon avis le Gripen va l’emporter grâce à sa petite taille (faut comprendre que les aéroports suisses sont petits) et son prix. Pour couvrir un ciel aussi petit que celui de la Suisse un bimoteur n’est pas la priorité.

[@brewen_lmrch]

L'eurofighter est plus cher que le Rafale ! Donc cité prix il est aussi hors jeu.

[@larchange1657]

Sans compter que le Rafale a la qualité de la montre Suisse ( en plus dangereux ) alors !@@TheHawk1202

[@TheHawk1202]

@@larchange1657 Le rafale est très bon avion certes mais ce ne n'est pas le seul. Le Typhoon étant un intercepteur est plus intéressant pour la suisse.

[@fredericmartin6994]

ben oui, mais le thyphoon est une boite de conserve avec des problemes pas possibles d'entretien et d'autres plus graves problemes pour se fournir en très cheres pieces détachées, l'allemagne a les plus grandess difficultés à en maintenir selon les périodes entre 30 et 40 en état, une catastrophe. le meilleur choix serait le rafale 4 mais la suisse qui n'a pas une grande superficie pourrait se satisfaire du gripen pour la police de l'air. la pub du typhoon face au gripen est un vrai mensonge, l'appel d'air est fait de telle maniere sur le typhoon que si l'un des réacteurs s'arrete, l'autre a de fortes chances de s'arréter

[@alejandrolabricot375]

les gars ... le rafale a fais des test avec des EuroFighters en arabie saoudite il y a 6 ans de cela si je me trompe pas (en 2012),lors des test il était prévu un afrontement entre 2 rafale et 2 Eurofihghters . Résutat : Les 2 Eurofighters ont été détruit par les 2 rafales et n'ont meme pas su les localiser avec leurs "si bon radars" . Perso je suis très fiere des rafales de l'armée de l'aire francaise meme si ils ont quelques defaults notoires

[@mefitoi8062]

Paulo Video pas tout a fait en 2012 c etait combat au canon 4-0/3-1 pour le rafale dans la 2eme partie ils ont mis des capacites reduites au rafale ensuite les cibles au sol c est par rapport au f-16 ^^ en detruire plus et plus loin alors que celui ci ne les avait meme pas detecte l eurofigther m a pour l instant tres peu de capacite air sol ... se sont les tornados qui iluminent les cibles encore .. ( a verifier au jour actuel pour ca ) mais il est pas concu pour faire ca a la base

[@TheHawk1202]

+MeFi Toi Si je me trompe pas la nouvelle tranche d’eurofighter sera plus adaptés à l’air sol étant donné que les tornado arrivent à la fin de service.

[@mefitoi8062]

Gab Ross oui cette annee normalement ^^ mais il sera toujour limite dans cette capacite. a la base il n est pas concu pour le bombardement c est un intercepteur. le faite qu il puisse bombarder c est juste pour le rendre plus polyvalant mais un f16block40/60 sera toujour meilleur que l EF dans se domaine ^^

[@TheHawk1202]

Yep d'ailleurs le F16 block 60 est très correct dans son domaine.

[@lamsior]

Le rafale fait le travail de 7 avions !!!

[@lheritieredumarteau6931]

C'est le couteau suisse de l'aviation militaire !

[@sergelibe1654]

Oui mais quand il tombe c 'est 7 avions en moins .....je blague , le Rafale c 'est le meilleur !

[@mekateknik3717]

A vouloir tout faire a la fois on fait toutes les choses mal !!!

[@mmadanyparfaitvosconnaissa8454]

Serge Libe pas du tout c’est pas d’assaut aviation prétend c’est de la pure merde les rafales

[@Fabio-om4kb]

@@mekateknik3717 sources?

[@drizzitdrow]

Ce qu'il faut pour un 'petit' pays comme la Suisse, neutre politiquement qui plus est, c'est un avion qui correspond le mieux à ses besoins : 1- est-il utile pour ce pays (neutre) de payer des milliards pour se doter d'une force aérienne de 2 ou 3 escadrons de combats seulement sachant que personne n'attaquera la Suisse (au coeur de l'Europe) sans que l'OTAN ne soit impliqué d'une manière ou d'une autre... 2- petit pays en surface, il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des avions à long rayon d'action si on considère que la Suisse ne cherche qu'à se défendre et non à attaquer loin de chez lui (neutralité politique) 3- pays riche en PIB mais budget de l'armée vraisemblablement modeste donc ça limite forcément les choix possibles en terme d'achat et d'entretien indépendamment des accords politiques sur les contrats et offsets. 4- La Suisse est particulièrement montagneux : un avion maniable et simple est peut-être mieux approprié qu'un avion lourd et puissant.

[@guilhemhz4423]

Moi qui suis à fond rafale je suis complètement d'accord le grippen est je pense plus approprié pour eux

[@leog3913]

Le pbleme de l’eurofighter c’est que l’admission d’air pour les réacteurs sont cote à côte et si un des reac a un problème ça remonte dans l’autre et c’est donc moins fiable que le rafale

[@vouspartezenvoyagenoncarje1972]

Très intéressant, comme tous les docs de la TSR... foi de voisin et cousin Bourguignon... le problème est que vous allez vous retrouver avec de F35 ultra chers et inutilisables 75% du temps...

[@lorenzo1843]

Leur porte pas la poisse les pauvres 😂

[@lucrolland7489]

Je ne sais pas ou vous avez recu vos informations sur les prix des avions mais le Rafale coute 73 M€ contre 126,25 millions £ pour l'Eurofighter. Donc de plus en plus nous savons que le Rafale offre des meilleurs performance pres du sol donc plus fort pour les missions dans les vallees de montagne par exemple.

