ROBESPIERRE, père de tous les progrès ?

Antoine Léaument aime la Révolution. Et Robespierre. Il en parle souvent et en fait, comme sur le plateau de Quotidien en mai 2023, le père de nombreuses avancées sociales : suffrage universel, lutte contre la peine de mort, pour le droit de vote des juifs, contre l'esclavage...
Le député NUPES dit-il vrai ?
Si Robespierre souffre d'une légende noire, n'existe-t-il pas aussi le risque d'une "légende dorée" ?
🔎 SCRIPT RELU ET VALIDÉ PAR JEAN-CLÉMENT MARTIN (Professeur émérite d’histoire moderne à l’Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, spécialiste de l'histoire de la Révolution)
📕 SOURCES & RÉFÉRENCES
1️⃣ SUR LE DROIT DE VOTE DES JUIFS :
- Maximilien de ROBESPIERRE, « Sur le droit de vote des comédiens et des Juifs - Expier nos crimes nationaux », 23 décembre 1789, discours à l’Assemblée constituante, dans "Pour le bonheur et pour la liberté. Discours, sous la direction de de Robespierre Maximilien", La Fabrique Éditions, 2000, pp. 28-32.
- Michel WINOCK, « La bataille de l'émancipation », dans Collections de l'Histoire, numéro 10, janvier - mars 2001
2️⃣ SUR L'ABOLITION DE LA PEINE DE MORT :
- Débats à l'Assemblée nationale constituante, SÉANCE DU 30 MAI 1791, « Abolition de la peine de mort », accessible en ligne : www.assemblee-nationale.fr/hi...
- Débats à la Convention nationale, SÉANCE DU 11 MARS 1793, « Mesures contre les conspirateurs », dans le Journal des assemblées nationales depuis 1789 jusqu'en 1815, accessible en ligne : books.google.nl/books?id=rcNB...
3️⃣ SUR L'ABOLITION DE L'ESCLAVAGE
Yves BÉNOT, « Robespierre, les colonies et l'esclavage », dans Robespierre. De la Nation artésienne à la République et aux Nations, Publications de l’Institut de recherches historiques du Septentrion, 1994. Disponible en ligne : books.openedition.org/irhis/1...
Comme le rappellent J.-C. Martin et de nombreux autres historiens, la célèbre phrase « Périssent les colonies s’il devait vous en coûter votre bonheur, votre gloire, votre liberté », prononcée lors des débats des 12 et 13 mai 1791 tandis qu'on questionnait l'opportunité d'accorder ou non aux « libres de couleur », lui est faussement attribuée. Elle aurait le plus probablement été prononcée par Dupont de Nemours, avant d’être rendue fameuse par Desmoulins.
4️⃣ SUR LE RAPPORT AUX FEMMES
Claude GUILLON, « Robespierre, les femmes et la Révolution », Éditions IMHO, collection Essais, 2021, 355 p. Introduction disponible en ligne : unsansculotte.wordpress.com/2...
#️⃣ BIOGRAPHIES POUR ALLER PLUS LOIN (les références que je conseille) :
- Jean-Clément MARTIN, Robespierre : la fabrication d'un monstre, Paris, Perrin, 2016, 367 p. Résumé critique assez complet et qui peut suffire pour en donner une idée complète accessible ici : revolution-francaise.net/2016...
- Marc BELISSA et Yannick BOSC, Robespierre, la fabrication d'un mythe, Paris, Ellipses, coll. « Biographies & mythes historiques », 2013, 557 p.
- Hervé LEUWERS, Robespierre, Pluriel, collection « Pluriel », 2016, 456 p. (réédition en poche)
Si vous êtes arrivés jusque là, glissez un petit 🏛️ en commentaires : on se saura 😊 !
Pour soutenir mon travail, n'hésitez pas à vous procurer mon roman graphique, fruit de 3 années de travail, "Microcosmes. L'histoire de France à taille humaine". Une nouvelle critique vient de paraitre dans l'Histoire : www.lhistoire.fr/bande-dessin...
Merci !

[@ALeaument]

1) Je vous remercie de m’avoir fait parvenir votre roman graphique ! Je cherchais l’occasion de le faire mais n’ayant pas d’adresse pour vous répondre, je le fais ici avec plaisir ! 2) Oui, l’Histoire est toujours plus complexe que ce que permet de dire le format réduit des plateaux télé, à n’en pas douter. C’est justement l’intérêt de KZbin et des réseaux que de permettre de développer et je me tiens à votre disposition si vous voulez organiser un échange un peu approfondi avec moi sur le sujet :) ! 3) D’accord avec vous pour l’essentiel sauf le point sur l’esclavage. Les travaux de Florence Gauthier notamment montrent que la critique d’Aimé Césaire sur la place de Robespierre dans les combats pour l’abolition de l’esclavage ne résistent pas à l’épreuve des faits et notamment de sa proposition de DDHC pour la Constitution de 1793 :) ! 4) J’aurais plein de critiques à faire sur Robespierre, plein de doutes aussi sur des points, mais sur un plateau, je préfère faire le positif. Il y a assez de gens qui le flétrissent pour m’en faire l’avocat sans risquer de déséquilibrer les choses ;) !

[@YannToutCourt]

Merci pour ce commentaire courtois, que j'épingle, droit de réponse oblige. Il vous honore : c'est une grande première, sur cette chaine ! ⚠️ Sur la question de l'esclavage, un débat existe, ouvert par les travaux de Florence Gauthier, en effet. Ces travaux ont par ailleurs fait l'objet de critiques nombreuses. Il ne m'appartient pas d'affirmer que les critiques ont tort. Le fait est (je découvre l'article que F. Gauthier a publié en 1992) qu'il est en effet possible de dire qu'en 1793, Robespierre avait en tête la question de l'esclavage quand il a proposé un projet de Déclaration des droits de l'homme... Mais il est aussi possible (et factuel) de constater que le sort des esclaves n'est pas explicitement abordé dans ce projet de nouvelle DDHC, et que Robespierre ne s'investira pas au premier plan pour l'adoption de textes portant l'idée d'une abolition. C'est ce décalage et cette retenue que les critiques de Florence Gauthier brandissent pour en conclure que Robespierre ne peut pas être qualifié de champion de l'abolition. Une de ces critiques : journals.openedition.org/chrhc/1188 On peut donc indiquer qu'il y a débat, ce que j'aurais dû faire, après découverte grâce à vous de l'article de 1992 (que Jean-Clément Martin ne ma par ailleurs pas signalé). Mais on ne peut pas, me semble-t-il, ériger le travail de F. Gauthier en référence indépassable ☺️

[@levooz2850]

Remarquable de voir quelqu'un qui se fait débunker qui répond sans te cracher dessus comme je suis sûr beaucoup me feraient si ils voyaient tes vidéos. Bravo Monsieur Leaument.

[@Lambdaspicot]

C'est beau un échange civilisé

[@There_is_something_we_can_do]

Antoine s'il te plaît change ton pseudo 😂😂😂 Quand tu adores Robespierre et que tu descends de partis qui ont vénéré Staline, tu ne peux pas mettre dans ton pseudo "bon sens" mdr. Le "bon sens" se désolidarise de toi et de ta famille politique.

[@soupalasoup2460]

Il a dit qu'il était chaud pour échanger, a quand une vidéo avec le goat Leaument où sa papote de Robespierre ? ​@@YannToutCourt

[@levooz2850]

C'est bien d'apporter de la nuance à des discours qui ont une partie de vrai mais qui en manque et qui peuvent donc être assez imprécis sans toutefois être toujours complètement incorrects. L'histoire est une discipline de la nuance qui n'est pas toujours une qualité facile à acquérir. Bravo pour ton travail qui n'en manque pas.

[@arferf2869]

Faut arrêter les conneries la C'est rde la manip et d ela récup Si c'était Macron vous l'auriez tous incendié Soyez logique des fois Ha et la LFI c'est des soc dem de politicards hein Si vous voulez vrmt des gens de gauche c pas dans les partis que faut aller .... Mais bon, les fans de la LFI sont plus des "amis toxiques" que des vrais alliés a nos luttes

[@Mitjiva]

Manquent. Incorrects. Bonne qualité rédactionnelle mais deux fautes d'inattention, peut mieux faire. 15/20.

[@levooz2850]

​​@@Mitjiva pour "incorrect "oui mais pour "manque" j'ai un doute si ça s'accorde avec "nuance" ou "discours". Mais mrc pour "incorrects" j'avais pas vu.

[@Mitjiva]

@@levooz2850 ehe lol

[@Mitjiva]

@@levooz2850 par ailleurs deux fois être ("sans être toutefois être"). La note passe à 14. Putain ça doit être marrant, être prof.

[@elrictartampion]

en histoire il y a rien de simple,c'est une discipline qui demande de la nuance jusyement,merci d'en apporter dans cette vidéo et dans ton travail en général

[@GDavid-yh2xp]

Ça fait plusieurs de vos vidéos que je regarde et qui sont tout à fait pertinentes et impartiales. Un travail d’historien sans politiser et sans parti pris! Il vous faut des millions d’abonnés !

[@nyxhelios6214]

Hate de voir cette vidéo, merci d avance !

[@maximepuebla1069]

La vidéo est, comme toujours, précise et agréable à regardé. Dans l'ensemble, j'en retiendrai tout de même qu'Antoine Léaumant se permet quelques raccourcis (ce que l'on peut comprendre vu le format télé), pour autant, je le trouve sacrément plus attentifs que la majorité des politiciens que l'on a l'occasion d'entendre s'exprimer sur l'Histoire aux heures de grande écoute...

