【三国志】を代表する最悪の「裏切り者」９選！？【ゆっくり歴史解説】

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Күн бұрын

他にもね、諸葛誕や毌丘倹とかも入れようかとは思ったんですけどね。でもあれは裏切りと言うのかなぁ、とも個人的に思ったりしちゃって、結局取り上げませんでした。ここらへんはもう個人の感覚です（笑）
え？　魏延？　魏延は裏切り者じゃないだろうが！！（過激派ファン）
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Пікірлер: 144

@shou-sho 3 жыл бұрын

韓遂「裏切ってないのに信じてもらえませんでした」

@genzouz2 Ай бұрын

的確な策出す賈詡も凄いが言うこと聞いて勝つ張繍も素晴らしい

@chano8147 3 жыл бұрын

法正「漢中奪取したので許されました」

@chano8147 3 жыл бұрын

@ゆあきん劉備「法正処すなら諸葛亮と言えどどうなるかわかっているだろうな！おうおう！」

@mebiusu1000 3 жыл бұрын

一口に裏切りって言っても張コウや高覧の様に戻ったら袁紹にピーされるってケースも有りますしねぇ時と場合に寄るかも？って考えは有ります

@seiichiyuumi9955 3 жыл бұрын

裏切るのが悪いのか、裏切られるのが悪いのか。何とも難しい普遍的な話だなー。

@コリドラス-r6q 3 жыл бұрын

劉備は裏切り者筆頭クラスだが、皇帝になったから許されてる感じ

@菅原のしゅん 3 жыл бұрын

評判ってどうだったんだろ？受入先には困らなかったから、悪くないんだろうけど、悪評が広まってないのは不思議⁉️

@MsSyage 2 жыл бұрын

@@菅原のしゅん演義の扱いで劉備は人徳者或いは漢皇室の重鎮だからみたいな感じで言われてるけど、正史や注を見る限りだとどっちかというと傭兵隊長或いは軍事アドバイザー的な側面が強いつか演義だと負けまくってる印象が強い劉備だけど、正史だと曹操本人はともかくその部下相手にはほぼ勝ち抜けてるし他相手も戦績は悪くない歴戦の将軍なのよ。劉表が劉備を新野に置いたのも張繍に代わる対曹操勢力って意味合いが強いし、劉璋も同族である以上に曹操はじめ中原で戦歴豊かな劉備に張魯や曹操への番犬を担ってもらいたいという側面が強かった

@mattunisiymcom 3 жыл бұрын

法正「裏切り者の末路は処刑。私を見習いなさい」

@husukury1303 3 жыл бұрын

主君をあれだけ変えながらも決して裏切りとまでは評されない（実際に最悪の状態になり自分の身に危険が及ぶまで見捨ててもいない）賈詡のバランス感覚は本当にズバ抜けていると思う

@roirush1826 2 жыл бұрын

決して自分の栄達のために自分から主君を変えてないというイメージが良いですよね．

@向井佐助-c4m Жыл бұрын

そういう意味では日本なら藤堂高虎が該当しそうですね。

@shokai091 Жыл бұрын

17:39 糜芳の解説に突然現れる実(みのる)くん…いや仕様だからしようがないんだけど笑ってしまった

@ToKai2431 3 жыл бұрын

張繡については本人の伝で残ってるのであってますよね？（魏志巻八）歴史書に残されてしまう太祖の人妻趣味……

@雀-r4f 3 жыл бұрын

裏切りで真っ先に思いつくのは呂布だが、それでも嫌いになれないのは決して強いからってだけじゃないよなぁ。

@komnubghartyepou 3 жыл бұрын

まあ演義、無双の脚色の力はかなり大きいですけどね。正史だと己の欲望に忠実で大局よりも目先の利を優先するタイプみたいですしね。まぁそこも魅力と言ってしまえば否定は出来ませんが。色んな事を我慢して耐えなきゃいけない一方で呂布のように欲望に従う生き方はある意味憧れの対象となるかもしれませんね。

