【三国志】演義に活躍を奪われた人物9選!!【ゆっくり歴史解説】

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試験に出る三国志

試験に出る三国志

Күн бұрын

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@taknar4020
@taknar4020 3 жыл бұрын
演義というか横山三国志の諸葛亮は何かあったらすぐ手紙送って、それを読んだ人間がなぜか吐血して最期を迎えるw あと王元姫は王朗の娘じゃなくて孫では?
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
やっべ(゜ω゜)!!
@THE.Everestlist
@THE.Everestlist 3 жыл бұрын
手紙に毒でも塗ったんじゃねーか
@私の勘です-r1j
@私の勘です-r1j 3 жыл бұрын
周瑜より曹真を死に追いやった手紙のほうがえぐかった お前ごときが私の相手をするなんて、みたいな文面だった
@劉備孔明
@劉備孔明 2 жыл бұрын
王元姫は王粛の娘だよ
@valmanway3800
@valmanway3800 2 жыл бұрын
@@THE.Everestlist 炭疽菌テロかな?
@localoriental6089
@localoriental6089 3 жыл бұрын
華歆も演義では悪役だが正史では呉を去る時の餞別を辞退したり、女婢を解放して嫁に送り出したり、禅譲の時に不快感を現したり、死後も余財がないというところがあったな
@0raar041
@0raar041 3 жыл бұрын
千年後になって書かれた小説でageられまくったせいで 千八百年後になって「あいつは過大評価!w」とか言われちゃう蜀の草創メンバーもある意味被害者なのかも知れない
@とまちゃん-o9b
@とまちゃん-o9b 3 жыл бұрын
逆に夏侯楙は演義に泣いて感謝しないといけない人やな
@わさびからし-f7e
@わさびからし-f7e 3 жыл бұрын
私の大好きな曹真がちゃんと評価されていて嬉しいっす😆
@dignity9315
@dignity9315 3 жыл бұрын
司馬懿はどちらかというと対呉戦線の司令官でしたからね。 孟達の謀反を察知して素早く対応した時は異例だと考えています。
@ふふるめ
@ふふるめ 3 жыл бұрын
演義成立以前から民衆のヒーローであり、神様として信仰の対象でもあった関羽 そんな関羽の死に関わった朱然や甘寧、潘璋たちが演義における夷陵の戦いで戦死したことを踏まえると 同じく関羽の死に関わっていた徐晃も似たような理由であんな最期を遂げたのではないかと思いますね
@MyForestStudio
@MyForestStudio 2 жыл бұрын
ただし、呉の重鎮に昇りつめた陸遜はそうはいかなかった
@ストラマさん
@ストラマさん 3 жыл бұрын
劉備存命中に劉禅の初陣を飾らせてればもっと評価変わってたかもね
@tamihiro7921
@tamihiro7921 3 жыл бұрын
諸葛亮活躍させるために演技で泣かされた人物が何人いるか・・・ 魏呉蜀すべての国にいるのがなんとも
@劉備孔明
@劉備孔明 2 жыл бұрын
周瑜は孔明の踏み台
@Kabuto_is_Botchi
@Kabuto_is_Botchi 3 жыл бұрын
魏の武将は脳筋より慎重なタイプが多かった印象ありますね〜 でなきゃあんな大きな魏を維持出来ないと思うんですよね…
@MyForestStudio
@MyForestStudio 2 жыл бұрын
リアリストが多かったのかも 同じくリアリストだった曹操が築き上げたのだからそうなったのかもしれませんね お国柄に近いかも
@日本国民-b3k
@日本国民-b3k Жыл бұрын
それ故に一部の将の夏候惇、夏候淵、曹仁辺りの良く言えば勇猛果敢さ悪く言えば猪突猛進さが際立ちますよね!!