[@azticot5552]

c'est parce qu'il a lui même une formation d'historien si je ne dis pas de bêtise

[@freddysirocco9577]

"se permet quelques raccourcis" Euh c'est au mieux du révisionnisme, au pire une falsification de l'Histoire... Le format d'émission télé n'est en aucun cas une excuse. Il aurait pu dire "il y a une légende noire de robespierre, et c'est dommage d'occulter les choses positives qu'il a pu faire et qu'on a complètement oublié, mais je ne vais pas en faire la liste la maintenant parce que sinon on passerait des heures mais je vous conseillerais quelques lectures *references*" Et voilà le tour est joué. Tu racontes pas de conneries. La on a un gars qui prétend dire que le roman national est bidon mais donne des trucs avec 0 sources, pire encore des trucs debunkable.

[@harfe06]

​@@freddysirocco9577et le fait d'être un anonyme sur YT n'est en aucun cas une excuse pour faire dire quelque chose qui n'a même pas été évoqué. 😂 L'hôpital qui se fout de la charité.

[@ofdrumsandchords]

@@freddysirocco9577Il aurait pu dire ? On sent que t'as vachement réfléchi.

[@tamanwar203]

J'apprécie beaucoup votre travail de vulgarisation de l'Histoire. C'est assez agaçant de voir comment cette noble discipline peut être récupérée par des gens proches de mes opinions (je suis communiste) pour faire dire/faire n'importe quoi à des figures historiques. Je pense malheureusement que Henti Guillemin n'est pas étranger à tout ça. Malheureusement, la révolution est une période tellement compliquée qu'on s'y perd un peu : Entre le comité de salut public, le comité de sûreté générale, le tribunal révolutionnaire, les sections parisiennes, les partis, les clubs, la convention... pour avoir tenté de m'intéresser à la période, j'ai l'impression qu'il n'existe pas de travail de vulgarisation sur youtube qui va dans le détail des relations entre les institutions que j'ai citées plus haut. Vos vidéos sont toujours un plaisir à regarder, en tout cas. Merci beaucoup pour votre travail :)

[@avare7044]

Historiquement la mise en application du communisme a conduit à des régimes totalitaires, et les communistes ont peu de bonnes figures représentatives de leurs idées !

[@MaXouonly]

Histony (qui a une formation d'historien si je ne me trompe pas mais à vérifier) a consacré une grosse série sur la Révolution Française. Elle est très qualitative et avec beaucoup de détails et de nuance.

[@unemaindupeuple]

Je pense que votre erreur est de croire que vous êtes historien, et que vous devez regarder l'histoire comme un historien. C'est une terrible erreur selon moi. Nous ne sommes pas historiens, nous sommes citoyens français, chacun son travail. La neutralité est chose dangereuse pour nous : il nous faut interpréter l'histoire pour mieux nous en servir pour notre présent. Robespierre gagne à être lu et connu, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de personnes en ce monde. Mais il faut d'abord le lire, et c'est 12 tomes de 450 pages. Il faut apprendre à connaître l'homme puis l'artiste (ou l'homme politique). La Révolution française n'a rien de compliquée ; c'est juste un entremêlement d'intérêts qu'il faut analyser non pas comme un historien (donc de manière neutre), mais comme si nous étions le peuple français (ce que nous sommes). Selon moi, la meilleure manière de commencer pour cette période, c'est d'établir une chronologie. Vous verrez, c'est passionnant.

[@tamanwar203]

@@MaXouonly Je vais m'empresser de regarder ça. Merci du conseil !

[@jean-claude3667]

Comment peut-on être encore communiste après les millions de morts du goulag(le pacte germano'-soviétique contre les démocraties libérales)les camps chinois, l'auto-génocide cambodgien lire arendt lire furet entre autres j'oubliais soljenitsyne chalamov grossman...

[@jmmlonewolf]

De la nuance !!! Tellement juste! Et pertinent! En une époque, la notre qui en manque très souvent! Merci pour ce que vous faites avec tant de mesure et d'intelligence ! J'ai beaucoup appris grâce à vous !

[@SuperTerrran]

superbe vidéo, et j'aime bien léaument ! je vais essayer de lui faire parvenir votre vidéo via un ami en espérant qu'il la regarde ! continuez vos vidéos c'est top

[@Alexis_H.]

Merci pour ton travail. Passionné d'Histoire et de politique, j'adore tes vidéos. J'espère que tu pourras trouver le temps de faire des vidéos plus longues pour KZbin ! En tout cas je les regarderai avec grand intérêt.

[@Alexis_H.]

@@alstrada1 joker ! Entre profs on se tutoie tous ! 😜

[@Phantomthief98]

Excellente vidéo, un travail toujours appréciable J’aimerai bien un jour une courte vidéo pour essayer d’expliquer le personne de Robespierre car je n’ai pas en tête de version historique correcte du portrait de cette homme : -de mes vieux souvenirs de cours d’histoire, c’est un homme emblématique de la Révolution, étant un acteur extrêmement important mais dû à sa ferveur révolutionnaire, cela s’est retourné contre lui et ses ennemis et anciens alliés et finit guillotiné -le roman dorée en fait de lui un homme extrêmement en avance sur son temps, ayant permit l’établissement de la magnifique France que nous connaissons -le roman noir qui en fait de lui un sanguinaire, qui fait exécuter tout homme qui est contraire à ses idées et voulant une révolution permanente.

[@ansfelt8154]

Bonjour Yann ! Il me semble intéressant que l'on occulte le projet de constitution de 1793 en parti pensé par Robespierre, de sa légende (noire comme dorée). C'est à mon sens le seul véritable héritage de Robespierre qui vaille qu'on pense à lui en termes politiques au XXIe siècle (et je crois que la constitution de 1793, je crois a servi de référence pour de nombreux penseurs socialistes, puis communistes). Le sujet est très aride, mais pensez-vous qu'une vidéo sur l'histoire de l'exécutif en France serait réalisable ? C'est un angle mort total dans la compréhension de l'histoire du pays, et pourtant c'est central quand on pense aux dix régimes et quelques qui se succèdent au XIXe ... Merci pour votre travail et la grande qualité et précision de vos interventions

Merci pour la vidéo !

[@clem783]

Merci pour ton travail, extrêmement appréciable. De manière générale, la nuance, le contraste sont des denrées rares et malheureusement peu sexy dans notre paysage médiatique. Merci de participer à leur survivance 💪

[@alexandresultan1203]

Merci pour cette video et pour les conseils bibliographiques !

[@Sofia69000]

Merci pour ce contenu de qualité. L'histoire est et restera essentielle pour pouvoir décrypter notre passé (et présent). Vos vidéos resteront dans les annales (sans faire de jeux de mots). 🙂

[@clementboutaric3952]

Qu'est-ce que j'aime ton travail !

[@user-hu5ct9cd3d]

Pourquoi dire que Robespierre n'a jamais établi le suffrage universel ? Il l'a bien défendu et lorsqu'il était au pouvoir la convention avait déjà été élue au suffrage universel en septembre 1792. Merci d'avance pour tes explications sur ce point et plus largement pour ton travail et tes vidéos !

[@florianporotti3194]

Petit récapitulatif Le Suffrage Universel n’a jamais été instauré vu que la Nouvelle Constitution du 24 Juin 1793 qui abolissait Le Suffrage Censitaire ne fut jamais appliqué enfin Le Suffrage Universel Masculin excluait toujours Les Femmes et Les Noirs des Colonies du droit de vote Je Vous renvoi à cette vidéo :

[@erwanfagot8051]

Merci :) J’ai lu Jean-Clement Martin et je valide cette vidéo !

[@EmmanuelBouillon0]

Merci pour le debunk

[@synkaan2167]

Du coup se serait bien que tu fasses une vidéo pour démonter la légende noire de Robespierre

[@thomasbgrs9435]

On lencul robespiere

[@pierrot30]

@@thomasbgrs9435 toi t' es un intellectuel , cela ne fait pas de doutes ...

[@gege9366]

Robespierre n’est pas le seul responsable de la Terreur et des massacres de Vendée, mais il en a été partie prenante.

[@unemaindupeuple]

Alors là, je crains qu'en disant cela, vous ne connaissiez absolument pas l'histoire de la Révolution Française. La "Terreur", ca n'existe pas, c'est un terme inventé par des criminels thermidoriens pour diaboliser Robespierre. Quant à la guerre de Vendée, Robespierre n'en ai absolument pas responsable puisqu'elle commence en mars 1793 avec des levées en masse faites par les Girondins qui ont déclaré une guerre de pillage à la Belgique (alors que Robespierre y était opposé). Lui ne fait qu'hériter d'une France saccagée et politiquement critique, et doit donc établir une dictature temporaire pour la remettre sur pied : ce qu'il arrivera à faire en un an seulement.

