【論争】山本理論 VS 横川理論 に言いたいこと

[@Brian-lj7ym]

「何をVSしてるのがわからない」全く同意ですね。 オーバーワークが良くないのは間違いないです。

[@gunslinger0423]

言語化の超苦手な横川さんの代弁を、同じく言語化の苦手なサイヤマンさんがしてしまったのが悲劇の始まりw

[@yomisen001]

オーバーワークという言葉を強調しすぎた気がしてます 本当にオーバーワーク状態になったら筋トレどころじゃないですからね

[@奇天烈コロ助]

サイヤがユーチューブのネタに困ったからプロレスしてるだけ、　火のないところを火事にして飯くってるだけ。。。。　解散！

[@urchin6480]

正直サイヤさんは横川理論語ってますが、完全に似て非なるものですよね。回数やセット数を教えてもらった通りにやってるかもしれませんが、横川さんのトレーニングを見てると全くの別物。何であんなデカい顔して横川理論とか語ってるのか謎ですw

[@umi5917]

@@urchin6480 その謎の理由はKZbinのネタになるから、です

[@さとみよ-l3r]

途中でりょうさんが入ってくれて、良かった😭

[@wai1307]

この論争関連の動画で1番納得できました

[@熱男クレイジーズ]

鈴木雅さんは、解剖学の知識が半端ない理論派 横川さんは、解剖学的なフォームに自然になっている超感覚派 同じチャンピオンでも全然違う

[@hideasapo6280]

正直今回のは横川くんは何も言ってなくてサイヤマンが言ってるだけなのよね。。

[@sleepybear8024]

横川くんは普通の人より追い込めちゃうからあのボリュームなのかって納得した。 しかし、トレーニングで内出血する程追い込めるってすごい精神力だな、、、

[@88tomoya91]

サイヤマン理論なんよなそもそも笑 サイヤマンさんと横川さんが一緒にトレしてアームカールしてるのが一番違いわかる笑 横川さんのチーティングとサイヤさんのチーティング別モンやったもん

[@elena_02ch.34]

それな そもそも横川理論が単にハイボリュームって思ってる人が多すぎる

[@aichobi_c5]

横川くんが山本式でやって潰れて「おい！！オーバーワークじゃないか！！」って言ってたのは笑った🤣🤣

[@田中太郎-i4j5u]

2017年の横川君のトレーニング動画見たけど、えげつないほどトレが上手いのがわかる。この時点でこれだけ考えてこんなトレしてるのかって感動したわ。出来れば19年も密着動画出してほしかった

[@桃子-l7h]

多分なんですが…。 考えてないような気が…。 もっと細かく言うなら、 考えてない＝左脳を使わない（論理的でない、主観的）＝右脳を使う＝感覚で学ぶ（言葉というツールで理解しない）＝天才、なのかと。 パフォーマンスとしては人間としての最大限の結果を出しうるが、それが人類に還元（論理化）出来るようにするためには、凡人という才能を持った共感力のある一般人の仕事かと。。

[@フェニックス-h8e]

天才が努力したらそりゃあの身体になるわ。凡人トレーニーに限ってどっちが正解とかどちらかを正当化したがる。どこを目標にしてるか目的にもよるけど、自分が無理なく継続して出来るトレーニングが1番だと思う。継続は力なり💪

[@KAMEO123]

山本先生は「一般トレーニーが誰でもできる人向け」 横川くんは「天才トレーニーにしかできない人向け」とおもいます。なので対決する意味がそもそもないかと思う。。。

[@chanhei]

自分に合うやり方をひたすら継続して見つけ出すのが大切だね

[@myselene9212]

実際横川君のトレーニングも、横川君なりのボリュームでの101理論かなと思います

[@kia_zect9979]

まじでそれ 本人も前回よりも1キロでも重く一回でも多くって言ってたし

[@Ramen_trainee]

これ答えじゃないですか？

[@kmakma.21]

それは思ってた

[@大統領-k7o]

101理論では、トレーニングを短時間で済ませることが重要となります。短時間高強度って山本先生言ってたからそれは101理論じゃないやん笑

[@大統領-k7o]