[@willy57480]

Comparer le RAFALE à L'EUROFIGHTER est déjà une insulte en sois,mais oser le mettre en compétition avec le GRIPEN est carrément hors de propos!! (ce qui laisse à penser que les militaire suisse ont un sérieux problème à évaluer et comparer de tel engins) L'aspect multiroles ou (omnirole) de cet avion en fait un des seul a pouvoir se frotter aux avion de 5 eme génération comme le FA 35 etc... Sans vouloir faire du nationalisme ou du chauvinisme, il n'aurait même pas du être en compétition,mais directement commandé !!

[@thomasdelory6968]

C'est pas les militaires le problème, mais les politiciens :( Comme le dit l'ancien pilote, le rafale est clairement le meilleurs d'un point de vue opérationnel, mais les politiciens voient l'argent, les relations commerciales, les retombées économiques, etc... L'armée ne sert plus vraiment à se protéger mais à dépenser/investir de l'argent. Sinon on ne vendrait pas nos avions à l'étranger, on se garderait le meilleur pour nous même en cas de guerre

[@shadi_car0134]

Moi je vote pour un DJI mavic 2, avec le budget du conseil federal, on peut en acheter 100000000

[@jacquesandlauer7491]

C'est tout de même assez frappant la manière cavalière qu'a la télévision suisse de traiter le sujet. On fait de l'humour, on se gausse, et surtout pas un mot sur le cahier des charges opérationnel . L'argent, c'est tellement plus important pour la sécurité du pays et de ses habitants… La façon dont la Suisse envisage sa stratégie de défense - du moins publiquement - tient du f… de gueule. Un jour, on s'en mordra les doigts.

[@MrPixelkillers]

Si c'était traité de cette manière, c'est surtout parce que ceux qui allaient passer la commande ne regardait pas cette aspect. La dérision n'a pas été agressive, c'est simplement un parti pris.

[@TheHawk1202]

Bah renseigne tout il ya tout sur le site de l'armé haha. Suffit de chercher une peu.

[@TheHawk1202]

Bah déjà fait. Le F5 tiger a été un excellent avion et le F18 fait un très bon taff aussi. Mais le F35 sera d'office éliminé de la course il est trop cher et le super hornet trop gros. Du coup pas vraiment de risque d'acheter des avions américains .

[@larchange1657]

"les doigts" ou les corones !

[@venomskorpio5005]

La tuyère d'admission d'air de l'eurofighter est unique,ça signifie que si il y a un éclat par exemple ou un oiseau qui rentre dedans les 2 moteurs sont neutralisés. C'est pas un vrai biréacteur(rafale>typhoon) en tout cas au moins sur ce point. C'est que des commerciaux techniquement ils y connaisse presque rien c'est une aberration de constater ça quand on vend des merveilles d'ingénierie.

[@jeanlouisberthelot4246]

Et en plus les ailes de cet avion sont trop basses pour suspendre beaucoup d'armement, ce qui n'est pas le cas du RAFALE

[@Hindirien]

La Suisse va opter pour la version marine du rafale.

[@TheHawk1202]

Si elle a l’argent peut être

[@leov.8130]

Pourquoi la version marine ? Ils n’ont pas de porte avions. Pour l’armée de l’air c’est le c/b.

[@Eliot0627]

si quelqu un passe par la en 2021.......finalement ils ont opté pour qui ?..je ne suis pas tres optimiste pour le rafale vu que je n ais pas entendu plus de vaches avec des cloches dans les prairies françaises 😃😃

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

Rien n'est encore décidé mais c'est pour cette année 😉

[@Eliot0627]

@@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL merci croisons les doigts 😉

[@axelvarraut4082]

Je dis ce je dit rien mais entre une Porsche, une Ferrari, et la batmobile le choix est vite fait 😏

[@MisterYuhar]

S'ils ont pas choisi le Rafale c'est des guignols

[@MisterYuhar]

@Izno Iznogoud je parle pas de l'armée de l'air qui elle recommandait vivement le rafale mais des politiciens. La géopolitique c'est ultra intéressant, mais parfois si bête

[@Jeanphilipe214]

Le choix d'une arme est assez politique. Le Rafale est supérieur aux deux autres. Mais la Suisse vu ses besoins n'a pas forcément besoin du plus cher et du meilleurs.

[@larchange1657]

Pis un bon canon suffit !! si tu te met à un bout de la suisse ( à droite ) tu peut tirer sur les frontaliers ( à gauche ) et après tu change de coté !.. Pis l'Eurofighter si il manque une roue , ben il faut aller la chercher en Allemagne , et si tu perd un moteur il faut aller à Londres ! si tu perd une aile , il faut aller la chercher en espagne, et encore ça dépend "aile droite ou aile gauche ?? la France? faut pas compter , ils sont en grève !!

[@herralexugo]

bin quand faudra couvrir votre espace aerien on le fera en periode de greve ca sera ca de moins a faire www.lemonde.fr/afrique/article/2014/02/18/detournement-pas-d-avion-militaire-suisse-disponible-durant-les-heures-de-bureau_4368988_3212.html

[@jolrag3369]

mais mort de rire ... tu es mon dieu !!!! :)

[@larchange1657]

Pourquoi pas faire la guerre en ULM ?? ... en fait, faudrait laisser agir les vrais professionnels ( les pilotes) faut être sérieux )

[@bloodyrusty6430]

GÉNIAL VOTRE DOCU !!! 😂 DRÔLE ET SÉRIEUX... 😉

[@oscillatine]

Le prix indiqué n'a aucun sens, puisqu'il dépend de la configuration et des services associés.