[@fabtravel6285]

Il faut arrêter de dire que la « Terreur n’existe pas et qu’elle a été inventée pour diaboliser Robespierre après sa chute ». C’est la thèse de Jean Clément Martin qui, malgré ses mérites, et contestée par de nombreux historiens tout aussi chevronnés que lui (Antoine boulant, notamment qui a livré une étude remarquable sur le tribunal révolutionnaire) La Terreur a bel et bien existé, non pas comme un système à la mode stalinienne mais comme un état d’esprit général. Elle est régulièrement employée dans les discours politiques et parfois sans ambiguïté avec des déclarations très radicales. Si Robespierre n’en a pas été son architecte comme on a pu le dire, (la Terreur a été imposée par la Commune Insurrectionnelle de Paris) il l’a accepté et se l’est même reapproprie avec ses partisans car il en avait une définition bien précise (bras armé de la vertu et du gouvernement populaire dans la paix)

[@WorkerPower]

Il avait raison, surtout en Vendée.

[@Nicolas_II]

​@@WorkerPower"pour le peuple mais pas quand il est contre moi" sont marrants les rouges quand même

[@WorkerPower]

@@Nicolas_II je ne suis ni rouge ni pour le peuple, je suis pour la patrie, la racaille vendéenne était traître à sa nation et méritait entièrement son sort

[@liguedubienpublic]

Je suis d’accord avec toi et c’est bien de rappeler que la société évolue et qu’on peux pas critiquer tel ou tel homme ou tel ou tel lois(je pense notamment à Colbert, Churchill, Napoléon etc) avec les yeux d’aujourd’hui, le seul point de désaccord avec toi à la fin quand tu parle que voir le monde avec nos yeux d’aujourd’hui c’est de la commémoration je dirais du révisionnisme

[@Capodraste]

Les hommes d'aujourd'hui doivent être des hommes de leur temps, alors... Super vidéo, j'ai appris des choses que je ne savais pas sur Robespierre

[@gascougascounizat8961]

Quand les politiques se servent de l'histoire, de droite au de gauche, c'est bien souvent catastrophique.

[@viedezerg]

Là en l’occurrence, on ne peut pas vraiment parler de catastrophe.

[@arrakis-236]

Non mais tu as raison, entre Leomand qui fait quelques erreurs et raccourcis et Zemmour qui tord dans tous les sens l'histoire il n'y a aucune différence, c'est les mêmes. 🤣

[@gascougascounizat8961]

@@viedezerg Si, il dit de la merde sur Robespierre qu'il fantasme comme un petit groupie.

[@gascougascounizat8961]

@@arrakis-236 Il n'y a pas que Léaument et Zemmour dans la vie. De plus, oui, c'est les mêmes erreurs. Zemmour et celui-ci détourne l'histoire à leur avantage. Mais tu as l'air d'en pardonner un plutôt que l'autre. Dommage.

[@levooz2850]

​@@gascougascounizat8961Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des Juifs c'est pas une simple erreur ou un raccourci comme le fait dans cette vidéo monsieur Leaument, ce sont des manipulations de l'histoire à des fins idéologiques donc oui il y a bien une différence.

[@nasrdine3120]

L'un des rares hommes de la révolution qui ne s'en ai pas mis plein les poches. Rien que pour ca il mérite de figurer parmi les plus grands. .. aheum Mirabeau...

[@lecorbeaunoir4260]

sans lui t'aurais pas eux de génocide en URSS ou Khmer rouge Mao etc.. tous ont pris exemple de Robespierre

[@nasrdine3120]

@lecorbeaunoir4260 vous confondez tout robespierre père du communisme mdr... ? l'idée d'abolition de la propriété privée de dictature de prolétariat est un anachronisme a cet époque... le seul consensus à l'assemblée constituante c'est bien la défense de la propriété privée.

[@bretonneux3389]

@@lecorbeaunoir4260 ben voyons. Oui bien sûr, vouloir exterminer ses ennemis était inédit avant Robespierre. Si on veut trouver des inspiration pour ça, il suffit de lire l'Ancient Testament. C'est pas parce qu'ils se sont revendiqués comme des héritiers de Robespierre qu'il n'auraient pas commis ce qu'ils ont fait. Croire l'inverse, c'est ne rien comprendre au fonctionnement des sociétés humaines et à la politique.

[@p.c.1523]

​@@lecorbeaunoir4260Oui bien sur, c'est Robespierre qui a inventé le crime de masse... Personne d'autre n'aurait pu l'inventer à part lui, évidemment. Bon, au moins c'est une invention française ! Cocorico !! 🇫🇷🇫🇷

[@pierrot30]

@@lecorbeaunoir4260 j'ai envie de pleurer devant ta bêtise ...

[@bismarck3880]

J'avais lu, un article de Antoine Léaument qui compares Napoléon contre Robespierre, je n'ai même pas fini l'article tellement, c'était Napoléon le méchant et à tous les coup du pompage sur Robespierre, en tant que passionné d'histoire, merci de rétablir la vérité Yann Bouvier face à ses personnes adepte du fait ce que je dis pas ce je fais et qui déforme l'histoire par la même occasion

[@YannToutCourt]

On trouve ces adeptes partout. Dans toutes les familles politiques 👀

[@bismarck3880]

@@YannToutCourt Bien évidemment et c'est probablement ça le plus triste malheureusement

[@Kephy_]

Bah en même temps Napoléon était un dictateur donc oui, il était "méchant"

[@bismarck3880]

@@Kephy_ Oulalala, je vous invite à vous renseignez sur Napoléon, il n'est pas parfait et il a des défauts mais il est loin d'être un méchant, c'est juste un homme de son temps et il était bien plus sympathique et indulgent que ses ennemis. Et si en plus, ça encense Robespierre à côté qui n'est pas plus gentil que lui, c'est un peu culotté

[@AmiralSuzimo]

​@@Kephy_ niveau de l'argumentation : CE1

[@bbbenj]

Très intéressant, merci 👍

[@ozonebreath]

Les mecs critiquent Bonaparte et encensent Robespierre 😂

[@bretonneux3389]

ouais, mais ça va dans les deux sens. Ceux qui critiquent Robespierre mais encensent Bonaparte (surtout les droitardés dans le genre Christopher Lannes, qui arrivent à l'exploit d'être des napoléolâtres et anti-révolutionnaires en même temps)

[@Moroes11]

@@bretonneux3389 Ah bon il est anti-révolutionnaire Christopher Lannes ou il a simplement un problème avec les excès de la révolution ?

[@bretonneux3389]

@@Moroes11 ben il est anti-révolutionnaire. Faut quand même être de mauvaise foi pour pas réaliser qu'il est royaliste. Il déforme les faits, se focalise à l'excès sur les montagnards, notamment Robespierre et Marat, il fait la loupe sur les excès de la révolution pour ne pas voir l'image globale, insiste lourdement sur le côté complot des francs maçons, toujours avec ses ricanements "ah la république....", insiste sur le caractère bourgeois de la révolution, "bourgeois" signifiant banquiers et avocats, sans parler du rôle des boutiquiers et des paysans, sans parler d'ailleurs des baisses d'impôts et du partage des terres qui ont résulté de la révolution, ni d'ailleurs du droit de posséder une arme. Ironique, que les droitardés soient si anti-révolutionnaires. Alors que leur idéal, le paysan propriétaire, armé et moins taxé, c'est exactement le modèle de société de la Révolution française. Mais ils préfèrent fantasmer le féodalisme du moyen âge, là où les gauchistes le diabolisent. Après, on peut tout à fait être anti-révolutionnaire. Par contre, être anti-révolutionnaire et bonapartiste, là y'a un problème. Comme si Napoléon n'avait pas été un Robespierriste dans sa jeunesse (et qu'il a toujours défendu en privé la mémoire de Robespierre), comme si son ascension aurait été possible sans la révolution, comme si l'épopée napoléonienne n'avait pas démarré avec les guerres de la révolution, comme si son règne avait marqué une rupture radicale avec la révolution, alors que son règne a justement pérennisé la révolution, et que son retour et les cent jours a justement condamné à terme la Restauration. Et comme si Napoléon et les chouans n'avaient pas été des ennemis mortels.

[@marylenesch5190]

Merci pour les éclairages que vous apportez. Et bravo pour l’échange cordial dans les commentaires avec M. Léaument. Pouvez-vous faire une petite capsule qui expliquerait ce que vous mentionnez à la fin de la vidéo, à savoir la différence entre histoire et commémoration?

[@va_sco]

On aurait aimé vous voir démonter la légende noire de Robespierre .Nous donner des éléments à charge c'est facile mais démonter ces éléments aurait été plus glorieux . Car sur tout ce qu'on lui reproche, il y a beaucoup de choses a redire .

[@alexandrelegrand9458]

Je m'attendais à une vidéo plus longue

[@YannToutCourt]

Mes contenus sont d'abord pensés pour d'autres plateformes...cette vidéo est presque trop longue pour elles 😅. Et, en effet, pour ici, c'est court. Malheureusement je manque encore de temps pour créer des vidéos 100% pensées pour KZbin 😬

[@viedezerg]

@@YannToutCourt Ce format est vraiment digeste, il se partage aisément car les gens peu sensibles à l'histoire n'ont pas peur de cliquer sur du 3min.

[@guillaumel.4241]

Merci

[@annelemeur8832]

Merci à Jean Clément Martin, un des pionniers de la " relecture " objective de la vie de Robespierre : je crois qu'il y a un consensus désormais pour admette qu'il n'était ni pire ni meilleur que d'autres, dans ces temps inouïs. Mais c'est toujours mieux en le redisant Et merci pour la bibliographie 😊

[@Axeloas]

Question : tu peux faire une video sur Malcom X ? Je regarde pas mal de videos sur la societe americaine et son rapport a la diversite et Malcom X revient pas mal Difficile de trouver du contenu « neutre » ou « non militant »

[@Tristan0510]

Merci pour ces éclairages, c'est bien d'être exigent avec tout le monde je trouve, quand je vois les commentaires, j'ai l'impression que certains ont du mal à admettre que leur camp politique n'est pas exempt de défaut. Etre exigent avec ses adversaires politique c'est bien, mais je trouve qu'il faut l'être encore plus avec ceux que l'on considère nous représenter le mieux.

