RAFALE & PETIT AVION. DANGER EN VOL A VUE ?

[@pauldefoucaud1386]

Merci ATE ; cela m'en rappelle une aussi évitée de justesse : lors d'un vol d'entrainement basse altitude au dessus de l’Allemagne sur F 100 D à 2 avions FMO 3000 ft 420 kt, temps clair et petits cumulus de beau temps , vol VFR. Nous approchons alors une zone de relief connue pour son activité de planeurs lorsque j’aperçois soudain une fine lame de couteau à la même hauteur que nous et la remontant par l’arrière. L'auto info n'existait pas encore. Sur l'annonce radio, le réflexe qui nous avait été enseigné : pousser fort sur le manche pour passer en dessous et ce qui fut fait. Un planeur est très difficile à acquérir visuellement par l’arrière avec une telle VR. Il n'y a pas eu de fiche d'incident par la suite. Hot !

[@mathieuprevot8753]

À l'époque où je volais, mon instructeur et moi avons rencontré une patrouille de Mirage dans les environs de Troyes. Le SIV nous les a annoncés à la radio, j'ai donc pu les avoir en visuel 45 secondes avant le croisement. Ils nous saluent en battant des ailes, nous répondons ; puis, un instantané gravé dans ma mémoire où les deux chasseurs sont dans mon champs visuel, bien en face, un peu plus haut ; enfin ils accélèrent à une allure folle tandis que nous, pauvres mortels, nous nous traînions à 200 km/h. Un de mes plus beau souvenir d'aviation, soleil couchant sur la Champagne, lueurs des réacteurs des 2000 qui vont vers le plateau de Langres puis sans doute les Vosges, ou peut être Dijon... Ah là là, rien que d'y repenser, j'ai l'impression d'y être à nouveau dans le DR400 ! Depuis lors, j'étais toujours sur le SIV (mon instructeur m'avait bien inculqué ça, même si ce n'est pas obligatoire), avec toujours l'espoir de les voir à nouveaux !

[@lebarsy]

Faut-il privilégier la fréquence de l'AD le plus proche (hors circuit bien sûr) ou le SIV ? Je vais reprendre mon apprentissage PPL.

[@mathieuprevot8753]

@@lebarsy Je dirais que ça dépend si tu transites ou pas. En général si tu te met en relation avec le SIV, c'est pour une nav, donc tu es relativement haut par rapport au tour de piste. Du coup l'intérêt de se mettre sur l'AD le plus proche est limité. Le SIV a le radar, donc c'est toujours une sécurité en plus. Si tu as une radio qui permet d'écouter deux fréquences, tu peux utiliser cette fonction. Je dirais aussi que la DGAC a répondu à cette question en créant les zones où le contact est obligatoire avec quelqu'un d'autre que le SIV.

[@lebarsy]

@@mathieuprevot8753 Merci

[@Ellinillard]

Même si les bases - voir éviter - restent vraies, c’est pas si facile à mettre en œuvre surtout avec des aéronefs si petits et rapides. Une des protections amont les plus efficaces : transponder, SIV, et écouter, même les messages qui ne vous concernent pas directement. Un peu fatigué sur un vol retour en SR22 après une longue journée, sans Seine qui prévenait un autre avion en transit, j’aurais sans doute manqué un A400M en évolutions autour de Bricy, qui sortait parfois un peu de sa TMA entre 1500 et 3000 pieds. C’est pourtant un gros bourdon ! Merci à Seine, et soutien pour que vous ayez vite les renforts nécessaires.

[@matsumitsu3139]

Saint-Dizier... J'ai fait mes études là-bas et de mon appartement je voyais la piste de décollage. En 2009 c'était entraînement tous les mardi et jeudi soir je pouvais voir la post combustion de nuit c'était beau ! D'ailleurs je venais de Metz en train c'était l'époque où la base de Frescaty fermait du coup j'étais qu'avec des militaires le dimanche soir dans mon wagon dont un passionné de mathématiques j'espère qu'il va bien il était super intéressant. Bref, tout ça pour dire que j'adore tes vidéos, ta pédagogie ta sympathie et surtout ton humanité. C'est simple, j'ai découvert ta chaîne il y a peu et j'ai déjà rattrapé tout le retard que j'avais tel une bonne série netflix. Merci de partager et de nous permettre de voir votre métier incroyable gros respect à vous tous !

[@CatSeven12]

Bonjour et bonne année ATE. Bien que n'ayant jamais piloté d'aéronef, merci de vos enseignements très didactiques en toutes circonstances : vigilance visuelle.

[@mbast7585]

Excellente explication d'un exemple 'textbook' pour ce qui se passe quand on se met le nez dans le cockpit sans faire attention à ce qui se trame dehors, surtout quand on est pas qualifié IFR. Raison pour laquelle mon monit pour le ppl (passé il y maintenant un peu moins de trente ans) insistait lourdement sur le fait de regarder régulièrement dehors, même en nav (sans gps à l'époque, ca se faisait à la carte et au chrono). Merci beaucoup pour tes excéllentes vidéos, Até, ça me donne envie de revoler. Même si par manque de temps, ça va probablement se limiter à des séances de simu.

[@didicote974]

Merci ate pour ce retour d briefing Et oui la communication et l'observation est essentielle Merci à toi

[@guigs6748]

Débriefing on ne peut plus impec. 👍🏻Apprendre de situations vécus est très pédagogique au-delà du savoir théorique. Merci pour cette mise en perspective très bien présentée !

[@ATECHUET]

merci!

[@micbouillon9963]

1972 Aérodrome de Guipavas sur Maurane-Saulnier Rallye type 880 vol à vue avec une licence PPl et une expérience de 70/80 heures de vol. Un petit vol d’entraînement en circulaire à environ 1700 pieds d'altitude. Soudain 2 Étendards 4P de la base de Landivisiau qui passent plein badin à 3h dans un bruit d'enfer. Ce fut la trouille de ma vie. Je me suis posé et je n'ai jamais repris le manche. C'est stupide. Aujourd'hui j'admire les pilotes de chasse. Un métier génial et dangereux à la fois. Merci pour le partage de votre vidéo.