[@zetay-loul8824]

Rien de mieux qu'un bon rafale

[@wawan748]

Les français on toujours été numero 1 dans les projets d'aéronautique comme le concorde qui a été partielement conçu par nous de plus la guerre est en constante évolution donc les avions sont aussi en contante évolution

[@TheHawk1202]

Ah non. Les numéros 1 sont les américains, les russes et peut être la France même si je pense que les british sont devant. Hormis le concorde il y’a une multitude d’autres avions d’exception... Notamment le SR 71, le légendaire Harrier. Sinon je peux citer l’antonov an-225. Et il y en a tellement d’autres. Il faut pas se voiler la face l’histoire le montre très bien, l’aéronautique Française a certes un passé glorieux mais ce n’est pas celle qui a révolutionné l’histoire de l’aviation.

[@TheHawk1202]

@Izno Iznogoud Ceux qui ont le plus innové ne sont de loins pas que les français. Le harrier était dur à manier mais un avion très redoutable. Aux malouines ils ont fait un très bon score contre les argentins. Pendant l'entre deux guerre les pays les plus avancés dans l'aviation étaient l'Allemagne, l'Italie et la Grande-Bretagne. Pendant la seconde guerre USA, Allemagne et les british. Durant l'après guerre Les USA er la Russie prennent le devant. Années 60 les USA prennent clairement le devant avec l'URSS et le canada fait sont apparition avec un chasseur mach 3. Oublies pas que ceux qui ont créés les premiers avions naturellement instables avec un ordinateur qui corrige en permanence le vol ce sont les USA (le F16 est le premier en l'occurence), le premier vol supersonic c'est les USA, les premiers avions mach 3 c'est les USA, le premier avion à passer le mur du son à la vertical (le F15 en l'occurrence) ce sont les USA, ainsi que les premiers missiles air-air, ceux qui on le plus développés les hélicos ce sont encore les USA. BREF. La liste est longue. J'ajouterai encore le SR71, le B2, le mig 25, le X 15 (je sais c'est une fusée mais il a quand même atteint mach 7). La France est un bon constructeur d'avions mais n'est vraiment pas au dessus des autres. Affirmer une telle chose est une insulte à l'histoire de l'aviation. Et le mirage 3 V n'a jamais été produit en série.

[@lheritieredumarteau6931]

@@TheHawk1202 Tu devrais remonter aux Dewoitine aussi ! On parle de l'aviation du futur, tu nous sort les Malouines.... Aujourd'hui il ne reste que les USA et la France.... D'ailleurs rencarde toi sur le futur avion sans pilote le NEURON le maitre d-oeuvre c'est Dassult et plein de pays ont voulu en faire partie....

[@TheHawk1202]

@@lheritieredumarteau6931 Je parlais pas de l'aviation du futur mais du harrier donc les Malouines était un argument pertinent. La Russie avec le T50 tape fort aussi. Et le Gripen E n'est pas mauvais du tout pour sont prix surtout qu'il est le premier avion à avoir tiré un Meteor... Mais les british avec le BAE system Tempest risquent de faire un retour en force dans l'industrie des avions de chasse dans quelques années. Le Neuron a l'air prometteur certes, mais la France n'est pas la seul a faire développer des drones pour faire des essaims. Les USA, les brits et il me semble l'Allemagne aussi font les leurs, et honnêtement celui de l'US Navy a l'air monstrueux.

[@true8007]

Le rafale est bien mieux

[@rookiemirage]

@@virgilius7036 lol dépassé le rafale

[@leneanderthalien]

@@virgilius7036 Le Rafale est entré en service en 2002 et pas dans les années 80...et visiblement tu ne connais rien aux avions de combat...juste une question: qu'utilisent les USA comme avion "opposant" dans leurs entraînements au dog fight? sachant que ces avions ont été choisis car particulièrement agiles et difficiles à intercepter...réponse: le Kfir Israëlien (un Mirage 3 amélioré) , remplacés bientôt par des Mirage F1 (réformés de l'armée de l'air)...comme quoi l'age est tout à fait subjectif... et ce qui fait la valeur d'un avion de combat moderne n'est pas seulement l'avion en lui même , mais aussi ce qu'il y a dedans...Les derniers exercices red flag ont démontré que les vieux Mirage 2000 sont toujours de redoutables machines de guerre, et ils sont bien plus vieux que les Rafale...

[@Tagadarealty]

@@virgilius7036 Tellement dépassé que la Chine a fait des bonds pour seulement 36 Rafale acheté en Inde...

[@Phil_Suzuki_V-strom]

kzbin.info/www/bejne/fH7OeKesdtl8q9E

[@benjaminleguennic7349]

@@virgilius7036 Je ris 😂 Dépassé 😂😂😂

[@blahajlucie]

6:21 magnifique blague avec Nino Ferrer

[@darkshinigami9438]

La Suisse, pays neutre, n'a que le choix entre des avions fabriqués par des pays de l'OTAN?? Pays d'avions russes ou chinois?

[@neage59]

La situation géographique de la Suisse fait que les avions conçus par l'OTAN auraient plus d'intérêt pour le pays qu'un avion non OTAN, notamment du fait que les avions de l'OTAN peuvent s'échanger des informations, ce qui n'est pas possible avec les avions russes et chinois. Or la Suisse a tout intérêt à pouvoir échanger des informations avec la France, l'Italie, l'Allemagne et l'Autriche en cas de problème.

[@TheHawk1202]

La Suisse est neutre politiquement mais pas économiquement (elle vend des armes en plus). L’histoire montre bien que la Suisse est bien plus proche de l’occident que les pays de l’Est. C’est un fait. Depuis des siècles l’armée suisse est équipée avec du matériel fabriqué en Suisse ou alors venant de d’autres pays occidentaux. Donc il est tout à fait impossible de faire un contrat de vente d’arme militaire avec un pays comme la Russie au risque d’anéantir tout les liens économiques déjà existants... Mais surtout du point de vue culturel et idéologique la Suisse n’est pas du tout proche de la Russie. Il est rare de voir un pays équipé de F/A 18 acheter par la suite des mig ou des sukhoï.