[@cesttropcooldetreblanc6945]

Super vidéo mais pitié pas besoin de sous titres vous articulez très bien !

[@guillaumechabaud6895]

Si si besoin de sous-titres. De plus toutes les plateformes ne proposent pas de sous-titrage. Pensez aux personnes sourdes et malentendantes qui sont sur des plateformes 😊

[@tooomaaaz3403]

A. Leaument fait preuve de nuance, tout comme vous, ce qui est appréciable. On peut d'autant plus vous le crediter que pour vous le format est très court, et que pour lui le plateau de Quotidien (il me semble) n'est pas forcément le lieu des grands développements en nuances.

[@YannToutCourt]

Quotidien ne permet pas de développer, en effet. Mais il n'oblige pas non plus à caricaturer. Surtout, les propos tenus ce jour-là sont exactement les mêmes que ceux qu'il tweete, tient sur Twitch, ou sur son blog. Pas davantage de nuance à ces sujets.

[@Merzhin_Balidoueek]

Un plateau de TV qui oblige les gens en présence à parfois écouter Arielle Dombasle jusqu'à la dernière note parce que... voilà, on ne dira pas pourquoi.

[@johnwalllegoatdubanc7726]

Il a fait aucune nuance pour Napoléon qu'il réduit juste à un gars qui a rétabli l'esclavage. Bravo la nuance gauchiste 😂😅

[@Choucheeeenn]

Pour la peine de mort il n'y a rien d'étonnant. On peut être opposé à la peine de mort de manière général, et prévoir malgré tout des exceptions. C'est seulement depuis 2002 qu'on n'a spécifié "même en temps de guerre".

[@youridxm]

Dire que Robespierre a lutté contre la peine de mort…😂😂😂Incroyable. Bien sûr que non, il en a coupé des têtes et il avait bien raison. Un vrai soldat !

[@YannToutCourt]

📕 Si vous voulez soutenir mon travail, mon épais roman graphique, fruit de 3 années de travail, est dispo ! Une nouvelle critique vient de paraitre dans l'Histoire : www.lhistoire.fr/bande-dessin%C3%A9e/microhistoire-de-la-france-en-bd 😉

[@letardigrades6364]

par rapport au suffrage universelle ses par ce que c'était la guerre et que la population des campagne était royaliste. il fallait attendre un contexte plus favorable. Comme la peine de mort la situation était éxeptionelle (en ce la il fait penser au communisme de guerre de lénine).

[@YannToutCourt]

​@@letardigrades6364Attention à ne pas surinterpréter le poids du contexte. Au même moment, au coeur des mêmes événements, des voix se sont élevées contre le peine de mort. Quant au Suffrage universel, vous démontrez sans le vouloir les limites (réelles) de la pensée de Robespierre à ce sujet : droit de vote pour tous, mais à condition que l'opinion soit majoritairement favorable. Peut-on dès lors en faire un champion convaincu de la démocratie comme Rousseau pouvait l'entendre ? Ça se discute, a minima...

[@francoisdelatre]

Ah alors là, qualifier de travail ce que vous pourriez produire, vous ne manquez pas d’air!!! 😂😂😂

[@letardigrades6364]

@@francoisdelatre tes con ou bien?

[@cesttropcooldetreblanc6945]

Super vidéo mais pitié pas besoin de sous titres vous articulez très bien !

[@maxime9721]

J'aurai bien aimé qu'on traite de sa partie "légende noire" et tous les crimes qu'il a soutenu, autrement plus grave que les opinions dont vous parlez (sur des sujets importants, on s'entend)

[@tssss8620]

Les valeurs "contemporaines" sont intemporelles. De tout temps, les idées qui dominent aujourd'hui ont existé chez une minorité de personnes. D'ailleurs l'opposé est aussi effectif. Les idées "rétrogrades" existaient de tout temps et continuent d'exister aujourd'hui (chez une grosse minorité voir une majorité pour certaines questions). Cependant ce qui change la donne ce n'est pas une élévation intellectuelle ou morale de l'être humain, encore moins un sens de l'histoire. C'est juste que la majorité silencieuse, grégaire, qui pourrait basculer d'un côté comme de l'autre, a basculé vers un progressisme car une minorité agissante a fait en sorte de gagner ce combat idéologique au niveau des élites. Mais il suffira de retrouver un contexte difficille (et encore pas vraiment) pour que des leaders charismatiques (selon Webber) flattent les bas instincts et retournent cette foule vers des valeurs " d'un autre siècle". Dire qu'il est anachronique de juger une époque avec les valeurs actuelles est absolument faux dans la mesure où certains se battaient déjà pour établir ces mêmes valeurs, que les classes dirigeantes étaient parfaitement au courant des tenants et aboutissants et que la foule ne fait que suivre la voix la plus forte. Demain si tous le gouvernement comme tous médias font une propagande massive, longue et progressive afin de rétablir l'escalvage pour les noirs, ça prendra peut-être quelques années, mais la foule y deviendra favorable. Alors les valeurs "contemporaines" seront lesquelles ? Celles qui ont disparues ou celles qui ont été réactivées ? Je crois qu'on sous-estime trop la servitude volontaire qui domine la vie des gens.

[@pierrelambert9035]

Discours désastreux et réducteur. Faut enlever tes œillères mon grand. Le vrai monde c'est pas les théories de tes auteurs préférés. Lis celles de ceux que tu hais déjà ;) ça fera un début d'ouverture sur le monde pour éviter que tu continues a déblatérer ton discours débordant de bêtises pour rester poli

[@tssss8620]

@@pierrelambert9035 Déjà je ne vois pas de quels auteurs tu parles car je n'ai jamais lu une pensée qui allait dans le sens de ce que je disais. C'est juste une réflexion personnelle. Ensuite, tu peux essayer d'étayer ton avis au lieu de rester dans l'invective gratuite et crasse. Enfin tu dois sûrement être brillant hein, mais là ça transparaît pas mon grand.

[@pierrelambert9035]

@@tssss8620 une "réflexion personnelle" 🤣 bien évidemment. Et non je n'ai nulle envie d'étayer mes propos, à quoi bon au final ? Le seul qui te fera réfléchir c'est toi même. Si j'essaie de le faire tu seras juste encore plus aigri que tu ne l'est déjà. Bisous mon loulou 😘

[@tssss8620]

@@pierrelambert9035 La seule personne remplie d'aigreur ici c'est toi. Tu t'énerves tout seul. Et oui, ma réflexion est personnelle. Je n'ai sûrement rien inventé mais je n'ai jamais lu un avis similaire. Si tu as des références je suis preneur. Sinon c'est quand tu veux pour apporter le moindre début d'argument ou de réflexion. Parce que bon insulter les autres c'est sympa mais ça te donne pas raison pour autant.

[@Damien-re4lj]

​@@tssss8620c'est dingue l'opinion que tu as sur l'humain... Un homme décide et tout le reste suit ?... Avec ta pensée je me demande comment tu expliques les révolutions socialistes/communistes dans le monde : tu trouveras aucun tenant du pouvoir qui défendaient ces idéologies à l'époque. Pire même, tu as eu une chasse à ces idéologies, des torturés, des morts, etc... Alors comment explique tu que des peuples aient pris les armes pour défendre des idées non soutenues par les dirigeants ?

[@raphaelnibart4335]

Bien ça

[@batkojomo]

Pour ce qui est de la citoyenneté des Juifs, je rappelle que pendant la République Consulaire de Toulouse (1189-1789), les Juifs étaient considérés comme des citoyens à part entière, un d'eux a même été Capitoul (Elie Azar). Et pour le rôle des femmes, dans les Républiques des Pyrénées (assemblées autogérées des vallées au nord et au sud des Pyrénées) les femmes avaient un droit égal à celui des hommes, jusqu'à ce que la Révolution française leur demande de rentrer à la maison.

[@TheMadsenmads]

moi j'ai toujours retenu qu'il avait voulu limiter par la loi le prix du pain. pour aider les pauvres et qu'on lui avait couper la tête pour ca... mais bon grace a ta video je vais chercher ces deux livres. merci

[@bretonneux3389]

Le plafonnement strict des prix du pain (assoupli ensuite) avait surtout provoqué la disette à Paris....et c'est pas pour ça qu'on lui a coupé la tête, non;

[@noiser1234]

Bonjour, je suis en accord avec votre prise de position sur le lien fort entre la nuance et l’histoire Je me demandais, vous citez la lecture de pages Wikipédia, mais que pensez vous exactement de ceux qui en lisent, est-ce une bonne chose ? J’en lis des milliers/dizaines de milliers pour me renseigner sur l’histoire, s’il apparaît qu’elles sont obsolètes cela m’embêterait beaucoup

[@Moroes11]

Wikipédia c'est un bon début mais oui c'est pas toujours très fiable, c'est un peu tout le monde qui peut rédiger une page sur Wikipédia ou la modifier donc faut surtout vérifier les sources utilisées.