@ichis1457 Жыл бұрын

勉学なります

@ネロたま 3 жыл бұрын

彼らの裏切りには生命が関わる裏切りだからね難しいよ⁈彼らにとって裏切りは当たり前であり時代がそれを認めてた。できるできないは、その人のプライドとモラルでしょう。

@mocchi2643 3 жыл бұрын

張松は劉璋に処刑されず生き残って劉備政権に加わっていた場合か・・・。彭羕みたいに処遇に不満を漏らしたのを密告されて処刑されていそう。

@スリーリングス 3 жыл бұрын

ここのコメント見ると、みんな劉備大好きだな～って思いました。奴は三国一の裏切り上手よ。いやホント絶妙なタイミングで裏切るからなぁ。でも劉備が他と違うところは、その野心のデカさだと思う。なんだかんだで身一つから一代で国をつくった男だし。

@燕人美髯皇叔 3 жыл бұрын

糜芳は徐州の逆境時代の劉備にも忠実に仕える古株だったのに、関羽からとんでもないパワハラされて進退窮まった感じだから、可哀想って気持ちが先行するなぁ。

@komnubghartyepou 3 жыл бұрын

北方三国志では兄ちゃんの威を借る無能の烙印を押されてましたね。まあ糜芳に限らず北方さんは結構好き嫌いで無能扱いしますけど。新田義貞なんかは事あるごとに凡将、愚将と言ってますし。

@菅原のしゅん 3 жыл бұрын

降伏だって、悪い事じゃないよね。仕方ないよ

@yout9665 3 жыл бұрын

呉に行っても虞翻からイヤミ言われつつ賀斉の下で山越討伐に精を出した晩年だし可哀想だよなあ糜芳

@MsSyage 2 жыл бұрын

@yamada taro 普通に生き延びて将軍に任命されてますな「呉書」賀斉伝に賀斉の配下として呉を裏切った晋宗討伐した将として名前が上がってます虞翻になんやかんや罵詈雑言かまされたのもこの頃です

@劉備孔明 Жыл бұрын

糜芳は呉に降伏する際、生きて恥を曝すのか死んで名を残すのかと悩んだ

@user-miqurikamisiro 3 жыл бұрын

賈充「おーい！オレも入れてくれー！」だそうです！

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

見方によれば司馬氏に忠を尽くした感はある(゜ω゜)

@user-miqurikamisiro 3 жыл бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA 先生なるほど！では、賈逵「いつか[ボンクラな二世武将]枠で充を取り上げてやって下さい」賈逵「[支離滅裂な孫武将]枠で南風の事も取り上げてやって下さい」と言う事で、

@saburiryu28go 3 жыл бұрын

陳泰「その通りだ❗️貴様こそ真の裏切り者だ‼️」

@fall3rd 3 жыл бұрын

個人的には、糜芳って裏切りの印象が弱いです。火災とか、呂蒙の計略とかで、関羽が満足しなかっただけで、支援は行っていましたよね。同格と思われる傅士仁も呉に降っていて、糜芳は追随しただけの可能性もあるのでは？と感じています。

@MsSyage 2 жыл бұрын

糜芳が呉に帰順した経緯は関羽伝、呂蒙伝、虞翻伝でそれぞれ違うのよね関羽伝だと糜芳は孫権本人と文通していて、関羽の扱いに不安を覚えた糜芳から打診して呉に寝返ってる呂蒙伝だと糜芳は籠城の構えをみせていたけど、呂蒙の隣に士仁がいたことで抵抗は無意味と降伏した虞翻伝だと糜芳は徹底抗戦の構えをみせていたので、呂蒙が包囲した後に虞翻が乗り込み説得して帰順させた関羽伝の記述なら裏切者だけど、他の二伝だと仕方ない（特に呂蒙伝だと糜芳は配下の部隊の大半を引き抜かれ、呉の監視のための部隊すら連れてかれたので抵抗しようがなかった）