[@brewen_lmrch]

Du moment qu'ils achètent pas le F-35 tout va bien. Faite pas comme les belges... F-35 = cerceuil volant !

[@fredericmartin6994]

j'ai dit "je crois", maintenant étant donné que hors des heures de bureau c'est l'aviation française qui assure la protection de l'espace aérien suisse, ils pourraient carrément négocier une protection 24/24 en gardant quelques avions pour assurer leur indépendance

[@mefitoi8062]

le prix de tout ca je suis francais mais c est pas plus rentable d acheter et le faire soit meme ?

[@TheHawk1202]

Plus pour longtemps. La réforme DEVA va assurer une disponibilité de 24/24

[@jeromepierre9786]

pour le choix suisse : Fernand Carrel a tout dit a 10 :14 c'est les politiciens incompétent dans le domaine de l'aviation qui ont le dernier mot les performance de l'avion n'a aucune importance ! la priorité c'est le deal l Economique (offset ) , si les décideurs font le choix d' une bouse les pilote auront juste droit de la fermer et pis c'est tout

[@halnineooo136]

La Suisse ne risque pas plus aujourd'hui que durant les deux grandes guerres mondiales. La qualité opérationnelle de l'avion n'a aucune espèce d'importance. C'est une acquisition de prestige. Un apparat.

[@jeromepierre9786]

@@halnineooo136 c'est juste une histoire de fric rien d'autre dans se genre de contrat se sont les retombé Economique (offset) qui sont important le choix des politiciens belge pour le f 35 en est l'exemple

[@davidants7816]

les temps change @@halnineooo136

[@mryttrium4543]

tkt au finale c'est le peuple suisse qui a eu le dernier mot. (Ont a rien pris XD)

[@jeromepierre9786]

@@mryttrium4543 le peuple suisse a encore le pouvoir de dire non

[@faborygenial4249]

C le pilote qui mène son appareil....peu importe la catégorie d'avions si il est bien exploité un mirage 3 pourra mettre en difficulté un f16....ce ne sera pas facile mais ça reste toujours possible.... Le rafale est un avion ayant des facultés de vol exceptionnel c'est indéniable....les autres appareils ont eu aussi des systèmes de vol intéressants....c compliqué de faire une analyse ....

[@Fabio-om4kb]

Alors il suffit de faire confiance aux tests effectués en Suisse et surtout aux résultats 😉

[@faborygenial4249]

@@Fabio-om4kb Oui...les suisses ont besoin de moteurs en fait. Ils ont configurations de vol très spécifiques...le f18 était parfait et répondait bien à leurs exigences. De plus il était peu encombrant....je pense qu'ils vont opter pour le grippen....

[@Fabio-om4kb]

@@faborygenial4249 pourtant c'est ce dernier qui c'est fait éliminé la dernière fois car juger pas assez performant...

[@faborygenial4249]

@@Fabio-om4kb C compliqué...ils verront.

[@neage59]

@@faborygenial4249 Le Gripen E est déjà hors course faute de maturité. Normalement ça se joue entre le Rafale et le Super Hornet. Le F-35 et le Typhoon étant trop chers.

[@touidf]

Ils mettent 50 millions de plus pour le rafale / eurofighter...... heuuu ils ont l'air vachement bien renseignés les journalistes suisses. On vas dire que c'est pas des spécialistes

[@TheHawk1202]

Avant de critiquer met toi dans le contexte. Ce reportage date de 2011 et depuis les prix ont énormément changés. Le rafale était plus cher car le seul acheteur était la France.

[@silverpleb2128]

@@TheHawk1202 Par le passé le Rafale n'a jamais couté 150M... Il s'est toujours situé aux alentours des 80-100M...

[@TheHawk1202]

@@silverpleb2128 ça dépend ce que le prix inclus. Si c'est juste l'avion ou avec les pièces détachées etc...

[@silverpleb2128]

@@TheHawk1202 Je parle bel et bien du prix unitaire de l'avion dans sa globalité, sans armements. A titre d'exemple pour le contrat Suisse, Dassault aurait proposé en 2012, 22 rafale ( en comptant l'armement et toutes les capacités ) au même prix que 22 Gripen E/F équivalent armement sois 3.126M francs Suisse. Dassault avais aussi proposé 22 Rafale pour 2.7 milliards sans les simulateurs et capacités de reconnaissance et frappe au sol mais avec armement, et avais aussi fait une troisième proposition, proposant 12 Rafale pour le prix de 2.2M francs Suisse avec une capacité opérationnelle comparable a celle de 22 Gripen. Dans la vidéo, il est bien préciser "prix unitaire estimé", donc le prix de l'avion complet, mais seul; et il est donné des chiffres totalement loufoque, rien que pour le Rafale, ( pour arrondir ) 50M ont été rajouté au prix unitaire de l'avion. 150M serais plutot le prix total, avion + configurations + armements et le soutiens qui suit.

[@ing.pacolh7458]

Je pense que le f-35 est moins bon que le Rafale mais par contre il est plus cher c'est un avantage et il y a un autre avantage c'est qu'il n'est pas au point difficile de lutter contre tous ses avantages

[@maximeadam7105]

Pour les Suisses uniquement faite un j'aime sur ce commentaire pour le rafale J'aime pas pour les dix autre (présiser le quel)

[@larchange1657]

OK, j'ai fait !.....

[@amedeekingchef6552]

@@larchange1657 Yes Bravo, moi je mettrai un pouce demain!