[@godbibo]

Wikipédia n'est pas une source, c'est une encyclopédie. Comme toutes les encyclopédies, elle peut contenir des erreurs, des imprécisions et autre. Toutefois, wikipédia reste un outil merveilleux pour découvrir de nouveaux sujets, comprendre différentes opinions, et tout ça gratuitement et de façon sérieuse.

[@guillaumeblaise]

​@@Moroes11exactement !! Et je rajouterai, qu'il ne faut oublier d'aller regarder la page discussion de l'article que l'on lit. Cela permet souvent de voir, les différents points de vue, et/ou controverses.

[@TheJustinreza]

Merci pour la vidéo, Sur la misogynie de Robespierre, je me pose des questions sur la pertinence en terme de "nuançage" historique de se contenter de ramener cela au fait qu'il était "un homme de son temps". Ce n'est pas un procédé propre à votre vidéo. On l'entend en fait assez souvent pour "expliquer" des positions de personnages historiques qui ne serait plus tenable ou renvoyer à la marginalité aujourd'hui. Pourtant j'ai tendance à trouver que ce procédé de manière perverse a plutôt un effet déshistoricisant dans le sens ou la position majoritaire de l'époque n'apparaît même plus comme une prise de position sous prétexte de son hégémonie. On se retrouve donc à éluder les raisons historiques de l'hégémonie d'une certaine pensée à une certaine époque, à ne pas les confronter aux positions minoritaires qui existes pourtant et donc à se faire une vision simpliste du paysage et des mouvements intellectuels d'une époque. Je pense justement qu'il peut tout à fait être pertinent de "reprocher" à Robespierre sa misogynie en essayant de mettre à jour les raisons historiques de cette position face à d'autres plus minoritaires, les relation que la position du personnage a pu ou non entretenir etc. Ceci d'un point vue historique mais peut-être la chose est elle encore plus salutaire du point de vue du militant qui veut penser son héritage politique. J'ai eu une conversation il y a pas longtemps avec des camarades sur la question rapport au végétarisme de Karl Marx et je trouvais assez frustrant que l'on passe le manque d'intérêt de Marx pour les droits animaux seulement sur le fait que "c'était de son temps" alors même qu'il a pris position et s'est moqué de manière polémique de militants socialistes de son temps qui prônaient le "légumisme" (je pense par exemple à Elisée et Eli Reclus). Je m'étais déjà fait cette réflexion et je serai curieux de savoir ce que vous en pensez.

[@bretonneux3389]

il y a une différence entre "minoritaire" et "insignifiant". La révolution française n'était pas une révolution féministe, et les proto féministes à l'époque telles Olympe de Gouges étaient de grandes inconnues. Faire d'Olympe de Gouges une figure importante de la révolution française est une réécriture et une falsification totale de l'histoire, et sa "déclaration des droits de la femme et de la citoyenne" tenait plus de la boutade que d'un vrai document.

[@kamuid9375]

exactement en histoire il faut de la nuance, malheureusement cette notion de nuance n'est jamais vraiment mise en avant lors des cours d'histoire, du moins de mon temps ou à chaque fois les livres nous opposent les gentils contre les méchants. Le problème vient d’idées reçues où les grands hommes sont forcément des entités parfaites, des "messies" et cela de Vercingétorix à Mandela...

[@KarlProust]

Pourquoi debunker la légende dorée de Robespierre et pas la légende noire qui est incomparablement plus répandue dans notre société ? N'est-ce pas participer à cette entreprise de dénigrement mais de manière plus subtile ?

[@antipuritain9377]

Robespierre est une figure controversée mais le plus admirable chez lui est son fanatisme et son jusqu’au-boutisme chercher redorer son image et le rendre intègre et oublier ces crimes c’est mm manquer à sa mémoire. Il n’était pas de ceux qui recule face au mal et son prêt à tout pour leurs idées courage criticable mais réel. Ce même fanatisme se retrouve dans beaucoup de personnages historiques dont la réhabilitation est beaucoup plus problématique. Mais on oublie souvent ce qui nous arrange

[@TeacherWho]

Une très bonne vidéo avec en plus une réponse courtoise en commentaire... château l'harpiste!

[@AlatarLevasseur.]

Serait-il possible de parler par le futur de la figure controversé qu'est le Colonel François de La Rocque souvent accusé d'être fasciste, antisémite et xénophobe ?

[@YannToutCourt]

Qui dit ça (vraie question) ? Ce propos est-il si répandu ?

[@AlatarLevasseur.]

@@YannToutCourt Je n'aime pas vraiment accusé des partis en particulier mais j'ai discuté avec certaines personnes de mon entourage professionnel (qui sont plutôt tourner vers la gauche) et qui le qualifie ainsi. Certains historiens semblent aussi avoir cet avis sur la question. Dans les œuvres de fiction uchronie, il est aussi qualifié comme futur grand dictateur.

[@albertthomas1288]

​@@AlatarLevasseur.C'est le "fasciste" qui est contestable, à la rigueur le "antisémite" mais le "xénophobe" l'est difficilement.

[@AlatarLevasseur.]

@@albertthomas1288 Lorsqu'on regarde son affrontement quotidienne contre les gens de l'extrême droite et le fait qu'il engageait des juifs français dans ces rangs a contrario de l'action française par exemple. X)

[@hugogrepet969]

​@@YannToutCourtJe pense qu'il y a une tendance à la confusion concernant François de la Rocque entre son rôle dans les Croix de Feu, la fondation du PSF, son soutien au Maréchal Pétain (en oubliant son opposition à la politique de Vichy et son engagement résistant) qui le rend facilement classable dans le fascisme aux yeux d'un certain nombre. Par exemple, le jeu vidéo Hearts of Iron 4 en fait un dirigeant possible pour l'idéologie fasciste (le jeu ne tend pas à la précision et la nuance, d'autant plus qu'il s'agit ici d'un scénario uchronique).

[@LorisPigmee]

Étonné de voir quils ne parlent pas de Staline. Après tout les 2 personnages ont des points communs.

[@liryc8909]

C'est vrai Robespierre a un peu sauvé la démocratie en Europe. Staline a sauvé l'Europe des nazis. Merci à vous.

[@bretonneux3389]

pas autant qu'on le dit. En fait pas grand chose. Robespierre n'a jamais eu le pouvoir d'un Staline (ni d'un Lénine ou d'un Trotsky d'ailleurs) et n'a été au gouvernement qu'à peine un an. Robespierre n'était pas communiste (en un temps où cette idéologie n'existait pas) il n'a jamais remis en cause la propriété privée ou le droit à l'enrichissement. Il n'a jamais non plus mis en place de culte de sa propre personnalité. Robespierre était un avocat bourgeois et propre sur lui, Staline un braqueur de banques. Robespierre semble avoir cru vraiment en ses idées là où Staline était plus cynique, et Staline aura été un politicien beaucoup plus habile et retors que Robespierre. A la fin, leurs points communs, c'étaient qu'ils n'étaient pas des grands manipulateurs de foules charismatiques ou des enflammeurs de masses, et plus convaincants et intimidants dans les tête à tête, en plus d'être des bureaucrates dans l'âme et des bourreaux de travail.

[@p.c.1523]

C'est vrai ça, c'est vachement étonnant dis donc ! Très étonnant que l'on ne parle pas d'un homme qui a gouverné la Russie au 20ème siècle lorsque le sujet de la vidéo parle d'un homme qui a vécu en France au 18ème siècle. Très très étonnant.

[@JB-mv8pb]

Relu et validé par Jean-Clément Martin. Si ça ce n'est pas déjà le signe de l'excellence !

[@aureliensablon5428]

La quantitée de ratio fait par cette chaîne est assez impressionante, chacun en a pour sa pomme.👌

[@liryc8909]

Plutôt de la team Chapoutot, On peut tout comparer en Histoire (et qu'on le veuille ou non, on le fera, tous). Après, chacun jugera en fonction des arguments. Sans cela, on tombe dans le relativisme.

[@martinkimmel7641]

Pas convaincu que cette vidéo soit plus utile que les autres surtout juste pour nuancer un personnage dont Léaumant au final ne fait de révision clair. C’est pas si évident que les erreurs que vous avez montré avant

[@THEbestmusic-uo5bt]

J'aime bien Robespierre

[@Le_Vendeen]