[@luigi7026]

Excellente vidéo véritablement 👍👍👍👍 Elle devrait être diffusée dans tous les aéroclubs de France car au niveau de la phraséologie bon nombre de pilotes seraient bien inspirés de se remettre en question. Cela dit sans agressivité aucune bien évidemment et en n’omettant pas de préciser que nous avons tous la possibilité de nous améliorer quelques soit le nombre de nos heures de vol. Merci pour ce pertinent rappel.😉👍

[@ATECHUET]

Merci Luigi, il faut l envoyer a la FFAero alors ;-)

[@stephbrz1]

Vraiment de super formats de vidéos, des sujets vraiment top. J'ai été boulé par le CEMPN, en 99, pas de sélection en vol pour moi à Lanveoc, alors vous écoutez, vous qui avez réussi, c'est vraiment impressionnant et intéressant. KZbin a vraiment du bon. Bravo pour votre carrière.

[@alainchampot6421]

Merci encore une fois pour ces précieux partages d'informations. De toute façon, il faut admettre que la règle d'or "voir et éviter" rencontre vite de nombreuses limites mais qu'elle est la seule qui permette encore de détecter tout ce qui n'est pas équippé de transpondeur et souvent trés difficile à voir ( parapentes, ulm, planeurs, oiseaux)

[@leodagan666]

J'aime beaucoup ces analyses je trouve cela hyper intéressant. Merci et vivement la prochaine.

[@thibaudmargain4347]

Merci pour cette vidéo très intéressante et instructive. J'ai particulièrement apprécié l'accent qui est mis sur la nécessité d'être très précis (mieux vaut un peu trop que pas assez) y compris sur la communication. Un accident est si vite arrivé et il paraît vraisemblable que dans certains cas, ils peuvent être évité. Chapeau pour le récit de ce retour d'expérience. Je ne suis pas pilote mais j'aurais bien aimé -)

[@ric247]

Bonjour ATE, En 1969 un avion de mon club (Jodel 1050 "Ambassadeur" F-BIZI- Aéro-club La Pie) a été heurté à la hauteur du montant de la verrière et à 2 500 pieds par un Dassault Super Mystère B2 de la B.A. 110 de Creil. Le pilote a constaté que sa passagère avait le visage en sang car elle avait reçu des morceaux de plexi du parebrise. Il réussit à se maintenir malgré un vol dérapé et la nécessité de mettre du pied "plein à gauche" alors que la bille est également complètement à gauche (Normalement "le pied chasse la bille"). Je ne me souviens pas sur quel aérodrome il s'était dérouté. Heureusement, tout s'est bien terminé et la passagère blessée a été prise en charge pour des coupures superficielles au visage. Un vrai miracle. L'enquête militaire ne retrouvera qu'une petite trace de peinture du montant de la verrière du Jodel sur un des bidons du SM-B2. Comme le répétait mon moniteur de l'époque : "Montez votre tête sur roulement à billes ! Tout ce qui arrive devant, vous aurez le temps de le voir!". Dans ces circonstances, lui n'avait rien vu arriver, quant au pilote du SM-B2, lui n'avait rien vu ni rien ressenti.

[@pilote768]

Cette vidéo m'intéresse encore plus que les autres, hâte de voir ça !

[@PatDuch58]

Aah le "Look out"... Il a du avoir une belle frayeur le pilote du petit avion. Heureusement qu'il était expérimenté. Merci ATE pour cette analyse d'incident. C'est très intéressant. Continue.

[@ATECHUET]

Merci a tous pour venir sur mes vidéos!! Nouvelle chaîne pour la simulation AVIATION E-SPORT : kzbin.info/www/bejne/jJCpaXStfbV8mNE Vous avez des questions et voulez me parler en visio - voulez des conseils aéronautique - ou voulez vous offrir ou offrir un combat aérien sur DCS world contre moi ? Mon coeur de métier est désormais le consulting et la conférence mais bookez moi directement -> ate.teachable.com/p/coaching-1-on-1 Fly safe !

[@davidtool9869]

Salut ATE....ton coeur de métier est...désormais...dois je comprendre ce qu il faut comprendre?en tout cas merci..chaque vidéo est attendue comme une bulle d air ds la morosité ambiante GRAND MERCI A TOI

[@ATECHUET]

@@davidtool9869 je passe plus de temps en conférence et consulting que dans un cockpit ces derniers temps ;-)

[@jean-philippeduranton8576]

Merci pour tous ces détails, Até!

[@lotfimalta4453]

Vous êtes le inchtayne de l'aviation on apprends beaucoup de choses avec vous ..😊👍👍

[@dr.scotch]

Ate n'est pas le Einstein de l'aviation, c'est Einstein qui est le Ate de la physique (www.atefacts.fr)

[@lotfimalta4453]

@@dr.scotch 👍👍👍👍👍

[@fox46995]

Très complet. Et très instructif!!! Merci Até :-)

[@ATECHUET]

Merci Ludovic

[@prauofspira]

Vidéo très intéressante, à voir pour tout pilote d'aviation générale. A retenir : - ne restez pas le nez dans vos instruments ! - ne négligez pas l'importance des messages radios.

[@calou024]

Merci pour le Débrief ATE ,en effet il ont évité une sacrée collision.

[@lolo2s]

L'annonce des militaires est juste hallucinante ! :D Pilote moi-même, très bons conseils que l'on a tendance à oublier avec le temps ou par simple paresse ;)

[@fab86700]

Merci pour cette vidéo d'utilité publique.

[@woodylux9930]

MerciSssss! Toujours aussi intéressant et instructif. Ca fait du bien . Vraiment!!. Bon vol à vous tous ✈✈

[@claudebougeard]

Impressionnant ! Mais c'est vrai le manque de précisions et de parole entre pilotes peut mener à une catastrophe. Ton analyse est parfaite. Merci pour tes conseils en or 😉🛩️🛩️

[@ATECHUET]

Merci Claude, fly safe!