@mechadebu
@mechadebu 3 жыл бұрын
三国志演義は小説なので、やはり作られた当時の人々の世情が反映されているようにも思えますね。正義の蜀漢や大人気の関羽、諸葛亮を苦しめた悪い武将は酷い最後を迎えさせてやろう!みたいな感じで
@FireType006
@FireType006 Жыл бұрын
呂蒙「我、関羽なり!!」(無茶苦茶祟られた末)
@mocchi2643
@mocchi2643 3 жыл бұрын
呉の朱然も曹丕の3方面侵攻から江陵を守り切っているのに演義だと夷陵の戦いの後、劉備軍を追撃中に趙雲に討たれている。
@池田朋也
@池田朋也 3 жыл бұрын
3回、孟達、楊儀 曹真はかませ犬って武将では無いとはなんとなく知っていたが そこまでの武将とは思わなかったです。 代表と副代表はやっぱりって思ったw
@nigredgorira
@nigredgorira 2 жыл бұрын
実に恐ろしきは関羽信者の怨念 諸葛、劉備の引き立て役にされた人たちと比べても 関羽を討った人々の演義での扱いは明らかに常軌を逸している 見ているこっちが憤死しそうなくらいに
@yamakawa-chu-sho
@yamakawa-chu-sho 3 жыл бұрын
劉禅の正史の記載を読んだときの第一印象は、「○○年、何々があった」「××年、何々があった」「△△年、何々があった」がひたすら40年近く続いてるだけじゃん・・・って感じだったんですよね。 これじゃ後世の人が「あれ、コイツ40年以上何もしてなくね?」と思って当然とも言えるわけで、創作での弱体化も致し方無しなのかな、と思えてきます。
@kululushousa6702
@kululushousa6702 2 жыл бұрын
魯粛は三国志でもっとモ好きな武将かも知れない
@龍-q7g
@龍-q7g 3 жыл бұрын
個人的には演義の最大の被害者は【朱然】かな 正史では孫権の同年代でかつ距離が近い友人ポジションで、ニ宮の変で荒れる渦中の中でも老いた孫権が唯一心許せる相手 死亡年は249年と天寿をしっかり全うしたのに演義だと呉の大勝利に終わった夷陵の戦いで 【正義の味方である劉備軍がこんな一方的にやられるなんてあってはならない】 と言う難癖で救援にきた趙雲に雑に槍で一突きにされて27年も寿命を縮められてる 他にこんなに寿命縮められてる武将はいない気がする 周瑜や魯粛は寿命分生きれただけマシかも
@金欠雑兵
@金欠雑兵 3 жыл бұрын
徐栄はあまりにも史実との乖離が凄すぎて、どうしてこんな名将が雑魚にされたのか、知りたくなる。
@dignity9315
@dignity9315 3 жыл бұрын
結局は敗者側に回ったからだと思います。 馬超が劉備側について悪くない評価を受けているのと同じようなものだと考えています。
@Hayato_Takezawa
@Hayato_Takezawa 3 жыл бұрын
「勝った!三国志、完!」
@TarouShinchi
@TarouShinchi 3 жыл бұрын
かなり昔の話ですが、当時横山先生が三国志を連載しているときに何かの雑誌のインタビューで色々と答えておられましたが、三国志を描き始めた頃はまだ日中の国交が回復してなくて、国内になかなか資料がなくて手探りで描いていた部分も多かったと。国交回復後から少しづつ書物が流れ込んできて、鎧などの細かい描写などもできるようになったと。 先人ゆえの苦労ですね。
@小野裕輝-o7p
@小野裕輝-o7p 3 жыл бұрын
諸葛亮の北伐を第3次まで防いでいたのが曹真。演義では全敗の将軍になる。特に王双が斬られたうーんは有名。諸葛亮絡みの人物は噛ませになる運命。
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 2 жыл бұрын
逆に言えば、諸葛亮は曹真に全勝しながら長安まで攻め入っていないということにw それだけ勝っていれば、長安まで進出してる気が。
@燕人美髯皇叔
@燕人美髯皇叔 3 жыл бұрын
周瑜が始め、魯粛がバトンを繋ぎ、呂蒙が土台を築いた呉の天下への道をあっさりかなぐり捨てたのに演義でageられてる陸遜さん…
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
僕的には、天下を狙ってたのは魯粛までで、呂蒙と陸遜からは長江流域維持に努めてた感がありますね(゜∀゜)
@localoriental6089
@localoriental6089 3 жыл бұрын
二宮事件がないし
@kbore21
@kbore21 3 жыл бұрын
呂蒙が関羽を背後から襲って蜀との争い繰り広げてお互い(特に蜀側)の戦力ごっそり削った時点で実質もう終わってたと思う 蜀の戦力削ったのは陸遜だけど、相手に攻められたらそうするのも仕方ないし その後に和平を結んだけど時既に遅し 魯粛が生存してて蜀呉の連携がうまく取れてたら分からなかったかも
@こばやかわたかかげ
@こばやかわたかかげ Жыл бұрын
@@KOUMEI_NO_WANADA諸葛亮と違って三国鼎立をゴールとしてる魯粛の時点で天下目指してないと思うのですがどうですかね?魯粛が天下を目指してるという視点で評価するなら曖昧な条件で荊州貸したり単刀赴会でぶち切りれて会談破壊して結果奪い取った零稜返したりもはや売国奴レベルの評価になっちゃいそうですけど。
@由由緩い
@由由緩い 2 жыл бұрын
曹真はまじでやばいと思うな、武力では趙雲、戦略では諸葛亮、政治では司馬懿、それら全員とほぼ同時に相手してるのに、全部勝っている
@榎本-l7q
@榎本-l7q 3 жыл бұрын
現在では正史でも演義でもなく、その両方を折衷した各種三国志作品から生まれた「第三の三国志」とも呼べる作風が主流になってますよね。 今じゃ周瑜はちゃんとイケメン超人として描かれるし、袁紹も曹操最大の脅威として認識されているし、劉禅も…あー、まあ、劉禅はなんか憎めないマスコット的なアレで嘗てのような悪辣な無能として描かれることはなくなってるよね。たぶん。 時代時流によって変わりゆく作風とそれが許容される土壌が存在するのが三国志というジャンルが根強い人気を誇る大きな要因のひとつなのかなと。
@user-miqurikamisiro
@user-miqurikamisiro 3 жыл бұрын
詳しい背景まで論じられないのだが 周瑜は、いる! と思ってました! 何気に袁紹までいて びっくりしましたが 袁術がいないことには安堵しました。
@to-bm5uk
@to-bm5uk 3 жыл бұрын
原作(正史)からこんだけ変えて漫画化(やアニメ化)してたら、改悪とか言われて叩かれそうですねってくらい違いますね。 まぁでも、演技の劉備対曹操、諸葛亮対司馬懿の構図は、物語として完璧だと思ってます。綺麗すぎでかっこよすぎ!