@YannToutCourt 🏛Je perçois plusieurs problèmes méthodologiques dans votre vidéo sur Robespierre : - Aucune définition du Progrès. Qu'est-ce que le Progrès chez les Lumières et chez les Révolutionnaires ? - Vous mettez en avant Jean-Clément Martin alors que celui-ci est connu pour défendre Robespierre (et derrière lui, la Révolution). Vous n'avez pas pratiqué ce que nous appelons, en science, « la confrontation des idées » ou le débat contradictoire. Il y a énormément d'historiens (et même un juriste !) qui ne vont pas dans le sens de ce monsieur qui a même été épinglé pour avoir ... Plus que mal interprété certains documents historiques. Les travaux de Jacques Villemain, Xavier Martin, Reynald Secher et Alain Gérard, pour ne citer que ceux-là, apportent un bel éclairage sur Robespierre, et surtout, ils ont prouvé, de A à Z, par les archives, que les thèses de certains historiens ne tiennent pas la route. - Aucun mot sur la Vendée insurgée. Sur ce sujet, il y aurait beaucoup à dire alors que la recherche a fait d'énormes bonds en avant ces dernières décennies et ces dernières années. Évidemment, ce n'est pas cet épisode de l'Histoire de France que vont mettre en avant les Robespierristes. Citons ici ces auteurs incontournables sur la question : Xavier Martin, Jacques Villemain, Reynald Secher, Alain Gérard, et plus récemment Philippe Candé. Ces historiens (et le juriste Jacques Villemain, qui fait aussi un vrai travail d'historien) sont injustement méconnus alors que leurs travaux sont essentiels pour comprendre le rôle de Robespierre et ce que nous appelons pudiquement la « guerre de Vendée » qui est un « populicide », un « système de dépopulation » pour citer Gracchus Babeuf et le Représentant Lequinio, ou ce que nous appellerions aujourd'hui un « génocide », prouvé de A à Z grâce aux archives qu'il nous reste, quand bien même certains s'acharnent à défendre l'indéfendable. Quand arrêterons-nous d'idéaliser la Révolution française et des personnages comme Robespierre ? Pour ma part, je publierai bientôt un ouvrage universitaire sur la Vendée durant la Révolution. Je suis Vendéen, et il y a encore quelques années, je ne connaissais rien de toute cette histoire. Le mémoricide n'est pas un mythe, d'autant plus quand nous avons une « police du discours historique » (je cite Jean-Clément Martin lui-même) qui est à l'œuvre depuis la fin du 18e siècle, et qui est toujours présente aujourd'hui.

[@bretonneux3389]

Reynald Secher est au camp royaliste ce que Jean Clément Martin est au camp républicain. Ni l'un ni l'autre ne sont des références en termes de nuance.

[@pascalostermann720]

J'ai lu il y a longtemps le discours de Robespierre contre la peine de mort, et celui contre la guerre de la même époque... Quelles purges !

[@ecamien69]

Dire que le mec était contre la peine de mort alors qu'il a envoyé plein de révolutionnaires à l'échafaud, c'est quand même un sacré paradoxe...

[@quentinb.5703]

Bof, pas forcément, t'as peu de politiciens qui veulent légaliser les drogues, pourtant ça consomme quand même. Personne n'est 100% cohérent avec ses actions, donc ça aurait pu être envisageable

[@domjuancourtleciel742]

Je pense qu au delà des paroles, il faut juger les gens sur leurs actes réels; il n a jamais réellement été contre la peine de mort.

[@TheMadsenmads]

on peu être contre et en user pour respecter le cadre de la loi sur le moment. sinon ils n'auraient plus juger les gens?

[@TheMaxbordeaux]

Justement, le tribunal révolutionnaire, c'est Danton, pas Robespierre

[@bismarck3880]

@@TheMaxbordeaux Oui mais Robespierre a participer à l'écriture d'une loi qui permet de rendre les procès du tribunal révolutionnaire plus rapide en enlevant les droit qu'a un accusé pour se défendre devant la justice, c'est la loi de prairial par exemple

[@BaptisteLaSerre]

Je like rien que pour la miniature mdr

[@Charle_de_gaule_officiel]

C qui otto von Bismarck

[@jeromem5545]

Robespierre était peut etre contre la peine de mort, mais le laisser faire du massacre des Vendéens pendant la guerre de Vendée dont il a fait preuve nous oblige a regarder comment il considérait ses opposants politiques. M. Leaument pourrait également s'inspirer de Robespierre sur sa pensée des religions.

[@kevnissa]

la question serait aussi de savoir ce que Robespierre aurait pensé de la LFI. 😂😂😂

[@Nemau_Nemau]

Bonne vidéo. Juste une chose. "Il ne faut pas juger le passé en fonction de nos valeurs contemporaines" : je pense que ça aurait pu être mieux formulé. Je suis d'accord qu'il faut juger les hommes et femmes en fontion des valeurs de leur temps, car iels ont été fortement condtionné.e.s par ces valeurs. En revanche, on doit juger les actes (en eux-mêmes), les pratiques (en elle-mêmes), en fonction de nos valeurs progressistes actuelles. En effet, si on prend par exemple l'esclavage, ce n'était pas moins une abomination sous prétexte que les blancs de l'époque étaient fortement conditionnés à trouver ça normal. Mais je pense que vous serez d'accord. Ici je chipote en pointant juste ce qui me semble une petite maladresse de formulation. ^^

[@guillaumeblaise]

Croyez vous qu'il n'y avait que les blancs de l'époque, qui étaient fortement conditionnés à trouver l'esclave normal ? Ne regardez vous pas cette époque, à travers un prisme très 21eme siècle ?

[@bretonneux3389]

"les blancs de l'époque". TOUT LE MONDE trouvait ça normal : blancs, noirs, bruns, jaunes, rouges. L'esclavage était pratiqué PARTOUT, depuis l'invention de l'agriculture il y a 10 000 ans. Et non, on ne juge pas en fonction de nos valeurs à nous (qui du reste, peuvent tout à fait changer) on laisse chacun décider. Considérer l'esclavage comme abominable ira toujours aujourd'hui de soi, tant qu'on a une énergie abondante et pas chère, et qu'on n'est pas dans une mentalité tribaliste.

[@Nemau_Nemau]

@@bretonneux3389 ...

[@Nemau_Nemau]

@@bretonneux3389 Tu es en train de dire que l'esclavage n'est pas objectivement condamnable, ok...

[@bretonneux3389]

@@Nemau_Nemau non. Je te dis que tout le monde peut s'indigner sur l'esclavage passé autant qu'il veut. Si demain, nous revenons à un monde d'énergie chère et peu abondante, et à des mentalités claniques partout dans le monde, tu verras la cause anti-esclavagiste et les arguments anti-esclavage fondre comme neige au soleil....

[@adrienzip]

on peut avoir la meme sur la legende noire ? ...

[@Moryrebootdn]

La Légende dorée de Robespierre (désolé, pour le parallèle, n'y voyez aucun lien ou autres sauf celui que je vais citer.) me rappelle étrangement le mythe de la Wehrmacht aux mains blanches, ceux qui en font trop pour défendre coûte que coûte une idée concernant cette armée, et ceux qui ne font pas la part des choses et qui mettent tout sur le dos de cette même armée. Il n'y a pas de juste-milieu. En-tout-cas merveilleux sujet abordé, j'adore vos vidéos et ou shorts, continuez comme ça !

[@mariolozachary1200]

C'est pas non plus faux ce qu'il dit, c'est plus compliqué, mais y'a pas de vraiment de contre vérité.

[@un3bich3]

Bah du coup en dehors de l'esclavage, ce que dit le député n'est pas inexact. J'ajouterai que sur la place des femmes, certes c'est un homme de son temps, mais depuis toujours des hommes ne se sont pas arrêtés à leur position dominante et ont luttés pour la place des femmes. Donc je trouve l'excuse pas ouf perso

[@guillaumepirou5480]

C'est d'utilité publique votre chaine. Vraiment.

[@BladeReader]

Et il portait des robes 🛑

[@AnisZac]

Robespierre n’a pas t’il payé pour tous les hommes de son époque ?

[@gabianvorace]

"j'aime bien les gens qui sont critiqués" Il doit bien aimer Hitler, alors ? Il ferait mieux de faire attention à ce qu'il dit.

[@levooz2850]

Je précise qu'il a dit à la fin de sa phrase " en général ". Voilà ce qui se passe lorsqu'on enlève deux mots. Tu veux juste manipuler ses propos et c'est très malhonnête.

[@freddysirocco9577]

En me temps c'est vrai qu'il a fait plein de trucs bien Hitler, Mussolini aussi. Mais bon tu sais ils ont une légende noire.... Bon on plaisante (quoi que non Mussolini et Hitler on vraiment fait des trucs bien et heureusement bordel sinon ils n'auraient pas aussi bien tenu avec toutes les saloperies de leur regime) on rappelle que l'Empire Allemand avait une Sécurité Sociale LUI ! Croizat peut aller se rhabiller, les Alsaciens ils en ont pas voulu de sa Sécu, ils ont préféré la secu de Bismarck..

[@R3Ivanov]

- La société des amis des noirs n'a jamais été favorable à l'abolition de l'esclavage (encore une légende dorée), mais seulement pour la fin de la traite. Elle défendait l'égalité formelle entre Blancs et Noirs LIBRES. Quant à l'esclavage (à Saint-Domingue notamment), elle devait être "abolie progressivement" selon ses membres (argument majeur des... colons esclavagistes, chéris par nombre de girondins restés en métropole, donc hors commissaires civils dans la future Haïti, Sonthonax et Polverel). L'absence de Robespierre de cette organisation, largement girondine et favorable au MAINTIEN (pour des décennies encore au moins) de l'esclavage, est plutôt un argument en faveur de son engagement favorable à l'abolition immédiate. - Le 13 mai 1791, la constitutionnalisation de l'esclavage est votée. Trois jours plus tard, Robespierre obtient la dissolution (et la non-réélection de ses membres) de l'assemblée constituante dans l'espoir de son renouvèlement complet vers la gauche. Le but explicite était de mettre hors jeu les membres de cette même assemblée, majoritairement fayettiste et lamethiste, du lobby colonial (Lameth, Barnave et autres esclavagistes). - Le décret de Pluviose an II date de février 1794 : Robespierre est alors la figure la plus influente au Comité de Salut Public et les montagnards (que ce soit Danton et Delacroix pour le discours, ou les autres) se sont accordés tous ensemble pour l'adoption de celui-ci, poussés, rappelons-le, par la Révolution haïtienne. Évidemment que Robespierre a joué un rôle important dans l'abolition de l'esclavage : c'est sous "son" comité (sans avoir tous les pouvoirs, il y était la figure la plus influente) que l'esclavage est abolie, étant qui plus est en contact personnel avec les commissaires civils cités précédemment (Sonthonax et Polverel) qui témoignaient du soulèvement des Noirs depuis la colonie de Saint-Domingue. Donc à la place de ton "non massif" il aurait déjà mieux fallu seulement relativiser son rôle, et mettre davantage en avant (en deux mots, vu que c'est pas le sujet, mais c'est important), celui du soulèvement des Haïtiens.

