Recharge à domicile, normes électriques - Tesla France Picardie

Épisode 21 : Application de la NF C15-100 et autres...
00:00 Présentation
00:48 Hiérarchie des sources
06:20 La NF C15-100
08:12 Puissances des recharges
16:26 Avantage, inconvénients prises renforcées
19:10 Avantages, inconvénients borne murale
20:35 Protection électrique, le différentiel
26:02 Disjoncteur magnétothermique
30:28 Section des fils
32:33 À suivre sur TeslaFrancePicardie
- liens conseillés
- Le site francepicardie.fr
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[@Arkadeath]

Superbe explication, beaucoup d'installateur (électricien compris) devrait la regarder, ça éviterai les bêtises que l'on voit sur KZbin ....

[@TeslaFrancePicardie]

Totalement d'accord 👍 😉

[@businessparadise]

Explications très techniques et claires , Bravo pour cette vidéo vu d'un pro du domaine électrique Domestique et Industriel

[@srs08160]

Belle vidéo très instructive et claire !!!

[@TeslaFrancePicardie]

Un grand merci !

[@RV-pu7py]

Très intéressant , merci pour le partage

[@TeslaFrancePicardie]

Merci à vous

[@christophelegrand3709]

Vidéo au top. excellent format pédadogique pour les entrants sur l'IRVE

[@TeslaFrancePicardie]

Merci pour ce compliment. 👍 Si vous avez d’autres idées 💡 de vidéos pédagogiques, n’hésitez pas à me les soumettre… 😉

[@MisterBobMichel]

​@@TeslaFrancePicardie merci pour vos explications, le rappel de la section 10mm2.

[@rolls7798]

Dommage que la norme impose du 10mm2 j ai 8 mètres entre la borne et le tableau … en 6 mm2 ça passe large cf tableau d échauffement surtout que j ai pas besoin de 32 A ( 20/25 Max ) Merci pour la vidéo très clair comme à votre habitude

[@fluxcapacitor]

Merci pour l'explication complète. Une seconde vidéo encore plus technique sur le fonctionnement de la protection 6mA contre les défaut de courant continu (courant de fuite CC) via le raccordement d'un RCM (Residual Current Monitor) avec sa bobine de détection serait la bienvenue (cette protection est en effet bien différente de l'inter diff 30 mA) ; de même que des explications sur la gestion dynamique de la charge (souvent improprement appelée "délestage"), en anglais DLB (Dynamic Load Balancing), par l'ajout d'un "tore de mesure" TI (transformateur d'intensité, qui est un transformateur de courant torique à induction, que les anglais appellent le plus souvent "CT clamp") raccordé au contrôleur de charge adapté.

[@stives466]