[@lunifikateur6524]

Difficile de se rendre compte des vitesses relatives en vol. Cela va très vite et c'est d'ailleurs les raisons d'habitudes de sécurité. Déclarer ses plans de vol, respecter les distances, comme en voiture, si l'on est conscient des énergies en jeu et des vitesses de nos réactions. (4 secondes, c'est très court)...un peu comme nous ou des animaux sur la route, pour esquiver une voiture qui vient, nous avons un temps de réaction (si nous l'avons vu), et parfois la décision sur l'action à entreprendre prend du temps, on hésite et en fait on ne bouge pas. Donc sujet très important concernant la sécurité aérienne, militaire ou civile, là cet aspect n'a pas vraiment d'importance puisque l'on parle de collision mortelle.. On s'en rend bien compte dans ta vidéo ATE (chouette :) ) ce sont des vitesses élevées et en fait la première des sécurité la première des choses (comme en science d'ailleurs) c'est avant tout l'observation de son environnement.. En cas d'approche, ou de panne, observer son environnement (zone d'atterrissage ou de collision) les '"autres" et soi-même, c'est très très important. Comme dit ATE Fly safe :) Cela s'applique aussi dans la vie de tout les jours, en l'air sur terre ou quelque soit le type d'environnement. L'observation, l'attention et cela n'empêche jamais de le faire dans le calme car le stress est un facteur d'aveuglement également.

[@fanfan7781]

J'habite amberieu et jamais entendu parler de cet incident, merci Ate ... je vais checker direct le rapport lol

[@ATECHUET]

🙂

[@granier75014]

SUPER LA PRÉVENTION AIR - AIR VOUS ETE UN WARRIOR TOUS LES AVIONS PEUVENT ETRE DES CIBLES POTENTIELS ( jeux ) merci ENCORE BON VOL

[@juliannetessa9128]

Encore une vidéo très instructive. Merci beaucoup Até 🛩

[@oha2110]

Merci pour ta chaine vraiment passionnante... tes explications sont très claires et peuvent servir... bravo !

[@philippemetayer6204]

Excellente analyse encore une fois bravo

[@_Winterz]

Je me rappelle avoir lu ce rapport du BEAD à l'époque, merci pour la vidéo!

[@WarthogTK]

Excellentes vidéo et analyse comme toujours. Merci beaucoup pour ce travail passionné et passionnant que tu fournis et ce contenu pléthorique ! Ça me rappelle une sortie en hélico du SAMU (EC-135 si mes souvenirs sont bons). C'était en 2004, j'étais à l'époque externe en médecine et en stage SAMU. Nous survolions la campagne Bourguignonne en hélico... Pas de patient encore avec nous, ambiance détendue mode "touriste" à admirer le Morvan en hélico quand d'un coup, un bruit assez indescriptible de souffle violent se entendre avec.quasi concomitamment l'helico qui présente brutalement l'équivalent de grosses turbulences assez violentes, le tout assorti par un "oh Putain de merde !!" du pilote.... Des pilotes qui sont des anciens pilotes de l'armée ayant piloté des hélicos de combat, donc en général pas le genre à pousser ce genre de cri, toujours d'humeur égale et calme ... Et en fait, un avion de chasse, qui d'après le pilote n'avait rien à foutre ici aussi bas avait manqué de nous pulvériser en vol... Petite frayeur rétrospective et un rapport rédigé par le pilote à l'époque, mais je ne saurais dire jusqu'où les choses sont allées administrativement... Nous avons franchement failli faire la Une des journaux locaux, peut etre même nationaux. A l'epoque la BA-102 était à Dijon et nous avions souvent des avions de chasse dans les environs... Enfin, ce n'est qu'une petite anecdote, mais nous avons bien eu chaud ce jour là d'après le pilote d'hélico...Souvenir, souvenir... Ça ne m'a pas dégouté de l'hélicoptère, ouf :)

[@a.duanny6978]

Quelques précisions qui me semble importantes : Ambérieu (LFXA) est un terrain sur lequel il y a une base militaire, avec une piste ”en dur” de 2000m qui appartient à l'armée, et une tour de contrôle est physiquement présente ; cependant, cette base n'est plus vraiment ”militairement” active, et s'occupe essentiellement je crois de réparation de matériel (avionique), il n'y a quasiment plus d'avions militaire, et la TWR est ”désactivée” quasi en permanence (sauf meeting aérien organisé par la base une fois toutes les X années) ; est présent sur le terrain un aéroclub civil, et le terrain est ouvert à la CAP (circulation aérienne publique). La fréquence de la TWR militaire (129,75) reste la fréquence à utiliser en Auto-information, et non pas la fréquence 123,5 commune à tous les terrains non-contrôlés, ce qui explique peut-être le 1er message du leader (qui à mon avis aurait été très différent sur 123,5). Reste le soucis de la cohabitation en espace G d'avions aux performances et aux buts très différents, l'un se balade, les autres sont en mission, avec l'impossibilité de se donner toutes les chances de ”voir et éviter” en volant à des vitesses bien supérieures à 250kts. En tant que contrôleur ATC à Lyon (et au passage ancien membre de l'aéroclub d'Amberieu), je pensais initialement que les ”chasseurs” utilisaient en permanence leur radar pour éviter les petits VFR, mais je me suis rapidement aperçu que non, et à chaque fois que n'informe un Mirage ou un Rafale de la présence d'un VFR sur sa trajectoire, il est très attentif et corrige immédiatement son altitude. Messieurs les pilotes VFR, branchez systématiquement vos transpondeurs en mode C (avec altitude), on essaye de faire au mieux pour veiller sur vous, y compris en classe G, mais que ceci ne vous empêche pas de regarder dehors, classe G = Danger. Merci ATE pour toutes tes vidéos très sympa. Anthony, DCS Addict ;-)

[@claudescarpelli8899]

La réglementation impose d’ailleurs que les avions équipés de transpondeur l’utilise, sauf instruction contraire du contrôle. C’est un élément de sécurité très important.