理論なんか気にせずにトレーニングをガンガンやりまくって飯めっちゃ食って寝たらデカくなる！これが答えだと思う。

[@マヤーセージ]

結果を出している人の理論、方法はどれも正解なんだと思う。 なので色々試してみて自分に一番合った方法が正しいのではないかな。

[@ヒロ-h5v4w]

山本先生はこれから筋トレ始める人とか初心者とか中級者向けに発信してるだけだと思いますよ。

[@kenbo-1989]

おっしゃる通りですよね‼︎ サイヤマン理論じゃないかな？って思っておりました。

[@MrPIZAPOTETO]

この論争に対するアンサーで一番腑に落ちた。 結局どのアンサー動画も結局は根性があって追い込んでる人の方がデカイ！とだけ言う人が多い中技術面に観点を持ってくるのは 間近で本人のトレーニングを見てきたからこそ言える意見。

[@RK-qn1fb]

寺島さんが論争をまとめてくれている寺島理論が正しい🙄

[@キングキノコ-r3v]

確かに横川さんがなかやまきんに君のYou Tubeで「感覚でやってる」と言っていた気がします

[@kanaskywalker3642]

寺島さん数年前のironmanの雑誌と同じ事言ってるから本当のことなんだなぁ。 　横川くんからトレーニングを教わったって...

[@user-cc1do8zh7c]

何か忘れて無いですか？北島達也先生の北島理論、神の7秒間を！

[@ゆーとんとん-y6c]

横川君のトレーナーの存在も相当デカい

[@shisyamopan]

話を聞く限り横川くん自体が天才肌って事もかもしれないですね。 天才ってやろうとしてる事ができてしまう、結果も出てしまうからそこを言語化しようとすると難しいんですよね。極端な例で歩けない人がいてどうやって歩くの？と聞かれたら我々でも困ると思う。だって歩こうと思ったら歩けるしそれを言語化して歩けない人に歩けるように教えてと言われても非常に困ると思う。それに近いかもしれないね。

[@TM-zd4kw]

「横川さんはナチュラルで山本さんはユーザーだから」ってコメント見たことあるけど、そうじゃないんだよな。 寺島さんが言う通りそもそも比較出来ない。 両方正しい。ただ個人的には横川理論と言われている方は、もう少し言語化できるとより理解が深まると思う。 今度、横川くんのKZbinチャンネルで終止符を打つようなので楽しみ。

[@ku-bn3ox]

そもそもナチュラルとユーザーは一生分かち合えないよ。どちらが良い悪いとかじゃなくて、別物。 ナチュラルはナチュラルのトレーニング。 ユーザーはユーザーのトレーニング。 ナチュラルはナチュラルの人を参考にする。 ユーザーはユーザーの人を参考にする。 こんな当たり前の事を分かってない人多すぎるんよな。 ただ、ユーザーがナチュラルにトレーニングのやり方とか食事に偉そうに口出しするのは許せん。別物だっつーの。

[@カルロス-d5n]

どんなにいいトレーニングでもドラッグの代わりにはならず、ドラッグと栄養素の組み合わせのほうがトレーニングと最良の栄養の組み合わせよりも除脂肪体重が増加することは研究でも証明されています。 トレーニングなし

[@永瀬エドガーナチュラルトレーニー]

@@ku-bn3ox 横浜市港区がナチュラルとか冗談⁇ ガチで信じてるとか可哀想だね。

[@永瀬エドガーナチュラルトレーニー]

@@カルロス-d5n 横浜市港区は自称ナチュラルだよ。

[@もっこり小太郎]

@@ku-bn3ox うん、分けて考えるべきだね。トレーニングの質が根本的に変わる

[@ねこきゃっと-x8u]

どっちが正しいじゃなくて、自分に合ったトレーニングが一番良い

[@魚青-f4g]

横川君はただ筋トレがめちゃくちゃ上手なだけでやってる事は普通の筋トレ つまり、横川理論というのはそもそもこの世に存在しないので、横川理論と山本理論の決着は絶対につかない じゃあ何故この意味の無い決着の付かない対立構造が存在するかというと、筋トレKZbinrは動画のネタに困りがちであるという所が関係してくると考えられる