[@bernardmillet3903]

alors oui je sais je suis français oui je soutiens le rafale depuis 10 ans avant ma naissance mais franchement le Rafale a des avantages non négligables: *il est petit *il est beau (même si c'est pas un argument valable) *il a un bon radar *sa furtivité *c'est le seul avion de chasse au monde à pouvoir emporter deux fois son poids en armement (10t à vide et 24t maxi) *il est multirôle (contrairement à l'Eurofighter qui est un intercepteur conçu à la base pour aller au devant des chasseurs russes) *furtivité active *un tiers de commandes sont hors territoire français (c'est déjà un beau score) *il existe une version marine *gros avantage: il a deux moteurs et est donc censé pouvoir voler sur un seul donc peut se "permettre" d'en perdre un.. connaissant la finesse d'un avion de chasse c'est non négligable *il est un peu cher (mais vu le niveau de l'avion...) enfin bref tout ça pour dire que un des grands facteurs de réussite c'est son prix acceptable mis à côté de sa polyvalence et de sa capacité d'emport

[@Fabio-om4kb]

Non mais laisse tomber lol tout le monde s'en tape des performances, ils veulent tous le parapluie us. Pour faire simple c'est de la politique… et je crois que plus l'avion est mal conçu mieux il se vend a conditions qu'il soit us bien sur.

[@leov.8130]

@@Fabio-om4kb la france a largement de quoi riposter niveau nucléaire, (300 têtes je crois) ce qui pourrait raser n’importe quel pays du monde, au prix de la destruction de la france😅

[@Fabio-om4kb]

@@leov.8130 je vois pas le rapport avec le sujet mais oui même si c'est avant tout une arme de dissuasion.

[@leov.8130]

@@Fabio-om4kb ce que je voulais dire c’est que les autres pays achètent américains pour avoir le parapluie nucléaire, alors que la france pourrait aussi le faire.

[@Fabio-om4kb]

@@leov.8130 on tient a notre indépendance tout au moins a ce niveau la et puis, c'est claire dépendre des us pour posséder une vieille bombe a gravité qu'on peut même pas utiliser quand on veut 😂 il y a que les autres pays européens pour être autant des vendus, on a un peu plus de fierté que ça et de savoir faire 😉

[@jeanvaljean9293]

heu 150 millions de dollar c'est avec les taxes françaises que bien sur les clients exports ne paient pas. L' état français, le paie à lui meme... les indiens ont payé le rafale C 92 millions

[@leneanderthalien]

couillon, y a pas de taxes sur ce genre de matériel...

[@Tagadarealty]

@@leneanderthalien Ce ne sont pas des taxes, se sont les coûts de la R&D que seule la France paie.

[@hansstrouf]

les français spécialiste des pots de vin

[@TheHawk1202]

@@hansstrouf Fillon et Marine en tête. Des sacrés chenapans ceux là.

[@brewen_lmrch]

@@TheHawk1202 c'est Macron en tête en fait... Juste je te le dit parce que tu as pas l'air de t'en rendre compte... Désolé mon gars

[@patlav3848]

Les US NOUS ONT B.....S soyons clairs, défense de l Europe parole parole et paroles.....

[@tontonfifi69]

le rafale est nettement moins cher que l eurofighter .....la video raconte n importe quoi

[@TheHawk1202]

La vidéo date de 2011 depuis les prix ont énormément changés.

[@leneanderthalien]

@@TheHawk1202 non l'EF a toujours été plus cher que le Rafale, surtout si l'on prend en compte l'ensemble de la vie opérationnelle...

[@TheHawk1202]

leneanderthalien au départ les prix à l’unité étaient assez similaires le Rafale ayant beaucoup de mal à s’exporter mais à l’entretien le Typhoon à toujours été un plus grand fardeau certes.

[@TheHawk1202]

@Izno Iznogoud Je parle des prix de 2010 faut lire un peu ce que je dit quand même.

[@titiparisien7485]

Finalement, quel avion a été choisi? J'en étais resté au fait que le choix du Grippen a été invalidé par une votation mais je ne connais pas les derniers développements.

[@neage59]

Aucun du coup, ils ont relancé l'appel d'offre l'année dernière, ils recommencent tout avec en prime le F-18 Super Hornet et le F-35A qui s'ajoutent à la liste des concurrents.

[@paflamenace6513]

@@neage59 et maintenant ? J'ai pas entendu parlé de commande de rafale, donc j'imagine un autre. (Pitié, l'eurofigther ou le grippen ou même du russe mais pas américain, y en a marre de voir l'Europe acheter américain alors que tout se fait sur le continent...)

[@neage59]

@@paflamenace6513 Les suisses n'ont pas encore annoncé l'avion sélectionné, on le saura dans l'année. En théorie ça devrait se jouer entre le Super Hornet et le Rafale.

[@paflamenace6513]

@@neage59 ça se fait par référendum ? Ouah... Mouai. Enfin c'est pas plus idiot que de laisser les politiques décider.

[@neage59]

@@paflamenace6513 Oui mais il a déjà été voté, mais celui-là c'était pour savoir si la Suisse s'équipait d'avions de combat où si elle dépendait de ses voisins (France et Italie) pour assurer la police du ciel. Malheureusement ils décident toujours, mais par rapport à la dernière fois le gouvernement n'aura normalement que 2 choix, le vainqueur de l'évaluation technique et le choix alternatif que proposera armasuisse. Enfin si ça se passe vraiment comme ça, peut-être que ça va changer entre temps.

[@jackmomesso]

Oui euro fighter nul pour son prix excessif

[@wajihhappa1220]

Je suis daccord que le rafale fait largement le travail. Un seul rafale a abattu plusieurs f16 lors dune compétition ! Y a pas meilleur aujourd'hui que le rafale. 1) Rafale 2) Typhoon (A vérifier vs Rafale) 3) Gripen

[@leov.8130]

Typhoon vs rafale 4v4 2 manches: 4 ef2000 abattu pour 0 rafale détruit et 2ème manche 4 eurofighter abattu pour 1 rafale détruit. ;)

[@leov.8130]

Et gripen LOIN derrière.