@魚町
@魚町 2 жыл бұрын
曹操陣営の活躍を見たいなら、「蒼天航路」がオススメ。 盛りすぎな感も否めないけど 曹操陣営がいかに最強軍団だったかが解る漫画です。 ゲームだと過小評価されがちな「楽進」か活躍してるのも蒼天航路たけ笑
@氏家崇-r9s
@氏家崇-r9s 2 жыл бұрын
まぁ孫堅なんて史実では華雄を倒して大活躍したのに、演技は関羽に美味しい所取られたからね
@annetapu5202
@annetapu5202 3 жыл бұрын
村上和行の完訳三国志サイコー
@ミスター仙臺シロウ
@ミスター仙臺シロウ 2 жыл бұрын
日本でいえば、後藤又兵衛を主役にした物語における黒田長政や、源義経における異母兄の頼朝辺りが該当するかも。(戦前だったら、楠木正成と足利尊氏がそれ)
@しゅん-w6f
@しゅん-w6f 3 жыл бұрын
演義で魏延の降伏のところ、鞏志は良くてなんで魏延はダメなんだよ、ってずっと思ってた
@user-recuiemu
@user-recuiemu 3 жыл бұрын
演義だけ見てるとむしろ諸葛亮が魏延を陥れようとしたように見えるんだよな 司馬懿ごとまとめて消されそうになったり魏延が活躍しても他の武将に恩賞を優先されてるし 正史の魏延って「棗のように赤い顔に長い髭が特徴」ってこれ関羽と被ってるし諸葛亮はまさか関羽は裏切り者の人相です、って言いたかったのかな?
@きびのまきび-g2k
@きびのまきび-g2k 3 жыл бұрын
逆に劉備は魏延を取ったけど邢道栄はうっきうきで斬ろうとするし
@user-recuiemu
@user-recuiemu 3 жыл бұрын
@@きびのまきび-g2k 劉表時代に劉備が蔡帽から追い出された時に魏延は蔡帽斬ってでも劉備助けようとしたんだよな
@Hayato_Takezawa
@Hayato_Takezawa 3 жыл бұрын
そもそも韓玄自身も天寿を全うしている
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 2 жыл бұрын
@@きびのまきび-g2k 別に邢道栄は最初直接劉備に会ったときに、誰かの首とか手土産を持っていったわけでもなかったので^^;
@nitaku1534
@nitaku1534 3 жыл бұрын
その中に朱然が入っていないのが残念でなりません 呉の守護神なのに
@takino1833
@takino1833 2 жыл бұрын
曹真が真っ先に上がってて良かった 有能な魏将が結構演義で割り食ってる中ちゃんと活躍してんなあと思ってた張遼がこれでも抑えられてるの知った時は震えたね
@basilbasilicum
@basilbasilicum 3 жыл бұрын
第一次北伐の失敗は神速の司馬懿が活躍したからだと思っていました!むむ~まだまだ三国志の知識が不足してるようです。もっと知りたい!あ、私はイケメン周瑜様のファンです😆
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
実際、司馬懿の神速が無ければ、第一次北伐の規模はもっと大きなものになってたでしょうね(゜ω゜) それを局地戦にまとめた功績はめちゃんこ大きい。
@AVL動画勢
@AVL動画勢 3 жыл бұрын
対魏戦線の活躍がいらないから消された朱然と劉備を殺そうとしたところしか出番がない文聘、清廉潔白なのに演技では極悪人に書かれた華歆がいない…その分被害者が多すぎると言える
@dignity9315
@dignity9315 3 жыл бұрын
朱然は魏軍の大軍から江陵を守り抜いていて、孫権が死去する数年前まで存命していましたからね…
@真砂葵
@真砂葵 3 жыл бұрын
確か朱然は関羽捕縛にも関わってますよね。それも演義で史実よりも早く退場させられた原因になってるのかも。
@AVL動画勢
@AVL動画勢 3 жыл бұрын