[@a.duanny6978]

@Pat P : le contrôle opérationnel militaire est très spécifique et n'a rien à voir avec le contrôle aérien civil, qui gère d'ailleurs aussi bien les aéronefs civils que militaires quant ces derniers évoluent en CAG (circulation aérienne générale), typiquement les déplacements d'un point À à un point B, en IFR (aéronefs de transport et avions-école le plus souvent) et en VFR (Hélicos et chasseurs)... Il n'y a aucune nécessité d'avoir un contrôle commun, les 2 systèmes sont indépendants et fonctionnent très bien ainsi. Mais dans l'incident de la vidéo, ce n'est bien sûr pas un problème de contrôle puisqu'on est en classe G. Il faut juste savoir que l'état édicte des règles très sécuritaires pour l'aviation, mais ces propres avions en sont toujours exemptés (j'imagine pour une question de coût), et on se retrouve avec des situations complètement farfelues à gérer (sur les chasseurs, souvent pas de TCAS, pas de 8.33, pas de respect des 250kts en dessous du FL100, etc...).

[@a.duanny6978]

analyste Oui, effectivement, et ??? En classe G, voire E, il y a des avions VFR et IFR, des ULM, des montgolfières, des parapentes, des planeurs, des drones, etc... Je dis juste que si on a un transpondeur, il faut le mettre sur ON (je constate chaque jour encore pas mal d’oublis), que si on a une radio, contacter les SIV est un plus ( même si le contrôleur ne doit que l’info de vol, à ne pas confondre avec de l’information de trafic qu’il fera en plus si il en a le temps), mais la seule règle d’anti-abordage dans ces espaces est : REGARDER DEHORS.

[@Simonfreediving]

Génial cette analyse merci. Une enfin non plutot plusieurs videos sur le Air-Sol avec ces différentes munitions et tactiques seraient génial!

[@Tititube06]

Yeeeeaaaah merci à toi pour le débrief !

[@ijg2robin834]

Quand j'étais élève pilote ULM, un rafale est passé 300m devant moi à la même altitude alors que j'étais en vent arrière. Mon instructeur à voulu le "remercier" mais évidemment il n'était pas sur notre fréquence. Impressionnant quand même !

[@ATECHUET]

Cela va vite en effet!

[@alexandrem3226]

Bonjour. j' ai bien aimé " On par rarement seul en vol tout seul" (humour). Décidément vous parlez de sujet qui me sont arrivé. Je me rappelle avec mon instructeur après d’écolage et en direction de la zone d' entrainement avoir croisé un DR 400 au retour sur les installations . Alors même que l' instructeur ne l' avait pas vu (soleil) et que l' autre avion ne semblait pas vouloir changé son cap, j' ai fais un évitement rapide par la droite. Je ne dis pas que nous nous serions percutés sans cette manœuvre mais nous nous serions croisés de très près. Étrangement mon instructeur n' a rien dit et même la Tour ne nous avez pas prévenue d'un possible croisement avec un autre aéronef ( Il le font régulièrement pourtant). Bien sur n'ayant que peux d'heures de vol a ce moment la, je n' en ai pas reparlé. Point de rapport ou autres de notre pars ni de l' autre avion.

[@nicolasgutierrez1555]

so usefull, merci pour la mise en perspective avec ce cas, et pour les conseils !!

[@ATECHUET]

Merci Nicolas

[@guizmau64]

L’analyse est passionnante mais le Rafale ou super Étendard, que tu connais mieux ne sont-ils pas équipés de radars indiquants la position et l’altitude d’un autre avion. Piloter à vu à ces limites, que ce soit avec le soleil ou des nuages. J’ai volé sur petit avion civil au milieu des nuages lors d’une descente vers la piste pour l’atterrissage. J’ai connus les F8 Crusader, avec un trafic aérien faible dans l’océan indien et je pensais que les avions de chasses modernes étaient équipés de systèmes d’alerte anti-collision. Merci pour toutes ces explications.

[@fabriqueenfrance.8063]

Belle analyse, merci.

[@stephanedodeuil4655]

Un chauffeur poids lourds ballaye constamment du regard :contrôle rétro gauche /droit pare-brise tableau de bord.

[@mbast7585]

Comme un pilote d'avion aussi, en tout cas quand il est en VFR (visual flight rules, vol avec certains minimas de visibilité). C'est différent en IFR (instrument flight rules, vol purement aux instruments) mais pour ca il faut une qualif spéciale (une formation et un examen supplémentaire). Et pour cause, c'est, entre autres, pour éviter exactement le genre de situation décrite par Ate.

[@antrax0002]

J'aime beaucoup cette chaîne 👍

[@vincentdetroyat976]