[@ImYakisoba]

対比されがちだけど、目的が「筋肥大」という点では方向性は同じだと思う 山本先生の理論が「101」なら、横川くんの理論は「102」という印象

[@user-re1le4vm4t]

300とかだと思いますよ 山本さんが言ってるのは筋肉痛になったら減らすぐらいの少なさでいいと

[@違うその穴じゃない]

木澤さんが「横川くんにとっての101があのボリュームなのであって、山本さんと言ってることは変わらない」って言ってて、すごく腑に落ちた

[@user-re1le4vm4t]

@@違うその穴じゃない それだと横川選手はあのトレーニング量じゃないと筋合成のスイッチが全く入らないということになりますよ 101理論をちゃんと調べてみてください

[@聖徳太子-s6p]

そういうことではない。

[@user-re1le4vm4t]

@エビキン・2年前 全く信者じゃないですよ むしろかなりのアンチです

[@keisuke816]

人の良さと育ちの良さが出てて、寺島さん好きなんだよなーww

[@立花故]

なんも分かってねえな笑 府中の元ヤンやで。

[@kesokeso5128]

@@立花故 あ、いじめられてた人だ

[@綿貫-u2s]

横川さんのフォーム見れば全部はっきりするよ。

[@shinxmasyu190]

これだなぁ

[@crystal50010]

101％に抑えるコントロールの方が難しそうだけどな 一般トレーニーなんてまずやりすぎと思うくらいですら出しきれてないし

[@Brian-lj7ym]

出しきれてないなら100%超えてないでしょう。

[@ninextate257]

@@Brian-lj7ym つまりそういうことですよ

[@user-re1le4vm4t]

山本義徳 「筋肉痛になったらまず101は超えていると思っていいです。 筋肉痛になったら減らすぐらいでいいです。」 みんな101を高く捉えすぎ

[@maylyn7389]

@@user-re1le4vm4t 山本先生が101を低く設定しすぎ。100%が限界地点なのにそれを1%でも越えるがどれだけ凄いことか、並大抵の精神力じゃ無理だぞ。

[@user-re1le4vm4t]

@@maylyn7389 限界じゃなくて、全く筋肥大しないレベルが100です

[@ninextate257]

どっちも押しつけてないけど サイヤマンが自分がデカくなったから みんなもデカくなるはずって 押しつけてるみたいなイメージ

[@超全王]

俺の周りはみんなデカイけどねハイボリュームでやからハイボリュームでデカくなるのは間違いないまあ時間とか取れる人がやればいいけどちなみに俺も結構ボリュームやってるよ

[@GM-cn3mu]

山本理論と横川理論、どちらも正解みたいに語る人多いけど、 追い込むアプローチ（特にドロップセット）は全然違うので、そこを言及して欲しいな～

[@jpn278]

本人が良い結果を得られているからといって良い理論を持ち得ているとは限らない。 そもそも理論とは、膨大な知識と経験の蓄積によって形成されるもの。 比較するまでもない。

[@DogPretty-g5u]

横川さんはフォームと精度が神すぎる

[@user-awaffuru]

反動使ってる時ですら安定感がやばい

[@hikkyt5747]

横川君のおかげと断言できる寺島さん。かっこいいです。

[@gaikichipinfiri]

横川君は天才が良い意味での自己満で自分の為に追い込んでるだけで、山本さんやサイヤマンみたいに他人に発信してバズるだのサプリを売るだのの邪念が無い

[@rinrin_ton1968]

どちらも正解。結局は人それぞれだけど、大衆に受けるのは山本理論だろうけど、横川理論っていう一見エビデンスに当てはまらないトレーニングで回復、適応できる人がトップクラスになれるんでしょうね

[@YK-js1hw]

ナチュラルは横川理論

[@大統領-k7o]

エビデンスが全てとは限らないよ笑

[@enuwaiegypt]

確かに。VSとして戦うステージ？が違いますよね。

[@残党-n1q]