Une bonne synthèse même si, dans le cadre d'installation domestique, la digression concernant les courbes des disjoncteurs magnétothermiques n'était pas indispensable et peut perdre le néophyte ! Il faut également préciser que la NF C 15-100 est une norme d'application obligatoire (environ 6% des normes sont d'application obligatoire). Le point relatif à la chute de tension en ligne n'est pas abordé : la NFC 15-100 prévoit que la chute de tension d'une installation n'excède pas 3% pour les circuits d’éclairages et 5 % pour les autres circuits. Cette limitation s'applique à l'ensemble de l'installation, du disjoncteur de branchement jusqu'aux différents appareils. En monophasé 230 V, pour du câble 10 mm², en réservant 3 % de marge pour les câbles en amont donc 2 % pour le câble d’alimentation de la borne : la longueur maximale du câble alimentant la borne sera donc de 30 m. L'évolution de la norme IEC 61851-1 imposera un dispositif différentiel de type B ou de type A si la détection 6 mA DC est intégrée dans la borne de recharge. La plupart des gens ne comprennent pas pourquoi on peut câbler le circuit alimentant une table de cuisson par du 6 mm² (valeur donnée par les abaques présentés dans la vidéo) protégé par un disjoncteur 32 A et pas un circuit de charge dédié de VE : tout simplement parce que la contrainte thermique (i² x t) exercée sur le câble est très différente. Une table de cuisson ne consomme jamais 32 A durant plusieurs heures (sans parler du temps de cuisson, la modulation PWM est utilisée afin d'assurée la régulation de température ). Depuis 2010, les câbles souples attachés des bornes reliées à demeure à l'installation électrique sont également considérés comme des prises à part entière, et devraient donc être munies d'obturateurs mais une fiche Type 2 n'a pas d'obturateurs. Cette modification de la NF C 15-100 date de l'époque où certains lobbyistes voulaient continuer à imposer le Type 3 comme solution universelle pour la recharge AC car c'était le seul système qui avait des obturateurs. Depuis, les socles Type 2 ont évolué et existent aussi en version T2S (le S pour "sécurisé", avec obturateurs). Pour qu'une tension soit présente sur les bornes de la prise T2, il faut que le véhicule soit connecté et en demande de charge ( (comme indiqué dans la vidéo) ; l'utilité d'éventuels obturateurs est donc toute relative ...sauf en cas de défaillance de la borne où on pourrait imaginer que le contacteur de puissance statique (relais statique) soit en court-circuit (probabilité très faible) avec pour conséquence une tension présente sur les bornes alors que la prise T2 n'est pas connectée au véhicule. Enfin, si sur une borne conforme à la réglementation (donc équipée d'un socle de prise T2S) on laisse brancher en permanence le câble T2/T2 le risque pour les personnes est exactement le même que pour la borne avec câble attaché ! Ce qui change, c'est qu'en cas d'accident par contact direct provoquant une électrisation (voire une électrocution), la responsabilité sera portée sur l'utilisateur et non sur le fabricant ou l'installateur ! Il reste à faire un sondage destiné à ceux qui disposent d'une borne conforme : qui débranche systématiquement la prise T2 côté borne lorsque la borne n'est pas utilisée ?😊 Fin 2019, le Wall Connector Tesla avait été retiré du site Français à cause de cette non conformité à la NF C 15-100 et il est réapparu en version 3 ...mais toujours sans obturateurs sur la prise T2 ! 😃 Il ne faut pas chercher la nouveauté dans la borne mais dans le manuel !😳 Ve-tronic (fabricant Français) est beaucoup plus honnête en précisant sur leur site la non conformité à la NF C 15-100.

[@TeslaFrancePicardie]

Au regard de vos réponses, seriez-vous un formateur (IRVE) ?

[@stives466]

@@TeslaFrancePicardie Non.

[@Titavoo]

Bonjour Messieurs. Merci pour la vidéo et merci pour le commentaire. J'ai une question s'il vous plaît. Ne pouvons-nous pas installer un différentiel type AC vu que la borne dispose d'une protection DC 6mA ? Ou devons-nous à tout prix installer un différentiel type A minimum ? En vous remerciant

[@stives466]

@@Titavoo La protection différentielle de type A installée dans le tableau, en amont du câble qui alimente la borne, protège les personnes d'un éventuel contact direct qui s'établerait entre le tableau et la borne (en cas de défaillance de la protection principale qui est l'isolation du câble). L'éventuel 6 mA intégré à la borne ne dispense pas d'installer un type A au départ du circuit. Comme indiqué dans mon message précédent, une évolution future de la norme IEC 61851-1 imposera un dispositif différentiel de type B pour alimenter les bornes ou un type A si la protection 6 mA DC est intégrée à la borne de recharge.

[@TeslaFrancePicardie]

@@Titavoo la norme demande un différentiel de type A afin d’assurer la protection des composantes de courant continu. Et ce, actuellement, même si le chargeur est équipé d’un différentiel type A. Notez bien, la norme va probablement évoluer à ce propos… Cela dit, le prix d’un différentiel type A n’est pas très onéreux. Et il est même possible d’installer que des type A dans votre tableau électrique... 😉

[@olivelebricoleur8461]