@@真砂葵 それで言えば潘璋も早期退場の一人か 対蜀デバフ恐ろしや(
@localoriental6089
@localoriental6089 3 жыл бұрын
潘璋・馬忠・朱然は天寿を全うして、逆に甘寧は戦前に没しているかと
@nomoney8296
@nomoney8296 3 жыл бұрын
文聘はなんか曹操を助け出したエピソード無かったっけ? 朱然と潘濬と言う陸遜の次に来る重臣が演義では不当に貶められているのは演義は何を考えているんだろうね その分が陸遜にいっている感があるから陸遜は得してるけど
@dis2424
@dis2424 Жыл бұрын
演技被害者といえば韓浩もなかなか…何故か韓玄の弟にされちゃってる挙げ句に完全な噛ませ犬にされてるというw
@にゃんごろげ-j5f
@にゃんごろげ-j5f 3 жыл бұрын
流石にこれは試験には出ないと思います。 でも面白かったです。
@yuusana7735
@yuusana7735 3 жыл бұрын
タイトルを見て頭に浮かんだ周瑜、魯粛、張コウ、徐晃が全員入っていて嬉しくなりました 特に徐晃に関しては「横山光輝三国志事典」という本で孟達より没年が1年前であり、横山三国志にどっぷりだった当時でもおかしいと感じたきっかけでもあったのでそのエピソードを取り上げてくださってありがとうございます
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 3 жыл бұрын
演義でも違和感のある部分はチラホラと。 お人よし扱いの魯粛が赤壁前で好戦的だったり、荊州四郡降伏の際に鞏志は良くて魏延はダメだったり、 あれだけ北伐で勝ちまくって成果挙げてるように見えて長安までたどり着いてないとか。
@butsuyokumaster1721
@butsuyokumaster1721 3 жыл бұрын
演義被害者だと徐栄と朱然が浮かびます。
@あかぽん-j6j
@あかぽん-j6j 2 жыл бұрын
初期に黄巾族討伐で活躍した皇甫嵩は唐代に編纂された「武廟六十四将」にも選出された名将でしたが、三国志の二次創作では曹操の引き立て役と化しているのでこれも被害者でしょうね。ただ派手な勝ち方をしなかったのでドラマを作る側の目線では取りあげたがらないのも分かりますw
@MyForestStudio
@MyForestStudio 2 жыл бұрын
彼の活躍は演義を始め多くの創作物で劉備、曹操、孫堅の手柄として山分けされてるね… おかげで空気化したのは悲しすぎる
@工藤勇弥
@工藤勇弥 3 жыл бұрын
ここは周瑜でしょう。演義ではありませんが某歴史シュミレーションゲームⅣでは「海戦」能力一位の座を関羽に奪われる冷遇ぶりです。
@kkoda6114
@kkoda6114 3 жыл бұрын
この動画で取りあげられた徐晃も顔良に敗走させられたせいで武力にデバフかけられている気がします。
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 3 жыл бұрын
チェンウェンの三国志だと逆に蜀軍がデバフかけられまくってますw 劉備及び五虎将軍の能力特に統率が15以下(このゲームの最大値は30)という酷さに。
@工藤勇弥
@工藤勇弥 3 жыл бұрын
@@YH-nu7wcそのゲームを作った方は蜀が嫌いだったんでしょうね。
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 3 жыл бұрын
@@工藤勇弥 そのころは、正史が取り上げられていて、蒼天航路も人気でした。 それゆえに、蜀がこのようなステータスに。 ちなみに、魏でも徐晃と曹仁は能力が残念なことに。そして、なぜか孟達が徐晃と同じレベルの武力を持ち、彼よりそれ以外の数値が高いため、かなりの名将に…。
@エッソエジソン
@エッソエジソン 3 жыл бұрын
@@工藤勇弥 ただの正当評価では?