[@regiel3052]

Tout les fan de mig , yak et sukhoi sont la a regardés embrouilles entre le rafale , mirage et grippen avec leur popcorn :DD un vrai zoo entre les pseudo expert , les jean-ingenieurs et les gens qui lâche des infos au pif

[@TheHawk1202]

C'est tellement vrai haha.

[@TheDidou]

jpp qu'est que tu fous là ? Et y'a pas d'embrouille le rafale est 1000x meilleurs que l'eurofighter ,logiquement on a le contrat ,haut la main !!!

[@TheHawk1202]

+Galloud quand on parlait de pseudo expert mdr. Et non le contrat n’est pasgagné haut là mains vu que la Suisse a pas assez d’argent pour des rafales.

[@TheDidou]

@@TheHawk1202 C'est ironique vu que tu critiques par "pseudo expert" psk toi non plus tu n'es pas un expert et pour dire que quelqu'un ne si connait pas ,il faut connaitre le sujet ..Et je pense que j'y connais plus,vu que ce sont mes études envisagé (ou dans l'aerospatiale) bref.

[@TheHawk1202]

@@TheDidou oui oui entre temps tu les a pas encore commencées tes études. Mais c'est surtout le fait que tu parles comme un ado qui te décrédibilise fortement.(j'imagine que t'as pas dépassé les 17 ans). Et surtout quand tu balance une réponse dans laquelle tu parais si sûr de toi sans même argumenter c'est encore moins convaincant.

[@acsfelin8599]

Le Rafale est le meilleur avion au monde sur l'ensemble de ses taches , reste que c'est aussi le plus cher mais bon en Suisse il y a du pognon ...

[@acsfelin8599]

Par contre ,heu... en France on a déjà le Camembert , pas besoin de fromage avec des trous dedans ; tout compte fait achetez le Suédois la bas connaissent pas …

[@clavier2560]

Le plus cher ...? Même pas......

[@fredericmartin6994]

bon, ils ont choisi le gripen je crois, c'est un avion de façade mais l'aviation suisse est également de façade désormais

[@guhiguha6060]

Biensur ils ont choisi le f35.

[@guhiguha6060]

Ah non je suis bête j'ai confondu avec la belgique

[@larchange1657]

J'ai l'impression que ton com va en vexer plus d'un !

[@dandanvis1953]

Ils ne voudraient pas un porte avion avec pour caboter sur le lac de Genève...?

[@TheHawk1202]

Lac Léman merci

[@dandanvis1953]

@@TheHawk1202Oups !!! je me suis renseigné depuis... ok pour Lac léman !

[@oseillecrepue4362]

J'ai déjà proposé le f35 qui plonge parfaitement (testé au Japon) et doit pouvoir flotter dans problème. Pas besoin de porte avion ni de sous-marin. Le rêve !

[@alybadaracamara9239]

Je prefére rafal parceque après le vol le Pilote péte au lit

[@encreblanche1966]

Enfin voyons ! Le Rafale est une évidence... 😊

[@FlamiShkatto]

Et les F35 alors?😂

[@maximesalaun9688]

150 million la brique vollante, choix intéressant 😂

[@user-ww7wz2gs4s]

15 millions , ouh là , je demande à voir !! en plus , il n'y a aucun transfert de technologie , le Rafale est vendu avec les codes sources et tout le transfert de technologie !

[@loicgibou7383]

@@maximesalaun9688 dans le relief alpin... j'en connais qui vont faire de l'huile!

[@Tagadarealty]

@@user-ww7wz2gs4s Mais nécessairement tout non, le Rafale est vendu "libre" (chacun peut l'exploiter a sa guise) mais la technologie même du Rafale n'est livré avec, il faut payer des suppléments :)

[@anth1467]

Trop cher

[@roxan110]

2:47 qui connais la chanson ? Merci.

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

Table my breath away. Top Gun Soundtrack

[@roxan110]

@@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL merci beaucoup, j'adore ce tube !

[@tonnydelavega2465]

Achetez des ULM !!! Vu ce que vous allez en faire...puis vous êtes bien entourés les Suisses, avant qu'on pénètre votre espace aérien il faudra déjà nous passer dessus 🤣🤣🤣

[@tetatoto23]

Tiens, c'est ce que je suis en train de dire ... Les suisses ont merdé avec leur achat de Gripeine : c'est très cher par rapport à des ULM !!! Des ULM rapides suffiraient pour accompagner les avions d'aéro-club perdus en navigation ...

[@empereurcookie2422]

Limite des cerfs-volants ça leur suffirait...

[@tetatoto23]

@@empereurcookie2422 Oui des cerfs-volants et des ballons captifs avec des câbles en acier qu'il suffirait de mettre en oeuvre rapidement en cas d'urgence (pour les urgences de pendant les heures de bureau ...).

[@hubertm8446]

En 1944 De Gaulle avait demandé a l'aviation Suisse un coup de main pour foutre les germains dehors et le ministre Suisse a répondue au grand Charles vous voulez un avion ou tout les deux ? ..........................MDR maintenant y en plus

[@larchange1657]

C'est moins cher , les ULM !

[@henrihudelot1375]

je ne m'en lasse pas, il va y avoir encore une solution bien politique, certainement le choix du fer à repasser, le F35, quoique les suisses sachent calculer et voir

[@leov.8130]

Ne jamais sous estimer la diplomatie américaine, malheureusement

[@lolagpk2306]

Rafale

[@larchange1657]

Vous m'en mettrez deux et demie , avec emballage / cadeau , c'est pour offrir, un anniversaire .