Bonjour Moi je recharge ma Dacia Spring sur une simple prise de courant, et même une rallonge de 5 mètres. Le chargeur est bridé à 10A, et c'est fait exprès, car on ne connait pas comment sont fait les installations électriques dans les maisons.certaines prises sont câblés en3g1,5. Donc au pire dans mon cas c'est conforme. Moi je ne câble aucune prise en 3G1,5, c'est beaucoup trop faible, on ne sait pas ce que les personnes iront branchés sur cette prise. Le 3G1,5 il faut le garder pour de l'éclairage, vmc, volets roulants.....Je câble toujours une prise en 3G2,5 et sur un disjoncteur en 16A.(Maxi 8 prises) Si c'est un 20 A, du coup se sera une ligne spécialisée, genre lave linge, je ne mettrai jamais deux prises ou plus sur un vingt ampères. Tout le monde devrait respecter cette installation. Je ne suis pas d'accord à 100% sur la norme NFC15-100. CORDIALEMENT

[@user-vs9td1rz7m]

Ne pas confondre disjoncteur et interrupteur différentiel Attention

[@TeslaFrancePicardie]

Le différence est clairement expliquée au temps 20mm50s… 😉 Effectivement, de nombreux novices en électricité ont tendance à confondre les deux appareils.

[@fabma5054]

Bonjour, le type F pour le différence est-il préférable au A?

[@TeslaFrancePicardie]

Le type A est le minimum requis par la norme en monophasé (et le type B en triphasé). Mais les constructeurs de différentiels vont vous conseiller des différentiels moins sensibles aux perturbations (pouvant disjoncter moins souvent)… 😉

[@rolls7798]

Merci Attention une coquille à 17.50 le temps de charge est plus important sur prise renforcé vs borne Belle soirée

[@TeslaFrancePicardie]

Inconvénients (de la prise renforcée) : « Le temps de recharge est bien moins important qu’avec une borne de recharge murale ». Le commentaire est donc bon… 😉

[@rolls7798]

@@TeslaFrancePicardie ah la formule de phrase me fait comprendre moins important donc plus rapide à tort mais ça est moi qui comprends mal merci du retour

[@alannoma7133]

Est ce que les prises P17 16A sont autorisées en résidentiel ?

[@TeslaFrancePicardie]

La P17 n’est pas autorisée par la NF C15-100 en résidentiel car elle ne dispose pas d’obturateur. Du point de vue de la sécurité, les bornes sous tension de cette prise sont accessibles ! Le danger est donc réel. C’est la raison pour laquelle, à domicile, certain conseille de placer la P17 en hauteur, hors de portée des enfants. Par contre, dans les lieux publics (camping, etc.), il n’y a aucune restriction. Comprenne qui pourra… 😉

[@jeromedurand2561]

J’y vois plus clair merci pour toutes ces précisions.

[@titou4982]

Super vidéo très instructive 👏👍 Par contre leurs normes parfois débiles me font bien marrer : - imposer 10mm2 pour relier la wall connector alors que le cable de sortie est en 5G6 🎉 - électricien pour > 3.7kW alors que le 11kW en triphasée, c’est juste comme 3 appareils en 3.7kW mono 😅 Bref j’ai relié moi même mon WC en triphasée 5G6 , et c’est pas demain que cela va Cramer 😂

[@TeslaFrancePicardie]

Il y a même des contradictions encore pires que celles là ! À suivre…

[@jag60200]

merci pour cette vidéo. Mais alors ?...; peut on installer une borne avec cable attaché ? ou pas ?......😊

[@TeslaFrancePicardie]

👋 Excellente question. 😉J’apporterai une réponse documentée et argumentée dans la prochaine vidéo. En attendant, j’attend les commentaires avisées des experts qui commentent cette vidéo. 🤔

[@jag60200]

@@TeslaFrancePicardie merci !! Car Je voudrais une borne avec câble attaché mais je ne sais pas si un technicien IRVE acceptera de me la poser... Ça fait des années que le sujet reste en suspend. On ne sait plus sur quel pied danser. Sinon je la pose moi-même et voilou. Mais après on va me dire que les assurances se déchargeront en cas de problème.... pffff En attendant je charge sur prise domestique depuis 3 ans. Petite précision tout de même... mes prises de garage ne sont pas les mèmes que ma prise ou je branche la lampe de chevet 😊. C'est des grosses prises grises avec clapet. Une récente étude de Enedis, on conclu que 56% de gens qui chargent à domicile, le font sur prise classique. Et pourtant les accidents domestiques lié à la recharge ne font pas la une des journaux..... 😉