@ジグムンドロイド
@ジグムンドロイド 3 жыл бұрын
他の人が触れていないので潘濬はどうでしょうか。演義ではあっさり呂蒙の侵攻に屈した場面しか描かれていません。正史では呉の臣下となってからの活躍も記載されていますよね。まあ、周瑜、魯粛の様に真逆だろと突っ込みたくなる程ではないですが。後で思いついたのは正史からもほぼ存在が消された孫邵というのもありますね。
@user-xd4uf9gh6s
@user-xd4uf9gh6s 2 жыл бұрын
俺は口出しせずに諸葛亮に任せておいたほうがいいなって高校生の歳で判断できるのも地味にすごいですよね劉禅
@kei8327
@kei8327 3 жыл бұрын
曹真「王双がやられた。王双がやられた。う~ん」
@ユーリ-s8m
@ユーリ-s8m 2 жыл бұрын
「実は正史では穏やかな性格で・・・」 って話が多かったので逆に誰が正史では短気であらっぽかったのか気になりますね。 前線に向かう武将なら荒っぽい性格もいそうでうし
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 2 жыл бұрын
パッと思いついたのは、甘寧とか朱桓ですかね。 気に食わないことがあるとすぐに人を○します。怖すぎ。
@ユーリ-s8m
@ユーリ-s8m 2 жыл бұрын
@@KOUMEI_NO_WANADA 教えて頂きありがとうございます!
@KT-uh5bh
@KT-uh5bh 3 жыл бұрын
同姓同名同字な為に同一人物にまとめられた二人の劉岱公山
@HK-bk2pt
@HK-bk2pt 3 жыл бұрын
通勤の合間にいろんな動画を観ながら、正史に関しても少しづつ勉強させて貰っています。 例えば、我々サラリーマンにも通じる、三国志のリーダーシップ論みたいなテーマの動画も観てみたいです!
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
一度、孫権に関するリーダーシップ論みたいな動画は投稿してますね。サラリーマンに通じるかどうかまではアレですが……(笑) というか投稿主がそもそも社会不適合(
@HK-bk2pt
@HK-bk2pt 3 жыл бұрын
@@KOUMEI_NO_WANADA 観てみますね!ありがとうございます😊
@だも-s7g
@だも-s7g 2 жыл бұрын
まず演技で三國志を知り正史に手をだす なんだ演技ってうそばっかじゃん となった所から一週回ってやっぱ演技ってよく出来てるわってなるよね
@josephmik1115
@josephmik1115 3 жыл бұрын
魯粛な、戦術で曹操を破ったのは周瑜でも戦略で曹操の中国統一を阻んだのは魯粛なんだよね 戦略家として後漢~三国時代で最も優れていた人だったろうね
@maasaan5247
@maasaan5247 2 жыл бұрын
横山三国志じゃイケメンどころかただのチョビヒゲ親父の周瑜
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 3 жыл бұрын
夏侯楙「(今なら言える!)あそこで戦ってもないのに、負けたように書きやがって…!」 羅貫中「史実で金稼ぎと女漁りに熱心だった、お前にだけは言われたくない。」
@シンセミア-d1e
@シンセミア-d1e 3 жыл бұрын
今回もいい勉強をさせてもらいました。
@hidejalopy7354
@hidejalopy7354 Жыл бұрын
横山光輝の三国志は吉川英治の三国志を漫画にしたモノ。
@yosshy99837
@yosshy99837 3 жыл бұрын
諸葛瑾あたりも、被害者の会会員ですよね
@エッソエジソン
@エッソエジソン 3 жыл бұрын
五胡十六国時代というヤバい君主のオンパレードな時代がこの後来るしな…
@in-xv7cw
@in-xv7cw 2 жыл бұрын
魏延は楊儀との不仲と彼を擁護してくれる重臣が軍にも中央にも少なかったのがなぁ…… そういえば被害者ってほど悪い扱いされたわけじゃないけど、張遼も史実の方があまりにもバケモノすぎて 演技での活躍が過小になってる人ですよね
@ふあ-b5v
@ふあ-b5v 3 жыл бұрын
挙がっていない人物だと個人的に楽進、臧覇、朱霊だと思います。全て魏将ですが 楽進・・・魏の五将軍の1人で正史では自ら軍を率いれば負け知らず。あの軍神関羽を何度も破るなど劉備も恐れた名将。 しかし演義では関羽が楽進に敗れるというのは都合が悪かったのかその辺の活躍には全く触れられていません。 臧覇・・・正史では呂布とは同盟者ですが演義では呂布の直接の配下。正史では曹操に降った後も活躍を続け魏の重鎮にまで出世していますが演義では赤壁の場面で少し登場するのみで以降は登場せず。同じく呂布から降った張遼との扱いの差が酷い 朱霊・・・正史では魏の五将軍に次ぐ六番目と評される歴戦の名将。しかし曹操には嫌われていた説がありますね。演義では 正史のような活躍はせず潼関の戦いに少し登場した後は登場しません。
@猫とペンギン-p6u
@猫とペンギン-p6u 3 жыл бұрын
張こうは無双の影響でオカマぽいキャラなのも・・
@MaximumTheKentagon
@MaximumTheKentagon 3 жыл бұрын
この他に演義被害者というと、皇甫嵩と朱儁も該当すると思う。 後漢末期の名将で、後に武廟六十四将にも選ばれているのだが 演義では劉備と曹操の引き立て役で、都のダメ将軍って感じで描かれている。 (曹仁と夏侯淵の扱いも大概かな?と思ったり) 逆に演義演出で得してるのは、陶謙と馬超だろうか。
@segeichi
@segeichi 2 жыл бұрын
横山三国志見ると張郃めっちゃ出てくるもんなw
@YumewaPresident
@YumewaPresident 2 жыл бұрын
三国志正史を読みたくなった。 正史を忠実に元にしている漫画はないのかな?