[@pierrot30]

superbe réponse. merci .

[@There_is_something_we_can_do]

Ce débunk est sympa. On croirait que c'est une parodie mais non. Le mec nous explique avec grand sourire qu'il est fan de Robespierre.

[@WorkerPower]

Robespierre était l'incarnation du patriotisme intransigeant pourtant, curieux de voir tant de supposé patriotes pleurer dès qu'il s'agit de défendre la nation pour de vrai.

[@user-gq8rw6hf9v]

@@WorkerPowerpatriotisme criminel contre ses opposants, il detestait les non révolutionnaires et voulait leur disparaiion. Ce type est un montre qui a inspiré polpot mao staline et son soutiens doit etre penalisé légalement

[@There_is_something_we_can_do]

@@WorkerPower Le rapport ? Genre il n'y a qu'un seul type de patriote ? Robespierre n'avait aucun respect pour la démocratie ou la liberté. Assez amusant que des gauchistes auti-proclmés "défenseurs des droits de l'homme" admirent Staline et Robespierre. Aussi ils contestent le droit de propriété pourtant sacré dans la DDHC

[@harfe06]

Et bien non, Il nous explique qu'il aime bien cette figure pour des positions qu'il a eu. Toi en revanche, tu nous expliques que tu ne sais pas écouter et retranscrire des discours assez simples.

[@There_is_something_we_can_do]

@@harfe06 Non il dit clairement "j'ai pas d'idole mais j'aime bien Robespierre" et il ne fait qu'idoliser Robespierre en racontant de la merde.

[@yacinekhalfi5536]

Lors de son exécution, il avait une fracture à la machoire

[@2a-887]

Accorder des droits aux juifs a la rigueur je veux bien... mais les comédiens franchement, restons sérieux !

[@fossenews9653]

Comme avec Napoléon 3 et sa legende noire

[@mattthom9080]

J'aime bien les gens qui sont critiqués en général.... Ben voyons

[@whitevador5515]

Tu es toujours contre la peine de mort pour les tiens et pour vis à vis des autres😅

[@betovenmoza6726]

Je prie Yann de nous décortiquer les notes verbales qui ont permis à Israël, la France et les États-Unis d'installer des bases militaires en Afrique noire.

[@gurvancarre1586]

Et le génocide vendéen ?

[@elpass8388]

Génocide mdr

[@freddysirocco9577]

​@@elpass8388 techniquement si on regarde la définition oui... Ou alors si c'est pas un génocide, que dire de ce qui se passe actuellement à Gaza ou ce mot est dans toutes les bouches. Les vendeens avaient des raisons legitimes de se révolter, 'n' importe quel decolonial qui se respecte devrait approuver cette révolte vendéenne. Peu importe qui quoi ou qu'est-ce : les faits sont les faits.

[@elpass8388]

@@freddysirocco9577 Les Vendéens sont des traîtres à leur pays qui se sont alliés à l'Angleterre et ils existent encore donc c'est pas un génocide

[@Moroes11]

@@elpass8388 Les Arméniens et les juifs aussi existent encore ducon.

[@bretonneux3389]

n'est pas le fait de Robespierre.

[@pascalkeller3845]

C'est vrai que la légende noire et la légende dorée continuent de s'affronter en ce qui concerne ce personnage singulier. C'est aussi le premier qui a déclaré que désormais l'Etat français ne mènerait plus de guerre de conquête mais uniquement des guerres défensives. Sacrée changement de cap en effet ! Le reproche majeur que l'on peut faire à Robespierre c'est que lui comme tant d'autres entraînent la France dans ce sytème répressif à grande échelle qu'on appelle très justemennt la Terreur. La Terreur efface hélas tous les bons côtés de Robespierre, comme ceux de bien des gens pour qui j'ai a un a priori largement positif au départ : Camille Desmoulins, St Just, Marat entre autres. Animés de justice sociale et d'un désir profond de réformer la France de l'Ancien Régime et a priori plutôt intègres, ils vont cependant autoriser des crimes de guerre en Vendée , une censure féroce, une accumulation de gens jetés en prison ( il y a 10 fois plus de prisons à Paris sous la Terreur que sous l'Ancien Régime ! ) et surtout la guillotine fonctionnera à plein régime, emmenant à la mort à peu près tout le monde et n'importe qui. Lénine saura s'en souvenir, lui qui basait son régime politique sur la Terreur en France. C'est la Révolution française qui commence avec ce péché originel : pour faire place à un monde nouveau plus juste et plus humain, il faut d'abord éléminer une grande partie de la population. Tous les régimes soi disant communistes se baseront sur cette idéologie. Or l'histoire l'a montré, les révolutions ou révoltes qui ont le plus de chances d'apporter des bienfaits à l'humanité, se font par la lutte non violente. Malgré tout, je reste farouchement fidèle aux idéaux de la Révolution française, sans qui jamais le socialisme ( le vrai, celui de Jaurès, pas celui de Hollande ! ) ou la Commune n'auraient jamais vu le jour. Mais Robespierre, oui, pour moi, 50 / 50. C'est pourquoi en effet il est bon d'apporter de la nuance comme le fait cette vidéo.

[@xouunnainconnu2672]

Tu es historien ? Oui, je suis positiviste...

[@exylium4011]

j attends la réponse d antoine mtn haha

[@zetay-loul8824]

Ptdr robespierre qui utilisait la guillotine à tout va demande à l'abroger 😂

[@freddysirocco9577]

Pour les criminels normaux oui, pas pour les traîtres à la révolution.. Ca va de royalistes... A opposants politiques... À finalement tout ce qui nuit au prestige de la république donc n'importe quel crime commun est qualifié de contre-révolutionnaire. Un exemple simple : Lavoisier. Et y'a encore des gens qui disent que son exécution est justifiée... 😂

[@lecamisole1284]

Léaument c'est dans son nom

[@shakya00]

Je vous trouve extrêmement conciliant avec Robespierre. C'est quand même l'acteur le plus important de la Terreur...

[@valmount9238]

Terreur inventé par Danton

[@levooz2850]

Je l'ai trouvé très juste car il apporte toujours de la nuance et ce n'est pas de sa faute si la réalité n'est pas ce que tu veux voir. Robespierre est l'un des personnages les plus controversés de l'histoire de France et est donc très incernable.

[@freddysirocco9577]

​@@valmount9238"l'acteur le plus important" Peu importe qui en est l'initiateur. Surtout quand cet initiateur finisse à l'échafaud avant Maxou

[@valmount9238]

@@freddysirocco9577 vous êtes mal renseigné. Il n'est pas ''l'acteur le plus important de la terreur''. Ils sont nombreux au comité de sûreté générale, et Robespierre n'y est pas. Comme dit très justement dans cette vidéo, les ennemis de Robespierre lui ont fait porter le chapeau de leurs actes débridés pendant la Terreur.

[@bretonneux3389]

justement non. Un des acteurs les plus importants. Il n'a jamais eu les pleins pouvoir, la nature exacte et l'ampleur de son pouvoir (du reste sur une durée très courte, 1 an à peine) reste débattue. Du reste, la Terreur était la conséquence de la guerre déclarée à toute l'europe et de la guerre civile déclenchée en conséquence par la conscription. Guerre déclarée, voulue et légitimée par les fameux girondins "modérés" présentés ensuite comme les victimes de l'extrémiste Robespierre, qui avait été des rares opposants à la déclaration. Guerre dont Napoléon héritera et qu'il ne saura pas terminer, qui durera 23 ans et causera des millions de morts.

[@2a-887]

Et sinon, le Hamas pratique la Terreur ou pas Monsieur le député ?

[@bretonneux3389]

oui. Tout comme Tsahal.

[@2a-887]

@@bretonneux3389 Donc, l'un excuserait l'autre ?

[@bretonneux3389]

@@2a-887 non. Mais on a l'impression qu'on ne le reproche qu'à un seul. Même chose avec le fanatisme religieux. Le messianisme juif ne vaut pas mieux que l'islamisme.

[@Moroes11]

@@bretonneux3389 Pour nous Français y a déjà une grosse différence.

[@2a-887]

@@bretonneux3389 Aucun fanatisme religieux ni terrorisme ne vaut mieux qu'un autre on est d'accord. Mais le sujet de cette vidéo étant ce député, il est légitime de pointer du doigt son ambiguïté et celle de son parti en ce qui concerne celles du Hamas. Tout comme il serait légitime de s'interroger sur la soudaine judéophilie (à mon sens de façade, mais ça n'engage que moi) de l'extrême droite, ainsi que sa connivence avec l'extrême droite israélienne, si l'un de ses membres avait était le sujet de la vidéo. De fait, par clientélisme ou idéologie victimaire, LFI à du mal à reconnaître le caractère terroriste des actions du Hamas. S'en prendre à des soldats adverses pourquoi pas, toute mort est malheureuse mais cela fait partie de la guerre. Mais attaquer sciemment des civils n'est pas acceptable. L'action de Tsahal, quoi que condamnable en raison de sa brutalité, ne s'inscrit pas dans la même logique. Quand aux fanatisme religieux, quoi que moralement tous autant condamnables, ils ne représentent pas aujourd'hui le même niveau de menace pour l'hexagone, ce qui peut expliquer cette différence de traitement médiatique.