@ユーショー-p3j 3 жыл бұрын

裏切り一切していないのに叛骨の相があると言われた魏延がいなくてホッとした

@kaz4883 3 жыл бұрын

韓玄「ワシ思いっきり裏切られとるんですがそれは」

@MsSyage 2 жыл бұрын

@@kaz4883 演義の話で正史だとそもそも生きて降伏しとるやんアンタ

@msh7149 2 жыл бұрын

裏切ってはいないが反逆はしたからな

@AK-wd3cr 3 жыл бұрын

呂布の最期って正史では、部下に裏切られたんじゃなくて、自らを捕縛して曹操に出頭するよう部下に勧めたんじゃなかったっけ？

@ミスター仙臺シロウ 2 жыл бұрын

糜芳…………横光版三国志で呉に降る一幕は、手に汗を握りましたね。正直、私が糜芳の立場でも、呉に降伏したかも…………つーか、あの状況でどうすれば良かったのか、御教示できる人、います？

@アイーン四郎 Жыл бұрын

あれは関羽が無理強いばかりしていたから裏切りたくもなりますわ蒼天航路でも陸遜が「関羽軍は体質が古い」評してましたし

@saburiryu28go 3 жыл бұрын

転職は裏切りではない。しかし約束を破るのは、ほとんどの場合が裏切りだと思っている。

@makotomakoto4798 3 жыл бұрын

裏切りとは・・という定義も難しいけど、スケール感では曹操・司馬懿・劉備がトップ３かなぁ。

@keyyou1274 3 жыл бұрын

呂布「陳宮〜（CV小山力也）」

@user-id9gu4kg6v 3 жыл бұрын

張バクといい張繍といい曹操のされる裏切りってトラウマ級が多いですね。よく人間不信にならなかったもんだ

@アイーン四郎 Жыл бұрын

@@yamadataro4393後に趙雲に討たれたしね

@NT-iv9os 3 жыл бұрын

張松・孟達・法正と、まさに類は友を呼ぶ！という感じですね😂

@ふなたく 3 жыл бұрын

やっぱり裏切り王は劉備玄徳やな！結果最後には皇帝にもなってるからスケールが違う

@櫛森鉄平 3 жыл бұрын

糜芳のこと悪く言えないわ。長年同じ主人に仕えて苦楽を共にしてるのに、筆頭将軍とはいえ、関羽からこの戦が終わったら処刑するみたいなこと言われてたらそら裏切るわ。

@櫛森鉄平 3 жыл бұрын

@yamada taro あれ、この頃って糜夫人ってまだ生きてたっけ？？このときの関羽ってめちゃくちゃ怒って「帰ったら処断する」って言ったんやろ？ならそれもう「処刑するみたい」に言われたようなものでは？？という話。逆に言うと、でないと兄は主君の重鎮、妹は妻なのに長年仕えた劉備を裏切るか？ってのもある。

@櫛森鉄平 3 жыл бұрын

@yamada taro むしろ演義の方が関羽激おこだったような・・・正史にも糜芳の失態に激しく怒ったみたいな内容が関羽伝になかったっけ？？もしなかったら俺の記憶違いだわ。激おこの関羽からの処断なんて、そんなの処刑するって言われてるみたいなもんやろっていうだけの話やから。

@櫛森鉄平 3 жыл бұрын

@yamada taro あー、なるほどね、確かにそれはないね。そこまで根拠のある話が欲しかったのなら納得。俺が書いたのはあくまで激おこの関羽の処断なんて処刑みたいなもの、っていう意味で書いただけやから。もちろん関羽と糜芳との関係性とか、長年劉備に仕えたこととか、そういったことふまえてやけど。