[@TeslaFrancePicardie]

Dans de nombreuses réponses, on joue sur la peur aux assurances. Mais en réalité, cette argument n’est pas fondé. Je consacrerais donc un chapitre sur le sujet des assurances dans la prochaine vidéo relative aux câbles attachés car il y a beaucoup d’explications à donner. N’hésitez pas à vous abonner à la chaîne pour ne rien rater… 😉 Attention ⚠️ à vos « grosses prises à clapet » car ce ne sont pas des prises renforcées. Existe-t-il une protection différentielle de 30 mA et un disjoncteur C20 Ampère en amont ? 👀

[@jag60200]

@@TeslaFrancePicardie alors... sur une rangé j'ai un 63A 30mA... et le disjoncteur PC ssol c'est un 16A... d'ailleurs je trouve ça étrange qu'ils m'aient mis un 16A pour des prises susceptibles d'etre utilisé pour bricoler... 🤔 Peut etre devrais-je le remplacer par un 20. Je sais bien qu'elles ne sont pas renforcées comme une greenup, mais je me disais qu'elles devaient l'être un peu plus qu'une prise de salon... oui je suis déjà abonné. Je suis Picard aussi 😊

[@TeslaFrancePicardie]

Ok 👌 60200 = Compiegne 👍 Le différentiel 30 mA (63A) de votre rangé protège actuellement toutes les lignes de tous les disjoncteurs. Dans un monde idéal (NF C15-100), il faudrait un unique disjoncteur et un unique différentiel pour protéger une unique ligne câblée en 2,5 mm2 avec une prise renforcée (vraiment peu onéreuse). Votre actuelle disjoncteur 16A, puisqu’il ne « saute » pas peut rester en attendant de faire évoluer votre installation.

[@alexandervandengoorbergh1104]

J’ai vu que la borne de recharge TESLA a une branchement par cable DIRECT dans la borne, comme la borne de LIDL, ULTIMATE SPEED 22 kw. Je ne trouve AUCUNE électricien IRVE qui peut installer une borne comme ca, parce que ca samble INTERDIT PAR LOI EN FRANCE! Ensuite: la facture est pas en 5,5 % TVA et PAS DEDUCTIBLE SUR L’IMPOT!! Pouvez-vous expliquer pourquoi les bornes comme ca ne sont pas acceptées en cadre des norme 15-1500. En autre: dans les discription des bornes: ils sont permis en France et normées! Incroyable.

[@TeslaFrancePicardie]

En résumé : - Une loi de 2021 a transféré au normalisateurs de la NF C15-100 le pouvoir de gérer cette réglementation. - Ces normalisateurs estiment qu’à domicile, toutes les prises domestiques doivent être équipées d’obturateurs intégrés. Comme c’est le cas de nos prises classiques qui sont sous 230 V en permanence . Ces normalisateurs considèrent donc que les prises T2 de nos bornes de recharge doivent également être équipées d’obturateurs intégrés. Comme si ces prises étaient toujours sous tension (alors que ce n’est pas le cas tant que celles-ci ne sont pas branchées…). - Ces même normalisateurs ignorent pourtant qu’à domicile, on peut utiliser une borne aux normes équipée d’une prise interne avec obturateurs intégrés mais sur laquelle on branche une rallonge T2-T2 sans obturateur !!! - Notez que certains constructeurs (comme LEKTRI·CO) équipent désormais leur borne avec câble attaché avec une prise dite T2S, c’est à dire avec une prise T2 équipée d’obturateurs intégrés. Pour approfondir la question, je vous conseille vivement de regarder mes vidéos qui approfondissent tous ces sujet : 👀 kzbin.info/www/bejne/j2iUdH58qraffMUsi=47hXfLX5ddU1MHVU Et 👀 kzbin.info/www/bejne/rJy4m5lvZZmBedksi=3kn93lVl6DnwQMKU 🧐 Et pour répondre à la question de où trouver un installateur de borne Tesla : www.tesla.com/fr_FR/support/certified-installers 😉 À bientôt 👋

[@alexandervandengoorbergh1104]

Alors, quand la borne a une câble attachée avec une prise T2S, c’est obligatoire pour une électricien IRVE de brancher sous la norme?