@user-xd4uf9gh6s
@user-xd4uf9gh6s 2 жыл бұрын
諸葛亮を神格化するために 横山三国志の登場人物は諸葛亮以外全員冷遇されてる気がするw 良いとこ見せたところも諸葛亮をよりよく見せるためのフリみたいに感じてきましたw
@sugisinfkk
@sugisinfkk 2 жыл бұрын
劉備は魏延をとても買っていた
@kugui1009
@kugui1009 3 жыл бұрын
司馬懿が権力を掌握する為に張コウを恣意的に討ち死にさせたという傍論もありますね。司馬懿の権力掌握は火の粉を振り払った面が強いと思うので邪推だとは思いますが。ですが、張コウはそれくらいの名将であったのでしょう。 劉禅は陳寿の白糸の評価が全うな気がします。ただ、諸葛亮(蒋エン)に全権を委任した前半生は、ともすれば斉の桓公になれたのかもしれません。 動画にもあります通り、諸葛亮を今の諸葛亮足らしめているのは劉禅のたぐい稀な信任あってこそだと思います。
@成子坂
@成子坂 2 жыл бұрын
荒れそうだけど、演義プラス補正○選の動画はいかがでしょうか? 張飛の息子の張苞はかなり上位になると思います。
@kqpictures3378
@kqpictures3378 3 жыл бұрын
仲達「え?そんなんできないの?」 曹真「ぐぬぬ」 仲達「曹爽の親は誰なんだ?」 曹真「(あの世で)ぐぬぬ」 曹真はどっちかといえばこっち。 周瑜だなあ。大勢力と互角に渡り合った英雄が孔明に嫉妬して小物化にされてしまった。
@criancagenji
@criancagenji 2 жыл бұрын
周瑜は演義だけでなく、中国人の犯罪者にまで貶められている。何かのニュースで周瑜と同姓同名の犯罪者が逮捕されたニュースがあった。英雄である周瑜に対する冒涜としか思えない。
@孫堅-u4w
@孫堅-u4w 3 жыл бұрын
魏延は劉備に信頼されていましたからね張飛を差し置いて漢中の太守となって感激して、魏軍が攻めて来たら併合して見せますと言ったくらい ですから
@touchukaso510
@touchukaso510 3 жыл бұрын
昔の中国中央電視台版のドラマ三國演義での王朗も諸葛亮に棺桶に片足突っ込んだおいぼれだのとぼろくそに言われて落馬してなくなってたなぁ……。
@レイテルパラッシュ
@レイテルパラッシュ 3 жыл бұрын
張郃「(影武者に)すり替えておいたのさ!」
@緑偃
@緑偃 2 жыл бұрын
英雄群像劇のように描いたのはそもそも日本オリジナルだからそんな感情も沸くのでは? 中国の三国演義そのものは果たしてそこまで歴史物になっているのかと疑問の思うこの頃
@エスヤス
@エスヤス 2 жыл бұрын
徐晃が王平を軽んじるところは、横山三国志でもかなり不自然に感じたなぁ。 徐晃がそんなこと言う?って感じで。
@アクア八幡
@アクア八幡 2 жыл бұрын
三國無双シリーズの魏と呉のキャラは蜀同様良く出来ています。 もちろん晋も(他は微妙)
@ポンタ-t9r
@ポンタ-t9r Жыл бұрын
無双は上手く正史と演義の良いとこどりしてるイメージ
@lemonsoup1920
@lemonsoup1920 2 жыл бұрын
袁紹を低く見てるのは正史。
@患者に瑛人
@患者に瑛人 3 жыл бұрын
個人的には淳于瓊さんですかね 物語の都合上やらかした人になってしまった
@西武-e2p
@西武-e2p 2 жыл бұрын
演義と、正史とに、インデックスがあれば、もっとみやすくなるかもしれません。でも内容が面白いです。
@村上智彦-q3u
@村上智彦-q3u 3 жыл бұрын
横山三国志から三国志を知った自分からすると魯粛は有能なんだろうけど、いつも劉備や孔明からいいように使われている印象しかないけど、正史の三国志を知ると、劉備や孔明が生き残れたのは魯粛の功績がでかいと感じたし、単刀赴会のエピソードも関羽にいいようにあしらわれた印象だったが、実際は逆に魯粛が関羽をやり込めた印象だったので、自分は魯粛が演義の1番の被害者だと思います。
@nayuas9968
@nayuas9968 2 жыл бұрын
横山三國志より、蒼天航路の方が好き
@douzujonn9402
@douzujonn9402 3 жыл бұрын
①3回、②孟達、③楊儀。殆ど孔明関係ですね。逆に演義でひいきされた人物とかもいいですね。劉備玄徳が、筆頭ですが。(笑)
@minagoroshimaru1
@minagoroshimaru1 3 жыл бұрын
贔屓された人物で動画を作ると劉備趙雲孔明で30分を超えるw
@douzujonn9402
@douzujonn9402 3 жыл бұрын
@@minagoroshimaru1 この三人組は、10分程で。陶謙や王允ですね。魏と呉は、いないかもしれません。ww
@YH-nu7wc
@YH-nu7wc 2 жыл бұрын