@アイーン四郎 Жыл бұрын

関羽は目下には優しいが目上には傲慢だからダメ人間

@sindy4337 Жыл бұрын

蒼天航路での許攸の描き方がなかなかに面白い。

@よしくんたた Жыл бұрын

実権を完全掌握するまで我慢を重ね粛清を避けるため曹氏に従順に仕え機が熟すやいなや一気に魏を牛耳り司馬一族による皇位簒奪の基盤を作った司馬懿こそある意味最大の裏切り者とも言えるのでは

@ちんヴォメラニアン梟なりすまし注意 3 жыл бұрын

孟達三国志においてクッソ重要な立ち位置だったな。もし、内応が成功してたら普通に歴史に残ることだったんじゃない？

@アンドロイド派 3 жыл бұрын

裏切りは最も効果がある時に1度だけ。人生も、ゲームもそれを忘れたら勝てない。

@天しょうが Жыл бұрын

最近呂布は別に誰も裏切ってはいないし逆賊にされたことはないという解説を見た。漢王朝という統治機構があってその命令系統等を常識的に考えれば、裏切られたとされる人物たちこそ誅殺されるべき立場だったというもので妙にしっくりときた。新しい考察とかがどんどん出てくるのも歴史の面白いところだね

@工藤勇弥 3 жыл бұрын

三国志最強の裏切り者は呂布にすら「信用できない男」と言われた劉備だと思います。

@saburiryu28go 3 жыл бұрын

自分と同じ血の匂いがした？

@上田徹-c7l 3 жыл бұрын

裏切りではなく、知略やサバイバルと言われたらどうなるか

@ウエストヴィレッジ 3 жыл бұрын

劉備との同盟の裏切りという点では呂蒙、孫権もかなあ

@2ターマック 3 жыл бұрын

皆んなも力を付けてもっといい会社に転職しようぜ。

@浜野高伸-t9t 3 жыл бұрын

劉備が何故入ってないの？って意見が多いですね。確かにって同意する部分もありますが、演義において主役として美化されてる影響もあるから仕方ないのかな。誰目線かで印象はかなり変わる。大河ドラマも主役によって同じ人物が全く違う人物に描かれるし。

@msh7149 2 жыл бұрын

裏切りなんてたくさんおるよね。法正、孟達、李厳、司馬懿、姜維…

@もやしは主食 3 жыл бұрын

ですね裏切って活躍して名臣になる人や、とんでもなく罵倒される人いますよね後者が可哀想ですね

@ミスター仙臺シロウ 2 жыл бұрын

孟達。あの気難しい曹丕にどうした事か優遇されてたのが凄い。

@音蘭-b3n Жыл бұрын

曹操は？董卓裏切ってそこから結構物語膨らんでる気するけど。

@中村毅彦-d4e 2 жыл бұрын

劉備､やっぱり主人公は規格外ということですね！敢えて安能務「三国演義」､陳舜臣「秘本三国志」に出てくる玄徳推し。

@localoriental6089 3 жыл бұрын

主君張楊を弑すも眭固に仇討ちされた楊醜も入れていいですか？

@佐藤貴晃-y1c 3 жыл бұрын

個人的に好きなのは演義補正もあるが益州攻め。ここから後半戦のスタートって感じがするし、定軍山に始まる短い蜀漢の絶頂期から北伐へ。しかし、何度も鞍替えした孟達をあてにした状況で第一次北伐を計画した諸葛亮は当時どこまで見えていたのかなと凄く思う。結果論だけど街亭の人選もミスったわけだし。悲壮感が伝わってきます。

@アイーン四郎 Жыл бұрын

馬謖使えない奴って見抜いた劉備の見る目は凄い

@平木下和馬 3 жыл бұрын

曹休「よくぞ陸遜を裏切ってくれたな」その後「このハゲー！！？」

@ウクライスタン共和国 3 жыл бұрын

まあ、「裏切り者」を「君主の乗り換え」を行ったと定義した場合、劉備の君主は漢の皇帝であり、漢が滅んでから蜀漢の皇帝に即位したから裏切りではないと言えるっちゃ言える