J'ai souvenir d'un Mirage 200 qui nous a évité à quelques mètres lors de mon test PPL. Exercice de décrochage, récupération, petit tour d'horizon avant d'effectuer un virage sur la droite et c'est là que je vois le 2000 en virage sur la tranche est montée (certainement pour nous éviter). Mon instructeur / examinateur n'a rien vu à ce moment-là Le SIV était au courant de nos évolutions dans le coin. Je comprends bien le besoin d'entrainement, opérations, etc... cependant, j'aimerai attirer l'œil sur un point de la réglementation. Pour les civils en dessous de 10 000kt, c'est 250kt max, en dehors des espaces aériens de classe A (B) C ou une autorisation du contrôle peut être donné (voir l'AIP paragraphe 1.4.1 www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dvd/eAIP_16_JUL_2020/FRANCE/AIRAC-2020-07-16/html/index-fr-FR.html). Il y a bien une petite note dans l'AIP précisant "L’attention des pilotes est attirée sur le fait que durant le jour et au-dessus du territoire français, la plupart des vols d’avion d’armes à basse altitude et grande vitesse sont effectués en-dessous de 1500 ft (450 m)". Cette limitation à 250kt n'est pas sorti du chapeau, comme le fait remarquer le rapport, c'est une vitesse au delà de la quelle il devient quasi impossible d'effectuer du repérage et séparation à vue. La CAM-V autorise jusqu'a Mach 0.95 (voir le MIAM www.dircam.dsae.defense.gouv.fr/images/Stories/Doc/MIAM_OACI/MIAM_OACI_ENR%201.2.pdf) (soit grosso modo plus de deux fois la vitesse réglementaire qui s'applique aux civils). Pour un même espace aérien il y a deux réglementations de vitesse, dont l'une rend totalement impossible l'exécution du voire et éviter. Il n'est pas clairement dit dans les AIP (civils), qu'un appareil peut débouler à 450kt ("except in cases approved by the competent authority for aircraft types which , for technical or safety reasons, can not maintain this speed"). Un Rafale vole à 250kt, c'est pas son régime favori, mais il n'est pas à 10kt du stall non plus. La raison opérationnelle d'entrainement n'est pas cité dans l'AIP. Pour ma part, je considère que les vols d'entrainement au delà de 250/300kt en dessous des 3000ft sont équivalent à courir dans la rue avec un fusil chargé et le doigt sur la gâchette... Au delà de ces vitesse, il me semble plus appropriés d'avoir des zones propices à de telles manœuvres (ca ne manque pas, même si je conçois qu'elles ne répondent pas à tous les besoins et qu'il y a la traditionnelle "gueguerre" espaces civils/militaires...). Dans le cas étudié, même si les Rafales avaient fait une annonce en bonne forme, il me semble difficile pour le MCR d'entamer une manœuvre quelconque (mise à part bloquer l'altitude et le cap, pour faciliter la vie aux chasseurs) dans le temps imparti. Vu la vitesse, seuls les chasseurs sont capables d'initialiser une manœuvre d'évitement cohérente pour tout le monde. Le rapport parle de la visibilité du MCR, mais que dire des appareils militaires qui ont pour vocation d'être discret visuellement ? Il y a quelques années (22 ans tout de même), il y a eu une collision au large de Lorient. Le rapport est assez complet. J'ai souvenir d'y avoir vu un schéma assez représentatif (un peu comme le schéma "Relativity of distance and time to impact" la page www.skybrary.aero/index.php/Empty_Field_Myopia). Sur la page, les temps sont pour une convergence d'environ 200kt... On imagine ce que cela donne pour une vitesse en rapprochement de plus de 450kt. Puis que l'on parle de détection, à quand, une vidéo sur "comment faire le pattern visuel". Les militaires y sont ben entrainés, mais dans le civil, ca manque un peu (à mon avis).

[@robinnez9150]

Vincent Detroyat parfaitement d’accord avec toi, il y a une sacrée incohérence entre la réglementation civile et militaire. Cela donne l’impression que les autorités militaires, forcément conscientes des problèmes de détection visuelle au delà de 250 kts suite aux divers incidents et accident de ces dernières décennies, misent plus sur les faibles probabilités de conflit de trajectoire, le trafic militaire militaire étant faible à l’échelle du traffic aérien en général, plutôt que sur des solutions de défense face à ces conflits de trajectoires qui finiront inévitablement par se reproduire un jour ou l’autre. Je trouve d’ailleurs que ce rapport fait preuve de pas mal de mauvaise foi, quand on peut y lire parmi les facteurs contributifs au quasi-accident, l’orientation du soleil ayant pu gêner le pilote du MCR ou encore sa visibilité réduite en place gauche. Au delà du fait que cela ressemble à une recherche d’excuses, puisqu’on ne peut pas agir face à ces facteurs de risque là, comme l’a écrit Vincent Detroyat il est illusoire de croire que même avec une détection visuelle des Rafale, le pilote du MCR aurait pu réaliser une quelconque manoeuvre d’évitement. J’ai personnellement vécu quelques expériences de “proximité” avec des appareils militaires, et bien que le spectacle soit magnifique lorsque la sécurité n’est pas compromise (un passage de la PAF sous mon planeur reste un excellent souvenir 😍), j’ai aussi le souvenir d’une proximité un peu trop forte à mon goût entre deux rafales et mon parapente. Comment peut-on attendre de machines lentes et relativement peu manœuvrantes, parapentes, deltas, ulm pendulaires etc, de voir et éviter des traffics évoluant à 450 kts, dans le même terrain de jeu qu’eux ? En guise de réflection, il me semble que le vol à basse altitude et grande vitesse est interdit aux militaires en Allemagne. En France nous avons le RTBA ainsi que d’autres espaces restreints. Si ces espaces sont insuffisants, alors en tant que pilote civil, je préférerais personnellement devoir m’accommoder d’un RTBA plus étendu et/ou d’une activation plus fréquente des espaces aériens restreints militaires, au bénéfice de la sécurité et afin de ne plus compter que sur les statistiques et la chance...

[@Haya-OhWaves]

Alors après le chat en live, le petit commentaire de rigueur pour le référencement, hop ! 😉👍 À très vite Até, stay safe ! 😃

[@albanleo8932]

Salut ATE super tes videos et salutations d'un ancien pistar sur SEM qui t'a breler :)

[@ATECHUET]

Merci Alban!

[@danielwerts5510]

Voilà qui réveille un souvenir. Observateur à bord d'une Alouette II en Vol Tac dans les Ardennes belges voilà qu'une annonce incongrue nous arrive sur la fréquence. Il y a bien 30 ans de ça, je ne me rappelle plus des termes exacts mais en résumé ça voulait dire "Bouge plus, on passe" ... et deux ou trois secondes plus tard on se faisait secouer par deux AJet passant juste au-dessus de nous de part et d'autre. Je ne transcrirai pas les jurons de mon pilote ;-)

[@thomaslegendre3659]

Super vidéo comme toujours 💪🏼💪🏼

[@fabienmsi1000]

C'est parfait et clair.

[@johnkanary6687]

Merci à toi de répéter de regarder dehors, de faire la radio, de répondre quand on les appelle ! Et j'insiterai sur un truc, ne restez pas le nez dans le gps ou sur la radio lors des changements de fréquences! Un vol VFR c'est dehors que ça se passe!