横川さんの話を聞くと､天才と天然は紙一重だなと。いや､イコールか。「こんな感じ」でチャンピオンとは…

[@pasonac]

体に対する反応は人それぞれなのでとれが一番というのはないと覆う。だれかに効果的であっても自分にあてはなるとは限らない

[@ynakamaru2780]

言語化が苦手で、感覚でできちゃうから天才肌なんだと思いますね。 天才があんだけ努力したら、誰も勝てないですね🤔

[@ryuta_0608]

アマチュアが101を狙っても80とかにしかならないだろうな。丁寧にこなせばトレーニングも上手くなるし、変に頭でっかちにならずに最大限の努力が大切かなと。

[@自宅防衛軍-l7h]

山本さんもベンチ260キロだから天才だし、横川くんも天才だから、結局どっちも真似しちゃいけないんだろうねw

[@ひと-p9h]

寺島さんのナチュラルでの理論聞けて有難い

[@japahari7]

天才はありのままで理に適った行動になるので、他の人が出来ない事が理解できない、或いは改めて言葉にして説明するという事が出来ないケースがある。

[@唐揚げ-u8e]

言語化能力も解釈の仕方も個人差あるからなー 何事もその前提を知っておくことが大事

[@SHOGO551]

王貞治氏と長嶋茂雄氏とどっちがすごいかみたいな話じゃな。 結局どっちもすごいし、結局みんな筋肉のことを愛しているんや

[@dae1450]

この理論はサッカー選手を比べるのと一緒ですよね！！ ロナウドとメッシーを比べるのと同じで、どっちが凄いとかではなく、 2人ともが凄すぎる。と似てますね！

[@ジョナサン-d8s]

ネッシーみたいに言うな

[@taroukabu5723]

「追い込み」ｖｓ「ボリューム」かな。多分、どっちも合ってるだろうね。

[@おんたま-k3r]

山本理論は100%の後の1％まで計算したうえでセットを組む。秀才を目指すためのもの。凡人向けともいえる。 横川理論は101%まで感覚でやりきる。才能ありきのもの。天才向けともいえる。 どっちも限界のちょっと先に成長がある。と言う考え方は同じ。大多数は凡人なので山本理論の方が扱いやすいと思う。

[@kルシオラ]

個人的には物理的刺激、化学的刺激が本人にとって十分であれば1セットだろうが十分成長するのだと思っている。 勿論それが10セット以上の人もいるのかもしれない。 結局次のセットで強い物理的刺激が与えられなかったり、パンプアップ等が起こらないなら、効果が無いのかもしれないし、やってることが無駄の可能性もあるのかな、と思ったり。

[@ポディマハッタヤ-y2t]

一番オシャレなのは寺島さん😊 質感の良いの今年流行りハイネックなニットっぽい服に首元と手首に細めなアクセで大人っぽさを出していて素晴らしい 特にツヤ感のある服がめちゃくちゃハイソな感じで欲しくなる。マッチョな人の服でここまでキレイめスタイル似合わせられている人少ないから参考にします！

[@takashi-aoki]

横川理論＝アーノルド・シュワルツェネッガー・山本理論＝マイク・メンツァー

[@よしひ-h9r]

サイヤマンの主張は、セット数が多いほど筋肥大はする、上がらなくなったらドロップセットでボリュームを稼ぐってとこだろ。

[@nbk-gorillaman3366]

横川君のトレーニングを見るとどのセットどのレップも全てが1ミリのズレもない完璧な軌道をウエイトが描いてる。多分勤肥大の理の中にいる人だと思ってみてる

[@정지원-h6q3y]

今日と明日は名古屋のゴールドジムでイベントですね 雪が降ってるから気をつけてくださいね。金山店電車が止まらなければ行けるかなぁ…

[@丸山颯人-y6n]

きんにくんの動画でもそうだったけど実は相当の経験や研究をした上でのあのボリュームやフォーム、トレーニングだから生半可に真似してはいけないと思ってた

[@ゆの-t4e]