@yamakawa-chu-sho 3 жыл бұрын

みんな皇帝陛下は裏切ってないからセーフ（漢王朝時代限定）

@kaz4883 3 жыл бұрын

董卓は当時の皇帝（少帝『劉弁』）を裏切ってるんだよなぁ

@basilbasilicum 3 жыл бұрын

孟達は登山家とともに諸葛亮の北伐がポシャった要因になったと思うので印象深いです。司馬懿の判断も凄かったですが孟達がモタモタしてなけりゃギリギリセーフだったかもと考えると歴史のターニングポイントですね。もしかしたら諸葛亮も過労死しなかったかも！許攸の裏切りもビッグイベントなのでどっちもドラマチックすぎます。

@金欠雑兵 3 жыл бұрын

何故あの大耳野郎が入らないんだ、曹操から徐州を奪い、同じ劉氏の劉章から益州を奪う悪党なのに。

@josephmik1115 Жыл бұрын

少なくとも曹操は漢の敵でもあるからそっちは裏切りとは言えないなむしろ曹操のほうが大きな裏切りをしている

@666tan9 3 жыл бұрын

まあ、外したくなるのはわかるけど、やっぱ三国志で上位の裏切り者といえば劉備だと思うわ・・・

@谷口徹-p7g 2 жыл бұрын

唐周、笮融、公孫淵「面白かったぜ。俺たちは、やつらには敵(かな))わない。」

@mititakakohno691 3 жыл бұрын

自らの性癖のせいで典韋を失った曹操… しかし、後に降伏した長シュウを受け入れる度量の広さは凄い

@MsSyage 2 жыл бұрын

曹丕「だ　が　許　さ　ん」

@勘太郎-e2x 3 жыл бұрын

三国志の裏切り者のトップと言ったらやはり呂布だけど…誰かに寄生してただけで、身を立てるまでは行って無いと思うけどな…

@谷口徹-p7g 2 жыл бұрын

陳宮「俺は曹操も呂布も裏切ったよ」

@N原-e1l 3 жыл бұрын

三國志一番の裏切り者？劉備でしょ呂布から「こいつが一番信頼ならんのだ」と最期に言われているし配下に入った君主は曹操以外全て滅亡してるし劉璋を裏切って蜀の地を手に入れた劉氏で侠気があり最終的に皇帝になってなければ呂布を大きく下回る礼節に欠けるから筆頭

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

呂布はゴリゴリに劉備を裏切りながらの発言なので、劉備的には「悪いの俺じゃなくね？」って感じはありますが(笑) 劉璋の件に関しても、確かに劉璋に背きはしたものの、その配下のほとんどは劉備の推戴に積極的だったので、裏切りというよりは周囲の期待に応えたって感じが強いかなと。その他の群雄に関しても、別に劉備が原因で滅びたわけじゃないですし、その責任を負わせるのも少し酷かなぁと思っております(゜ω゜)

@N原-e1l 3 жыл бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA そしてその呂布をまた劉備も裏切っています曹操・袁紹に対しての立ち回りは決して褒められたものではないですし益州については法正・張松と諸葛亮に推されての流れですがあれだけ偉そうに大言壮語しておいてそれかいという印象です劉表に信頼されなかったのが彼の評価の全てだと思っています人を見る目はあるし侠客的な気風があり好きな人物ではありますが

@アミーゴ-t5l 3 жыл бұрын

魏延蔡王冒「なんでワシらはいってないねん」

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

史実では裏切ってないからです(∩´∀`∩)