[@bastienbaltazar4046]

La 2de vidéo que je regarde sur ta chaîne, et plusieurs choses m'étonnent, voire me choquent : - L’algorithme de KZbin est assez benêt pour ne jamais m'avoir proposé ta chaîne, qui correspond à mes centres d'intérêt, abonné, merci J.Chieze & FS2020 ... - J'ignorais que l'armée française prenait de tels risques vis à vis des collisions : outre de s’asseoir allégrement sur la limitation 250kt sous les 10000' ; aucun équipement TCAS à bord du fleuron cocorico !! Naïvement, je "croivais" que ce genre d'équipement de sécurité généralisé dans l'aviation com était présent en version ++ sur des machines aussi perfectionnées. Ben, non, rien du tout, inquiétant ! Franchement, en connaissance des limites de la vision humaine, cette histoire de vol à vue à 450kt ; ça n'est pas sérieux ; à l'école du planeur, on apprend que même à faible vitesse un gros insecte écrasé sur la verrière empêche de voir un trafic jusqu'à quelques secondes de la collision ...

[@gaelh.6235]

Ça m'est arrivé en 1995 avec mon Rallye MS 880 dans les zones de Orléans-Bricy. Un Mirage 2000 m'a croisé de très prêt. Rien de grave mais ça fait une drôle d'impression. Le différentiel de vitesse est tel que le temps de se rendre compte du problème, le chasseur est déjà loin. Le contrôle m'avait annoncé un trafic mais à peine sa phrase terminée, il était sur moi. C'était très compliqué pour un privé comme moi de se représenter le peu de temps de réaction qu'on a pour agir.

[@rohanfaujas4412]

Vidéo extrêmement intéressante ! 😍 Je ferai pas l’erreur dans FS2020. 😂 J’adore la chaîne ! 👌

[@ATECHUET]

merci!

[@laurentgauthier7906]

Super vidéo ! Très instructive.

[@ATECHUET]

Merci!

[@revanfreeman]

Super vidéo. Je suis pilote paramoteur et je me questionnes beaucoup sur les risque de collision avec des avions de chasse militaire. Plusieurs fois j'ai vu passé ce type d'appareil à 200 ou 300 m au-dessus de mon terrain et ça fait vraiment peur. En plus on est encore plus difficile à voir qu'un avion comme celui la.

[@ATECHUET]

Voir et eviter... ;-) Bon courage!

[@guillaumeperron6240]

Très instructif !

[@fazer_7819]

Super ate j'ai adoré ta vidéo. Continue comme sa 😉

[@ATECHUET]

merci!

[@olivierlaurent9683]

Bon petit rappel sur la précision de sa position . Je vais justement sur un terrain privée en Vendée dans quelques jours. Il est sous la R147 . Quand on ne connais pas le secteur ...on redouble de vigilance.

[@gpdenormandie5342]

Hâte de voir cette vidéo !! Volant en paramoteur en Normandie, je me suis toujours posé cette question. Surtout qu’il n’est pas rare de voir (surtout entendre) passé des rafales, et c’est arrivée de voir un transall passé a quelques centaines de pieds au dessus du terrain d’où je décolle (surement en transit vers la base d’Evreux) ! Toujours un plaisir pour les yeux, mais la question ce pose toujours « est ce qu’il m’aurais vue si j’étais en vol ?». Merci pour tes vidéos c’est toujours un plaisir à regarder.

[@ATECHUET]

Tu voles a St andré?😁

[@gpdenormandie5342]

@@ATECHUET j'ai passé mon brevet ULM multiaxe et paramoteur à Persan-beaumont dans l'oise ! Désormais je vis dans le Calvados, je ne vole plus que en paramoteur et décolle d'une petite base ULM au Sud de Caen :)

[@greetingsfrom7579]

@@ATECHUET J'ai passé mon PPL à St André :) Et c'était toujours sympa de passer au dessus de la base d'évreux quand c'était ouvert et de contempler les parking en rosace et les avions aux sols. En plus les contrôleurs étaient toujours super sympa avec nous et parfois bien arrangeant pour faciliter des transits. Mais mon meilleur souvenir, est un peu similaire aux autres pilotes: atterrissage à tours en DR400. La tour nous met en attente pour laisser passer 2 alpha jet avant nous. J'ai pu les admirer se poser de façon synchronisée a quelques mêtres l'un de l'autre. Ensuite, ils sont repartis juste avant moi. J'étais au point d'arrêt quand ils ont mit les gaz pour décoller. Un grand souvenir et surtout j'étais juste heureux de partager la piste avec eux, comme un trait d'union entre deux mondes bien différent mais animés par la même passion...

[@DELPHINA2]

Un grand merci Mr Chuet

[@repman1469]

Très instructif

[@patricklancon5477]

Salut ATE Je suis tout à fait d'accord avec ton mode de fonctionnement, de prendre toute les avions civils comme une potentielle menaces. Je suis motard, et lorsque je roulais à très grande vitesse je ne voyais pas les voitures comme tel ça t'a dire je regardais la marque le modèle modèle où la couleur 🤔 mais comme un obstacle dangereux ❗😱. Et oui car dans les 80-90 avec les Sportives ont roulait en 200 & 300 kmh sur route, Alors tu vois il y a une petite similitude avec un avion de chasse on roule moins vite mais 😢😮on est sur route à tous les dangers ‼️😡

[@fabioneuensch]

Ça m’est arrivé ce week-end en parapente de voir passer un mirage en milieu de vallée... j’avoue qu’a ce moment là je n’ai pas fais le malin...

[@madko2204]

À ta place où j'aurai mouiller les couches ou je me serais carrément chier dessus et pourtant j'adors les pointus.

[@felix25ize]

@@madko2204 Pour se chier dessus, il faut avoir le temps d'avoir peur. En moto, c'est pareil ...

[@evan.riou972]

Tu m'étonnes mdr

[@floriangaudin6082]

Excellente Dbrief! Le contenu et très intéressant et instructif pour mieux comprendre la réglementation dans l'espace aérien! Comptes-tu refaire des FAQ?