@@douzujonn9402 呉だと身内問題が明るみに出なかった孫権w 魏はいないかも…。
@りゅう-g1e
@りゅう-g1e 2 жыл бұрын
魏延は横山三国志内でも反骨って言われはするけど、五丈原まで裏切った描写なかったんだよな 馬岱のここにいるぞシーンを作るための伏線になってるだけの印象 裏切り者なのに出世しまくってることが違和感になってた
@わとーくん
@わとーくん Жыл бұрын
何時も楽しく拝見しています。三国志演技のゲーム(〇ーエ様)好きな方々は、きっとこのチャンネルを私と同じような楽しみ方で見ていると思います。 チャンネル主様の主観?を入れた、会話シーンとかAIで造ってゲーム出してください。✌
@玉山田
@玉山田 3 жыл бұрын
三度死ぬ男w
@bakemonomoke2642
@bakemonomoke2642 3 жыл бұрын
007もビックリ
@KT-uh5bh
@KT-uh5bh 3 жыл бұрын
逆に言えば2回も生き返った最強人物
@祐一石川-i2m
@祐一石川-i2m 11 ай бұрын
横山三国志で官渡スルーは流石にスゲーよな アニメでは流石に差し込まれたが
@user-recuiemu
@user-recuiemu 3 жыл бұрын
正史に比べて劉備、諸葛亮贔屓が目立つ演義だけど噛ませ役を貶めたらそれに勝った味方キャラが大したこと無いと思われないか?
@ポンタ-t9r
@ポンタ-t9r Жыл бұрын
諸葛亮はむしろ正史の方が物語の主人公っぽいイメージw
@hellowork909
@hellowork909 2 жыл бұрын
演義は憤死好きだよね
@mansyouwa3994
@mansyouwa3994 3 жыл бұрын
人形劇ではもっとひどくなっていた。呂モウなんか民衆を人質にして関羽を自ら切り殺す悪魔だった。曹操はダークヒーロー的カッコ良さはあったけどやはり徹底的に悪人だった。そしてなぜか孔明に計られて悔しがるパターンが多用されていた。人形劇に正確さを求めるのもヤボではありますが・・・
@ja78109
@ja78109 3 жыл бұрын
逆に張飛は部下に寝首をかかれる死に方はしていなかったし、呂布は自害しいるし(´・ω・`)
@kkoda6114
@kkoda6114 3 жыл бұрын
呂蒙は逆に略奪を厳しく取り締まり、病人には薬を届けるなど領民を大切にしていましたしね。 周瑜、魯粛、呂蒙と、歴代の都督が軒並み小者という人材難の勢力に天下三分の一角を担わせようとした諸葛亮の構想が理解できなくなりますわ。
@user-id9gu4kg6v
@user-id9gu4kg6v 3 жыл бұрын
曹仁も演義だと影が薄いですね。自分も解説動画見てあまりの名将っぷりに驚きました
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
まさに魏随一の名将
@shou-sho
@shou-sho 3 жыл бұрын
曹操が入ってないのが世代の差を感じますね。某雑誌の三国志連載の第一回で曹操再評価をやって評判になったのは1994年だから隔世の感があります。 9人の中では徐晃はましな方かな。演義だと魏の五将軍最強として扱われていますし。むしろ可哀想なのは于禁と楽進w  ちなみに張遼を最強としたのは横山先生で、張遼の敗北を2回とも省略しています。
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
曹操は悪役だけど、もう一人の主人公ってイメージもあって、個人的にちょっと選出できませんでした(笑)
@shou-sho
@shou-sho 3 жыл бұрын
その雑誌での曹操の評価って言うのは、三国時代=曹操の時代であって、彼の軍事・政治・文学の業績は中国史上でも有数のものであり、蜀のような小国の皇帝・丞相とW主人公とか過小評価にすぎるという感じだったんですよ。今は劉備と諸葛亮の再評価がなされて、相応に落ち着いた感じがします。
@川村信二-n5t
@川村信二-n5t 3 жыл бұрын
魏延はようぎに殺されたのかもね、正史では2人の仲をかなり気を使ってたとありますね。劉禅のようぎの言葉を信じて殺させたのはミスかも。後袁紹は正しい役に立つ田豊とそじゆを殺し袁家を滅ぼす間接的に与えた郭とを信じたのはミスかもね。
@maniaxsj3946
@maniaxsj3946 2 жыл бұрын
横山三国志で、楊儀、魏延のどちらが正しいかで群臣に聞くシーンで、蒋琬、董允が楊儀の忠誠(人間性はアレ、と言っているが)を評価しているので、仕方がなかったところがありますね。 しかし、子孫を殺すことはなかったと思いますね😢(どうせなら、楊儀の子孫も殺していれば公正だったと思いました)
@coboo214
@coboo214 2 жыл бұрын
正史の満寵凄い有能だよね!