これ、毎回思うんですが山本先生のトレーニングって「101出したら終わり」って言葉だけ聞くと追い込みもしないし 楽そうって聞こえるんですけど、現実ﾀｹﾀｺﾀﾝは毎回先生にしごかれてめっちゃしんどそうにしてますよね 人の脳のストッパー機能がある状態で自分の101%の力を出すっていうのはめちゃくちゃ難しいことのはずなんですよ 横川くんも言語化能力があんな感じなので最後は根性！みたいに聞こえがちですが結局言ってることはどっちも一緒だと思うんですけどねぇ

[@maylyn7389]

100%が今の自分の限界なのにそれを1%でも越えるって相当すごい事だよね。限界突破してるわけだから。

[@超全王]

そうかな結構前のコラボ動画で某先生がトレーニングしてたけど全然きつそうじゃなかったぞこれ結構ガチでそれに2セットだけで充分です。オーバーワークになりますとか言ってたし笑まあなんか今となってはちょっと変わってるけどようは都合の良いように変えてるってことよ

[@Sfahjcujeyheicknci5638]

サイヤマンは効かせるのが下手って自分で認めてたよ。効かせるのが下手だと負荷を別の所に逃すから効かせるのに時間がかかるだけ、だからセット数が増えてるだけなんだよなw 丁寧に効かせてる人は時短出来てるw

[@大統領-k7o]

山本信者草

[@暇つぶし用アカウント-v9x]

@@大統領-k7o あれ、、ゴミがしゃべってる。。？

[@ukkari420]

あのセット数をあの重量でやるのが効かすのが下手だからってしか思わないなら相当な馬鹿だな

[@大統領-k7o]

@@暇つぶし用アカウント-v9x あれ、信者が何かしゃべってる笑笑

[@大統領-k7o]

@あめひょ 効かすのが下手だったらあんなデカくなってないよ笑

[@shHb4jo79hgsk]

最も分かりやすくVSしてる点は、トレーニング時間、ボリュームだと思います。 山本理論は長くて1.5時間、対して横川君やサイヤマンは3-4時間、最大40セット程やってるみたいです。

[@大統領-k7o]

山本理論って45分じゃなかったけ？爆笑後2セットだけだろ笑笑

[@yoshii871]

横川くんがこの間 理論の話してたけど、本人曰く よくわかりましぇーん！って言ってたから 山本理論とか横川理論(別に横川くんは理論の話全くしてないし存在もしてない)云々いうのがそもそも変な気がするんだよね。

[@タマチャン-j8s]

髪型かっこよ

[@しゅーるすとろむえりっく]

いうてどれだけの人が横川理論が必要なのかっていう部分は感じております。

[@あずさ-k7i]

山本理論は地球人用 横川理論はサイヤ人用

[@darnylee-h3u]

こんなことでゴチャゴチャ考えてVSするくらいならトレーニングしたほうがいいと思う

[@澤邉晃永]

横川さんにとってのオーバーワークとその他の人のオーバーワークってレベルが違いすぎなんだろうな。昨日の自分を越えればいいってことなら、みんな言ってることは同じ。でも凄い身体で尊敬しかない。

[@シーザー-l9y]

結局は自分の体に合ったやり方でやればいいだけの話って感じだよね。

[@user-kg2hb2tp5n]

寺島さんと横川くんのコラボお願いします🙏

[@ns7370]

あくまでアスリートレベルではない一般人向けの理論、「一般論」としては山本理論が正しいが、だからといって横川理論が全く効果がないということはない。横川理論は、きわめて筋肉量の多い上級者には、プラトー打破の目的などで有効な場合が多いことも確か。ただし、どんなに上級者であってもウォームアップセットを除いたメインセットが、例えば50セットを１年中やり続けることで筋肥大を狙ってうまくいった例は個人的には知らないので、止めた方が賢明だとは思う。

[@大統領-k7o]

何故山本理論が正しいと言いきれる？

[@目ノ下クマ吉]

全身全霊で何度も何度も挑んで頭が真っ白になって、とか、やっぱそういうの好き。一度そういう感覚を知っちゃうとちょっと辞められない。脳筋がいいの。

[@norimasaakimura1792]

横川さんと寺島さんがいるジムって...