[@TeslaFrancePicardie]

@@alexandervandengoorbergh1104 Oui, mais n’hésitez pas à solliciter ce lien pour trouver un installateur de la borne Tesla. 👀😉 www.tesla.com/fr_FR/support/certified-installers

[@TeslaFrancePicardie]

Dans ce cas, avec une prise T2S, le montage est aux normes. L’électricien IRVE peut l’installer… 😉

[@marauder5518]

Vous parliez du câblage des prises en 1,5², je ne trouve pas que ce soit le problème, mais plutôt le fait d'autoriser de protéger les circuits en 1.5² avec du 16A, 10A serait mieux pour la sécurité. Quand aux prises 16A câblées en 2,5² et protégée par du 20A, là aussi à mon avis la protection est bien trop haute pour la résistance des fils et des prises.

[@fluxcapacitor]

Pas certain d'avoir bien compris ce commentaire, mais il n'existe pas de protection située entre 16A et 20A. Si on mettait un disjoncteur 16A à la place de 20A, le risque serait de faire sauter les plombs chaque fois que la borne atteint son régime nominal. On protège donc au cran supérieur.

[@passares]

Dans la hiérarchie vous oubliez la directive européenne qui est supérieure à la loi française. Rien que ca !

[@TeslaFrancePicardie]

Les directives doivent être déclinées en lois aux rythmes de la volonté des gouvernements… 🐌😉

[@passares]

@@TeslaFrancePicardie et c’est pour ça que la France (c’est à dire les contribuables français) se fait condamner en raison de la nonchalance de nos fonctionnaires mise dans l’application des directives. Cela creuse un peu plus le déficit abyssal du budget de l’état soit en 2023 192 milliards d’euros.

[@moxenstock1090]

10mm² en monophasé , mais en triphasé?

[@TeslaFrancePicardie]

Pour une Tesla, la puissance de charge maximale en triphasé alternatif est de 11 kW. Cela représente donc : 230 V x 16 A x 3 (triphasé) = 11040 W. Il faut ainsi 16 A par phase donc une section de 2,5 mm2 par fil est suffisante (pour du 11kW en triphasé). Perso, j’ai réglé mon wallconnector en 10A/phase pour obtenir 7 kW en triphasé… 😉 L’avantage du triphasé, est que pour une même puissance, l’intensité dans les fils et donc la section est plus faible qu’en monophasé... 👀

[@moxenstock1090]

@@TeslaFrancePicardie Vous avez réduit l'intensité de charge de 11 à 7 kw pour éviter la chauffe de la batterie et de l'installation ?

[@TeslaFrancePicardie]

@@moxenstock1090 Non, absolument pas. En fait, 7 kW me suffisent pour recharger en une nuit à tarif réduit. De plus cela me permet de ne pas craindre les coupures. ⚡️😉

[@moxenstock1090]

@@TeslaFrancePicardie Et c'est de la voiture que ce fait la limitation à 7 kw et cela permet d'avoir autre chose qui consomme en même sans que ça surchage l'installation.je viens de recevoir la mienne depuis 3 jours. je débute.

[@TeslaFrancePicardie]

Super 👍 Quel modèle de VE ? 🤔

[@diamondaton8455]

"Promo SM"

[@TeslaFrancePicardie]

Quel est la signification de ce message ?

[@Ben-nb3ic]

Blabla que tout ceci. Lorsque les détendeurs de savoir-faire ne savent même pas serrer correctement les trois fils nécessaires à l'installation d'une borne, je ne vois pas comment le législateur, probablement pas plus compétent en électricité qu'en médecine puisse exiger quoique ce soit. A bon entendeur salut