@ローラン-j4q
@ローラン-j4q Жыл бұрын
曹真>>諸葛亮>司馬懿・満寵>陸遜>曹休 これがランキング。
@ゴンベエ-c1l
@ゴンベエ-c1l 3 жыл бұрын
曹仁も演技での扱い酷いよな。正史だと騎兵運用に長けた名将なんだが、演技ではただのやられ役。
@msh7149
@msh7149 3 жыл бұрын
魏延は名前的に…
@MigiriGokugetu
@MigiriGokugetu 3 жыл бұрын
真っ先に思いつくのは周瑜と皇甫嵩かなあ
@mansyouwa3994
@mansyouwa3994 3 жыл бұрын
機会があれば反対に演義で得している人物教えて下さい。メジャー処の孔明とかじゃなくて例えば徐庶とか・・・
@nosmoking8279
@nosmoking8279 3 жыл бұрын
演義で得している「蜀漢以外の」人物としないといくらでもいますね 老害にされてない孫権、曹真の功績をもらい張コウの死は自業自得になった司馬懿、曹操配下随一の勇将ポジションにされた夏侯惇、三国志最強の不動の地位にされた呂布、赤壁・夷陵と見せ場を二度も与えられたカン沢
@シルバ-k1k
@シルバ-k1k 3 жыл бұрын
んなもん圧倒的に孫家3代ですよ・・・ こいつらの悪行ほぼ演義ではスルーされてるし
@yamaken1975
@yamaken1975 2 жыл бұрын
魏から見て、劉禅は敗軍の君主だったのに処刑されないように立ち回った時点で、 無能じゃないと思う。(好き嫌いが分かれる事は認める) そして戦乱の世で40年間君主をやっていたのも、怪物的な功績だと思う。
@tomohiro19880307
@tomohiro19880307 3 жыл бұрын
いつも楽しく拝見しています^ ^ 動画を見ていて、帰国後の楊儀に対する閑職への昇進は、勅使を待たずに討伐してしまった喧嘩両成敗みたいなものだったのかも、とちょっと考えてしまいました(^◇^;)
@genzouz2
@genzouz2 3 ай бұрын
横山三国志と言うが 吉川三国志と言った方がいいかも
@山下龍吾
@山下龍吾 3 жыл бұрын
本当に袁紹が優れていたなら荀彧や郭嘉が仕えていたはずだがそれをしてないと言うことはやはり問題あったはず
@KOUMEI_NO_WANADA
@KOUMEI_NO_WANADA 3 жыл бұрын
荀彧は曹操を劉邦によく例えていたことから、野心家の面が大きかったのかなと。郭嘉はそもそも、曹操でしか扱えない曲者ですし(笑) そうなると大企業たる袁紹陣営には馴染めなかったのかなぁ、みたいにも思います(゜ω゜)
@nagoyashimin569
@nagoyashimin569 3 жыл бұрын
全く地盤の無い冀州を豊かにした実績は十分評価されるべき。曹操もすぐに業に遷都しているし。
@ポンタ-t9r
@ポンタ-t9r Жыл бұрын
近年諸葛亮は演義で過大評価が主流になりすぎてまた逆に過小評価されることがチラホラw
@unknownx5461
@unknownx5461 3 жыл бұрын
個人的には蜀の張嶷と馬忠も演義被害者なんじゃないかと思ってます。 マニアックだけど。
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