[@ATECHUET]

Yes, surement dans les 15 prochains jours :-)

[@dominiquechesson4857]

Très bon exemple de collision évitée de peu. Je me souviens d'une collision entre un lynx de la 34F et un mirage 2000N en BA. Cela c'était passé en mars ou avril 1991 dans la région de Clermont-Ferrand. Je n'ai toujours pas compris la cause car les 2 aéronefs étaient sous contrôle militaire et à l' époque il n' y avait pas Internet pour faire des recherches sur ce sujet mais cela m'a toujours marqué par le nombre des victimes, 10 il me semble.

[@TOUKOretrotaku]

Bonjour ATE, as tu pensé à faire un décorticage d'un solo display rafale ?? Parce qu'on voit des figures, mais si on connait pas on ne sait pas si ce sont des manoeuvres difficiles, et celles qui montrent les capacités de l'avion .

[@fox46995]

AH oui, très bonne idée!!!!

[@jeromepierre9786]

@@jeanphipilot le lien et mort

[@45121Chris]

C'est vrai que pour les néophytes,pas évident d'entendre certains terme technique comme Barrique saturée, Double face / John Derry ou encore Demi-huit cubain.Une bonne idée de video,même si la c'est l'armée de l'air.

[@Didou3400]

Superbe video de compte rendu !

[@vincentvuillaume6177]

8h10min40s c'est au dessus de chez moi... Pile! Ceux d'Amberieu passent tout le temps au-dessus je pense que c'est ma toiture qu'ils aiment bien... 100m de long ça doit faire un bon repère.

[@pierrech]

J'ajoute donc aussi ma petite anecdote : vu passer deux Mirage III sous notre groupe pendant une... chute libre. Sympa.

[@boncharrocma5661]

super video encore ! merci 😁

[@brunovespasiani4697]

il est chouette ton fond d"ecran ;) ;) ;)

[@ATECHUET]

Belle photo en effet

[@yumyum7309]

Le "plaisir d'offrir" 🤣🤣🤣❤️❤️❤️

[@noez_ergo]

Woa c'était chaud ! Me rappelle la collision entre un avion léger et un liner au-dessus d'une banlieue de L-A. Même problème, très bas sur l'horizon, bas, blanc sur fond de maison, un quiproquo à la radio, et des pilotes qui pour le confort, réglaient leur siège plutôt bas ; et donc, encore moins de temps pour détecter l'avion léger dans la dite situation :s En tout cas pour le coup c'était militaire vs civil donc intéressant à traiter ☝️👍

[@MrCracou]

Ate quand il parle (avec ses tics de language) SITREP: Ate, en approche, visuel sur organisme féminin (OF), modèle inconnu, "avec du matériel". Ate: scrouiiik (passage en 121.5) puis présentation en mode élégante (en gros pas Tailhook) OF: Tu voudrais pas changer un peu le programme? Ate: On fait ce qu'on briefe et on briefe ce qu'on fait mais PNR quand même (pendant la mission) - Nonnnnn, coquin - Erreur de NOSA, on recalibre. (bruit de porte qui ouvre) - Ciel, mon mari! Tu le connais, c'est le capitaine ** - Ahhh là c'est pas une situation d'avenir (bruit d'escalier) - PAN PAN PAN, abort. (ouverture de fenêtre) - EJECT EJECT EJECT ** ce qui vu le nombre de PA en France signale une situation vaguement de merde voir clairement moisie genre 4 metero derrière, étagés, à 3 nautique et bingo dépassé depuis 20 minutes.

[@tuttoto]

Merci pour cette vidéo... ;)

[@ATECHUET]

😁

[@ms-lazuli7435]

Il y a une semaine et demie deux Rafales sont passés en basse altitude dans le ciel de mes parents (sud Finistère) et je me suis posé la la question du partage du ciel avec l'aviation civile. On voit aussi des ATL2 PatMar passer régulièrement, mais ils sont bien moins rapide...

[@ATECHUET]

Héhé.. A dimanche 1445 alors 😏

[@michelwalter6345]

Bonjour, un ancien pilote de chasse m'a confirmé qu'il ne fallait pas trop traîner à proximité d'une zone AZBA Ouverte ,car faire un passage en prévenant ces amis ou la famille,légèrement en dehors du couloir est tentant pour un pilote.C'est humain!

[@antoinea.2850]

Très bonne vidéo, merci!

[@Royal8800]

Intéressant !

[@jenova620]

Salut ATE, bonne vidéo comme tjr ;)

[@vizender]

Vidéo très intéressante (en tant que nouveau dans l’aviation civile, je viens d’avoir le LAPL) sur pourquoi toujours dire ou on est et ou on va. Pourrais tu nous parler un peu des interrogations IFF ? Ps : perso j’ai pas le réflexe de regarder en permanence à droite à gauche, mais je n’hésite pas à contacter la tour (AFIS sur mon terrain) pour demander l’information de vol, et en auto-information de contacter directement les aéronefs présentant des risques, et ça aide (sur LFRO, Lannion, on a souvent des para, et j’aurais atterri sur l’un d’entre eux qui avait mal estimé sa trajectoire et atterri sur la piste, avec le soleil dans mes yeux, le voir était difficile, mais en demandant à l’AFIS ou en était les voiles, il a vérifié le terrain et m’a prévenu alors que j’étais en final courte). Trafic militaire ou civile, la communication est ultra importante.

[@JuanRocketlist-e6h]

N’y a t il pas une vitesse maximale en basse altitude pour permettre de voir et éviter hors des volumes dédiés aux exercices ?

[@nickodem2]

Super !

[@onesubman3210]

Cette vignette de diapo de code de la route :D

[@djebee69]

Bonjour ATE, pourquoi est-ce que l'aviation militaire vole aussi souvent en dehors des AZBA qui lui sont réservées? en conditions d'entrainement bien entendu ! l'aviation générale étant,elle, contrainte de les éviter lorsqu'elles sont actives...

[@florentchapdelaine5647]

Les Rafales étaient-ils dans un couloir basse altitude qu on voit sur les cartes aero et dont on consulte les horaires d activation avant un vol VFR ?