@msh7149 2 жыл бұрын

諸葛亮「雨でも24時間働けますか？」リゲイン「やってられん」

@小覇王りつ Жыл бұрын

補給係かな？

@直人鈴木-h8v Жыл бұрын

三国志の裏切り者は呂布と魏延が有名かな?後、司馬懿と鍾会。

@kyomu0218 3 жыл бұрын

スリキンの許攸は人間臭くて好きだけど、最期が… ただの酒乱&阿瞞おじさんになっちゃうし…

@アイーン四郎 Жыл бұрын

おごれるもの久しからずないい例ですわな

@takuzi1127 3 жыл бұрын

迷当大王「やはり駄目だったか・・・」

@ruirui0924-sarami 3 жыл бұрын

公孫瓚、董卓、馬超…… 馬超？一人だけクソ若くて草公孫瓚や董卓、呂布と列べるなら年齢的に父の馬騰だろ

@MuraSzgundam 3 жыл бұрын

当時の人々はどう思ってたんだろね… あ、また呂布やったな孟達が裏切っても別に驚きはないビホウなんてそんなもんだろ …みたいな感じだったりして

@ソロモンの悪夢-r2l 3 жыл бұрын

呂布はチート武力だったけど、、ちと価値観が違ったなあ。まあ、うｐ主のいう通り英雄ではあった

@猫のダヤン 3 жыл бұрын

劉備は世渡りがうまい

@猫のダヤン 3 жыл бұрын

公孫淵

@岐部善一郎 3 жыл бұрын

糜芳・傅士仁・呂布・孟達・陳宮が5人衆（笑）

@猫のダヤン 3 жыл бұрын

チョウタツ、ハンキョウ

@kaz4883 3 жыл бұрын

魏延や文親子は…どうなんですかね？あと夏侯覇

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

文欽忘れてた……(笑) 魏延はそもそも裏切ってないし、夏侯覇はカン丘検や諸葛誕と似た、魏の皇室への忠義とも見れるから外してます(゜ω゜)

@kaz4883 3 жыл бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA 韓玄「いやワシどう見ても魏延に裏切られてるんですがそれは」

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

魏延が韓玄の配下であったという記録は、史実では残ってないんですよ。黄忠は韓玄配下だったみたいですが。そもそも韓玄は普通に劉備に降伏しているので、裏切りも何もって感じですね。魏延の裏切りは演義のみの話です(*´ω｀)

@kaz4883 3 жыл бұрын

@@KOUMEI_NO_WANADA 劉ソウ「では私は裏切られたに含まれませんか？」

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

劉琮が誰かから裏切られたって印象は特にないですね。曹操に帰順した後も高待遇を受けてますし、劉備派はそもそも劉琦支持ですし。魏延が劉琮を裏切ったという話をしているのであれば、史実に残っている魏延は「荊州出身」というだけで、劉表（劉琮）を裏切って劉備についたという記録はありません。もしかしたらそうだったかもしれませんが、劉備に仕えたときの魏延はただの部隊長です。部隊長クラスで裏切り云々を気にすることも無いのかなぁと。

@パグ13 3 жыл бұрын

姜維も裏切り者になりますよね？

@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын

まぁ、一応(笑)

@saburiryu28go 3 жыл бұрын

姜維は、裏切りというよりは、プロ野球でいうフリーエージェント移籍。でもこの時代だと、やっぱり裏切りになってしまうのかな？

@武闘派のび太 3 жыл бұрын

孟達の動画でもコメントさせて頂いたが、上庸を守るために関羽の窮地に駆け付けられなかったことは一概に責められないし、劉備に処刑される可能性もあり得たから魏への投降も、本人にすれば致し方なかったのかもしれない。ただ、裏切り者への視線は良く待遇してくれた曹丕の没後さらに冷たくなったのだろう。だから諸葛亮の北伐に便乗しようとして討たれたのだ。呂布については我欲に正直すぎたように見えるし、張松の場合は、益州の行く末を案じたからこその裏切りだったのかもしれないが、劉璋から見れば売国奴だろう。それにしても、この動画で取りあげられた者達で命を全うしたのは張繡だけだ。それだけ裏切りは警戒されやすくリスクが高いということだろう。