[@BOOOZB]

Je ne m'inquiète pas pour eux . Les soldes de Dassaut ou au supermarché de la SOFEX , près d' Aman en Jordanie ont des km de tapis rouges à dérouler sur le sable pour de tels clients .

[@ericterrier2795]

J'imagine que 2 Gripen sont plus efficaces que 1 Rafale. Aussi pour remplacer les petits f5 cachés dans les montagnes. Le Rafale est meilleur pour attaquer, mais attaquer qui?

[@Photoss73]

Le Rafale, il me semble que justement, étant multi-rôle, il remplace 5 types d'avions à lui tout seul. Tout en un, genre couteau Suisse avec des lames, tournevis, scie, tire bouchon, ... en un seul objet.

[@randomconnard8338]

@@Photoss73 il en remplace 7 en effet et 2 gripen sont moins efficace qu 1 rafale ( durant un exercice 2 rafale contre 4 typhoon---> victoire totale des 2 rafales) sachant que le typhoon est plus performant que le gripen....

[@70vainvain]

Finalement les Suisses ont choisi lequel?

[@randomconnard8338]

Pas encore choisi

[@bo2web]

Lol Papy Boyington (générique des Têtes brûlées)...Le Typhoon a un plus gros radar, mais de génération précédente, à antenne mécanique comme le RDY ! Le CAPTOR E-Scan avec antenne à balayage électronique actif n'est toujours pas opérationnel en 2018 ! Coût pour le programme 1 milliard €. Le Meteor va devoir attendre...

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

Il a surtout un gros problème le Typhoon .. ses entrées d'air bien carrés et ses aubes de compresseur bien visibles a des kilomètres. De face c'est un superbe réflecteur Radar 😂 de plus aucun système ni élément pour réduire la SER n'a jamais été prévu . Et venez pas me parler du DASS ... 😂

[@BlueSky-mz9tl]

4:00 oui sachant que les constructeurs de la rafale se moquent de vous car d'après leurs simulations (et je rappelle que c'est Dassault qui a créé le logiciel Catia) si un des moteurs est touché il y a de très grandes chances que des débris passent dans l'autre. Là ou le rafale à deux entrées d'air distinctement séparées. Ha et petite FunFact: quand le prototype du EF2000 est sorti, il s'appelait EAP... les mecs de Dassault l'ont surnommé Encore Au Parking car la rafale avait déjà fait toute une batterie de tests en vol alors que l'Ef2000 lui était encore à être modifié a cause des annexes fixées par les différents pays investisseurs/acheteurs XD Bref tout ça pour dire que ces 3 avions est excellent avec leurs avantages et leurs défauts. mais il y a déjà eu un référendum pour le Gripen en Suisse et ça n'a pas passé non (Edit: je viens de voir que le reportage date de 2011 il n'y avait pas encore eu la votation) . J'aime nos F5 Tiger II mais on ne peux plus etres aussi efficace que pendant les années 70 donc un jour il faudra ce decider.

[@fredericmartin6994]

oui, c'est pour le typhoon que le probleme éxiste, lors de la conception du rafale les ingénieurs ont planché dessus et réglé le probleme

[@inerttech2570]

Et sinon, en tant qu'Alsacien proche de nos amis Suisses de Bâle je dirais simplement: Gardez vos F/A-18C & D ! Ils sont largement suffisant et apte à protéger votre espace aérien pour facile 2 décennies encore ! Ce sont de redoutables appareils !

[@mobilemb3151]

En 2021, ils n'ont toujours pas choisit.

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

Prévu au mois de Juin.

[@graffitiallstars3988]

pourquoi n acheterions nous pas des avions russes? efficaces,bons marchés et très solides!!!!

[@neage59]

Ils sont moins performant (absence de réel système de guerre électronique, absence d'une quelconque forme de discrétion EM et IR), très cher à la maintenance et absolument pas fiable. Il est plus difficile de détecter un Mirage 2000 ou un F-16 qu'un Su-35 par exemple.

[@graffitiallstars3988]

@@neage59 le mig t50 pak,le su 47 berkut,le su 57 sont aussi de la 5eme géneration.ce qui veut dire furtivitée et électronique,faut pas prendre les russes pour des caves.ils étaient quand même 1er dans l espace.

[@neage59]

@@graffitiallstars3988 Ne confonds pas russes et soviétiques, oui les soviétiques étaient très bons dans pas mal de domaines, mais les russes n'ont pas d'argent pour se développer. Le MiG T50 n'existe pas. T-50 = PAK FA= Su-57. La seule différence entre un avion de 5ème génération et de génération 4++ est la présence de baies internes, et uniquement ça. Le reste c'est le même. Tous les avions de 4ème génération ont de l'électronique, c'est d'ailleurs ce qui fait qu'on est passé de la 3ème à la 4ème génération. La différence avec un 4++ ou 5ème génération est que ces deux derniers ont une fusion des données et un radar AESA. Ce que j'ai cité ont déjà été dis par les russes eux-mêmes, les russes ont précisé que la SER du Su-57 serait situé entre 0.1 et 0.5 m², celle du Rafale est de 0.1 m², un F-22 c'est 0.0001 m². Les russes ont également précisé que le Su-57 sera dépourvu d'un système de guerre électronique sensé concurrencer le Spectra du Rafale, l'AN/ALR-94 du F-22 et l'AN/ASQ-239 du F-35 faute de budget. Les indiens eux-mêmes, qui participaient au développement de l'avion, ont quitté ce programme car le Su-57 est loin d'atteindre les performances initialement prévu. Le Su-57 est plus ou moins un Su-35 furtif avec un radar AESA.

[@graffitiallstars3988]

@@neage59 pfoooouuu..... ok,tu es das spezialist.je dis plus rien la.et d après toi on doit acheter quoi?