[@ATECHUET]

No. Ils ont droit d en sortir

[@christianbarnay2499]

@@ATECHUET C'est un des problèmes. En théorie il y a des couloirs militaires et des horaires définis pour essayer d'éviter au maximum les situations de conflit. Mais en pratique ce n'est pas utilisé. Principalement parce que ces couloirs et horaires sont des décisions administratives qui ne correspondent pas aux réalités du besoin opérationnel. Mais du point de vue des civils, cela est ressenti comme une violation permanente des règles par des militaires qui s'en foutent. Et du côté militaire comme en théorie ils ne sont pas censés entrer en conflit avec les civils, on considère qu'il est inutile de les former à communiquer avec des civils. Et au final tout le monde est perdu et surpris par une situation théoriquement impossible mais trop fréquente en pratique. Tous les pilotes militaires (et c'est vrai aussi pour les véhicules terrestres) devraient être formés prioritairement aux procédures civiles et intégrer les spécificités militaires comme un supplément à ces procédures civiles.

[@fazer_7819]

Salut ate a tu la possibilités de faire une vidéo d'un dernier vol sur rafale ?.

[@nonoisaidno6901]

video top, once again

[@ATECHUET]

Thanks again!

[@nonoisaidno6901]

@@ATECHUET ben j'adore tes videos parceque tu presentes ton "mind-set" pas juste des gestes technique ( qui sont deja super intéressants) , y'avait sûrement deja des youtubers sur le sujet "présentation de l'aviation militaire", mais tu distilles ça avec tellement de naturel et de fond ... regarder tes video est un fantastique passe temp, ou j'ai pas l'impression de le perdre ( je suis deja fan d'aviation a la base et tes videos me semblent abordables et sont quand même plein de contenue rare et "pointu" (ton experience partagée) ), merci, a toi, encore ; )

[@cicccucb1699]

Chaud patate ! 😊

[@ptitlo782]

Rhôoooo la vignette "plaisir d'offrir"! Et pandanlagoule de l'armée de l'air! Je dis ça, je dis rien mais félicitations à ta maman. Elle doit une exeptionnelle capacité de négociation et une diplomatie redoutable pour tenir les repas de famille! 😂

[@edpad8122]

ATE sur ton fond d'écran avec les deux Rafales, peux tu expliquer pourquoi les bidons de pétrole sont différents? (en lien avec la charge de l'avion , ou pour passer le mur du son plus rapidement ?)

[@ATECHUET]

Contenance et domaine de vol differents!

[@edpad8122]

@@ATECHUET Ah j'aurais parié que c'était pour des vols > mach 1.. pour la contenance je le savais

[@rizaulait2]

Je pense que c’est ce que ATE entend par “domaine de vol différent”. Un seul est compatible pour le vol supersonique.

[@Real_Claudy_Focan]

12:30 Hop, le ptit FOX3 dans les dents des biplaces

[@ATECHUET]

🤭

[@adamvousexplique]

"plaisir d'offrir" ;-)

[@Broukmout]

clairement un beau tacle à la gorge ^^

[@ducksmile9414]

C'est comme dans les voitures pour nettoyer la verrière en vole?

[@kenshincat1]

Et si on obligerait tout type d'avions civil a avoir un system anti collision. Est ce possible?

[@fabricedebatty]

Merci pour tes vidéos. Mais tu devrais investir dans un micro-cravate. Le son sera moins caverneux, et plus chaud. Juste pour info :-)

[@ikaztt85johnson83]

c'est clair que c'est le point faible de ses vidéos...j'ai mis dans un commentaire de mettre des couvertures ou des rideaux contre la réverb, surtout qu'il est en fond vert maintenant. Allez Até, on veut un meilleur son : tes vidéos le méritent !!!!

[@pradhilia6111]

Il est inadmissible que la patrouille ne sache pas que Amberieu était en auto info, ils ont préparé leur nav ?

[@dr.scotch]

Pouce bleu 👍

[@Regis3920]

j'adore le sujet éclairé par le point de vue du pilote de chasse. On pourrait aussi y intégrer l'utilisation des drones privés avec des "pilotes" encore moins au fait de la réglementation .... Je ne retrouve pas le lien, mais j'ai le souvenir d'une photo verticale d'un étang prise par un drone avec un avion de chasse pris en dessous ... J'avais regardé le lieu de la prise de vue et pas de zone spécifique à cet endroit ... Drone trop haut ou militaire continuant à voler bas sur un itinéraire de transit ? Plusieurs niveaux : Quid du pilote privé qui se balade dans une zone militaire interdite (AZBA par exemple) parce qu'il n'a pas fait attention au Notam ou bien qu'il est perdu ... Est-ce que je prend un risque en volant sous la R45S4 active entre 500 et 800 ft/sol ? En espace aérien contrôlé, on peut espérer que tout engin volant est connu .... On pourrait envisager que la responsabilité de l'espacement incomberait plus au pilote militaire indépendamment des règles de l'air. De quel moyen dispose le pilote militaire en EANC ? Peut-il voir venir un avion, un ULM, un paramoteur, un planeur ? Est-il nécessaire qu'il vole alors en basse hauteur ? En imposant un vol au-dessus de 3000 ft ASFC en dehors des zones dévolues, avec le respect de la semi-circulaire, on évite déjà le face à face. Associé à une limitation des vitesses ?

[@obelixator3853]

Voici quelques liens à propos du drone ayant filmé 2 Rafale par dessus : defens-aero.com/2017/02/drone-amateur-filme-rafale-entrainement-tres-basse-altitude.html www.lamontagne.fr/moulins-03000/actualites/la-video-de-l-avion-de-chasse-frolant-un-drone-dans-l-allier_12271674/ www.air-defense.net/forum/topic/20630-rafale/page/1380/?tab=comments#comment-1034992 J'ai le souvenir qu'à l'époque chacun était dans son droit, et que suite à cet évènement, il y a eu une modification des règles afin de boucher "le trou dans la raquette" . . . Si Até pouvait en effet nous en dire un peu plus, ça serait sympa !