[@ロベルトバッジョ]

横川理論をいつのまにか非効率トレーニー代表サイヤマン理論に変えた

[@マグルマグル]

寺島さんはノートとってますかー？

[@アドテン-z4p]

理論としては山本理論が正しい。 ただ、横川さんは天才だった。 これが結論。

[@ath6682]

インタビューする人上手いな

[@テスト-c4r]

5:05 解剖学を勉強する。 解剖学から見て正しい動きをする。

[@apolist3194]

横川君の真似が面白いw

[@sakiaruto1]

あれ？インタビュアーが kento さん？

[@Remodel1309]

はい！そうです！

[@水を浴びたい男]

ユーザーの場合は理論追い求めればいい。ナチュラルの場合は結局やり込まないと成果が出ない。

[@たなかたかし-y1z]

山本理論vs横川理論vsサイヤ理論って感じに思った 横川さんとサイヤさんの理論は 似てるようで違うなって

[@us.7595]

サイヤマンが自分の考えを通したいけど自分に反論来たら「いやあの全日本優勝の横川君が言ってただけだから」って逃げるために勝手に横川君の名前使ってるだけでは？

[@Tom-sw1pz]

サイヤは横川に出会ってからトレーニング変えたって言っとるで

[@Ex-XG]

KZbinの再生回数を上げるためのプロレスってことを理解していない人おるの？

[@まつまつ-k7c]

それな、本人たちは楽しんでやってるだけなのに、外野が勝手に熱くなってる感じするわ。 どちらの話も勉強になるし、批判するものでもないと思う

[@ukkari420]

@@まつまつ-k7c 結局、ぷろたんとサイヤがいい具合に燃やしたww サイヤからしたら1番問題だったネタが出来て一人勝ち

[@ダルマ-y9m]

サイヤマンの影響でハイボリュームでやるイメージがついてるよね

[@pineapple6206]

やっぱり山本さんに近いのは自覚してたのね。

[@ninextate257]

工夫してやってるよーって意味だと思います

[@すわん-s4n]

名言「ぶっちゃけ注射打てばどっちでもいいです」

[@村上聡-w5z]

横川君のトレーニング動画をところどころストップして「この時のここの角度が〜」みたいに詳しく解説する動画を出してもらえたら有料で見ます（笑

[@クロドラウド]

何を目指すかによるがユーザーだろうとナチュラルだろうと徹底的に追い込んでリカバリーさせないと筋肉はデカくならんがトレーニングと別に食事やろうとな。 日摂取カロリー・摂取時間・PFC バランスを 最低でも3-4ヶ月続けてナチュラルは少し変化が見れても側から見て違いを感じるには1年は必要やろ。

[@GMCSJP]

正論だと思う。

[@ch-ij8gj]

結局どちらも正しい

[@かさまつかつみ]

正確には山本理論VS合戸理論になります😄

[@yktv5832]

オールアウトよ💖 毎日🦍💖

[@3l405]

質問してる奴ってディレクションしてんのかな。なんか炎上させようとする意図が毎回腹立つんだよな

[@牛肉-e1e]

これでトップ選手と同じようなセット数をやるのが正解だと勘違いしている連中が減るだろうな

[@のほほ-t6s]

体で覚える人って 自分ではだいぶ考えてやってると思うよ、ただ言語化できないだけだと思う

[@Sunny-dn5mb]

これマネージャー？の方の聞き出し方が上手すぎる

[@tickinboy]

横川くん昨日くらいにトレーニング動画あげてるで。

[@coverkt2633]

横川さんは全日本1位 山本義則さんは東京で4位とかそれが物語ってます

[@TK-fd5wx]

ものまねちょっと似てます笑

[@balenciaga3319]

てことはサイヤはとてつもなく効率悪いってことか

[@松木正太]

この論争に終止符をそろそろ打たないといけない。 みんな筋トレ止めればいい。もう筋トレやんない

[@broccoli9196]

あなただけ辞めればいい