[@lucasc4074]

En même temps la gauche est colonialiste de base

[@YannToutCourt]

Pas "la" gauche. Mais "une" gauche, celle qui se retrouvera dans le parti radical (et encore, pas tous, cf. Clemenceau). Les socialistes (Jaurès) et communistes y sont farouchement opposés.

[@freddysirocco9577]

Oui et non. La droite aussi est colonialiste. La droite pour l'argent, la gauche pour assoir une suprématie.

[@freddysirocco9577]

​​​@@YannToutCourtaprès les communistes étaient des agents coloniaux au service de l'URSS qui d'une manière a colonisé le bloc de l'est. (sans compter le fait que l'URSS était déjà un empire colonial) Je ne crois pas que dans un scénario ou les communistes prenaient véritablement le pouvoir dans les années 30 ils auraient laissé les colonies libres comme ça. Il y aurait eu une bonne grosse mise en place d'états communistes sous influence sans demander l'avis de la population locale. "on a decolonisé hein regardez"

[@yohannemile678]

​@@YannToutCourtsauf quand il s'agit de "libérer les peuples de la domination capitaliste" là il y a pas de soucis pour coloniser les Ukrainiens, les polonais et jne passe

[@bretonneux3389]

@@freddysirocco9577 le "colonialisme" est d'abord une idéologie de gauche. Bien sûr, tous les camps politiques ont eu une politique coloniale à un moment ou un autre. Une politique coloniale est synonyme de domination impérialiste, c'est vieux comme le monde. Mais le "colonialisme" du XIXème et du XXème siècle est bien une idéologie de centre-gauche, qui a surtout été appliquée par le centre-gauche et le centre-droit, mais qui n'était plus défendue que par "l'extrême droite" au moment des indépendances, même si l'extrême droite était originellement contre (bien que pas par humanisme).

[@snipy9317]

Si il y a bien un truc ou l’extrême et droite et l’extrême gauche ce ressemblent c’est bien dans la déformation de l’histoire… Merci pour vos vidéos monsieur

[@Damien-re4lj]

Tu définis comment l'extrême gauche ? À moins que tu considérerais mitterand d'hyper extrême gauche ?

[@snipy9317]

@@Damien-re4lj ça serait bien de ne pas prêter d'intention à quelqu'un dont la seule connaissance que tu as est un commentaire youtube. J'ai pas à répondre à un commentaire qui trahis un passif aggressif pareil. Si pour vous défendre la gauche c'est agir ainsi, je suis au regret de dire que vous ne convaincrez pas grand monde, et que c'est à cause de ce genre de comportement que la gauche va mal depuis des décennies , ce qui profite à l'extrême droite. Adieu.

[@Damien-re4lj]

@@snipy9317 ah donc sortir la rhétorique classique de "lfi c'est l'extrême gauche, demain y aura les chars russes à paris s'ils sont élus" c'est pas un problème, mais vous demander ce qu'est votre idée de l'extrême gauche c'est ramener les gens vers l'extrême droite ? Mais, répéter la rhétorique de l'extrême droite, c'est pas ça qui leur permet, en partie, de se répandre ? 🙃

[@snipy9317]

​@@Damien-re4lj ... à quel moment j'ai dis ce que vous venez de dire plus haut ? Genre c'est vous qui faites un homme de paille depuis tout à l'heure moi je n'ai rien dit, et je ne répondrai tjr pas à ce passif agressif primaire. De plus, à quel moment j'ai repris la rhétorique de l'extrême droite stp ? Jamais, vous vous créé des ennemis tout seul sans même tenter de les comprendre avant d'en faire un homme de paille, comment vous voulez convaincre qui que ce soit avec ce comportement ? de plus mon commentaire visé surtout à montrer que ce monsieur de LFI utilise les mêmes technique que des zemmour ou des le pen, la falcification de l'histoire Voilà ce que j'ai écris dessus sur un commentaire plus bas : "Si la gauche se met à déformer l'histoire comme le FN le fait, qu'est ce qui sépare la gauche de l'extrême droite ? La gauche n'a pas besoin d'utiliser les mêmes armes que ses adversaires pour avoir de la légitimité, entré dans ce jeu est une grave erreur, et le problème, c'est que tous les parties politique, gauche ou droite, sont entrée dans ce jeu. Et on en verra les conséquences dans quelques mois." Mais bon j'imagine que dire ça pour vous ça veut dire que je suis un méchant qui vote RN, alors que j'ai voté la nupes aux législative et que je voterai à gauche aux européenne, mais bon vous aimez vous inventez des ennemis, continuez. je veux dire, sans déconné, tu m'as parlé de mitterand en me prêtant des intentions sur lui, alors que je n'ai jamais parlé de mitterand, tu me parle de la russie, j'ai jamais parlé de la russie, tu dis que je ressors la réthorique de l'extrême droite, je n'ai rien sortie du tout... C'est quoi votre but ? Diviser la gauche encore plus qu'elle ne l'est déjà en se trouvant des ennemis partout même où il n'y en a pas ? Dans ce cas je vous félicite on va voir les résultats dans quelques mois aux européennes. et au cas où tu ne l'aurais pas encore compris... je ne t'accuse pas de me demander ce que j'entend pas extrême gauche, je t'accuse de faire preuve de passif agressif quand tu as parlé de Mitterand. Car quand j'ai vu la fin de ton message, j'ai tout de suite compris que tu ne cherchais pas à débattre avec quelqu'un ( ce que j'aurais accepté avec plaisir), mais tu cherchais un affrontement avec un ennemie que tu t'étais toi même désigné, et désolé mais j'ai mieux à faire de ma vie que de me faire insulté par quelqu'un qui ne cherche pas le débat.

[@Damien-re4lj]

@@snipy9317 vous avez dit "là où l'extreme droite et l'extreme gauche se rassemblent" Or, c'est un lfiste dont on parle dans la vidéo, donc vous affiliez LFI à l'extrême gauche. C'est une manière de décrédibiliser le mouvement très utilisé à droite C'est tout hein

[@aedward.c6119]

On a les idoles qu'on mérite

[@associationuniversalis573]

c'est qui ce Bouvier, un monarchiste honteux?

[@alteredbrain]

🏛

[@leojnl5053]

Les bras m’en tombent, des baratineurs chez la France Islamiste ?

[@segaparadise2635]

Un coupeur de têtes.

[@stevenbraga4106]

Comme beaucoup d'homme de pouvoir à l'époque(surtout si ça permet de ce débarrasser de certains ennemis politiques)cette passion pour la décapitation ne ce limite clairement pas à robespierre

[@lightingshadows7084]

Bref, qqlq rempli de contradictions quoi...comme nous tous

[@townsley2]

Et sinon à quel moment on rappelle que Robespierre c’est l’incarnation de la Terreur, c’est 40000 citoyens français décapités dont 23000 sans aucune forme de procès ??? Non parce qu’on dirait que ça vous a échappé là

[@Zachcest1moi]

Les enemis de la révolution ne sont pas des citoyens français...

[@nattoxe1703]

Également celui qui a donné son accord pour la mise en place du génocide vendéen par le général Turreau.

[@bretonneux3389]

@@nattoxe1703 c'est Carnot qui a écrit la lettre d'accord à Turreau, pas Robespierre.

[@bretonneux3389]

justement, si vous aviez écouté à la première partie de la vidéo, vous sauriez que "l'incarnation" est ici une légende noire : Robespierre n'a jamais eu les pleins pouvoirs et n'a jamais été dans la position d'un Lénine ou d'un Trotsky (sans parler d'un Staline). Les historiens débattent encore sur son influence et son pouvoir réel. Il est certain qu'il en avait, mais il n'y a pas de consensus sur s'il était une sorte de premier ministre officieux, ou un simple membre du gouvernement (influent et très connu). Ce qui est certain, c'est que les "thermidoriens" loin d'être les modérés qu'ils ont prétendu être pour se laver leurs mains couvertes de sang. Et que les fameux girondins, qu'on a longtemps présenté comme les innocentes victimes "modérées et fédéralistes" du méchant Robespierre extrémiste et autoritaire, ont juste été moins habiles que les montagnards et n'auraient guère hésité à faire le même sort à leurs adversaires. Et surtout, les girondins sont les vrais responsables de la Terreur. C'est eux qui ont mené la France dans une politique belliciste à outrance, l'ont engagée dans une guerre contre toute l'Europe, qui a rendu nécessaire la Terreur pour mobiliser toutes les énergies et sauver la France, en plus de la conscription qui a provoqué en retour le soulèvement de la Vendée et la guerre civile. Au moins, Robespierre était contre la guerre avant son déclenchement (il était d'ailleurs quasiment le seul).

[@Momzy40]

Trop d’idéologie gauchiste chez ce youtubeur pour parler de ça ahaha. Il y a une rapide allusion à 2min