[@neage59]

@@graffitiallstars3988 La Suisse n'a pas besoin de très performant, les Gripen suffit amplement pour l'armée suisse. Ensuite vu que l'armée veut des performants, le Gripen a été écarté. Si on regarde les résultats des anciennes évaluations, les avions russes ne seraient pas assez performants, vu qu'ils ont fait moins bien que le Rafale et le Typhoon en Inde. De même le gouvernement suisse refuserait catégoriquement l'achat d'avions russes à cause des coûts élevés d'entretien et la faible disponibilité. De ce fait il reste que 4 candidats possibles, le Typhoon, le Rafale, et le F-35. Dans l'évaluation que l'armée suisse avait quelques années auparavant, le Rafale avait surclassé le Typhoon au niveau des performances, notamment en ce qui concerne les missions d'attaque au sol, et le Typhoon ne peux pas non plus se rattraper sur le plan économique car il est plus onéreux, sauf si Airbus décide de faire un geste exceptionnel. Il ne reste de ce fait que 2 candidats possible, le Rafale et le F-35. La plupart des passionnés et spécialistes pensent que ça se jouera entre ces deux avions, mais certains pensent également que le F-18 Super Hornet pourrait sortir du lot, mais là ce sera plus suite à un arrangement avec le gouvernement, étant donné que l'armée possède des F-18 Hornet.

[@manukouassi5963]

j'aime le rafale parceque c'est plus beaux des avions de chasse mais coté efficacité le F15 eagle est le top et ca n'a pas de prix

[@TheHawk1202]

Na le F14 Tomcat est mille fois plus beau

[@TheHawk1202]

@Izno Iznogoud Le F14 est un intercepteur, en configuration supériorité aérienne avec 9 phoenix peux d'avions pouvaient lui faire face. Et c'est pas parce que ya eu une victoire d'un avion Français sur un avion américain que celui-ci est moins bon que l'autre. Ce n'est pas un jeux vidéos, loins de là. Et les pilotes sont le plus gros facteur en combat aérien, plus que l'avion lui-même. Le F14 était un monstre reconnu pour l'époque, et le F15 reste un intercepteur très bon encore maintenant, ses moteurs sont très puissants. Et si jamais la dernière version de l'amraam c'est 120 km de portée, mais le meteor reste quand meme meilleur je pense. Le mica tu devrait plutôt le comparer au sidewinder. Dernière choses, beaucoup de choses que l'ont lit sur les combats aériens sont fausses. Sans vouloir être de mauvaise foi en France vous avez pas mal de conneries qui sont balancées. Et évidemment la majorité des données sur les grands exercices on aura jamais accès.

[@charlesmartel7132]

@@TheHawk1202 - faux : le mica est le concurrent du sparrow, alors que le concurrent du sidewinder est le magic - t'es un rigolo dans ton genre : un avion français abat un avion US mais il n'est pas meilleur .... autant avoir donc de très bons pilotes avec des avions pourris et pas chers ! - les données des exercices sont faux ou cachées : oui, surtout quand le rafale arrive à tenir tête au f22 voir à l'abattre en exercice ! salon de dubai, nov 2009

[@MarineBis]

ce qui est ridicule c'est que la Suisse ait des avions de combat alors qu'ils n'ont jamais rien combattu.... et leur ciel est traversé en 45s par n'importe quel avion hostile. C'est un sketch... le sketch le plus cher du monde.

[@Fabio-om4kb]

Mdr putain c'est clair

[@raulvaldes5158]

Los suizos son tan bergantes, que su.fuerza aérea puede estar formada por un par de seznas.

[@domidomi7468]

Et finalement ils ont acheté.... 36 avions de combat F-35A Américains !! Elle est belle l'Europe 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@loralyane]

étrange que l'heure de vol du Gripen coute aussi cher que celle du rafale. Le rafale peut embarquer un gripen en masse (armement, carburant, etc...). Quant à l'eurofighter, il se fait régulièrement humilier par le rafale.

[@danielkleber2282]

Le rafale est vraiment le meilleur avions de chasse multirole aucun autre avions de chasse n'est aussi simple a piloter rafale devrait l'emporter sur les deux autres Eurofighter ou le gripen ?

[@ibunjaku]

Gripen c'est parfait

[@ozerfilip]

Ça va se jouer au plus gros pot de vin car le moins cher, le Gripen NG, suffisait bien pour les besoins de la petite Suisse : une accélération et il était à la frontière ! Et en plus, c'est un bon avion, petit, maniable, bien équipé et avec une autonomie largement suffisante. Son rejet sent le lobbying à plein nez !! Mais les citoyens suisses croient avoir décidé... et, si c'est vraiment le cas, ils ont choisi plus d'impôts : bravo ! A moins que la Suisse n'ait des ambitions militaires internationales...

[@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL]

ce n'est pas ce qu'en ont dit les évaluations . en dessous des capacités du F18 qu'il doit remplacer . il est OUT , au suivant .

[@Fabio-om4kb]

Et le pire c'est que malgré qu'il n'est pas brillé ils le trouve trop chère donc la ca risque de devenir compliqué de faire mieux pour moin chère 😞

[@jc-annecouturier2634]

very plane,i like it

[@jetaddicted]

150 millions pour un Rafale? Ils ont vu ça où? Un Marine doit couter 100 grand max.

[@irov5884]

C'est un Typhoon dont ils parlaient je crois

[@deltamike5766]

Il y a le prix avec cout de développement et prix a l'exportation . La ils ont donner le coup avec developpement .

[@12345fowler]

Je crois qu'en Suisse on intègre dans le coût d'acquisition les pièces de rechanges nécessaires pour la durée de vie de l'avion (minimum 20ans) ainsi que toute l'infrastructure nécessaire (simulateur, logistique etc.)